Делают они, а стыдно мне. Почему мы не любим маркетологов

Я уже писал о том, как маркетологи манипулируют нами, а мы этого не замечаем, и почему мы так себе оценщики происходящего с нами, даже если уверены в обратном. При этом различные уловки и хитрости маркетологов можно разместить на воображаемом градиенте — от белого до черного, под белым имея в виду абсолютную прозрачность и пушистость, а под черным — грязный обман.

Я не просто так написал «градиент». Границы, четко отделяющей темные паттерны от светлых, насколько мне известно, не существует. Каждый трактует, как хочет, что для него приемлемо, а что — нет. В этой статье я покажу примеры, которые, с моей точки зрения, переступают эту границу приемлемости.

Когда маркетинг «переходит на сторону зла», это вредно для рынка, и плохо всем — и потребителям (сразу) и бизнесам (чуть позже), и как побочный эффект страдает репутация маркетологов, хотя о какой репутации тут вообще можно говорить?

Ах да, забыл сказать — я же сам маркетолог — основатель Rocketyze и автор канала о маркетинге и предпринимательстве. Так вот, я глубоко убежден (с), предпринимательство — одно из самых ценных для общества занятий. Именно предприниматели двигают мир вперед, создавая новые нужные людям товары и услуги, ведь все, чем мы пользуемся, создано или популяризовано предпринимателями, то есть бизнесом. А, по выражению «дедушки менеджмента» Питера Друкера, у бизнеса есть всего две базовых функции — инновации и маркетинг — только они приносят деньги, а все остальное — это издержки.

Таким образом, если продолжить логику рассуждений, можно дойти до того, что маркетинг (в теории) — благородная профессия, так как именно благодаря маркетингу люди получают ценные и нужные им товары и услуги, а бизнес зарабатывает деньги, что в итоге благоприятно отражается на обществе: мы все лучше живем, получаем классный опыт (нам нужны не вещи, а впечатления, которые они дают), а еще у нас всех становится больше денег и возможностей, потому что развитая бизнес-среда в конечном счете генерирует деньги для всех и поднимает уровень жизни всех членов общества.

Но вы знаете, что это не так

И я сейчас не об уровне жизни, а об отношении к маркетологам. Большинство из нас их не любит, даже сами маркетологи. И зачастую в этом сами маркетологи и виноваты.

Я приведу несколько примеров не только темных, но и самых настоящих черных паттернов, которые раздражают лично меня и которые, на мой взгляд, дискредитируют профессию маркетолога да и бизнес в целом.

Для справки. Темные паттерны — это приемы в пользовательских интерфейсах, предназначенные вводить пользователей в заблуждение и заставлять сделать то, чего они делать не собирались.

В этой статье я покажу примеры не только из мира онлайна, но и физических товаров.

Сразу предупреждаю: я не претендую ни на полноту, ни на системность, ни на срыв покровов — это просто примеры, которые я замечал и из профессионального интереса сохранял.

Кстати, скорее всего, описанное ниже родилось вовсе не в отделах маркетинга, а поступило на вход сверху, но уверен: мимо маркетинга оно все же не прошло. Заодно дисклеймер: я пишу «маркетологи», но имею в виду и разного рода продуктовых менеджеров — не вижу различий между ними в этом контексте.

Названия и торговые марки закрыты, потому что речь не о компаниях, а о неудачных решениях. Разумеется, у меня нет никаких данных и, вполне вероятно, что с точки зрения бизнеса в моменте эти решения вполне себе удачны — подняли конверсию, снизили отток, повысили объем продаж и т.д. Но в этом и моя главная мысль — не все измеряется деньгами «сегодня», стоит также подумать о ценности продукта, лояльности потребителей и других вещах, важных «завтра».

Поехали.

Попробуй отпишись

Как думаете, сколько требуется кликов, чтобы отписаться от плана у известного производителя графических пакетов?

А вот сколько:

Я насчитал 9. Начал со второго, потому что первый шаг тогда не заскринил, сорян.

А вот широко известный в узких продуктовых кругах сервис подписки на «кейсы роста»:

И снова 9. А как мило спрятаны кнопочки и как красиво они покрашены в цвет фона... Конечно, символично, что ребята учат растить продукты.

Сколько стоит дошик?

Не исключаю, что это мой личный глюк, но почему-то я сначала увидел 52 и 34 рубля, не обратив внимания на 12 месяцев и реальную цену. Подвох заметил только в корзине. Думаете, коллеги из этого крупного магазина рассчитывают, что мы купим дошик в рассрочку, или тут какой-то другой умысел?

Ну как отписаться?

Классный, кстати, сервис. Но где же вариант отписаться навсегда? Только через поддержку:

😡

Нет, я не заявляю и не соглашаюсь

Оплачивал страховку онлайн и в процессе получил такую всплывашку:

Мне не привыкать отменять всякое ненужное, например, у авиакомпаний, так что рука автоматически сняла галочку. Но оказалось, что она только отменяет автоплатеж. А чтобы вообще не платить за то, что мне не было нужно, не нужно сегодня и никогда не будет нужно, надо найти мелкий шрифт внизу.

Спрячем подальше

Тут вы, конечно, догадаетесь, о ком речь.

При переводе по номеру телефона внутри банка в первый раз показывают опцию с оплатой комиссии, хотя вариант без комиссии тоже есть — но надо знать о нем и доскроллить до него.

А как шикарно называется вариант с комиссией — «без настроек СБП», ну камон, ребята, самим не стыдно?

Посмотрим на физический мир.

930 мл

По-научному, шринкфляция. Самое ненавистное. Ну, тут все очевидно.

Приподними-ка

Из фото все понятно. И это еще относительно нормальный вариант. Недавно мне попалась похожая по конструкции баночка, где пустого места было примерно на треть, только вот сфоткать не догадался.

Кстати, вы же знаете, почему дорогие лекарства продаются в огромных пустых коробках? Потому что никто не хочет платить 1000+ рублей за три нано-таблеточки.

По-царски

Точнее по-королевски.

Кстати, адекватного перевода «дамплинги» на русский вроде как нет, но он и не нужен — это класс блюд — тесто с начинкой. Ни в одной кухне мира, насколько мне известно, не существует блюда «дамплинги» (у нас это пельмени).

Но ладно, «дамплинги» мы простим. И не простим следующего — все нам говорит: это что-то вроде корейских пельменей с креветками:

  • «Королевские» явно намекают на королевских креветок.
  • "Shrimp dumpling" буквально на русский переводится как «блюдо из теста с начинкой из креветок».
  • Нарисованы красивые такие креветочки на тарелке, и из самого «дамплинга» явно ж целые креветки торчат!
  • Написано «сочные креветки в начинке».

А теперь перевернем и посмотрим состав. Да состав можно даже и не смотреть — сразу же указано «из мяса птицы»/«из куриного мяса».

Вообще обмана вроде как и нет. Креветки в начинке есть? Есть.

Но мы же понимаем на что расчет, да? Когда мы говорим «пельмени с мясом», мы не имеем в виду «пельмени из бумаги с добавлением мяса». Мы воспринимаем это так, что внутри теста будет мясо, а не бумага с мясом. Потому что так можно было бы писать и «пельмени с солью» — соль ведь тоже там есть?

А что, так можно было?

Сразу заметили слово «рецепт»? Скорее всего, в спешке в магазине вы его просто не увидите, схватите «белорусский» квас и только потом выясните, что не квас белорусский, а рецепт (это, кстати, вообще как?).

В России любят белорусские продукты, и производитель — известная пивоваренная компания из Санкт-Петербурга — умело (нет) это использует: характерный пейзаж, узор и само слово «белорусский». Уловка построена на разнице между восходящим и нисходящим вниманием — при направленном изучении все понятно, но на автоматических уровнях мозг выхватит «квас белорусский».

Я большой любитель вяленого мяса и пробую все, что увижу. Тут классическая ситуация с вяленым мясом: это дорогой продукт, поэтому, как правило, его мизерное количество (+/- 35 грамм), пихают в огромный пакет.

Эйрподс для понимания размера пакета

В этом большом пакете 5 куцых кусочков, размером чуть больше эйрподов. Даже жалко их (кусочки) — очень им там, должно быть, неуютно.

Кстати, именно поэтому мы и продаем вяленое мясо DOPE — в честных 100-граммовых упаковках. Не о нас сегодня речь, но упускать возможность оставить ссылку — противозаконно.

Протеин из сахара?

Блюрить не стал — было бы непонятно

Смотрите, называется "PROTEIN BAR", пишут про витамины и "Your healthy snack". Ну то есть явное сообщение, что батончик протеиновый и здоровый.

Переворачиваем. Оказывается, это «кондитерское изделие», а "PROTEIN BAR" — просто название, торговая марка, ну как "Snickers", например. Вряд ли правда зарегистрированная, такое не зарегистрируешь.

Смотрим питательную ценность. В этом «протеиновом» батончике половина — углеводы, причем, разумеется, не из овощей или круп, а из сиропа, глазури и сахара. А протеина, то есть по-русски «белка» — всего 6 грамм на 50-граммовый батончик.

К слову, в Сникерсе столько же и углеводов и белка. То есть в случае "PROTEIN BAR" нам продают конфету под видом здорового протеинового питания.

На мой взгляд, это странный недальновидный подход.

Если покупатель ищет протеиновое питание, то такой батончик больше одного раза все равно не купит, и еще негатив останется — лояльного клиента не получится, как и повторных продаж. То есть расчет на неграмотных или что? Остается ощущение, что покупателей считают за дураков, а мы такого не любим.

Пожалуй, хватит.

Можно ли такие примеры считать признанием, что продукт настолько плох, что единственный способ продать — обмануть, ввести покупателя в заблуждение, усложнить ему жизнь?

Мое глубокое убеждение, что бизнес должен конкурировать ценностью продукта, а не вот этим всем.

Не все понимают, что задача маркетологов не втюхать дерьмо под видом конфетки, а создать вот ту самую классную конфетку, о которой вы давно мечтали, хотя даже и не подозревали о ее существовании, и сделать так, чтобы вы о ней узнали.

Тут вы можете сказать, что нет ничего хорошего, когда люди вдруг начинают покупать эти конфетки — жили же как-то без них. Но я сейчас говорю о действительно полезных товарах и услугах, облегчающих жизнь.

В России полно классных продуктов, которым эти уловки не нужны, хотя их создатели зачастую не могут эту ценность донести до потенциальных клиентов.

Для них мы разработали карту ценностного предложения — инструмент, позволяющий сформулировать востребованную продуктовую ценность и отразить в маркетинговых материалах.

О карте ценностного предложения я уже размещал две статьи:

Пожалуйста, читайте и задавайте вопросы.

Спасибо, что дочитали! И закидывайте свои примеры в комментах.

Эта статья из моего блога, но подписаться там нельзя, зато можно в телеграме. А еще там можно задавать любые вопросы по маркетингу и получать ответы.

0
274 комментария
Написать комментарий...
Feudor Mcuncle

Такой хрени полно. Я бы выдал изрыгания, но ношу раздражение внутри.
Я начал в маркетинг в 97-м, летом. В те времена, когда это слово вызывало реакцию "чё?". И тогда искренне верил, что мы - слуги света, боремся за качество жизни, чтобы предприятию было легче хозяйствовать, что маркетинг - интегратор и т.п. И в принципе в достаточно большОй части случаев - так и было. 
В последние годы (субъективно) - отмечу, что профессия (а точнее ее жители) - стремительно деградировала. Сильно упал уровень неофитов. Процент парней упал втрое (когда я приходил - гендерный баланс был 60-40, сейчас дай Бог - 20-80 в пользу дам), что (и мне совершенно пофиг на обвинения в сексизме) удручающе влияет на качество предлагаемых сотрудниками решений (потому что классический маркетинг - чистой воды синтез и жесткое творчество, крайне требовательный как к академ. подготовке, так и к эрудиции, и, что особенно важно - к уровню оперируемого абстрактного мышления) - в чем дамы КАК ПРАВИЛО откровенно хромают (да-да, я ссаный шовинист - но у меня есть научные доказательства - бабий мозг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО иначе устроен и уступает для этой професии, это объективная реальность - для бешеных фемок - у меня есть десятки статей и монографий, метаанализов и т.п. - бабье внутричерепное хардваре - ОТЛИЧАЕТСЯ, и заметно!); поколение ЕГЭ в целом более слабо готово, и думать чаще всего умеет только по квадратно-гнездовым шаблонам. Я с 2014 года заседаю в жюри "Топ-100 маркетологов РФ", и с каждым годом качество работ - все херовей и херовей. Не только на мой субъективный взгляд.
Плюс подсуропила истерия с диджитал, что еще ускорило деградацию в профессии.
Плюс рынок олухами (труда) перенасыщен - в профе зарплаты не растут уже нцать лет, каждый поперечный теперь маркетолух (примерно как щас модно в ИТ - было модно в маркетинг эн лет назад, как в начале 90-х - в экономисты/юристы или в начале 00-х - все упарывались на МБА, BSC и прочую хероту ПТУшного уровня ;) - у каждой декады свой фетиш и писаная торба).
И щас да - маркетинг - чаще всего мерзкое зло, слуга тьмы, и т.п.
Но тут надо понимать - он как молоток - дай в руки олуху-психопату - будет черепа колоть. Дай адеквату - будет применять во благо.
То, что большинство людей (особенно в бизнесе) - бабуины, живущие не приходя в сознание - ожидаемо. Потому и профа всего лишь отражает дерьмопроцессы, что происходят в обществе. А деградация ныне повсеместна, куда ни ткни.
Так что да - вот живем. Мне последнее время стало стыдно представляться маркетологом (смешно, но правда). И раздражает, что де-факто я на одной доске с упырками, которые типа "одной крови - ты и я" со мной. 
Ну а хер ли? Это мои проблемы.

Есть такое подозрение, что многие ребята возраста 35+ про свои профы подобное же готовы сказать. Я с кем не общаюсь - из тех 10-12%, что удалены от скотства и привыкли думать/жить в сознании - все констатируют нечто похожее... причем в других областях применения.

Щас времена такие, смена уклада, и тэдэ и тэпэ.

Фсе, к приему дизлайков за сексизм и нытье - гатоф :)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Когда в комментарии шире обозначена проблема, чем у ТС.
Отмечу, что на мой взгляд, деградация началась где-то в 2009. В 2012-2014 начал расти digital, и теперь им действительно начинают злоупотреблять, считая его какой-то волшебной палочкой, а проблемы чаще всего не в маркетинге, отчасти даже не в маркетолоХах.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Павел, ну если прям копать вот всерьез - то началось все с конца 60-х, корневой вешкой можно считать уход Никсона после Уотергейта/первую сексуальную революцию - именно тогда формально воцарились те, кто ныне правит и те, кто в итоге погасил мощный рывок середины 20-го века в текущую дегенерацию и повальное унылое говно - и это был официальный слоган разработчиков программы - "to stamp out cultural optimism of the sixties"
Можете погуглить, для интереса.
Дальше херота неумолимо нарастала.
С дигиталом, согласно завету Соломона, тоже "все пройдет". Это не первый раз, когда идет deify средства в СУЩНОСТЬ. Потом идет откат.
И с упоротым текущим трындецом это тоже случится. Ибо текущая херота сама себя жрет и только способствует самовыпилу.

А насчет "что делать?" - тут все просто. Нямкать попкорн, наблюдая за процессом. Пытаться дожить, когда пойдет восходящая ветка синусоиды, ну и на своем посильном уровне противостоять скверне. 
Как я это делаю - могу рассказать:
1) Не даю расти уепкам, своей небольшой властью - делаю так, чтобы способствовать росту нормальных ребят, питорки не должны получать облегченный доступ к кормушке (чтобы они меньше размножались) - при таком подходе в профессии вырастают хотя бы крохи и мизерные островки неиспорченной поросли, что дает ей шанс в момент реставрации (в неком будущем)
2) Вести занятия, курсы, лекции для прогнивших мозгов - практика показывает, что 3-4% аудитории задумывается и даже иногда посильно перекрашивается
3) Изучать и познавать происходящее, чтобы понимать кухню производства говна - например, в виде материалов ТСа того же... Чтобы не терять нюх и ориентацию в пространстве
4) Самому не плодить зло и не участвовать в процессе воспроизводства зла - я например, не помогаю питорским проектам и на своем уровне всячески называю вещи своими именами - это конечно жалкие потуги, скот прет стадом и на мое фриковство никто особо внимания не обращает, но если бы я перекрасился и помогал злу - то было бы еще хуже, так что даже такое отрицалово - уже хлеб
5) Собирать вокруг себя / вливаться в группы людей, которые осознают происходящее - тем самым формируя рычаг для воздействия на среду.

Каждый по чуть-чуть - и уже не так мрачно все. 
Просто темные времена.

Если же по теме - по оценке вумных икспердов и онолитегов - пистос должен примерно в 50-55 году смениться очищением и сменой парадигмы. Если доживу - посмотрю на это с удовольствием.
Да, человечий век скоротечен и мы не выбирали время прихода в этот мир, и да - мы никогда не будем так же счастливы, как те, чьи лучшие годы пришлись на период 1940-1970, ну а хуле... Не фартануло. Зато весело и интересно!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Имхо, каждое поколение причитает, что молодежь херовая и все деградирует, кто-то по глупому бухтит, кто-то по умному, с развернутой аргументацией, как вы.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Дяденька, влом убеждать и доказывать - но отмечу, что если чаво - я как бы почти правильного поколения - это раз, и формально - плоть от плоти этой фигни. Далее - большинство моих сверстников мою позицию не разделяет, и они как раз ни на что не жалуются - так что считать меня выразителем интересов поколения некоего - уже не катит, это два.
Есть объективные показатели, все что я описал выше - элементарно раскладывается на индикаторы, на вещественные пояснения и т.п. - если мало-мальски провести анализ - это перестанет выглядеть нытьем и трындычиханьем, увы.

Если прям вот интересно - могу легко разложить расклады, из которых явственно будет видно - деградация имеет место быть, она налицо, и это не ворчанье/брюзжанье в духе "отцов и детей".

Если надо - могу бегло разложить.
Хоть и лень и не в коня корм (почему не в коня - потому что кто не видит, не осознает и не понимает - им бесполезно что-либо пояснять). Это не в обиду никому, просто делюсь соображениями.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не успокаивайте себя, у вас обычное старческое нытье. Которое еще в древней Греции было.

Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек
Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет.

Вы можете убедительно доказать, что молодежь херовая, но это будет только в рамках вашей модели ценностей, тогда как в их модели вы будете отстоем. Так и деды на нас смотрят как на говно, ведь по их модели ценностей нужно было на заводе херачить и за родину/за сталина живот не жалеть, а у отцов своя модель.
А факт остается фактом, люди не меняются, не хуже, но и не лучше. Просто меняется модель ценностей.
Просто вы стали стариком, который не хочет в этом признаваться. 

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

И где связь?
Я разве на приведенные моменты жалуюсь? 
У меня конструктивные замечания. По существу.
Что за передергивания опять?
Я молодежь обвиняю в неуважении к старшим? Или говорю, что им бразды правления ни-ни?
Или говорю о непослушании?
Или в сибаритстве упрекаю?

Вы читать умеете?
Перечитайте заново.

Тяжело со слепыми, кто видит только форму. Подсказка - обратите внимание на содержимое.

Мои замечания - цифруются в 2 счета. И носят не размытый характер, не философский.

Мде.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ну так все замечания будут в сравнение с конкретной моделью ценностей, т.е. с собственной. А с их моделью ценностей эти замечания будут в районе нуля.
Будете считать, что ваши ценности лучше их? Так это и есть бухтенье старика.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Я искренне не понимаю, причем тут ценностные модели?
Речь об объективных показателях. Уровень интеллекта, эрудиции, количество новых значимых разработок, доля созидательного труда, херова тьма этологические показателей, и так далее. 
Это все измеримо. И факт деградации налицо. Причем тут эмоции и ценности?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Набор ценностей это ключевой момент, от него будет зависеть как именно вы измеряете интеллект и эрудицию, что считаете значимой разработкой, а что нет.
Нет никакой деградации, есть смена ценностей.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Софистика детектед.
Это бессмысленный дискурс в таком случае.
На уровне элементарной логики - неправомерно так вопрос ставить.
И не нужно смену системы координат называть "сменой ценностей". От этого говно не перестает быть говном ;)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ну так вы в глазах советских дедов будете с вероятностью 99% говном. Занимаетесь тем, что по их мнению нафиг не нужно, хороший товар типа сам себя продает, за ним еще и бегают, блат ищут, какой нафиг маркетинг?
Вот мы с вами (думаю одного возраста) считаем, что нужно работать и зарабатывать становясь профессионалами, покупать нормальные тачки, дома, яхты и прочее, а молодежь считает это полным дном тратить жизнь на эти цацки.
С вашей колокольни молодежь деградирует в тиктоке, а с их вы глупый динозавр в наручниках потреблядства. 
Как-то так.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Я прекрасно понял, о чем речь ;) И если уж на то пошло - мне упомянутые цацки мало интересны и я так не считаю. 
Речь идёт об измеримых объективных показателях, которые в том числе физически нативны и цифруемы. Тут отношения и эмоции - не важно какого лагеря - от дедов или от младенцев - значения не имеют.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Давай разберем любой "объективный показатель", по которому ты считаешь, что идет тотальная деградация.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Дружище, ты посмотри что тут мне пишут. Люди даже читать не могут. Вкручивают свои проекции невпопад, ещё и с апломбом. А мы с тобой про деградацию обсуждаем. Смешно. И так налицо все.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не умеющие читать и понимать написанное были всегда, просто конкретно на vc их прибыло много с ростом популярности ресурса. Тут иногда про предпринимателей такое пишут, что охуеваешь, точно ли это не дзен, как с xsolla недавно.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Пожалуйста.
Уровень интеллекта упал за последние 30 лет в среднем - на 9 пунктов.
По экстремумам - например - среди учёных (там, где это критически важно) - упал на 14 единиц.
Опять будут ссаные требования линковать пруфы? :) 
Я могу, но тогда на коммерческой основе.

Давай попроще возьмём вещи ;)

Число смен поколений боевых истребителей - с 1945 по 1970 vs 1995 по 2020.
Погуглишь?

Количество значимых открытий в физике, пусть будут те же периоды.

Доля статистически значимых (привели к выпуску новых продуктов, технологий) патентов за тот же период.

Доля гомосеков в странах Западной Европы, до кучи, vs естественный фон (если что - много о чем свидетельствует).

Ну и специально для гуманитариев - сравнить список номинантов на Оскар, допустим, 1970 vs 2020. И там и там - это масс-культура, попса для обычных людей. Сравним сорта говна с разницей в 50 лет - интересно, заметно ли будет, что даже уровень жвачки упал? :)

И тут не надо про ценности. Это дискретные показатели, которые много что описывают.

Можно список оооочень долго набивать.

Все возможные аргументы я тоже представляю. Кто не умер ещё - тому не надо объяснять.

Ещё раз - у меня нет задачи кому-то что-то доказывать. Каждому свое. 

Люди тут выражают мнение - вот и славно, на то оно и мнение. Никто не навязывается 🤷🏻‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Про ученых хотелось бы пруфов, готов заплатить, сколько и куда? Гарантии качества будут, раз деньги берешь?
Истребители, патенты и открытия объясняются эффектом низкой базой и возможностями одиночек.
Сейчас одиночке труднее что-то открыть, все слишком сложным стало, только в составе организации, а организации это всегда бюрократия и буксование, низкий темп, зашоренный взгляд.
Геев всегда одинаковое количество, просто сейчас перестают скрывать это. С чего бы они маркер деградации? По многим показателям они выше массы, так как не тратят время и силы на детей.
PS Не хочешь, не доказывай, твое дело. Я не могу пройти мимо глупости, ты написал глупость, хоть и довольно распространенную, я зацепился.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Я тебе в личку отпишу, тут бисер не вижу смысла метать.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Да тебе просто стремно было здесь совковый бред писать, заклевали бы.
Согласен с тобой только на счет пользы конкуренции запада и СССР-а,  после 1991 они чуть расслабились.
По остальному не согласен, сравнивать Борисов джонсонов с Рузвельтами глупо, так как реальная власть уже больше у Безосов и Гейтсов. Сравнивать космические достижения 20 века с нынешними тоже глупо, так как плебсу уже не скормишь то, что тогда скармливали, как дескать высадка на Луну важнее условной массовой медицины. У нас вообще в землянках миллионы дили когда Гагарин полетел. Сейчас так плебс развести уже не выйдет, а ты говоришь деградация населения.
Сейчас на это копейки выделяют по сравнению с теми временами, лучше деньги считают. Да даже при этих вложениях умудряются тщательно изучать планеты, особенно Марс и дальний космос.
Тебе как почитателю совка трудно понять, но ты попытайся, совок упал потому, что не смог вовлекать человеческие мозги миллионами в принятие решений, а капитализм смог, как перестанет это делать (с монополиями перестанут бороться) упадет и он.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

По секрету - мне совершенно пох на мнение недоумков о себе, у меня нет проблем с самоидентификацией ;) Сходи в профиль - я там для страждущих скриншот один выложил. Это бессмысленно. 
Радует запись в почитатели совка - это пять ;)
То-то я маркетолог и капиталист, видимо хорошо замаскировался ;)

Куда еще меня припишут?

Мне поссать на совок. Я привык взвешенно оценки выносить - и правильной и эффективной херне - всегда поставлю галочку - будь она хоть Талибан, хоть Аум Синрикё, хоть Гербалайф. По делам судим, не по соплям и эмоциям. Совок, раз уж меня в него вписали - пестрое одеяло, где смесь отличных решений и адского пиздеца - примерно одинакова. Он неоднородный, что во времени, что в действиях, что в пространстве. Однобоко рассматривать явления и события - удел недоумков. Думающий индивид - все разберет на кости, тщательно изучит, сверит и проверит и т.п.

Ладно, бесполезная херня.

В личку я писал (причем по существу, что ты успешно проигнорил - переводя внимание на какую-то пустую пену) - чтоб тут стены текста не херачить. Но теперь вижу - что ошибся. Не стоил ты внимания.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
То-то я маркетолог и капиталист, видимо хорошо замаскировался ;)

Ну так поэтому и написал совковый бред мне в личку, чтобы никто не подумал, что у тебя биполярочка.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Месье не только Бог трейдинга сложными технологичными продуктами высокого уровня передела, но и мастер психоаналитики, магистр дальней диагностики, автор новой теории об обратной корреляции между уровнем интеллекта и нестабильностью ВНД. Мое восхищение! Я счастлив, что vc.ru дал мне шанс познакомиться с золотым резервом планеты... Это праздник, майский день, именины сердца!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Как банально, не можешь атаковать мысль, атакую личность!
Ну если ты хочешь пройтись по моей личности, то тогда при к сведению, что я не только продаю товар в интернет-магазине, я как программист его в одно рыло делаю (с редким привлечением фрилансеров), готовлю сделать из его компонентов целую платформу для работы со всеми маркетплейсами, даже сайт уже прикупил marketpult.ru 
До этого занимался разработкой и производством автосигнализаций.
Имею приличный опыт строительства больших зданий, т.е. прорабом и генподрядчиком могу работать, если бизнес не задастся, хотя скорее пойду в программисты, так как не только PHP владею хорошо, но и С++.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Мусье, я не смогу Вам объяснить, измерение температуры забортной воды не представляется возможным из-за отсутствия таковой 🤷🏻‍♂️
Переход на личности был ответным, после моей капитуляции 🤷🏻‍♂️
Как говорится - раз Вы все равно непроходимо тупы и разъяснения бесполезны - позвольте сразу перейти к оскорблениям ;)

ПС особенно забавно наблюдать, когда чел даже не догоняет, насколько он обстебан, он чует нутром, что его подьебнули, но не понимает, чем именно и как :) Из 15 смыслов и матрёшек в составе посыла он видит максимум 0.5, это особенно доставляет, наблюдение за подобными приматами - презабавнейшее занятие. 

А хотите я его стукну? И он станет фиолетовым 🤩

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
В личку я писал (причем по существу, что ты успешно проигнорил - переводя внимание на какую-то пустую пену

Да, не написал насчет ученых и одиночек.
По ученым ты так ничего и не скинул, там все про падение интеллекта у населения согласно тестам, что легко объясняется увеличением самой доступности тестов, раньше просто их проходили более умные слои населения, так как это было не просто, сейчас это ради забавы делают все кому не лень, так как через интернет это стало очень легко.
Допускаю, что средний уровень ученого упал, но так и их количество увеличилось со 100 000 в 1900 году, до 5 миллионов к концу 20 века, рост в 50 раз логично сократил средний уровень интеллекта ученых.
Так как борьбе для входа в науку упал, сейчас каждый желающий может туда пойти.

Что касается одиночек, то представь себе, именно они давали возможность быстрой смены поколений тех же истребителей, не взирая на тот факт, что сами истребители еще в первой мировой делали большие компании, дело ведь не в финальных сборщиках, а в тех, кто создает отдельные технологии для них, совершает научные открытия для возможности этих технологий.
Чем сложнее становятся технологии, тем больше становятся коллективы, тем они медлительнее и консервативнее, чтобы кидать ресурсы на безумные с их точки зрения идеи. Это нормально, это неизбежно.
Сейчас одиночки еще что-то могут в IT, условный Сысоев в одно рыло запилил тот же nginx, как и Джобс в друганом, Гейтс и т.д., но это время тоже начинает уходить.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Ты полностью прав, выдыхай, все охеренно, не обращай внимания на убогих

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Эко тебя колбасит, то ты умнее Джобса и Маска, то убогий...

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Все охуенно, пусть будет так ;) Все равно не поймёшь. А я уже лулзы ловлю. А когда дятел не понимает этого - это вдвойне веселей

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Кекс, расслабься. Все охеренно. Ты все равно не поймёшь. Все ништяк. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А ты попробуй объяснить, спустись со своего высочайшего iq, разомни мышцы.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Ну как бы тебе сказать...
У меня олухи 17-ти летние быстрее соображают, чем мой магнат в твоём лице ;) Я честно стучал в шлем, но забрало так и не открылось, потому признаю - медицина бессильна, нашла коса на камень, см. пояснение про долбоеба.
Бывает, что уже ничто не поможет 🤷🏻‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Smart Diplomat

А какие, по вашему,  причины деградации? Почему не умнеют? Ведь изобретения/инновации, которые вы требуете, сейчас должны создавать рождённые в 1970-1995. 

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Это очень большой ответ, в 3 слова не сказать. Если реально хочешь понять и разобраться, и если ты не из этих дебилоидов, с которыми тут идёт цирк в одну калитку - то могу рассказать, но не в формате "тут".
Вопрос этот твой - давно известен в узких кругах, и много кто из тех, кто действительно - силен и компетентен, его тщательно расследовали. Так что расклад давно установлен.

Ответить
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Зачем ты переходишь на личности ? "Если не из дебилоидов" - зачем это?? Я спросил твое резюмирование о причинах. 
Мое мнение - Это выгодно политикам. 
3 слова. 
Стратегии власть имущих.
3 слова. 
Пекарь учит детей печь хлеб.
Юрист учит использовать написанные законы  и слабости оппонентов.
Селянин учит ребенка быть менеджером. Менеджер учит ребенка быть топом. 
Но политик никогда не учит детей пекарей, кассиров, менеджеров Быть политиками. И тем более Инженерами.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Если лаконично - направление мысли верное, фигуранты выбраны неверно. Сложнее всё несколько.
Если заменить слово "политики" на "элиты" - будет получше. 
Власть имущие - тоже не совсем верно. Слово "элиты" более корректно.

Спокойствие, ничего личного, просто аллергия на контингент.

К тебе - ноль вопросов.

Ответить
Развернуть ветку
Smart Diplomat

Не считаю их элитой.

Ответить
Развернуть ветку
Feudor Mcuncle

Полностью согласен, на смысловом уровне - естественно, это враги и паразиты. В данном случае это просто термин общепринятый, удобный для идентификации.

Ответить
Развернуть ветку
271 комментарий
Раскрывать всегда