iPhone 13 Pro уже в продаже
Пространство возможностей
ООО «Портативная техника», юр.адрес: 190031, Санкт-Петербург, наб. реки Фонтанки, д.109, литер А, пом. 13Н, ОГРН № 1057811930296
Мнения
Nikolay Belousov

Что нужно знать новичку в бизнесе и в какие ниши входить: советуют основатели «Нетологии», Whitewill и Madrobots

Михаил Токовинин, основатель amoCRM, провёл комнату в Clubhouse под названием «Как заработать первый миллион», в рамках которой предприниматели рассказали, как заработали свой первый миллион и как бы начинали свой первый бизнес сейчас.

На созвоне обсудили:

С нуля до первого миллиона

Проблема всех известных людей — они забывают, с чего начинали, начинают рассуждать про большие материи, смыслы, цели, что деньги в жизни не главное. И забывают, что для остальных людей первый миллион является серьезным достижением, стартом, когда бизнес пошел. Малый бизнес — когда ты денег зарабатываешь, как в найме, при этом всем должен, а тебе никто не должен.

Как вы отрывались от земли, от нуля? Как заработать первый злосчастный миллион?

Я не любитель таких красивых цифр. Многим они нравятся — миллион долларов, рублей. Я пытался вспомнить, когда первый миллион был у меня на карточке. Я шел к нему месяцев 8-10, чтобы он наконец скопился у меня. Не скажу, что это было быстро или медленно, но мы прям фигачили.

Я придерживаюсь принципа градиента: если ты пришел в тренажерный зал и видишь, как мужик поднимает штангу 150 кг, а ты первый раз переступил порог тренажерки — не надо думать, что поднимешь столько же, надо начинать с гантелей и потихонечку наращивать вес.

Мне кажется, то же самое с бизнесом и деньгами. Вместе с деньгами приходит ответственность. Очень большие деньги — это проблемы нового уровня, о которых ты даже не подозреваешь, зарабатывая 150, 200, 300 тысяч рублей. Я вижу это по нашим клиентам, которые покупают недвижимость. Большие деньги не всегда приносят счастье.

Олег Торбосов
владелец агентства элитной недвижимости Whitewill, в прошлом работал официантом

Но как заработать эти большие деньги, если их еще нет в кармане?

Нет универсального рецепта зарабатывать миллион рублей. Как меня учили в БМ, и как я понимаю эту систему — P*Q, где P — это цена, а Q — это количество. Это основная концепция заработка любого количества денег. Какому количеству людей какое количество товара ты можешь продать?

У нас был чек 50 тысяч рублей: мы помогали ипотеку оформлять людям правильно в сложных случаях. Чтобы заработать миллион, нам надо было сделать 20 ипотек. Либо можно продать на 100 тысяч рублей 10 ипотек.

Я сегодня хочу заняться таким же бизнесом, как у тебя тогда с ипотеками. Откуда взять 10-20 клиентов?

Как у нас было — мой партнер Ваня был экспертом, я был драйвером, упаковщиком, маркетологом, сборщиком команды. На мне было 8 из 10 функций, а 2 были на Ване. Он знал, как делать, а мне говорил, что делать. Он был головой, а я руками. Мы покупали лиды.

Сейчас много где можно купить лидов, договориться на процентную сделку или фиксированную стоимость. Мы покупали пакет лидов по 15 тысяч рублей. Нам за эти деньги давали 50 заявок. Мы их обзванивали. Потом научились сами делать сайты, настраивать контекстную рекламу.

При этом не всегда свои лиды были дешевле покупных или с лидогенераторов. Финансовые партнеры до сих пор работают, и ребята поэтому до сих пор покупают лиды с кучи разных площадок.

Значит, нужно вложиться? Какое-то время прожить без зарплаты, купить лиды?

Это простой способ — купить готовых людей, которых ты можешь конвертировать в деньги, продав им что-то. Можно работать в холодную.

У меня был небольшой бизнес — дизайн-студия «Йода», и у меня был такой бизнес-план: еще когда я работал официантом в Питере, денег не хватало, и я решил делать макеты афиш и меню для ресторанов.

Я писал по 200 сообщений в день во «Вконтакте», максимальное количество сообщений, чтобы меня не банили. И в каждом сообщении менял последние три символа, чтобы защититься от блокировки.

Я писал администраторам баров, ресторанов, кафе и предлагал свои услуги: дизайн меню, аватарок за 8 тысяч рублей в месяц. У меня было 10 клиентов, которые приносили мне 80 тысяч в месяц, и я на них тратил 5-6 часов в неделю, чтобы отрисовать макеты.

Это было энергозатратно, поэтому со временем я понял, что мне нравится тратить меньше времени на поиск клиентов, больше на результат.

Мне импонирует Маргулан Сейсембаев, миллиардер из Казахстана. На выступлении в Ташкенте он рассказал интересную формулу успеха. Успех состоит из 4-х составляющих:

— это количество попыток;

— это твоя точность и эффективность;

— это окружение или среда;

— это удача.

Это напоминает мне то, что я наблюдал в жизни. Количество попыток очень важно. С первого раза получаться не будет. Я запускал порядка 15 компаний, из них 3 оказались жизнеспособными и прожили больше года, живут до сих пор. Одну я продал, вторую хочу продать, третью развиваю (это агентство недвижимости). Из 100% у меня получилось 20%.

Недавно Максим продал компанию за несколько миллиардов рублей. Но как ты заработал свой первый миллион? Как бы ты делал сегодня?

Миллион рублей не помню, помню миллион долларов. Несколько лет назад упали на счет, и мне пришла смс. Помню, что впечатление было примерно никакое. Я был настолько в тот момент вымотан, что это не тронуло и даже расстроило тем, что никак не тронуло.

Как бы я действовал 20 лет назад в бизнесе, зная все то, что знаю сейчас — попробую на эту тему порефлексировать.

Я бы не совался в бизнес по залету. По моим наблюдениям, 95-98% — по залету: приятель позвал, родители что-то делали, и я присоединился и так далее. Такие бизнесы оказываются если не ловушкой, то топтанием на месте, либо очень медленного движения. Молодые ребята очень плохо это понимают.

Ты можешь топтаться в маленьком тупичке, где отсутствует пространство для маневра, голову не поднять, потому что потолок низкий, и ты там можешь быть великолепным в этом акробатическом упражнении, но это маленький тупичок.

И другое дело, когда ты выходишь на большую площадку, где много возможностей для маневра, для того, чтобы пойти не одному, а с командой, чтобы подпрыгнуть — это большой рынок.

Первым делом я бы подумал о рынке: в какой я верю, где могу реально что-то сделать, куда хочу заходить? Я в этом хорошо разобрался за эти годы и сейчас, продав компанию одному из богатейших людей России, я уже планирую входы как инвестор и предприниматель в новые компании, потому что я хорошо понимаю, какой рынок сам по себе.

Должен быть рынок, к которому реальный интерес и любопытство.

Максим Спиридонов
сооснователь «Нетологии», «Фоксфорд», EdMarket

В какую нишу идти сегодня

У тебя есть фраза: «Выбор ниши — выбор судьбы». Ты молодой парень сегодня. Денег у тебя нет. Может быть, ты тоже хочешь заниматься оптовой торговлей нефтью. Что делать, куда идти?

Есть другие рынки, которые не такие капиталоемкие.

1. Сопоставить свой контекст. Сколько у тебя денег, подходят тебе или не подходят капиталоемкие рынки. Технологические рынки, кстати, не капиталоемкие.

2. В какие рынки ты веришь. Например, веришь в автономные автомобили, но у тебя нет денег на это. Окей. Также ты веришь в развитие искусственного интеллекта. Там можно делать что-то из софта без больших вложений. Ты + твой друг-программист и так далее.

Осознанный выбор направления построения карьеры/бизнеса — а можно двигаться сначала в найме — очень важная штука.

1. Осознанный выбор рынка — перспективный рынок, растущий.

2. Твоя экспертиза в этом рынке. Твоя способность сейчас или со временем набрать то, что позволит построить продукт или услугу, имеющие уникальные свойства.

3. Твое отношение к этому. Не просто «хороший большой рынок», не просто твоя возможность что-то построить (хороший программист), но и веление сердца. Потому что, если планируешь в этом находиться долго, то рано или поздно закончатся волевые, мотивационные компоненты и то, на чем сможешь тащиться — это реальный исключительный драйв (тебе это нравится, это твоя миссия, смысл). Это критически важно.

Выбрав это все, дальше я бы пошел куда-то, где это уже делают круто, и пытался бы пробиться максимально близко к людям, которые принимают решения. 1-2-3 года в личном ассистировании бизнеса у какого-нибудь руководителя подразделения или, в идеале, у директора. В компании, которая работает в той нише, которую я выбрал.

И понять, как работают прилетающие в голову грабли, чтобы они не в мою голову сразу летели. И при этом делать правильные выводы.

То есть если тебе завтра племянник лет 19-ти скажет, что хочет заняться бизнесом, при этом ничего особенно не умеет, ты ему посоветуешь пойти на работу?

Конечно. Я не работал в найме сам, но не считаю, что это было правильным решением. У меня был упущенный шанс, в конце 90-х я тесно общался с порталом Subscribe.ru. Тогда это был портал уровня сегодняшнего Яндекса. Они были монстрами, у меня была возможность там поработать.

Я мог бы лет 10 сэкономить и выйти на те же миллиарды рублей чистого возврата в деньгах гораздо раньше. Потому что первые годы я много проверял на собственном опыте и допускал такие ошибки, что потом сам удивлялся — каким образом я так сделал?

Так что работа в найме 1-2 года с целью научиться — это хороший вариант.

Олег, а ты работал в найме?

Да, и считаю, что в этом нет ничего стыдного. Работать — это круто, и в найме тем более. Предпринимателем не может быть каждый, потому что это не всем подходит. Классно, если человек попробовал себя в бизнесе, понял, что те риски, неопределенность, ответственность, которые бизнес всегда с собой несет, не для тебя, и возвращаешься в компанию.

У меня, кстати, много агентов работает в компании, у которых был опыт создания своего агентства. Они перекрестились, ушли из бизнеса и в найме спокойно зарабатывают больше. Закрывают сделки и не знают кучи организационных проблем.

Олег Торбосов

Есть такое выражение: «Предприниматель — это человек, который выбирает работать 80 часов в неделю, чтобы не работать 40».

Максим Спиридонов

А представь, Олег, пришел племянник, говорит, что хочет открыть агентство недвижимости. А я ему говорю, чтобы поработал у Олега, потом открывал свое. Тебе как, нормально, что человек к тебе может прийти, поработать, узнать, как все устроено, и потом начать делать свою компанию?

У нас есть такой глупый вопрос на собеседовании. Мы спрашиваем, планируют ли люди в ближайшем будущем или когда-нибудь открыть свое агентство недвижимости. Тем, кто планирует, мы отказываем. Я думал, все будут отвечать на него по-другому, но из 20-ти человек трое говорят «да».

Не хотим работать с предпринимателями, с теми, кто приходит не работать у нас 10 лет, а просто пройти какой-то этап жизни. У нас не бесплатное обучение, но в рамках компании есть обучение за 250 тысяч рублей — вот там можно научиться тому, что мы делаем.

Олег Торбосов

А если у тебя уже работает человек, который в один день говорит, что хочет бизнес делать? У меня были такие кейсы, я им предлагал делать вместе.

Я не попадал в такую ситуацию, но будет зависеть от личности. Вряд ли я бы хотел удерживать или придумал бы симулятор бизнеса, чтобы любой ценой его оставить. Меня это только расфокусирует.

Я научился не цепляться за людей и удерживать их за счет внутреннего магнетизма компании. Придумываю всякие фишки для удержания. Например, сделал дивидендный фонд (наша компания не торгуется на бирже), акции фантомные, раздал их брокерам, которые работают больше 2-х лет и достигают классных результатов.

Они теперь будут получать дивидендный доход со всех офисов (Москва, Лондон, Дубай), и в конце весны мы будем распределять деньги за прошлый год, это будет приятным бонусом для всех.

Я увидел, как это сильно повлияло на их мировоззрение и отношение к компании. Потому что работает в подразделении подмосковной недвижимости, а когда в Лондоне или Дубае кто-то что-то продает, ты понимаешь, что и тебе с этого придет копеечка.

Если увольняешься, акции переходят обратно к учредителю, доход сгорает, их нельзя продавать или передавать.

Вариант для новичка: выйти на маркетплейсы

У нас эта схема в amoCRM тоже была рабочей. Перейдем к Николаю. Это суперклассический кейс: человек работал менеджером в большой корпорации, должность, карьера. Все бросаем, открываем компанию. Мне кажется, 90% менеджеров в компаниях мечтают о своем бизнесе. Как это было?

Я разобью ответ на две части. Сначала о том, как я заработал первый миллион. Я еще достаточно беден по сравнению с остальными участниками дискуссии, и мне легко представить первый миллион, потому что я не сильно оторвался от других людей. Зарабатывание первого миллиона у меня заняло 3,5 года . Я откладывал бонусы и большую часть зарплаты. Я достаточно мало трачу, что позволило мне накопить первые сбережения.

Во времена корпорации у меня было шесть попыток построить бизнес, из них четыре провалились, к счастью, они были не особо капиталоемкими. Два бизнеса живы: один из них медиа, Cossa.ru, на нем я потерял не все вложенные деньги, был наивен, думал, что на медиа можно заработать.

Шестой проект, Madrobots, до сих пор живет, он не сделал меня миллиардером, и я не уверен, что сделает. Но с ним я выиграл в лотерею. Считаю, что удача — это ёмкий фактор в формировании капитала и вклада в успех. Упорно трудиться и, может быть, повезет.

Как бы я делал, если бы сейчас был на месте 20-летних ребят: достаточно легко сформулировать навык, который можно монетизировать (ведение аккаунтов в соцсетях, съемка видео). Просто выделить его из всех остальных умений и начать продавать.

Если более предметно: я работаю в товарном бизнесе, и сейчас эра маркетплейсов — это наиболее простой способ заработать миллион рублей, просто выйти на Wildberries или Ozon с каким-то базовым товаром. Сейчас много сервисов, которые отслеживают динамику и популярность товаров. И на YouTube полно таких роликов — изучайте, делайте выводы, выбирайте.

Николай Белоусов
основатель Madrobots.ru

Но в товарном бизнесе с маркетплейсами проблема: надо сначала товар купить, отгрузить, а маркетплейс тебе только потом деньги отдаст.

Там все проще, чем кажется. Можно начинать с чеком в 100 рублей. Закупать товар за 30 рублей, продавать за 100, и в закупке партия из 1000 товаров будет стоить тебе 30-50 тысяч с доставкой, что потянет любой человек. Сразу заработать часто не получается, и многие с товарным бизнесом встречают, но тут вопрос количества попыток.

Понимание рынка сразу не приходит. В 20 лет я ничего не понимал, какие есть перспективы и объемы рынка. Такие вещи приходят с возрастом и с опытом. Просто берешь и пробуешь.

Сейчас Wildberries платит раз в неделю, что облегчает работу с финансовым циклом. Оборачиваемость денег значительно быстрее стала по сравнению с тем, как это все начиналось. Замораживать большие средства, чтобы делать бизнес, не нужно.

Ты ходил на работу, откладывал деньги, скопил какой-то капитал, потом его инвестировал. А совсем без капитала можно? У многих не получается откладывать.

Я общаюсь с одним парнем, он сделал бренд пауэрбанков «Заряжало». Насколько я понимаю, у него не было денег на старт. Он взял миллион рублей у друга под проценты и на этот миллион рублей купил товар, расплачивается по кредиту, а зарабатывает на продаже тысяч 50-60 тысяч рублей в месяц чистой прибылью.

Думаю, для 80 процентов ребят исход будет таким же. Заработать капитал не получится, но обеспечить себе хлеб с маслом можно.

А как из 50 тысяч делать 150? Вот он зарабатывает 50 тысяч рублей, а что ты ему посоветуешь?

Откровенно говоря, сменить нишу. Либо попробовать вложиться в маркетинг — тут либо повезет, либо нет. Можно попробовать управлять рисками: оценить эффективность, собирать отзывы. На мой взгляд, маркетинг — это точка роста. Для моей компании это точно так. Ты берешь на себя высокие риски, но получаешь рост бизнеса.

У него уже кредит, а ты ему насоветуешь…

Я сам так живу, каждый раз беру на себя все более высокие риски.

Максим, как лучше: взять денег в долг, найти инвестора? Не лучше ли строить компанию на продажу?

Я все первые бизнесы делал на бензиновых парах. Event-агентство, мой первый бизнес, мы начали из того, что сами выстраивали сценарии, собирали друзей актеров в шоу-программы, и это не требовало денег на входе. И постепенно я откладывал доход, возникла небольшая финансовая подушка.

Через несколько лет я осознал, что я в ловушке самозанятости. Мы вышли на определенные деньги (150-200 тысяч рублей чистой прибыли на каждого из партнеров). Но пока мы втроем лопатим, бери больше — кидай дальше, сами пишем сценарии, все это работает. Это было начало 2000-ных.

Объем пространства и возможностей не позволял двигаться дальше. Я подумал, что надо выходить в большое поле. В следующем бизнесе у меня тоже не было входных денег. Я построил парочку онлайн-журналов. Первые проекты делал сам, рисовал, верстал, программировал, наполнял контентом. А потом они стали генерить рекламную выручку, я начал нанимать людей.

То есть сначала выступал самозанятым экспертом. Затем возникает какой-то финансовый результат, ты им управляешь — чтобы была возможность делегировать функции команде, а самому заниматься стратегией, придумывать вещи пошире.

Увеличивается объем, бизнес становится больше. К сожалению, это чаще всего занимает годы. И со временем напоминает малый бизнес.

Максим Спиридонов

Можно ли быстро поднять деньги от инвесторов на громких заявлениях

Сейчас модно заявлять, что ты будешь менять мир: самоуправляемые машины и инвесторские деньги. Стартаперы считают, что им сразу 10 млн долларов дадут.

Мне кажется, так было лет 10 назад. Смылся энтузиазм стартаперский. Мечта волшебной кнопки никогда не работала. Просто иногда она приобретает больше черт вероятности, а в какие-то времена (как сейчас) все становятся больше реалистами.

Ты говорил, что собираешься инвестировать. Если к тебе придет стартапер без опыта, но с хорошей идеей, ты ему дашь денег?

Идея ничего не значит. Решает сумма нескольких компонентов: правильно выбранный, большой по объему, растущий динамический рынок; экспертиза сделать в рынке что-то состоятельное. Или хотя бы способность; твое отношение к этому (в идеале — любовь к этому делу, как Sex Pistols — сначала решили стать величайшей панк-рок группой в мире, а потом пошли учиться играть на инструментах, настолько у них было классное отношение к панк-року).

И главное — готовность играть вдолгую и подходящий для этого характер.

Я тоже считаю, что побеждает не спринтер, а марафонец. Ты бы сейчас во что вложился как инвестор? У меня было несколько попыток инвестировать в стартапы, они все провалились. Я понял, что инвестиции — специфический навык, которым я не обладаю, хотя у меня есть капиталы, чтобы куда-то входить.

Но там такая схема: если проект неудачный, то все остались друзьями, а если он начинает взлетать, то его тяжело оставить в сфере своего влияния, тяжело остаться акционером успешного проекта.

У бизнеса есть две проблемы — бизнес растет и бизнес не растет. Акционерное отношение, кстати, нередко становится причиной проблем и даже развала бизнеса. Мой опыт заставил меня много работать с бизнес-лидерами.

Мы эволюционно выросли в образовательный холдинг из двух человек. Я научился понимать, насколько важна роль персоналий, характера, воли, способности решать проблему комплексно и, кажется, научился различать таких людей и выстраивать с ними отношения.

И так делал в холдинге, пока не продал компанию Мордашову. Сейчас отношения с потенциальными стартапами строятся так: в ком я вижу марафонца, потенциал фанатика, который убьется за дело жизни + продуктовые скиллы и здравый смысл — я к таким присматриваюсь внимательнее.

Какой рынок тебе интереснее?

Я понимаю в онлайн-образовании и образовании в принципе, в SaaS, в финтехе. И сюда я стараюсь смотреть. Пример: ко мне пришли ребята, которые делают смарт-игрушки. Практически робототехника.

Я рассматриваю это как инвестицию, потому что у них горят глаза, но это не сумасшедший блеск, а тот, который прошел через определенные этапы трудностей, они показали какой-то результат, есть MVP. В рынке умных игрушек я ничего не понимаю, но готов инвестировать.

Коля, как тебе рынок умных игрушек? Это перспективная ниша?

Смотря что за проект. В России есть проект «Умный мишка», в него я не очень верю. Как убедить людей, что нужно переплачивать за девайс? Я отношусь к такой игрушке скептически. Привлечение клиента обходится дорого, а чек не такой высокий (не можешь взять больше условных 10 тысяч рублей, а клиент обходится в тысячу), экономика не сходится.

Николай Белоусов

Блиц от слушателей: о новых рынках, share-экономике и инвестициях

Спасибо Максиму за «Фоксфорд», мой сын там успешно учится. Я работаю в образовании. Сейчас идут дискуссии про искусственный интеллект. Насколько по вашим оценкам это сейчас актуально? Например, я смотрю, как сын занимается в «Фоксфорде», и у меня есть некие ожидания, чтобы был ИИ, который прогнозирует выгорание на основе поведения, индекс того, что ученик уйдет с платформы и так далее. Насколько рынок дозрел до ИИ?

Рынок онлайн-образования сейчас очень архаичен, хотя он сильно поднялся в пандемию. Мы просто оцифровали оффлайн, повторили те инструменты, которые там были.

Сейчас мы на пороге эволюции, в поиске образования 2.0. Например, флипчарты превратились в Power Point, а потом возникли офисные приложения второго поколения — CRM и пр. Они были невозможны в офлайне, их нужно было придумать путем эволюции.

Первым шагом в образовании это будет внедрение ИИ. Он есть и сейчас в отдельных продуктах. Пока люди стоят дешевле, но постепенно все области знаний будут разбиты на мелкие гранулы знаний и навыков, а они будут становиться автоматическими с помощью ИИ, который будет анализировать паттерны поведения пользователей и простраивать для каждого конкретно стратегии для достижения результатов.

Максим Спиридонов

Что выгоднее: самостоятельно вложиться и сделать такую фичу, чтобы организации платили за пользование ей, или дождаться, пока кто-то сделает?

Зависит от того, как именно это удастся реализовать. Skillbox сначала полностью скопировали Нетологию, хотя мы шли первые на рынке несколько лет, а потом они ускакали в свою сторону и сделали это неплохо.

Создавать рынок — это крайне плохая тема. Это самые высокие риски. Лучше залезать на какой-то рынок, чем поднимать его с нуля.

Михаил Токовинин
основатель amoCRM

Я серийный предприниматель, у меня стартапы. Мы сейчас делаем CJM в образовании. Насколько вы рассматриваете выход на другие страны, где другой язык, насколько легко ваш продукт можно локализовать или требуется глубокая адаптация?

Адаптация образовательного проекта сложнее, чем адаптация SaaS, но опыт Андрея Анищенко, сооснователя Skillbox, говорит о том, что это возможно. У них оборот в Латинской Америке около 500 тысяч долларов в месяц.

Контент, возможно, придется полностью менять, возможно, адаптировать. Зависит от ниши. Программирование, если оно такое же, как в России, то просто надо на язык другой перевести.

А если ниша связана с ментальностью, то не только контент, но и методика донесения будет другая. Придется вообще другой проект делать.

Максим Спиридонов

Как вы решаете идти на другие рынки?

Когда мы масштабировали Нетологию, то делали это по нишам: дети, дошкольники, профессии. Если бы мы масштабировались в географии, то сошли бы с ума.

Как после тяжелого 2020-го года можно объективно, честно, получить проверенные цифры, оценить объем рынка? Например, образовательных услуг. Сейчас ощущение такое, что все на спаде, нигде денег нет.

Я всегда обращаю внимание на эмоциональное состояние бизнес-лидера. Страхи и негатив всегда мешают. Взгляни на эту историю иначе: как классно, что мы смогли пройти такую школу, как это интересно оказаться в такого рода истории, какие выводы можно сделать, какие возможности открылись.

Образование — как раз пространство возможностей. В Нетологии рост был 15-20% в начале 2020 года, скорее всего, по России этот рост в ковид был вдвое больше.

Тревел и авиаперевозки в ужасающем состоянии, но есть ниши, которые точно не пострадали.

Как в товарном бизнесе прошел 2020-й?

Мы выросли на 28%. Новых товаров не запускали, могли бы вырасти и больше. С началом карантина продажи умных весов выросли. Апрель-май были золотыми месяцами.

Николай Белоусов

Я постоянно смотрю экономический форум, занимаюсь мобильной разработкой. Последние новости плохо понял. Мы движемся к share-экономике, вообще не будет собственности?

Если мы про начинающий бизнес, как заработать первый миллион рублей, то это все не очень важно. Но мое мнение — идет большое расслоение в обществе, чтобы бедным было не так обидно быть бедными, то им продают идею, что быть бедным нормально, надо брать в прокат и так далее.

Но в своей машине приятнее, чем в каршеринге. В своей кровати спать приятнее, чем на съемном жилье. Но потребителю продается идея «быть бедным — нормально», чтобы люди сидели в кредитах.

Михаил Токовинин

Я работаю на рынке сложной веб-разработки, у нас есть проблема роста через сотрудников. Мы постоянно ищем новым людей, набираем, они бегут, первый миллион заработан, но так, чтобы найти кого-то навсегда — это проблема. Как вырастить внутри компании человека, который станет партнером?

Я начинал с веб-сайтов, продавал их дороже и дороже. Любой бизнес продает не софт, а рекламу. Когда вы занимаетесь веб-разработкой, вы продаете не сайты, а людей. Вы должны понять: если вы торгуете помидорами, ваша задача — найти помидоры дешевле, переупаковать и продать подороже.

Суть вашего бизнеса — найти не очень дорогих людей, обучить, собрать хорошую команду и продать. Текучка — это нормально, вы больше похожи на университет, чем на софт. Ее можно сократить, но нельзя убрать.

Мы в QSOFT пытались этого добиться и увеличить среднее время работы в компании с 1 года до 2-3. Надо вспомнить, почему человек согласился работать у вас дешевле, когда на стороне клиента он стоит дороже. Он хотел научиться у вас чему-то, получить опыт, и сможет это монетизировать, уйдя в банк разработчиком.

Он пришел за обучением и упаковкой. Нужно дать ему понятную карьерную цепочку роста. У нас в QSOFT было несколько грейдов. До конца делегировать в этом бизнесе не получится.

В каким образовательных сегментах можно увидеть рост сейчас? Где запускаться? Интересует узкая ниша, которая взлетит.

Обучение людей ведению TikTok.

Николай Белоусов

А что вы продаете? Что продает ed-tech-проект — знания? Нет, он продает мечту в успех. Skillbox говорит: смените профессию и зарабатывайте больше. Так что, наверно, учить блогерству сейчас актуально. Рынок такие истории съест и переварит не одну.

Михаил Токовинин

Прогноз по международному CRM-рынку, будет ли лидер, какие вы видите главные риски?

Есть мнение, что все должно быть сильно консолидировано. Но такого нет во многих нишах, так же и в онлайне. Есть доминирующие компании, и никто не доказал, что CRM — сверх консолидированный рынок. У него есть локальная специфика, поэтому нужны локальные внедренцы и услуги.

Рынок меняется, постоянно меняются требования, и надо бежать за ним — завтра кто-то сойдет с дистанции, и можно будет его обойти. Но еще лет 20 CRM никуда не денутся.

Я лет 20 занимаюсь ритейлом и поиском правильных локаций. Какой основной скилл для IT-предпринимателя, определяющий успех?

Навык нанимать людей.

Николай Белоусов

Михаил, а что вы скажете про свою историю успеха?

У нас было много попыток сделать бизнес, все они были провальными. Потом я устроился на работу, сделал небольшую карьеру, стал директором, понял, как работает бухгалтерия, как нанимать и увольнять людей, наделал много ошибок там, а потом вернулся к услугам. Там нет больших вложений.

Мы сначала делали сайты за $100-200. Потихонечку росла цена, через три года мы продали сайт за 100тысяч долларов. Отмечали шампанским. Удачно попали в нишу, позиционирование и хорошо работали.

Когда заработали капитал, нашли команду, пошли делать стартапы. Одним из них был amoCRM. Начинающим я бы рекомендовал услуги, потому что минимум вложений. С точки зрения продвижения — делать контент. Успех бизнеса зависит от вашей возможности привлекать трафик.

Если получится производить контент, значит, можно делать бизнес. Например, вы занимаетесь маникюром. Я бы начал не ногти красить, а делать контент — если бы он выстрелил, и пошел бы трафик, тогда я бы пошел уже красить.

Михаил Токовинин

Я очень боюсь попросить первых инвестиций, потому что вдруг второй-третий раз не дадут. Насколько страх обоснован?

Я брал инвестиции. Быть предпринимателем — это переступать через себя. В том числе идти к незнакомым людям и просить денег. Это то, через что нужно пройти, чтобы стать предпринимателем.

Николай Белоусов

Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. Не всегда инвестиции нужны, не всегда их стоит брать даже тогда, когда дают, это точно не должно стать препятствием, чтобы стартовать. Если не начали — не очень хотели.

Михаил Токовинин

Послесловие от автора конспекта. Если вам понравилась колонка, подписывайтесь на мой блог здесь на vc.ru, на мой аккаунт в Instagram или на Telegram-канал «Репродуктор Белоусова». В нём я пишу о гаджетах, трендах, бизнесе и публикую конспекты интересных деловых книг.

Николай Белоусов
{ "author_name": "Nikolay Belousov", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 20, "likes": 26, "favorites": 134, "is_advertisement": false, "subsite_label": "opinions", "id": 234785, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 21 Apr 2021 19:48:45 +0300", "is_special": false }
0
20 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Перестал читать после аббревиатуры БМ

32

А после имени Максим Спиридонов или Михаил Токовинин стоило бы продолжить.

0

Забавно, что никто из экс-стартаперов ни слова не говорит "как важны пользователи и т.д."
Складывается ощущение, что там у всех основное - "попал в тренд". 
В таких интервью никогда почему-то не задают вопрос:
Вот ты выпустился из вуза Х, тебе нужны средства: 
1) жилье (аренда)
2) средства на личные нужды.

И вот у тебя развилка:
1) работа
2) бизнес
Первая твоя работа тебе позволит сводить концы с концами, дай бог откладывать 10-20к в месяц.
Начинать бизнес же ты сможешь только на своих навыках (связи, деньги родителей не принимаем), при этом тебе всё так же нужно платить за жилье и личные нужды. 

5

Вы что-то намешали всё в одну кучу.
Про клиентов.
Они важны, безусловно, без клиентов не будет бизнеса.
Только тема обсуждения была другой. И она есть в заголовке.

Я начал бизнес через 8 лет работы в корпорации, пройдя карьерный путь от работы за 20 000 Р до нескольких сотен тысяч рублей в месяц. Какой секрет? Хорошо работать и делать больше, чем просят.
Никто не обещает быстрого старта.

3

Про клиентов имелось ввиду, что обычно, в таких историях, предприниматели начинают вещать с продуктового подхода: вот была проблема, я начал ее решать, так получился продукт и вот заработал.
а тут истории: работал официантом, появился какой-то партнер, и вот официант начинает покупать лиды.
Спиридонов дак вообще, первый миллион не помнит. Что, у нас выпускники театральных вузов и диджеи на радио в 2000-х сразу миллионы зарабатывали после вузов, что не помнить такую сумму?
У вас, Николай самый понятный для обывателя трек - работал 3.5 года, откладывал фин. подушку. Но не понятно, как одновременно работая в корпорации ты еще стартап запускаешь - время то на это всё откуда? 

2

Потому что им не важны пользователи.

0

Первые пара предложений сказали мне за то, что это бредовый бред от бизнес-теоретиков и местами практиков, некоторые из которых с сайта с 3000 уникальных в день, видят себя миллиардерами уже. Я ошибся?

–8

да 

8

Идти в полицию, таможню или ФСБ

2

Но мое мнение — идет большое расслоение в обществе, чтобы бедным было не так обидно быть бедными, то им продают идею, что быть бедным нормально, надо брать в прокат и так далее.

Но в своей машине приятнее, чем в каршеринге. В своей кровати спать приятнее, чем на съемном жилье. Но потребителю продается идея «быть бедным — нормально», чтобы люди сидели в кредитах.

Причина и следствие.
Может бедные, как раз становятся бедными, потому что берут кредиты на свое, а не на прокат? ред.

2

Ну, кажется, чтобы богатому стать ещё богаче, ему тоже полезно платить ровно столько, сколько он вещью пользуется. Так что прокат - он как бы для всех потенциально полезен.

А ещё у вас какая-то логическая несостыковка: "чтобы бедным было не так обидно быть бедными, то им продают идею, что быть бедным нормально, надо брать в прокат и так далее" и далее "становятся бедными, потому что берут кредиты на свое, а не на прокат?" - я тут не очень понял, вроде бы прокат как раз таки предотвращает кредитование?

0

И я про то же. Кажется Михаил немного заблудился в логическом размышлении.

0

Спасибо, очень живой конспект! ред.

1

Что то неправдоподобное вещает про 10 клиентов по графическому дизайну по цене 8 тысяч в месяц и тратя на это 5-6 часов в неделю, боюсь представить если это правда, что он своим заказчикам там накалякал! 

1

отличный подкаст спасибо

0

Спасибо за конспект! Интересно)
Где находить полезные комнаты в клабхаусе? Как не зайдёшь - болтают часами ни о чем.

0

Михаил Токовинин, основатель amoCRM, провёл комнату в Clubhouse под названием «Как заработать первый миллион» —--— aaand we are off the air...включайте свет, прячьте коней, цыгане...

0

Очень полезный конспект, спасибо!

0

Моргулан действительно класный мужик, и про него везде только положительные отзывы, не обманывает как всякие Ковпаки, да Бизнес Молодости. Вот к примеру как здесь: 

0

А этот Торбосов как вообще основал агентство элитной недвижимости в Москве? Типа приехал такой официант из Питера и бах сразу начал продавать люксовую недвижку в центре столицы.И все застройщики с ним контракты заключили, и везде все прет, как в сказке. Такое in real life бывает вообще? 

0
Читать все 20 комментариев
Как охватить 98% сотрудников кадровым электронным документооборотом

Кейс Альфа-Лизинга и EasyDocs

Двойная польза: Премия HR-бренд и Рейтинг работодателей — в чем разница и зачем участвовать в обоих проектах

Какой компании не хочется, чтобы ее считали работодателем мечты? Пусть лучшие кандидаты делают выбор в вашу пользу, а конкуренты ломают голову — что с ними не так. Продемонстрировать силу своего HR-бренда компаниям уже более 10 лет помогает hh.ru: ежегодно мы проводим Рейтинг работодателей России и Премию HR-бренд. И как показывает анализ…

Разворотная фигура Бриллиант в техническом анализе

Фигуру «Бриллиант» (с англ. – «Diamond») называют также «Кристалл», «Алмаз», «Ромб». Формация состоит из двух конфигураций — расходящегося и симметричного (сходящегося) треугольников. Этот паттерн в теории служит сигналом для смены тренда или как минимум коррекцией в средне- или долгосрочном движении актива.

Не Agile единым: как методология 3RT помогает организовывать удаленные команды в эпоху групповых чатов

В 2020 году бизнес в СНГ пережил эпоху чатов в Телеграме — и убедился, что стихийное хранение информации ломает все рабочие процессы. Теперь управление компанией невозможно без структуры и координации между сотрудниками.

Китай запретил любые операции с криптовалютами

Китай объявил все операции с криптовалютами нелегальными. Запрещено оказание любых услуг, связанных с криптовалютами и соответствующими производными инструментами.

Электричество из солёной воды, «напечатанные» дома и беговые приборы для незрячих — лидеры премии Innovation by Design Статьи редакции

А также светодиодные системы для роста сельскохозяйственных культур и браслеты с «тревожной» кнопкой для женщин. Эти и другие инновационные проекты наградило издание Fast Company.

Батарея, камера, но не экран: обзор iPhone 13 и iPhone 13 mini Статьи редакции
Whoosh, Urent и «Яндекс Go» нашли злоумышленников, которые повредили 800 электросамокатов в Москве Статьи редакции

Они отделались выплатой компенсации.

Aviasales запустил «Короче» — карты с обзорами городов и контактами местных гидов и фотографов Статьи редакции

В сервисе уже есть 49 российских и зарубежных городов.

«Короче» добавили в приложениях и на сайте Aviasales. Если в городе есть сервис, он появится рядом с выдачей билетов Aviasales
Сделай сам: котик манеки-неко, который сделает бэкап в облако

Сопровождаем сохранение резервных копий протяжным «мяу».

Облажались с аудиторией и производством в Китае, но вышли на 55 млн рублей за 2020 год: история ошибок компании Atmeex

Мы начали производить и продавать приборы по очищению воздуха в конце 2019 года. Первое время всё шло наперекосяк, но мы переосмыслили все процессы и за год увеличили выручку в 2 раза.

В отдельном помещении мы тестируем устройства на брак
null