Зарплаты айтишников в РФ: пузырь или закономерность? Частное мнение

В последние несколько месяцев неоднократно на совершенно разном уровне обсуждал тенденции в зарплатах ИТ специалистов в РФ и зарубежом.

Очень часто слышу мнение (особенно от сотрудников бюджетных организаций или людей сильно далеких от ИТ) о том, что рынок переоценен, «перегрет» и скоро все айтишники станут получать меньше, что рынок скоро перенасытится и т.п. С таким мнением я не согласен и хочу рассказать почему.

На мой взгляд основная ошибка тех, кто считает, что рынок специалистов в области информационных технологий в России - пузырь, в том, что они не понимают, что границы кончились. Рынок ИТ специалистов в РФ это совсем не рынок ИТ специалистов одной страны. И до пандемических времен айтишники достаточно массово работали на иностранных работодателей и заказчиков: как компании, так и физические лица: открывая ИП и получая валютную выручку, либо через компании, а после событий 2020 года эта тенденция продолжала развиваться семимильными шагами. Да, с учетом определенных политических тенденций и санкций периодически возникает проблема: “мы ничего не имеет против тебя\вас и готовы продолжать сотрудничество, но просим переместиться в другую страну”, но сегодня она не носит массовых характер и при наличии настоящего профессионализма позволяет поменять работодателя на более лояльного.

На протяжении десятка лет обсуждается вопрос о справедливости зарплат топ-менеджеров компаний во всех странах и остается вывод о том, что зарплата наемного специалиста высокого уровня - понятие международное. Тот рынок, который мы сейчас имеет в ИТ - это уже не рынок работодателя, это рынок специалиста. Специалистов больше по количеству, чем работодателей и они работодателям нужнее, нежели наоборот. Именно специалисты решают какие технологии будет использовать работодатель, потому что последний не может использовать технологии, которыми никто не хочет заниматься: неоднократно наблюдал попытки найти хоть кого-то чтобы продолжить или даже начать использовать устаревшие или очень эксклюзивные программные продукты. В обоих случаях договариваться получается только если очень завышать ценник и, даже при этом, с большими трудностями.

Отдельной категорией стоят компании для которых нет прямой зависимости прибыли от зарплат ИТ специалистов. Например банки. В этом случае происходит ускорение рынка в части увеличения зарплат, а где-то даже его превышение. Но у таких работодателей порой есть обратная сторона: деньги являются единственной мотивацией, так как сама работа постоянная и единообразная. Для выхода из компаний такого типа нужно договориться с собой на снижение дохода.

То, что происходит с зарплатами ИТ специалистов сейчас в России - закономерное явление при имеющихся технологических возможностях. Региональный коэффициент будет сохраняться (удаленный сотрудник среднего уровня в Чехии или Польше продолжит получать несколько меньше, чем аналогичный в Великобритании или США), но с учетом повсеместного дефицита я считаю, что зарплаты в течение следующих нескольких лет в России будут только расти до среднемировых и уж точно никуда впоследствии не упадут. С учетом постоянно возрастающей потребности отрасли я также не вижу горизонта перенасыщения рынка новыми специалистами. К тому же надо отметить, что значительный разрыв между ИТ и не ИТ на рынке присутствует прежде всего на позициях высокой квалификации, то есть для хорошего роста дохода нужно не просто закончить курсы и стать вечным джуном, но необходимо уметь и иметь способности расти в конкретной деятельности - на что способны и имеют амбиции далеко не все.

0
171 комментарий
Написать комментарий...
Екатерина Попова

Что мешает людям, которые считают, что труд программиста переоценен, пойти сесть на место программиста, выполнять его работу и получать такую же зарплату? Это же так просто, изи мани.

Ответить
Развернуть ветку
ivan bagrov

переоценен не сам по себе, а в сравнении с другими профессиями. когда врачи/учителя получают вдвое-втрое меньше на окладе, это вообще как, справедливо? ах да, простите, у нас же трынд на цыфровизацию всего и вся, дабы удобней было держать хомяков под колпаком. с чего удивляться зарплатам фасадных профессий - прогерам, дезайнерам, моркетологам, и, парампарампам, рекламщегам, цель которых - отвлекать людей и навязывать мишуру. ребят, ваша работа ЗНАЧИМА, но не ESSENTIAL. сломаете руку, дом сгорит, жрать нечего (общечеловеческие проблемы, понятные и русскому, и папуасу) -  к прогеру пойдете, или к врачу/архитектору/повару?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Веснин

Гуманитарная катастрофа была в 98. Сейчас это рынок, в котором государство складывает лапки из-за дыр в бюджете. Прижившияся коррупция - это скорее следствие тотального краха, а сейчас стало причиной ужасной инертности и полной вакханалии.

Но тем не менее. Бюджетная сфера всегда стремиться к некой "уравниловке" с максимальной вертикализацией роста. Потому что это проще, понятнее и поддаётся расчёту, планированию и масштабированию.

Специалисты работают по другому. Это не они масштабируются, они - масштабируют. Поэтому и механизм другой. Это нормально, когда средний учитель получает как младший специалист (и это как раз в 2-3 раза меньше сеньёров). Это не нормально, когда экономическая ситуация делает огромные разрыв в обеспечении разных сфер - из-за этого случаются перекосы. И из-за крайней инертности самой системы образования можно очень сильно проебаться.

Про врачей история немного другая. Но и тут есть свет в конце тунеля, хотя путь к нему лежит через колючую проволоку, горящие обручи и 7 стадий принятия.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Belousov

Врач в частной клинике или кто ведет частную практику тоже хорошо зарабатывает, на уровне программиста. А вообще, это не разработчикам много платят, это остальным слишком мало.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Plyonkin

Как-то сказал своему стоматологу, что при современных ценах на стоматологию, только миллионеры могут себе позволить роскошь жевать ириски.
Он посмеялся. И согласился.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Так рублёвый миллионер каждый второй, тачка стоит от 1 млн в нормальной комплектации, а то и от 1,5 млн. Понятно, что РФ чудо страна, с нищим населением, где Медина за 35к, и 1% население владеет 90% всех благ.

Россия страна перекосов ))) 

Ответить
Развернуть ветку
Art

Ну как бы обычный планктон у которого есть Дмс все это может себе позволить

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Vedenko
справедливо

Справедливо и рынок не имеют ничего общего.

Программистам платят в основном коммерческие организации. Если они могут это платить - значит зарабатывают больше, чем платят. При этом, много зарабатывают те, кто, на удивление, очень много работает и имеет очень высокий уровень. А не как это малюют в интернетах.

Учителя - обычно бюджетная сфера. Уровень оплаты контролируется государством на основе всяких там потребительских корзин. Бюджетники обычно получают меньше чем те, кто работает в рынке. Это не зависит от страны. Но за это идут своеобразные бонусы - продолжительность отпуска, возможность выйти раньше на пенсию и т.д.

Мед персонал - там и то, и то. При желании, медсестры могут зарабатывать на уровне IT. Врачи могут зарабатывать много больше. Но как и в IT - надо иметь высокую квалификацию и очень много работать. 

повару

Снова мимо, топ шефы получают в разы больше программистов. А обычный эникей - сравнимо с продавцом шаурмы.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Соломонов
Автор

Поддержу. Врачи в специализированных платных стоматологических или офтальмологических клиниках, где им платят сами пациенты и сами их выбирают - зарабатывают значительно больше бюджетников. Айтишники в школах - зарабатывают значительно меньше тех, кто живет в коммерческом рынке.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Уваров

Сравнили хуй с пальцем. Я попробовал поработать админом в школе. Когда ставку админа пилят на самого админа и сына директора школы, не мудрено там получать копейки. 
Предыдущий админ работал там от безысходности на пятнашке.
Сына директора около тридцатилетний обалдуй приходил к десяти, практически как нас от отдела. И сваливал через два часа. Проработал неделю и ушел не взяв положенный даже оклад. Я лёжа на диване 15ку могу заработать легко.
Проблема в бабской психологии что мужик не должен лежать на диване. Даже если ему очень хочется. 
В регионах платят мало. Например в Волгограде DevOps получает 44тр. Премия раз в декаду или квартал, уже не помню в размер оклада. Как самозанятый зарабатываю 60+. Но проблема в том что не знают как нанять самозанятого ИТ специалиста мелкие конторки. Иностранцы на меня не выходили, хотя я деплой делал нескольким стартапам. 

Что до бюджетников. Они на выборах продаются за 3тр в качестве наблюдателей чтобы потом получать копейки.
Встали бы в позу - парализовали бы работу. Глядишь что-то и сдвинулось. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Соломонов
Автор

Дмитрий, мы удаленным сотрудникам в любой локации платим больше, чем вы написали про "самозанятых". Если уверены в своем профессионализме - присылайте резюме. Мои контакты тут https://www.solomonov.me/

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Plyonkin
Иностранцы на меня не выходили, хотя я деплой делал нескольким стартапам. 

Заполните нормально профиль в линкедине. На английском языке.

Ответить
Развернуть ветку
Timon

Для этого ещё английский надо знать

Ответить
Развернуть ветку
KSA

Для IT английский нужно знать.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Если ты хороший DevOps, зачем работаешь за 44, удаленной работы в твоём часом поясе дофига. Устраивался удаленно в МСК за 150к и живи радуйся.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Уваров

Я не работаю на 44тр. Читайте внимательнее. 
Удаленка для DevOps не всегда возможна.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev
Как самозанятый зарабатываю 60+.

Разница не существенная по современным меркам. Особенно для DevOps

Ответить
Развернуть ветку
Timon

Девопс в Волгограде получает от 180 тыс., только вчера в айтишном чатике влг опрос проводили

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Уваров

Любопытно. Что за чатик?

Ответить
Развернуть ветку
Timon
Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Nechaev

Ради справедливости скажу, что хорошие врачи тоже получают много, в частных клиниках, те же геникологи, венерологи и т.п  стоматологи, с хорошим уровнем сервиса, подходом к больному могут делать и 150к в месяц, и больше. Что уже сопоставимо с ЗП мидлов в РФ.

Так что думаю да, хорошие спецы делают много и получают много.

Понятно, что в США они бы получали на порядки больше (при наличии образования США), но как то так.

Ответить
Развернуть ветку
Art

Согласен - как сказал Медведев - че вы ноете, хотите денег - идите в бизнес

Ответить
Развернуть ветку
Sergienko Vitaly

Если "трынд" есть - он кем-то создан, претензии к создателям. Но если будете честными с самим собой, то поймёте, что они лишь рупорт, а причина тренда не они.
Справедливость, вещь условная. По вашему учителям и врачам платят мало, а по мне - норм. Они так и не научились гарантированно лечить и учить. Особенно учить. Ну а те, кто умеет, вполне хорошо зарабатывает. 
Программистов мало, курсов много, начинающих достаточно, а вот готовых инженеров уже меньше. 
И между прочим, куча топиков в которых рассказывают о том как курсы почти не помогают в переходе в ИТ. Это ещё одна проблема. Подготовить среднего учителя для средней школы или среднего доктора для поликлиники, вполне научились, как и среднего инженера для завода. Как никак сотни лет потрачено, а подготовить мидла уже задача так себе. Без его личной вовлеченности ни фига не выйдет. 
Ваш коммент напоминает высказывание прошлого, паровоз сломается, куда бечь - к извозчику. Трактор сломается, как хлеб убирать будем, с какой стороны к косе подходить уже забыли. 
Сейчас ИТ на волне по одной простой причине, оно даёт пруф для бизнеса, которого давно не было. И началось это совсем недавно, ниша в целом не заполнена. Как только инструменты наработаются, как только наработаются школа подготовки, всё придёт в равновесие. 
Сейчас айтишники как водители в начале ХХ века, люди владеющий знанием недоступны другим. 
И ещё, важное, в ИТ нельзя пройти по блату. А вот в нефтянку например легко и в медицину и в образование. А в ИТ - фиг, не выйдет. Ну примерно как в лётчики, блат конечно может помочь, но в небе всё равно рулить самому. И код писать нужно, сам не пишется))) 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Гуляев

Да, судя по орфографии и пунктуации пишущих комментарии, зарплаты учителей вполне справедливы.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Matytsin

Насмешили: это программисты то научились писать гарантированно работающее ПО? Не понятен тезис про "по блату в медицину". Если ты криворукий медик, то к тебе просто никто не пойдет. 

Ответить
Развернуть ветку
Sergienko Vitaly

Всё верно, не пойдёт - но вы доктор в гос клинике и к вам придут, а вы зарплату получите. 

Ответить
Развернуть ветку
Alex K.

Есть большая разница: эксплуатация и разработка. Большинство создавать не способно. Это жизненные наблюдения. И чтобы что-то создать, требуются немалые интеллектуальные усилия. А медику, по большому счету, нужно лишь следовать протоколу. 

Ответить
Развернуть ветку
Sergienko Vitaly

Кроме того, ошибки в ПО - совершенно приемлемы, а в медицине и в образовании ошибки мало простительны. Но не в этом проблема.
Подготовить специалиста нормально пишущего код, сложнее чем нормального учителя или врача. Там есть накатанные практики, в ИТ пока нет. Пока. 
И медицина и образование и нефтянка и уж тем более гос органы переполнены блатными. И это то-же последствия узаконенного образования. Диплом = право занимать должность. И конечно это касается именно гос клиник. К косметическому хирургу неумехе но с дипломом конечно ходить не будут. 
А неумеха в транс-газе может великолепно перекладывать бумажки или пересылать email 
Не оптимальный код и бажный - две большие разницы. Бажный сам себя показывает, а найти кто его запушил в git не проблема. 
Ну и конечно остаются блатные на менеджер коих позициях. Тут может быть проблема. 
Мне прям вот интересно, как на позицию девопса к нам приведут дочку директора и она пойдёт монгу поднимать, ага. 

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Попова

Я посещаю платные медклиники. Не сказала бы что их услуги стоят дёшево. Прием врача миддла 2-3к за полчаса работы. Учителя могут заниматься репетиторством. Но только нужно быть хорошим специалистом, чтоб тебя захотели нанять. Все то же самое что и в IT. Вы думаете в IT кто-то будет платить большую зарплату посредственным сотрудникам? Их скорее всего даже не возьмут на работу.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Eugene

Вот мне интересно, что за термин такой галеры? Люди как-то стали забывать, что такое рабство или галеры. Галеры по мнению современников выглядят как комфортные офисы со смузи, питанием, фитнес залами и комнатами релаксации, ах да еще и зп. неплохую платят и техникой современной снабжают, в общем сюр какой-то.
Открою секрет, на западе стоимость услуг разработки это $100-200 в час, а разработчики на аутсорсе за это получают фикс. зарплату в пересчете на почасовую получается $15-30 в час. Это вполне адекватные условия. Хочешь получать больше, пожалуйста иди и сам ищи таких заказчиков, нужно учесть что средний программист имеет крайне слабые коммуникативные способности и не обладает навыками продажника, кроме того такие клиенты на фриланс биржах не ошиваются, поэтому чтобы найти таких клиентов напрямую, нужно сначала неслабо прокачать свои софт скиллы и поехать на этот самый запад. Надо ли сказать, что на это способны считанные еденицы, которые потом и открывают свои консалтинговые компании.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Цыганков

галеры они не потому что там плохо. А потому что там просто гребешь и гребёшь в компании таких же гребцов сидящих рядом как на галере, и не важно что. Проекты часто меняются и люди на них часто меняются. Хорошо - получаешь опыта больше. Плохо - всем важно чтобы ты просто грёб, а не думал о проекте и его качестве.
И условия работы там хорошие, так как в таких условиях люди меньше перегорают и больше денег приносят.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene

Спасибо, теперь понятно, в целом так любую офисную работу можно описать, не всем же дано запускать свои стартапы или работать на вольных хлебах. Мноим тупо нужна стабильность, в таком случае галеры самый нормальный вариант. Ну и в этом случае какой-нибудь яндекс или мэйлру или сбертех теже самые галеры.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Цыганков

в обычных офисах редко когда больше 5 программистов будет. Это небольшой кораблик), а в галере программистов десятки - сотни сидят.)
В целом в галере и больше рынка платят обычно. Но шанс выгореть там (и уйти из программирования навсегда или на пару лет) там повыше.
В яндексе и прочих людей на проекты берут и они их пилят.
А в галерах продают время программистов обычно.  10 часов на это проект. 100 часов на совершенно другой и тд.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex K.

Термин про галеры ввел сам ВВП. Типа он впахивает, как на галерах. Дело было давно, но упоминание про галеры обычно именно в этом контексте.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Соломонов
Автор

Вы все правильно написали и для айтишников и для врачей в платных клиниках. И это нормально. Не стоит забывать, что чтобы программист "что-то" начал писать обычно нужно это еще не существующее "что-то" - продать. А еще нужно зарплату считать и т.д. и т.п. Существуют небольшие бутиковые проектики на 1-2 программистов, ровно также как и врачи-индивидуалы, которые забирают всё: например остеопаты обычно работают по одному.

Ответить
Развернуть ветку
Art

Ну врачи и не несут рисков которые несёт бизнесмен открывший клинику с хера ли им все в руки

Ответить
Развернуть ветку
Eugene

А это все благодаря тому, что медицина у нас типа бесплатна, в других странах где медицина сугубо коммерческая, врачи зарабатывают достаточно неплохо. У нас же коммерческие направления в медицине в основном это стоматология и эстетическая хирургия, там тоже врачи зарабатывают немало. Тоже самое и с образованием. В любом случае человек не дерево и человек сам выбирает свой путь.
Короче, нужно правильно называть вещи своими именами, не труд программистов переоценен, а государство у нас конкретно занижает стоимость труда врачей, учителей и других гос. служб и с их молчаливого согласия платит им копейки. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Самойлов

Лол. Нам платят столько, сколько мы и заслуживаем. Это другим недоплачивают.
И меня всегда смешило, что вот стоит итишнегу платить как в среднем по больнице, то тогда другим от этого настанет счастье. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Арсений

Это скорее справедливо для Мск и немого Спб где рынок труда более сбалансирован и не прижат административно государственными учреждениями  и компаниями к плинтусу. В Мск даже на бюджете врачи и учителя получают относительно неплохо,  потому что тут же рядом есть коммерческий рынок образования и медицины и если не платить, то вменяемых учителей и врачей в госсекторе не останется. А в регионах рынок коммерческого образования и медицины не такой жирный.

Ответить
Развернуть ветку
Slav Sv

1) квалифицированные врачи нормально получают, не надо ляля
2) в IT колоссальный недостаток квалифицированных программистов, их просто нету и взять неоткуда. Мы в свою фирму начинаем набирать программистов аж со второго курса и доучиваем и воспитываем их.
Кто то набирает врачей или учителей со второго курса и ждет пока они дипломируются?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Долганов

Ужас. Но вы хоть берёте этих программистов в рабство на случай, если они вдруг решат уйти работать в другую фирму? Правда, кто их возьмёт? Так-то, работая со второго курса в одной компании, опыт в разном стеке не набьёшь. И разные методологии не освоишь.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Art

Младше не значит меньше зарабатывает )

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Art

Ну не согласен - уровень интеллекта не так зависит от возраста. Насчёт цшников не буду комментировать, но вот сварщики - столкнулся с ними по работе в рамках налоговой проверки. Там были сварщики труб для нефти. Дак там у них эта сварка как искусство у каждого есть собственное чуть ли не клеймо, которым он подписывает свою сварку и в зависимости от разрядов они получают очень неплохие деньги

Ответить
Развернуть ветку
Николай Долганов

Действительно, понты. Это фото 2009 года.

И я не верю, что компания, нанимающая студентов, может позволить себе мои услуги.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Николай Долганов

Хм. Изначально, вопрос ставился о целесообразности воспитания второкурсников для IT компании. То, что вы переходите на оскорбления со второго комментария, пытаетесь угадать мой возраст по фотографии, в целом, ведёте себя агрессивно, не делает вам никакой чести, и показывает вас очень неадекватным работодателем. Впрочем, как я отметил в первом сообщении ветки, воспитывать второкурсников для серьёзного IT - это тоже не адекватно. И возраст человека, который скажет вам об этом, а вам будут не раз это говорить, не влияет на аргументацию этого мнения, как и на его истинность.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Николай Долганов

Вопрос не в том, что айтишник должен получать меньше, а врач - больше. Вопрос в том, откуда беутся деньги на зарплаты одних и других. В случае с врачами, государство имеет возможность регулировать зарплаты как напрямую, так и путём проведения реформ. При этом, стоит отметить, что в частных клиниках врачи получают вполне достойную зарплату. Потому, что отлажены бизнес-процессы и есть спрос. В IT всё то же самое: что вы собрались там регулировать, чтобы уменьшить зарплату айтишникам и увеличить зарплату бюджетников-врачей? Вы намерены ходить и запрещать людям скачивать мобильные приложения? Заказывать пиццу онлайн? Пользоваться банковскими картами? А ведь именно такой спрос рождает приложение на рынке IT. И, даже если вы сможете навести цифровой шариат, и вернуть людей к кнопочным мобильникам и компьютерам на перфокартах, это ну никак не повысит зарплаты врачей, поскольку деньги населения всё так же будут улетать в чёрную дыру страховых компаний, оседая периодически в карманах главврачей и чиновников отдела здравоохранения.
Сама идея того, что зарплаты айтишников и врачей можно тюнинговать, говорит о безграмотности её носителя. Нужно смотреть, почему IT отрасль имеет такие финансовые запасы, и строить эффективную систему здравоохранения, а не разглагольствовать о пропасти между зарплатами врачей и программистов.

Ответить
Развернуть ветку
Арсений

Просто врачи/учителя итд получают мало, а не айтишники много. Исторически так сложилось, что айти меньше подвергался и подвергается давлению (обладатели ксив и погон хватали в первую очередь то, что можно "пощупать") с точки зрения давления на рынок труда и прочей политике принудительной бедности, когда в регионах, где доминирующим работодателем является государственные и квазигосударственные учреждения/компании уже курьеры благодаря спросы по доходам приблизились к работникам интеллектуального труда. Плюс его трансграничность.

Ответить
Развернуть ветку
Art

В с чего интеллектуальный труд должен быть более оплачиваемый?

Ответить
Развернуть ветку
Арсений

Странный вопрос - вероятно потому, что для занятия интеллектуальным трудом требуется больше времени (а в современных реалиях все жизнь) на образование итд итп и банально меньше людей готовы этим заниматься.

Ответить
Развернуть ветку
Art

Ну в капитализме так не работает. Например актёры и певцы могут зарабатывать гораздо больше нобелевских лауреатов и т п. Поэтому интеллектуальный труд это вообще не прямая связь с высоким доходом

Ответить
Развернуть ветку
Николай Долганов

Вот я тоже читаю комменты, и перестаю понимать, что вообще происходит? Люди всерьёз считают, что на оплату труда влияет его вид. В другой ветке какой-то дед-робототехник утверждает, что на него работают только студенты, и считает что показателем для начисления зарплаты служит знание древнего алгоритма для оптических мышек.
Безумие какое-то. Кстати, безумие неплохо оплачивается. Почему - не знаю. Так исторически сложилось, наверное.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Сергей М

Я вам могу только посоветовать отключить интернет - его айтишники придумали ведь! И поддерживают тоже они. Пользуйтесь кнопочным телефоном.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Matytsin

Это беда, когда айтишники начинают "интернет поддерживать". Это как врач бы начал медикаментами торговать. Все таки, каждый своим делом заниматься должен.

Ответить
Развернуть ветку
Omicron Persei8

А кто, извините, его поджерживает? Рабочие, которые кладут кабель на дне океана? Они в данном случае всего лишь подрядчик. А вот за связанность, маршрутизацию и, да, поддержку оборудования, на котором все это работает, отвечают как раз таки айтишники. IT это не только программисты, если что. У тех же докторов, межу прочим, тоже огромное количество малосвязанных между собой специализаций.

Ответить
Развернуть ветку
Индар Басто

Только вы забыли об еще одном связующем звене. Чтобы вы могли «поддерживать интернет», а это как минимум наличие ЭВМ, оборудования и электричества в розетке, то необходим еще один человек - инженер, который спроектирует те устройства, которыми вы пользуетесь, в том числе оборудование, способствующее генерации электроэнергии. Так вот, будучи инженером в области атомной энергетики, а именно разработка оборудования для АЭС (в том числе и зарубежных), мне тоже требуется знания и навыки работы с определенным набором программ, и хорошие знания, чтобы выполнять все быстро и согласно требований. И получаю я за это… Так что если задуматься и отойти от банальных профессий, вроде учителя, врача, строителя, то есть еще направления, где требуется большой багаж знаний, но оценивается он не во что. Это опять же не значит, что ИТшники получают много, но есть также другие специальности, требующие знаний на уровне ИТ-специалиста и не стоит преуменьшать их значение.

Ответить
Развернуть ветку
Sergienko Vitaly

Я не думаю что кто-то их преуменьшает, наверное вопрос в том, что зарплата ощущается как некое преуменьшение значимости. Ну не ИТшники же недоплачивают другим инженерам - тут вы правы
Я думаю тут такие причины:
1. Начальники ни фига не понимают в работе программистов, они не вышли из них. А большинство начальников из бывших инженеров - и зажимают, поскольку типа помнят, как легко это всё делается. 
2. Подготовка инженера стандартизирована. я не говорю, что диплом означает - готовый спец. Нет - но это образование ближе к боевому применению. 
3. Построить новый завод, новую АЭС - ну его нафиг. А снять офис и сворганить стартапчик, вполне. 
Если бы сейчас, вдруг, не ит а скажем космос стал бы востребованным, всё было бы аналогично. 
Это просто новая сфера, без запаса кадров. 

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Matytsin

Не стоит извиняться. Каждый должен заниматься своим делом: инженер связи — свзью, кабельщик — кабелем, IT специалист — IT процессами, терапевт — лечить гипертонию, прокотолог — геморрой. Там где IT специалисты занимаются организацией связи  результат такой же, как когда терапевт занимается лечением каловых камней. Не надо путать каналы связи (хоть под  "Интернет", хоть под телефонию, хоть под сбор показателей электросчетчиков - это вообще неважно) и ИТ инфраструктуру Интернета (серверы, СХД, АРМы). А в первую очередь "Интернет поддерживают" как ни странно — специаолисты по  эксплуатации линейно-кабельных сооружений и сооружений РЭС. Их вклад как раз основной в обеспечении работоспособности каналов связи, а Интернет, всего лишь один из сервисов с самым низким приоритетом пропуска по каналам связи. 

Ответить
Развернуть ветку
Omicron Persei8

Так я и не путаю каналы связи и ИТ. Давайте обратимся к википедии для определния что такое инетрнет."Интернет состоит из многих тысяч корпоративных, научных, правительственных и домашних компьютерных сетей. Объединение сетей разной архитектуры и топологии стало возможно благодаря протоколу IP (англ. Internet Protocol) и принципу маршрутизации пакетов данных" Тобишь Интернет это не каналы связи, а набор технологий и протоколов, объединяющих разрозненные сети в одну (отсюда и само слово интернет, что дословоно переводится как межсеть). А Каналы связи это...как ни странно именно что каналы связи т.е. да, без них интернет работать не может, но сами по себе они интернетом не являются. Таким образом связисты и кабельщики поддерживают именно каналы связи, а интернет поддерживают айтишнки.
Утверждать обратное это как сказать, что uber или яндекс такси поддерживают не айтишники а таксисты, хоть конечно и бесспорно, что без таксистов эти сервисы работать не смогут.

Ответить
Развернуть ветку
Slav Sv

Штаааа? Интернет без айтишников работает? Сам? Изразетки?

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly Oborin

Вопрос о справедливости зарплат учителей вам надо задавать властям своей страны. А в нормальных странах зарплаты айтишников не видно выше учителей, дворников или водителей трамваев. Да, больше, ну в 1.5-2 раза, но не на порядок как в России. Сейчас зарплаты в ит в России выравниваются по сравнению со средними по развитым странам. 

Ответить
Развернуть ветку
Данил

Разница в том, что программисты компаниям нужны и компания знает, что если к ним не захотел пойти один, то не пойдут и все остальные. А вот учителя и пр. работодателю совсем не нужны, он не заинтересован в них от слова совсем. Больше того, ситуация с этими вааансиями прямо противоположная: даже если написать, что будут раком ставить - все равно желающие найдутся 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Пойдут в платную клинику по дмс, хули😁

Несправедливость - проблема тех, кто с ней мирится. Ну вот если есть медики и учителя за 20 тыс в месяц, готовые терпеть рабское отношение, как это изменят кодеры? Им теперь что, перечислять свою зп учителям?

Хотите что-то поменять - используйте рыночные механизмы, просто не покупайте каку за свое время

Ответить
Развернуть ветку
Art

Вы рассуждаете как тупой коммуняка

Ответить
Развернуть ветку
168 комментариев
Раскрывать всегда