Лого vc.ru

Атака ботов: Как интернет-реклама, контекст и RTB обманывают рекламодателей

Атака ботов: Как интернет-реклама, контекст и RTB обманывают рекламодателей

Директор рекламной компании Whisla Иван Колыхалов написал для ЦП колонку про интернет-рекламу, в которой объяснил, почему в российском сегменте интернета более половины трафика, идущего с платформ рекламных площадок (SSP) — заслуга ботов.

Поделиться

Возможно, этой статьей я похороню свою контору, а вместе с ней мечты о работе по CPS (вариант оплаты интернет-рекламы, при которой рекламодатель платит за покупки, совершенные привлеченными на сайт пользователями). Мечты о честной, прозрачной и понятной работе без вранья и обмана. Возможно, но не факт. Может быть, он станет определенным манифестом в отрасли, в которой я работаю.

Проблема в том, что чем ты честнее на этом рынке, тем ты беднее. К сожалению, я — не исключение, и передо мной стал выбор. Либо встать в общую очередь за распилом бюджетов, сливая ботовый трафик и сваливая неудачи на рекламодателя, либо попробовать что-то изменить. Жить за счет обмана и быть постоянно по уши в говне, которое низвергает на тебя рекламодатель после очередного «эффективного» размещения — сомнительное удовольствие от работы.

Недавно ко мне пришел один приятель-стартапер, к которому я хорошо отношусь, и спросил, где ему рекламироваться лучше всего и за не очень большие деньги. Мой ответ был таким: «Дружище, прости, но после трех лет в рекламе я могу честно ответить, что я не знаю. Попробуй в социалках, там вроде не накручивают, хотя я в этом тоже не уверен».

Итак, в чем же причина моего пессимизма? Пора назвать вещи своими именами. Вся проблема кроется в структуре добычи прибыли и распределении ответственности на рынке, а она прямо противоположна сама себе в своих основах.

Веб-мастеру (владельцу ресурса или «паблишеру», как их модно сейчас называть) нужно платить за статьи, за раскрутку ресурса и нести прочие затраты. Для абсолютного большинства реклама — единственный доход.

Рекламодателю нужна эффективность трафика и результат, а что там будет дальше — никого не волнует.

Обе этих стороны вроде как делают одно дело и заинтересованы в общей эффективности. Однако на данный момент — это галлюцинация.

Веб-мастер и рекламодатель — это не друзья, а заклятые враги. И чем быстрее вы это поймете, тем больше денег сэкономите.

Откуда вообще родился CPS (cost-per-sale — «оплата за продажу»)? Почему сейчас большинство рекламщиков старается максимально перейти на этот формат? Почему именно KPI стало главным и единственным методом оценки рекламы?

Все довольно банально — мошенничество. И вы ничего не можете с этим поделать. Ни в каком виде, кроме CPS.

Представьте, что вы — веб-мастер. Введите в поисковике запросы вида «как накрутить рекламу», «ботнет для скликивания рекламы», «клик бот», «скрипт для накрутки рекламы».

А теперь давайте посмотрим правде в глаза — мы имеем дело с огромным мошенническим рынком, и вы ничего не можете с этим поделать. Веб-мастеру достаточно один раз заметить, что привлечение аудитории обходится дороже, чем доходы от рекламы, и на этом честность заканчивается, а начинаются боты. И этой болезнью страдают практически все, нет никакой зависимости между размерами площадки. Этим занимаются и крупняк и мелочь.

Чем подкупает RTB? Своими масштабами. Подключившись к десятку поставщиков, вы можете сходу получить доступ к 500 тысячам сайтов, возможно, к миллиону в Рунете. Вы можете сразу получить доступ к 60-80 миллионам пользователей. Рынок сразу становится как на ладони. Однако поработав с RTB примерно год, я могу смело сказать, что кроме масштаба RTB ничего не решил с мошенничеством, более того, породил еще больше проблем.

Когда в Whisla мы замучились бороться со скликиванием рекламы, отловом ботов через «Вебвизор» «Яндекса» и появился RTB, мы вздохнули с облегчением. Модель покупки показов, а не кликов выглядела хоть и рискованно, но крайне многообещающе. Ведь действительно, кликфрод позади. Нет больше никакого смысла накручивать нашу рекламу. Однако на деле все вышло совсем наоборот.

Раньше мы покупали клики, и нас постоянно скликивали почти все тематические площадки, на которых мы работали. Причем в списке этих площадок были как топ-30, так и мелкие. Что-то мы могли купировать путем отлова ботов, через ручной просмотр посещений, автоматической проверки CTR средней по системе и сравнивать с конкретной площадкой. Мы банили, отслеживали, банили и отслеживали, но это все беготня за собственным хвостом. Веб-мастера продолжают накликивать, и вы ничего с этим не можете сделать.

Я не говорю о том, что это делают 100% площадок, но не ошибусь, если скажу, что 95%. Я просто скажу так: когда мы перевели на показы нашу сеть, даже самые классные сайты, на которые мы никогда не могли подумать, вдруг по волшебству перестали поставлять клики, но зато показы полились рекой. И это сайты, на которые многие из вас заходят почитать про политику.

Дивный новый мир RTB. Зачем скликивать, когда оплата за показы? Вы удивитесь, но в RTB накрутки кликов даже больше, чем раньше. Но какой в этом смысл?

Веб-мастера быстро просекли, что если накручивать одни показы и не будет кликов, то DSP (рекламные системы) будут отключать некликабельные места, а доходы будут падать. Они идут в SSP (сети, объединяющие сайты) и спрашивают: в чем дело, почему реклама пропала? У SSP нет иного выхода, кроме как сказать веб-мастеру, что кликабельность сайта упала и его больше не покупают. Какой вывод делает веб-мастер? Правильно! Достаем свой старый ботнет, раз этим придуркам нужны клики! И все по новой.

Чтобы отслеживать весь этот мусор, мы в своей сети ввели для себя видеозапись всех переходов при установке нашего кода безопасности на сайт к рекламодателю. Можно сказать, что мы продублировали «Вебвизор». Функциональность доступна только админам. И, как только мы это сделали, вся печаль и грусть вылезли наружу.

Видео присутствует максимум у 60% переходов. Причем часть из этого видео те же боты, которых видно невооруженным глазом. Таким образом, в лучшем случае мы имеем 50% живого трафика.

В этот момент вы скорее всего подумали о том, какой ужас творится в моей системе. Однако зайдите в свою «Яндекс.Метрику», в «Вебвизор» и посчитайте количество переходов без видео. А сколько их них без видео с Adwords? Сколько с «Директа»? Ну да, «Яндекс» как-то блекло пытается это объяснить технически, вроде кука не проставилась, но поверьте, все это блеяние. Почему-то кого из живых людей ни попроси кликнуть по твоей рекламе для теста и что-то на сайте сделать — все прекрасно ставится и записывается.

Месяца три-четыре мы шли к этому выводу, пока не растеряли достаточно большую долю клиентуры, которую можно понять. Никому не хочется видеть, что рекламная система поставляет 50% живого трафика. И вы ничего не можете с этим поделать. Не спасает ни ретаргетинг, ни хитроумные антифроды, ни показ рекламы в ифреймах. Мы даже сделали какое-то подобие капчи (swipe ползунок наподобие блокировки экрана на мобильных устройствах, который появляется при клике на баннере), так они научились обходить и это. Один рекламодатель очень интенсивно нас засыпал вопросами, почему у нас присутствуют пустые переходы. Дал доступ в свою «Метрику». На вопрос, а почему у вас в переходах с Adwords пустых переходов гораздо больше, клиент не смог ничего ответить и просто ушел.

Вся боль и печаль заключается в том, что такая ситуация у всех. И в этом не виноват никто, кроме источника трафика. Когда мы в своих отчетах по забаненным сайтам увидели сайты, входящие в топ-10 Рунета, я понял, что ситуация с рекламой просто аховая. Как бы на нас не кричали рекламодатели, это ничего не изменит. И никто этого не изменит, кроме самих рекламодателей.

В 2008 году компания ClickForensics объявила о том, что в рекламных сетях мошеннического трафика находится больше 30% и что Google уже три года отнекивается и замалчивает проблему, полностью игнорируя доклады. В итоге Google помолчал-помолчал, да и купил эту компанию с потрохами, переименовав ее в Adometry.

Ни для кого не секрет, что ботнеты нынче правят интернетом. Кто не знает — это сети из зараженных компьютеров, которые используются для разных целей, от DDoS-атак до скликивания рекламы.

По разным оценкам, владелец ботнета в пару тысяч зараженных машин может зарабатывать до $60 тысяч в месяц за счет скликивания рекламы.

Довольно подробно о клик ботах и ботнетах расписал в этой статье специалист по подобным делам Леха Андреев. Крайне рекомендую к прочтению. Его вывод простой — зарабатывают все, выдаивая рекламодателя досуха, а именно: владелец ботнета, веб-мастер и рекламная система, как проводник этого безобразия. Причем ротация рекламной системы не имеет никакого значения. Все повторится в другой системе.

Именно поэтому, когда мой тимлид спросил, как будем нынче бороться с оплаченными мотивированными кликами с сайтов вроде «Wmmail.ru», я сказал ему, что по сравнению с ботнетами нас прокликивают хотя бы живые люди, поэтому это, можно сказать, и не проблема вовсе.

Сегодня в интернете на скликивании интернет-рекламы зарабатываются самые большие деньги. И вы ничего с этим не сможете сделать, кроме одного: перестаньте покупать клики и тем более показы! Поставьте раком ваши рекламные системы! Поднимите восстание против своих агентств! Перестаньте заниматься самообманом и узрите, наконец, простую истину — на вашей слепоте и безграмотности люди зарабатывают большие деньги!

Требуйте работу по CPS!

Однако учтите, что CPS CPS'у рознь. Никогда не покупайте у СРА сетей, которые покупают у тех же веб-мастеров через офферы, по сути являясь тем же агентом накрутки. Покупайте у сетей, которые закупают по показам или кликам, а продают вам по CPS.

Требуйте у рекламной сети отчета о том, как она покупает трафик: за показы, клики или офферы.

Отныне вы должны знать, что веб-мастер (паблишер) для вас — враг. SSP и DSP для вас — враги. Вы на поле боя, где вы являетесь жертвой и главной мишенью.

Надеюсь, этого достаточно для того, чтобы вы избавились от дурацкой иллюзии, что тематичность вас спасет? Нет, друзья, тематика уже давным-давно не работает, и крутят практически все. И топ-10 Рунета вас тоже не спасет. И умные слова вроде «ретаргетинг», «программатик», «паблишер», «антифрод» и прочие вас тоже не спасут.

Единственный выход из сложившейся кромешной тьмы: бежать как от огня от любой формы оплаты, кроме CPS.

Но не так все просто. Типа отказался от кликов, и пришло счастье. Будьте готовы к открытию ваших CRM, глубокой интеграции и тому, что рекламная система будет видеть ваших клиентов. Поверьте, они ей не нужны. Такое открытие нужно прежде всего вам. Так рекламная система сможет видеть результат, а также доверять вам, зная, что вы не скрываете реальное положение дел по продажам. И засуньте себе свои пиксели подальше! Именно глубокая интеграция в CRM!

Вы должны понять еще одну вещь — чудес не бывает. Реклама стоит дорого и лиды за 200 руб — это галлюцинация. Прозвоните их, и поймете, с чем имеете дело. Приготовьтесь к тому, что CPS реклама будет эффективной, но дорогой.

О качестве рекламной системы можно судить, если она закупает по показам, предлагает CPS, требует глубокой интеграции, а также ругается на ваших менеджеров по продажам. И ее услуги дорого стоят. Эти четыре фактора в совокупности — ваше спасение.

Возможно, этой статьей я вызову шквал критики и бурления от коллег по цеху вида «не понимаем о чем ты, у нас все в порядке» или «научись сначала бороться с накрутками как мы, а потом пиши статейки трололо», возможно даже «если бы ты знал всю силу и мощь программатика и ретаргетинга, то не ныл бы тут» и прочей гадости. Сложность в том, что корень проблемы не в технологиях, а, как я уже писал выше, в механизме добычи прибыли и распределения ответственности. Но это уже не имеет значения.

Пора с этим что-то делать, и это только в руках рекламодателей. Только в ваших руках!

Совсем недавно мы начали работать по CPS и, скажу вам прямо, несем колоссальные убытки именно из-за ботов и скликивания. Рекламодатели при этом недовольны только одним — мало продаж. Но никто не кричит, что трафик накручен. Их это не волнует. Если не найдем решение, мы уйдем с рынка. И должна уйти любая система, которая не сможет найти это решение. А та контора, которая найдет решение раньше всех, взлетит ракетой с такой мощью, с какой когда-то взлетел Google.

Поставьте раком этот рынок и начните его нагибать сегодня, отказавшись полностью от кликов и показов! Пусть эти риски несет на себе рекламная система, в конце концов, это ее работа.

А когда рекламная система начнет думать головой из-за потерь денег на ботах, она начнет жадно размышлять насчет качества трафика. В то же время, оказавшись забаненными всеми системами, может быть, и владельцы ресурсов одумаются, кто знает. Возможно, публичные черные списки сайтов-накрутчиков опять возродятся и будут служить напоминанием о прошедшей эпохе кликфрода.


Чтобы написать колонку для ЦП, ознакомьтесь с требованиями к публикуемым материалам.

Статьи по теме
Развитие интернет-рекламы на стыке RTB-CPS: опыт Whisla.com18 августа 2014, 11:43
Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

Ничего нового не узнал, но в целом статья полезная, напомнило habrahabr.ru/company/apps4all/blog/225409/
Именно поэтому уже год как предпочитаю работать по revenue share

Интересно, найдётся кто-нибудь, кто предоставит левому агентству, услугами которого могут пользоваться конкуренты, полный доступ к своей стате? (без него работа по CPS не возможна) И какая, интересно, цена продажи? Мне кажется такая космическая, что выгоднее по товарам с низкой и средней маржинальностью работать по старой доброй CPA.

Интеграцию можно сделать анонимную. Будут знать только то что им нужно. А это кастом ивенты, ревенью, айди.

За CPS заплати 200р + РА копеечку отдай... Выгоднее купить трафа с ботами и сконвертить.

Всё верно он сказал! Раньше был лохотрон , а сейчас бототрон

0

Возможно, я похороню себя, как интернет-маркетолога, но..

Сколько пафоса в этих всех "Возможно, этой статьей я похороню свою контору". А по факту – реклама вишлы с позывом "приходите к нам, мы терпим убытки чтобы быть честными и привлекать вам реальных покупателей без фрода".

По-моему, все достаточно прозрачно – все грамотные маркетологи компаний считают ROI, KPI и им видно, окупается реклама или нет. И их мало интересует (что в принципе логично), что там за технологические подоплеки в системах. Важен профит. Профит есть? – Win.

Я бы не сказал, что много пафоса, человек может решил открыться миру со своими идеями. У вас есть такая смелость? А то что вы пишите про окупаемость, то это значит что многие каналы могли не просто окупаться, а приносить хорошую прибыль, но из-за ботов они лишь просто окупаются.

Согласен. Дорогой трафик без конверсий/эффекта и т.д. из-за скликивания или ещё чего-нибудь? Его просто отключают и больше не будут использовать. CPS система это, конечно, хорошо, наверное, но вот только сколько стоит? :)

0

Я не верю что CPS можно массово подключить. Для екоммерс еще наверное можно, но что делать с продажами услуг? А с длинными сделками? Это получается уже какая-то интеграция рекламы и продажника, как это можно сделать и как паблишеру отслеживать все эти сделки?

0

Я с Вами не соглашусь. По-вашему мы зовем к себе, потому что мы терпим убытки", чтобы терпеть еще большие убытки и при этом говорим, что у нас 50% фрода от поставщиков, хотя молчал бы в тряпочку и рекламился о том, какой у нас крутой "программатик" и крутые конверсии. Не логично, не находите?

0

Иван, сейчас слово "программатик" можно услышать из каждого утюга. Естественно, надо же как-то выделиться ;-)

0

Александр, почему похоронить? Как раз твой подход - это вопрос профессионализма интернет-маркетолога, того, кто закупает рекламу - он должен постоянно следить за тем, какой канал эффективен, а какой нет. Если эффективен - наращивать, увеличивать эффективность. Не эффективен - отключать и не тратить туда деньги.

Какой должен быть средний чек, чтобы покупать "покупку" за 200 рублей + комиссия, чтобы это было выгодно? Если чек от 10 тысяч - тогда можно и CPS брать.

Недостатки у CPS тоже есть - в том числе и накрутки. Сложнее, но встречался с такими.

0

CPC - максимум рисков
CPA - меньше рисков
CPS - минимум рисков

Соответственно, работая с одним и тем же человеком
CPC - дешевле всего
CPA - дороже
CPS - еще дороже

Так как риски никуда не деваются, передаются интернет-маркетологу, а мы живем в свободной стране, рыночная экономика и все такое, поэтому риски просто так брать никому смысла нет.

Правильный пост про считать ROI, KPI. Если хотите минимизировать риски, будет тоже самое только к цене продажи прибавиться коэффициент учета риска.

Все Вы правильно говорите. Но тут есть два момента:

1. По хорошему клиент вообще не должен знать, что такое реклама. Он должен считать продажи и башлять вам за них.
2. Вы затронули экономику, следовательно знаете, что чем выше риск - тем выше потенциальная доходность. Поэтому беря на себя дополнительные риски и ответственность рекламная система потенциально может выиграть. Представьте себе, что при доскональном знании аудитории Вы продаете за 10-15 показов. Даже торговля наркотиками не даст такой доходности.

0

Достаточно сильно, да еще и на ЦП! Нормально так ))))) Молодец!!!

именно по этой же причине мы поэтому запилили поведенческий финансовый скоринг на самообучающихся моделях - ботов видно и они отсекаются.

Иван Колыхалов, давайте может вместе решим этот вопрос? у нас своя исследовательская социологическая база, есть api, нам помогают менторы из линкедина и фейсбука. было бы замечательно просто

Вся эта схема рассыпется как карточный домик, если научить ботов делать покупки, выдать каждому боту по кредитной карте (можно краденой) и заставить их имитировать реального покупателя. Нужно думать как-то глубже. В идеале - матчить куку с вебкамерой, записывать видео каждого посетителя, распознавать в нем человека и снимать его эмоцию, только так мы победим этот сложный рынок.

сделать авторизацию через соц.сетку и на больших объемах данных боты видны.

0

Бигдата на основе чего? Перемещений ботов? =)

0

Буду рад, если у Вас есть применимый ответ на этот вопрос и Вы готовы им поделиться. Под "применимым" я называю реальный ответ, который можно использовать сразу. То есть ответ "возьмите профили социалок и следите за ними" не есть применимый ответ, потому что социалки профили не отдают никому и никогда. Так же как поисковики больше не отдают никому поисковые запросы.

Посмею уточнить ответ.

Правильный ответ - бигдата.
Но есть люди, которые любят точные ответы, в цифрах, для них - 42.
Если мало, то это степень двойки.

0

Доступ в интернет по паспорту и скану отпечатка пальца спасет ситуацию!!!

есть приложение такое - вкармане - можно через них

0

причем на больших данных видно сети ботов - их сети "обволакивают" ядро коммуникации живых пользователей и никак на ядро не влияют вообще.

0

Мне кажется или покупки по поддельным кредиткам немного сложнее и незаконей чем клик?

0

Научить делать покупки, краденные карты и т.п. - весьма заметное усложнение ботов, далеко не все продавцы ботов смогут это сделать. Карточки - палиться вся схема будет быстрее.
И еще момент - боты с маскировкой под покупку, будут дороже стоить (ощутимо дороже). И площадке сложнее покупать таких ботов. Дорого и сложно - факторы не способствующие взлету подхода.

Еще момент - ботов для площадки покупают сотрудники этой площадки. Трафик-менеджер, рук проекта, ком дир, ген дир, возможно бухгалтерия и акционеры - это все кто знают об использовании ботового трафика.
Люди, в массе своей, не любят сильно мутные дела. Покупать просто показы от ботов - один расклад. Тут можно дурочку включить - "ой, увидели дешевый трафик, купили, мы не знали что это боты".
Боты с имитацией покупки - больше обмана, а если еще краденные карточки - реально мутно. И далеко не все площадки смогут у себя внутри согласовать покупку таких ботов. Всем хочется спать спокойно, репутация и т.п.

Буквально на днях смотрел метрику по одному мебельному сайту. Покупаем в директе клики а толку мало. И тендеции странные, то в день 1-2 звонка за один и тот же дневной бюджет то 10. Раком нагнуть хочется яндекс

0

1. "По разным оценкам, владелец ботнета в пару тысяч зараженных машин может зарабатывать до $60 тысяч в месяц за счет скликивания рекламы."
Это бред. Все бы уже давно лили только на кликботов и ездили на бентли.
2. Адвордс достаточно хорошо борется со скликом. Около 80% склика отлавливается и возвращается на счет, проверено на своем кармане.

Как бы Вам объяснить. Вся моя бд с куками это 90млн. записей из них ежедневных около 7 млн. юзеров, которых я могу запулить на клики и показы и шарашить так, что ботнеты обзавидуются. Технически нет никаких преград.

Как бы Вам сказать - ну не хочу я ездить на Бентли мошенником. Вам это сомнительно глядя на нашу власть, но поверьте это так.

На том же Хабре практически каждый пользователь может озолотиться на спаме, кардерстве и взломах, но этого не делают.

Верите Вы или нет, но люди выбирают быть на какой стороны тени.

Для меня сомнительна лишь Ваша квалификация...Советую прогуляться до тематических ресурсов и ознакомиться с рынком, а потом уже строчить про 60к usd в месяц на 2 кило ботов.

Я не квалифицирован в ботнетах, тут Вы правы. И возможно цифры на которые Вы обратили внимание тоже могут быть неверными ввиду отсутствия у меня опыта ботоводства.

0

Я уж было подумал, что рассказ сейчас закончится тем, что пора всем возвращаться в реальный мир, так сказать, в классический ATL: пресса, радио, ТВ, OOH :)

Решение проблемы - в открытии реальных показателей площадок для рекламодателей. Если так сделать, то рекламодатели будут перетекать с менее эффективных площадок на более эффективные, обеспечивая последним больший заработок и мотивируя первых повышать реальное качество своего трафика. Покажите рекламодателям все то, о чем вы написали в своей статье, только с названиями площадок и реальными цифрами. Показывайте реал-тайм показатели площадок. Теневые схемы на то и теневые, что они боятся солнца и прозрачности.

Нет проблем. Мы показываем юзеров, все что мы о них знаем, а так же поставщика трафика. Название площадки Вам ничего не даст, поскольку глупо думать, что человек весь день торчит на ресурсе, а курсирует по многим. Посмотрите историю своего браузера за день, вы удивитесь.

Другое дело бот на то и бот, чтобы выглядеть чистеньким и аккуратненьким юзером, готовым купить срочно все, что вы продаете.

Пожалуйста заходите смотрите, только вам это ничего не даст. Поверьте если мы внутри системы тратим по 10-12 часов в день на обнаружение, то что вы можете сделать как рекламодатель? Ничего.

0

А создать открытый блек-лист не хотите? Мне кажется, только это (по крайней мере, с крупняком) может помочь.

0

Я, как рекламодатель, могу указать нижнюю границу эффективности трафика, который хочу получать. Если вы, как система, предоставите мне такую возможность.

0

То есть Вы хотите указать с каким % ботов и накруток Вы готовы мириться?

Вот это клиент!

Коллеги по цеху разбирайте!

0

Я хочу сказать ровно следующее: указываейте производительность трафика и давайте клиентам возможность фильтровать площадки по этому показателю.

0

Ну а как иначе?

Воронка продаж знаете что такое?

Большой процент реальных людей, тоже не покупают и это нормально, и за них тоже надо платить.

0

Возможно и я себя похороню, но «научись сначала бороться с накрутками как мы, а потом пиши статейки трололо»

агенства отслеживают ROI и удерживают его на достаточном для клиента уровне - просто добавляя в рассчитанной пропорции левые клики. так выходит выгоднее. И все вроде как довольны)

во-во. система нацелена чтобы тупо отбирать всю прибыль, но не больше )

0

Хорошая статья, но узковата. Затрагивает только e-commerce. Проблематика, на самом деле сильно шире. На, условно, имиджевую рекламу приходится гораздо больше денег и там проблема накруток показов и скликивания тоже присутствует. Но там задача немного иная - засветить бренд перед сетчаткой пользователя. Но если вернуться к статье, то что хочется сказать в продолжении (или в ответвлении):
1. Работа с площадкой по revshare не выгодна и не честная по своей сути. Почему? Объясню. Автор исходит из постулата, что на стороне e-commerce все так круто и идеально в плане UI и user experience, что проблем нет. Однако это не так. По сути, предлагается следующая схема - вы нам трафик, а мы постараемся его сконвертить в продажи... ну и заодно потестируем там лендинги и все дела.

2. Я всем своим знакомым из мира ssp/dsp/rtb/dmp и прочий ppp всегда привожу следующий сценарий. Площадка приводит пользователя и он, покопавшись, уходит. Далее его e-commerce ловит через ретаргетинг и он делает продажу. Вопрос - получает ли площадка деньги? Нет. Что же получается? А получается схема условного фрода уже со стороны e-commerce. Да-да. Все эти big data, на самом деле, позволяют магазинам "просеивать" площадки на предмет релевантного трафика, а потом пытаться его выловить через retargeting. Отсюда мы получаем обратный эффект о котором мало кто пишет. Магазину никогда не стать постоянным покупателем рекламы/аудитории на одной площадке или в рамках одной рекламной системы. Магазин с развитой системой сбора данных просто просеивает через себя аудиторию и далее уже с помощью ретаргетинга и ремаркетинга будет ее покупать дешевле и по кликам. Т.е. магазины уже, частично, решили для себя проблему фрода со стороны площадок с помощью big data management.

Каков итог? Мы имеем квазиустойчивую систему где "на каждую хитрую жопу находится свой хрен с винтом". И главными страдальцами в битве вебмастеров и e-commerce являются медийные площадки. К которым все e-commerce относятся с таким же подозрением, как и веб мастерам и хотят "на тест трафик по 10 рублей CPM". Нам тут вчера буквально девочка из Соловья доказывала с пеной у рта и на уровне почти оскорблений, что "вы с ума сошли со своими прайсовыми CPM" и "мы тут по 20 рублей покупаем и веб-мастера счастливы" и "так и быть мы готовы покупать по вашим ценам, но только ретаргетинг и только какой-нибудь рич-медиа формат"

Ну а если же снова приподняться над всей этой войной, то легко вычислить еще одну проблематику, о которой в e-commerce вообще стараются не думать, так как, сцуко, страшно. Проблема заключается в том, что современный e-commerce так наплевал на традиционный маркетинг, что почти весь рынок скатился к сплошняком одинаковым карточкам товара и формам заказа, а пользователь просто тупо не помнит название магазина, где он покупку сделал. А 90% e-commerce молятся каждый день на мантру "нам нужен новый эффективный канал" вместо того, чтобы строить бренд, customer experience и CRM. Страдают все в итоге. Рынок катастрофически убыточен и жил венчуром и кредитами. Причины всего этого дела лежат вне плоскости статьи. Это проблематика обязательного масштаба. Т.е. если ты хоть чуть-чуть из своего небольшого бизнеса стал прибыльным, крупноватым, и получил денег от фонда - все, добро пожаловать на турнир качегаров имени Ламоды под лозунгом "сожги бабло дотла и пусть победит тот у кого инвесторы богаче". Но эволюция российского e-commerce это уже совсем другая история.

Да вас за один объем комента можно в святые возвести ))))

Да нормуль. Проиндексируется и будет выпадать в поисковиках. Они любят лонгриды. Комитету профит - бесплатный контент и трафик :)

Andrew.

Я не исхожу из постулата, что на стороне покупателя все в порядке. Хамоватый манагер может сломать продажу, а вы затраты понесли.

Приведу насчет Вашего поста один пример.

Недавно захотел купить себе ноут рабочий вроде МакПро, только с виндой. Приехал в город, хожу по магазам "Яндекс Маркета" и тут нет, там не завезли. Сел в кафе, начал прозванивать магазины. В одном можно забрать через неделю, в другом закажи сегодня - получи завтра и пр. У другого магаза на телефоне я проторчал минут 10 слушая как они ценят мое время.

Но от тупых магазов я не отказался же от покупки. Я продолжаю искать и нашел в одном магазине. Поехал и забрал.

Какой отсюда вывод? Нужна CPS сеть и где-то User купит то, что ищет. Неважно где, главное, чтобы там твои коды стояли, комиссию ты все равно получишь, а показы все дешевле и дешевле.

А это уже "облачная аудитория" и "облачные продажи".

Ну вот отсюда и мораль - хочешь CPS, пройди тогда аудит какой-нибудь и докажи, что у тебя все супермегапупергуд. О, кстати, граждане, возьмите идею для стартапа. Сделайте аудитора, который выносит вердикт для целесообразности работы по CPS. И будет он выставлять оценки разные. Тебе 5-ка, ты молодец, работайте с ним. А вот эти 2-ка, у них склад виртуальный, менеджер мудак и оплата не работает.

Хорошая идея. Мы готовы даже помочь такому стартапу.

Ну это хороший маркетолог и с агентством повезло. А так 15-20 и не за "показы не пойми кому", а за клики непременно. Но это я так, к статье не относится.

0

Не хватает озвучивания списка тех, кто работает по схеме CPS.

все верно написано. Яндекс Директ кстати, с выходом метрики 2.0 стал очень неплохо ловить некачественный траффик, гугл пока отстает в этом.

0

Могу добавить насчет соцсетей. В частности Facebook. Тут всё более-менее чисто только в рекламе Мобильных приложений. Остальные виды рекламы - такой же фрод.

Сам лично рекламировал группу в ФБ, обратил внимание на странные комментарии к постам. Пошел смотреть, что за люди лайкают мою группу. Обнаружил, что они на 50% состоят из пользователей, которые только меняют обложку и делятся чем-то. При этом подписаны на сотни и тысячи групп. Связался с одной дамой, она посоветовала набрать в поисковике "Заработок в Facebook". Нашел, зарегистрировался, включил у себя рекламу - ВУАЛЯ. Вижу в клик-ферме оффер на лайк моей группы за 2 цента. При этом деньги с карты списывает именно Facebook.

Я решила вообще забыть про рекламу в FB до лучших времен, когда с рекламы, нацеленной только на русскоязычных москвичей, на страницу начали подписываться китайцы...

0

А в мобилах с фродом бороться очень просто:
1. Ставите трекер с постинстолл дата.
2. Интегрируете 3 ивента, включая покупки внутри игры.
3. Ивенты ни в коем случае не раскрываете площадке.
4. Запускаетесь с площадкой с капом в 200 инстоллов в день.
5. Ждете пару дней, сравниваете с бенчмарком (средними показателями)
6. Отрубаете площадку или сабпаблишера, если CTR высокий или конверсии в существенно ивенты ниже средних.

3. Ивенты ни в коем случае не раскрываете площадке.

И вот тут площадка начинает сомневаться в вашей честности и поехали читать статью заново =)

0

Да? А в чем именно? Что-то я не понимаю. В чем моя, как рекламодателя нечестность? Если траф меня не устраивает по каким-то показателям, то я его покупать 100% не буду. Если устраивает - буду покупать дальше. Практика показывает, что раскрытие первого ивента (иногда я так делаю) почти всегда тут же волшебно подбрасывает этот показатель вверх. Инсентив никто не отменял. 100% гарантией того, что сетка, включая вашу, тебя не обманет - не раскрывать критерии оценки качества трафика. Для сетки достаточно знать, что таковые критерии есть.

И, простите, как я могу обмануть площадку вообще? Деньги-то плачу я.

Видимо я не до конца понял. Ну то есть вы идете путем, описанным мной в статье, а именно:

1. покупаете показы (клики)
2. оцениваете результат
3. уходите, если результат плохой.

следущий после вас получит море эмуляции с целью нахождения вот этих метрик, на которые вы ориентируетесь.

0

Совершенно верно.
Забыл ещё один пункт, самый важный - составление списка плохих паблишеров. Этот список нужно слать каждой новой сетке (если через сетку) с запретом размещать у них рекламу.

Я писал выше, что открытый черный список - единственный способ. Если мы хотим эффективно бороться с фродом. Но вы врядли его поддержите, вы сами - площадка. В этом способе есть свои минусы и опасности, но в существующей ситуации, исходя из нужд рекламодателя, это был бы самый простой и действенный способ.

"следущий после вас получит море эмуляции с целью нахождения вот этих метрик, на которые вы ориентируетесь."
Все продукты разные. KPI одинаковых почти не бывает. Пусть веб-мастер мучается, автоматизировать это сложно, а невозможность автоматизации - как раз то, что нам нужно, согласитесь.

Насчет черного списка: whisla.com/ru/blackList

Но можно было бы подумать об отдельном стартапе с API и пр. для всех рекламщиков, спасибо, подумаем.

Насчет метрик. Бросьте в самом деле, ну как можно не понять итоговую ценность для рекламодателя и не воспроизвести это действие с некоторым рандомом. А может и не брать такого рекла, с которым гемора слишком много.

0

Черный список требует пояснения: мы пока осознанно не размещали тут сайты РТБ, поскольку до последнего у нас были сомнения.

Видимо стоит к Вам прислушаться, спасибо.

0

О, очень круто!

Я больше по мобилкам, у нас всё проще. Все действия юзера мы трекаем. Новый юзер проходит определенный путь. Я в свою очередь собираю УСРЕДНЕННУЮ статистику по действиям нового юзера. Там всегда получается такой рейтинг действий (порядка 30 событий). Беру ивент из первой 1-ки, из второй и и третьей. У меня, к примеру, получается, что до ивента №1 в среднем доходит 60%, до ивента №2 - 20%, а до ивента №3 - 5%. Это бигдата, это усредненные показатели, то есть поведение среднестатистического юзера. Никакая площадка без доступа к моей статистике не может выяснить, какие это ивенты и каков % людей, который до них доходит. Понимаете? Последний ивент - это, как правило, уже минут 20 нахождения юзера в аппе.
Я начинаю покупать у площадки траф и смотрю когорту, сравнивая её с бенчмарком. Никогда ещё не подводило. Потом ты уже четко на второй день можешь определить говнотраф.

Полагаю, то же самое можно легко сделать и с сайтом. Гугловая аналитика вам в помощь :)

Вы идете путем CPS по факту делая воронку продаж. По сути мы об одном и том же говорим.

А теперь представьте, что у вас одновременно 540 тысяч сайтов и представьте Ваши риски.

Успеете ли Вы отсеить площадки по этому принципу закупая по показам до момента, пока не разоритесь?

Читайте выше. Я работаю с 30 сетками. Это не такое большое количество, чтобы не иметь возможности отследить.
Ежедневно я иду в статистику по кампании, в 2 клика сортирую от худшего к лучшему, открываю критично плохих, смотрю сабпаблишеров и посылаю сетке айди плохого источника. Это занимает 30-40 минут в день. В существующей ситуации это самый эффективный способ. А 400 инстоллов врядли кого-то разорят. Тем более, что сетки идут навстречу и в инвойс явный говнотраф не включают.

Я не всегда покупаю по показам, иногда клики, иногда инстоллы. Слепые сетки приходится тестировать, но в АдМоб я могу просмотреть и отсеять источники с плохими конверсиями.

Я хочу сказать, что в реальности, в нашем бизнесе есть способы и инструменты достаточно удобные и эффективные, чтобы контролировать траф. Их можно даже автоматизировать. Но проблема, на самом деле, в другом: в плохих маркетологах с большими бюджетами и размытыми KPI. Если бы мы были с вами по одену сторону баррикад, то нашим самым большим врагом я бы назвал Директора по маркетингу какой-нибудь FMCG-компании с миллионными бюджетами. Когда-то кто-то придумал, что "узнаваемость бренда" очень важна, поэтому KPI - показы. Сами по себе показы, согласитесь, никому не нужны. Всем нужны действия клиента. Но наш недруг маркетолог с огромным бюджетом ни за что не подпишется под четким СРА, потому что в отчетах начальству он не хочет нести ответственность за реальную эффективность рекламной кампании. Поэтому ваши CPS - злейший враг маркетолога с большим бюджетом и доисторическими KPI. Рука об руку с нечистым на руку вебмастером они показывают великолепные результаты, деньги осваиваются, а "узнаваемость бренда" - такая категория измерить которую невозможно. И пока на рынок будут литься эти глупые деньги, ничего мы с вами не сделаем.

Возможно Вы описываете мифического маркетолога и ошибаетесь. Не на 100%, но в большей части.

Недавно я был в офисе Hasbro. Это очень крупная международная компания, производят детские игрушки. Офис со всем маркетологическим пафосом, переговорки, опенспейс и пр.

И что они мне говорили? Говорили, что наелись до отвала этой "узнаваемостью", "лайками в группе" и "просмотам видео", что они хотят CPS, а конкретно результат конкурса.

Результат - детский рисунок и приложение - фотография ребенка с этим рисунком.

Вперед ботоводы =)

0

И? Это как-то иллюстрирует тенденции на рынке? Ну Хасбро демонстрируют желание покупать по CPS. Это прекрасно. Разве это крдинально меняет текущую ситуацию? Нет. Когда 30% биг гайз начнут покупать по CPS, можно говорить о сдвиге. А пока - это просто бла-бла.

Я лишь привел пример крупного покупателя интернет рекламы. К сожалению я не обладаю данными, чтобы говорить о сдвиге на всем рынке и не проводил опросы. Так же к сожалению мы небольшая компания и большого числа крупных клиентов у нас нет.

И я нигде не заявляю о таком сдвиге. Более того я с Вами согласен в том, что пока этого сдвига нет.

Эта статья была призвана стать кирпичиком в фундаменте этого "сдвига".

0

Константин, а можно практический вопрос как к специалисту в моб аналитике? стало мучительно интересно: позволяют ли трекеры создать гостевой доступ паблишеру/сети для самоконтроля

разумеется, без раскрытия инфо о конкретных ивентах. только конверсии паблишера в сравнении с общим бенчмарком"

тк в мобайле может и проще некоторые вещи, но действовать подрядчику всетаки приходится вслепую (как и в вебе), по косвенным внутренним показателям, а это викторина

0

Да. Такая возможность есть. Вы ставите постбэк на ивент, которые хотите показывать сетке или площадке. Если хотите скрыть сам ивент, то просто при интеграции СДК трекера назовите его типа ivent_1. И скажите партнеру, какие показатели будут считаться приемлемыми. В своей статистике партнер будет видеть, что его паблишер1, например, сделал 100 инстоллов, из них Ивент1 - 50%. И сам сможет на своей стороне оптимизировать траф. Но ВСЕГДА оставляйте ещё один ивент, который партнер не видит, чтобы контролировать саму сетку.

Думаю, что не стоит этого делать. Вы никогда не знаете, кто является заказчиком ботнета.

0

Иван, тут техника другая. да и вычислить заказчика будет легко на паре сотен действий. так что, если это будет на кого вы намекаете, то это получится хитр*ая, но приглуповатая сетка =))

0

Поясните, пожалуйста, как по-Вашему на кого я намекал, ни на кого не намекая?

0

на поставщика трафика, который задумал запуcтить ботнет и просит дать KPI?

0

Ну вот смотрите. Допустим я ссп, а вы дсп. Допустим вы очень опытный покупатель и торгуетесь за пользователей только лишь определенных. Скажите мне пожалуйста, что мне мешает записывать юзеров, за которые вы торгуетесь и слать копированные запросы? Вы продолжите торговаться за юзеров, которые попадают в ваш белый список, даже показывать им рекламу. Будете банить площадки нещадно. Представим, что я решил все таки поддержать статус-кво ведь вам нужны клики. Что мне мещает проставить куки с вашим белым списком в своих ботов?

Вы будете продолжать думать на площадки, хотя они могут быть ни в чем не виноваты.

0

только в мобайле нет кук
а в остальном я полностью согласный! даже очень интересно! =)

0

а ну это мобильный веб, в браузере - конечно, но это только 50% всего трафика, а то и меньше, в сафари еще и отключен по умолчанию.

0

Зная о работе крупных рекламных компаний, могу сказать одно - им наплевать, пока заказчики жрут сфабрикованную статистику. Все рады обманываться и из-за шоу будет продолжаться.

> Никогда не покупайте у СРА сетей, которые покупают у тех же веб-мастеров через офферы, по сути являясь тем же агентом накрутки.
Поясните этот момент если можно.

да поддерживаю, поясните, пожалуйста

0

Теоретический аспект:

Дано:
1. Вебмастер накручивает, потому что потому.
2. Рекламная сеть ни за что не отвечает
3. Работа по офферам, где вебмастеру оплачивается за действие.
4. Вебмастер всегда считает, что его обманывают. Выше в одном из комментариев про Ламоду и слив об этом упомянуто читателем.

Результат вроде как очевиден.

Практический аспект:

Берем ради фана свой трафик и льем на один и тот же оффер, одного и того же покупателя, но в разных топ-3 сетях. Результат сказать, что отличается - ничего не сказать. В одной сети грубо говоря каждые 100 кликов конверт, но сплошные отказы от реклов, во второй 20, но прием около 10% лидов, в третьей вообще нет конверта.

Чудеса какие-то в то время как владельцы сетей в ЦП тут же рассказывают о своих чудесных компаниях, дорогих автомобилях и прочих прелестях.

СРА в своей модели порочна изначально.

Да проще все, если у рекламодателя плохая подтверждаемость по причине плохого внутреннего сервиса или потому что они думают что умнее других и перебивают куки, вебмастера перестают лить на такого и льют на того у которого хорошая подтверждаемость, если рекламодатель понижает выплату думая что Вебмастера на нем наживаются, он балбес потому что история повторяется.
С вебмастерами принцип тот же, если от вебмастера идет какой то нереалистичный конверт то такого вебмастера отключат. Хотя с вебмастерами проще, CPS как раз решает проблему рекламодателя, кто будет накручивать лиды основанные на факте покупки те получения денег, смысла нет никакого в этом вообще..

Когда много партнеров то усредненная статистика всегда поможет выявить "самых умных", про это выше писали...

0

Об этом и идет разговор Daniil. СРА порочна изначально в связи со своей закрытостью. Никто не знает толком обманывает ли его другая сторона или нет.

Прям "Дилемма заключенных" вспоминается. Всегда оба получать максимальные срока если заранее не договорятся и не будут во что бы то ни стало выдерживать договор.

Кстати, раз уж ЦП заставил отключить AdBlock, есть тут люди хоть раз кликавшие по рекламным банерам на сайте?

я три раза на банер островка случайно нажал пока читал эту статью... тут оказывается вся область слева и права от каментов кликабельна

Я кстати раз 10 кликнул. Случайно. У меня есть дурацкая привычка "скликивать" когда я читаю. Не знаю почему. В итоге ЦП получит ор от островка про скликивание =)

Я не специально, правда.

0

Один раз и я кликнул.
Все одно на ЦП оплата за показы.

Такой адовый красный цвет у баннера ЦП, что пришлось убрать его адблоком.

Лично ничего не имею против рекламы на любом сайте в достаточном количестве. Но брендирование - явно лишнее. Включаю адблок здесь только из-за него.

0

Я так понимаю, это относится только к рся, кмс и тр? В прямом поиске на гугл, яндекс нет посредников и соотвественно там трафик чистый?

0

Про скликивание рекламы "конкурентами" не слыхали? У нас ЦБ тоже рассказывает про "спекулянтов", которые обвалили рынок.

История всегда найдет своего слушателя...

0

Простите не "рынок", а "рубль"

0

Как с Вами связаться, чтобы обсудить возможное сотрудничество?

0

В профиле ссылка на фб

0

Например в системе target.mail.ru количество ботов по моим объявлениям в некоторые дни достигало 90-95%

Всё прекрасно, но вы смотрите на проблему с точки зрения рекламодателя, а теперь взгляните на неё с точки зрения вебмастера... Ему предлагают поставить банер, который пестрит... прекрасно, кликают, но продают крышки для банок... они никому не нужны. А если кто и купит, то мне за это перечислят 20 копеек... и за это я буду вешать его рекламу? При этом, если крышки не купят в течении получаса, то я вообще не получу и эти 20 копеек. Найдите нормальные продажи, тогда вебмастера подумают над размещением таких банеров. Или реклама квартиры... прекрасно... банеры пестрят, и я получаю за продажу квартиры 200р? Вы издеваетесь... Тогда уж я хочу получить выхлоп с этой продажи 200.000р, тогда мне это будет интересно.

Вы не внимательно читали статью, простите. Я говорю о том, что вебмастер должен получать деньги за показы. И больше ни о чем не думать.

Но на деле все получается печально хоть на показах, хоть на чем.

0

Вообще весь этот мир не справедлив. Хоть за клики, хоть за показы. Ставим банер показов в самом низу и откручиваем эти показы, получаем бабки.. А другой ставит сверху, заботясь о заработке рекламодателя, и получает те же деньги.
Вариант простой, банить, банить и ещё раз банить. Отследить можно любого бота, нужен лишь сложный алгоритм и желание. Рекламные компании просто не хотят делать ничего, они рубят свой процент и их всё устраивает. Вариантов нету ни у рекламодателя ни у вебмастера. Работать на прямую им тоже сложно. Вот и приходится одним платить за ботов, а вторым продавать за копейки клики.

0

Ну так об этом и статья. Когда идет прямой поток от источника к рекламодателю и рекламная система только лишь номинально отсекает, не неся ответственности за итоговый результат, то зачем банить? =)

0

Так а зачем вообще платить тогда вебмастеру? показывай статистику и намазывай икорку на колбаску)

0

Наверняка кто-то так и делают. Ничего не мешает ботнету родиться в рекламной системе.

Как настроить трекинг продаж на стороне рекламодателя?

0

Как насчет установки кода на промежуточной странице "Спасибо, Ваш товар успешно оплачен."

0

а Tag Manager под это как-то можно приспособить?

0

К сожалению, я никогда не работал с этим инструментом и не могу дать конкретную рекомендацию. Однако это же оболочка-агреггатор, поэтому я думаю, что никаких пробоем с этим не должно быть.

0

А вот как вы предлагаете у офлайн рекламодателя трекать продажи?

0

Если я правильно Вас понял, то вебкамеры или иные средства подключаемые к интернету решают проблему. Например сейчас можно заказать столик в ресторане через интернет, хотя ресторан может не иметь такой услуги. Проверяется прозвоном "Здравствуйте, это компания "ЗаказСтолов, как Вам понравился ужин?".

Всегда есть возможность проверки, если клиент готов работать по этой модели.

0

Со стороны пользователя скажу - меня неделями преследуют баннеры с одним и тем же объявлением, ориентируясь на мои поисковые запросы. При чем товар копеечный и я случайно в баннер иногда тыкаю. Уже наверно раз 100 кликнула. Баннеры Ozon , почему показываются вновь и не ротируются непонятно.
Со стороны моб рекламодателя - запуск рекламы через RTB по CPI - сетки собирают дешевый не целевой траф, хоть проходит как качественный и перепродают задорого. Отслеживание в системах показывает, что пользователи совсем никакие. Работа на объем трафа - бесмысленна. Нужно только по CPA работать и пусть это будет дороже за клиента одного.

0

Да продавайте как рекламу на ТВ и не парьтесь со всякой статистикой.

Таргет-мейл вообще у меня с недавних пор в черном списке! После того как их ТП отказалась признать что 90% дневного трафика, который шел с одних и тех-же IP, это ботнет. При том это были боты с одинаковым профилем в вебвизоре и с активность 00:00 секунд на сайте!
ТП мне ответили что это легитимный трафик и спецы (видимо это просто стадо оленей) никакой паразитной активности не видят. Не помогли ни скрины вебвизора, ни аксесс-логи с веб-сервера. И понятно почему.
Я уже молчу что это было в праздничный день при настройках "Только будни".

И кстати, при попытке переключить стратегию оплаты с кликов на показы - тут же начинали расти показы!
И это при очень жестких настройках аудитории и ретаргетинга!

См. скрин. Какой антифрод?! Какие спец. программы?!
Это просто наглый и вопиющий грабеж среди белого дня! Вообще уже ничего не стесняются.

Ну а Яндекс выпустил новую политику по сокрытию ip в метрике. Говорят, что ради приватности и заботятся о юзерах.

Вы наверное так не считаете =)

0

Яндекс утверждает, что IP они скрыли в соответствии с Законом о защите персональных данных. Но все эти IP я без труда могу видеть в аксесс-логах. Другое дело что совсем не тот уровень комфорта для экспресс-анализа.
Хорошо хоть оставили в настройках директа возможность банить пользователей по IP. Но только 25 адресов. И без возможности указывать подсети. (

Я не думаю что Яндекс свой поисковый трафик ботами прокликивает. Все таки репутация дороже. Но что с ценообразованием ставок в Директе не все чисто - подозреваю. У меня есть свое, личное подозрение, что Яша, чтобы с ботами не палиться пошел по пути социальной инженерии и создал для этих целей проект Бизнес-Молодость. Хотя и нет ни где упоминаний что ушки яндекса там торчат. Но размышляя логически и помня о принципе "Найди того кому это выгодно - найдешь заказчика", можно заметить, что методы продаж которые там внушают, где основной источник привлечения покупателей - Яндекс-Директ, а инструмент - Лендинг (привет ассоциированному с БМ проекту lpgenerator.ru/) одурачили и нагнали сотни тысяч граждан в свою страну дураков и убедили закапывать золотые, обещая что буквально завтра из них вырастит денежное дерево. По статистике самого лп-генератора только у них зарегистрировано более 160 тысяч пользователей. И эти бедолаги наперебой стали конкурировать с такими-же как они в системе автоматического назначения ставок Директа.
Вот кто гуру фрода 99 уровня! И что-то доказать абсолютно невозможно.

0

ip - не являются персональными данными, просто потому что ip может принаддежать роутеру в подъезде, а роутер <sarcasm> как это ни парадоксально </sarcasm> не является гражданином и не имеет персональных данных.

И в 152-ФЗ нет никаких упоминаний про ip. Потому как "вычислить по ip и набить морду" можно сказать невозможно. Особенно на динамических ip.

Поэтому Яндекс как минимум что-то недоговаривает.

Насчет БМ. Мне кажется ваша теория заговора слишком сложная и наличие огромного числа курсов "Как настроить Директ" с оплатой за инфобизнес подтверждают то, что либо все агенты Яндекса, что крайне уж маловероятно, либо никто.

Про определение IP как не-объекта защиты персональных данных в контексте 152-ФЗ не знал. Спасибо!

А на счет БМ и Яндекса это конечно тема для отдельной статьи. Но все таки позволю себе посвятить здесь ей еще несколько строк.
Конечно, признаю что это всего-лишь теория. Более того - теория, которая не выдерживает никакой критики при обвинениях в паранойи и теории заговоров!
Но, если все таки переместить её из психиатрического поля в поле логики и мотивации, то можно попробовать представить себе некоторый сценарий.
Допустим, если бы я был директором по развитию Директа. И мне сразу сказали категоричное нет на предложение использовать ботов. То подумав, я бы обратил свой взгляд на мыкающихся под беспросветно-хмурым финансовым небом, разношерстные секты, адепты которых, обгладывают с нечеловеческим отчаянием трупы заведомо мертвых брендов. Я говорю про Кирби, Цептер, Орифлейм, Гербалайф и пр. И подумал, а не дать ли мне ребятам настоящий шанс?! Как раз тысячи ларечников, под давлением сетевых монополий искали себе новые "сладкие темы".
Ну дальше, как это обычно делается у нас: баня, водка, девочки и пьяные объятия новоиспеченных партнеров. А по трезвости, например, такое предложение: 25% от роста финансовых показателей сверх среднестатистической базы, с коррекцией на органический прирост.
Разумеется первые результаты пошли не сразу. Чтобы новым партнерам было веселее их ждать - подбрасываю им жирные ништяки. Не всем только горстке основателей. Им же понты нужны чтобы в свою веру легче народ обращать. Отсюда и сказки про 300% процентов роста.
Естественно все наше партнерство большая тайна и секрет!
Но каков результат?
Только по статистике лпгенератора, при среднем счете новоиспеченного адепта, который он спускает за год на директ: 100 тыс.р. Берем 160 000 * 100 000 = 16 млрд. р.
Ну эта ведь далеко не вся статистика. Реальная цифра может быть больше в разы или даже на порядок.
Так что, если БМ и не проект Яндекса, то им же хуже! ) Могли бы с Яши, минимум 100-200 млн.$ в год иметь.

А что касается курсов директа... Так БМ это локомотив этой философии, ее драйвер. Именно там людям промывают мозги и внушают что, нужно отбросить здравый смысл и попытаться на лендинге с больничными бахилами заработать миллионы. Там же берутся практически бесплатно помогать. Помогать зарабатывать и делится опытом и "секретами" как делать успешный бизнес! Так вот. Курсы директа - это просто органический побочный продукт, который появился сам собой чтобы обслуживать этот спрос.

Конечно это все просто голая теория и сценарий рожденный в больном воображении. Просто развлекательная теория для тренировки ума. Допускаю даже что сюда набегут Бизнес-зоМби(БМ) и закидают меня камнями.
Но с другой стороны, кто попробует доказать обратное!? ;)

Вам бы детективы писать =)

0

Как раз на пенсии планирую этим развлекать себя )

Тогда веб-мастер должен просто получать оплату за время размещения баннера на сайте ))) Нет необходимости накручивать показы и клики. Баннер 1 день провисел 1$ или 10$, но тогда он будет накручивать посещаемость что бы цену размещения выше сделать...

0

Тяжело искать простые решения, правда? =)

0

Иван тут либо лукавит в чем то, либо его система отслеживания ботов мягко говоря не совершенна.

Совершенно случайно имел опыт работы с их ртб системой как площадка. Точнее для теста в качестве заглушки на минимальный трафик поставил их систему и.... забыл о ней, она стояла заглушкой в заглушке и так далее, по-моему 4го уровня заглушка была, Я вот вообще забыл что она есть, так как постоянно тестирую разные системы (все выкупают маленький процент трафика)

Через пару месяцев при редактирование кода обнаружил что кручу какую то вислу, захожу в аккаунт и мне там пишут что я забанен так как трафик накручиваю.
Это было достаточно забавно, так как
1) там такой копеечный трафик, процентов 5 от общего, его накручивать ну просто бессмысленно
2) я то точно знаю что ничего не накручивал. Я даже ни разу не видел что бы эта система что то в итоге показала на сайте

Ну, думаю, какая то ошибка, с кем не бывает, надо написать в саппорт, и мне там в 11 письмах пишут что я накручиваю, уверенно так пишут, со знанием дела))
Смешно читать, когда точно знаешь что этого нету.

То есть если они не манипулируют данными по общей накрутки что бы себя пропиарить, то значит просто их системы антинакрутки некомпетентны и банят нормальные сайты.

Так вот из этого какие выводы - то что выводы Whisla, что 95% накручивают трафик - это либо некопетентность либо обман Whisla. Либо что то среднее, показать какие все плохие и какие мы хорошие.

В любом случае эта аналитика рынка становится бесполезной из за таких вот моментов. Они ошиблись с моим сайтом, а может и не только с моим, как тут теперь узнаешь...

И да, вообще с РТБ я работал со стороны екомерса, медийный проект это просто хобби.

0

Ну разве нужно это комментировать эту невинную скромность? =)

Вот я недавно тут случайно натолкнулся на примерно такого же няшку с такой же какашкой на searchengines: searchengines.guru/archive/index.php/t-863564.html

Жаль обсуждение закрыли раньше того как я это обнаружил.

Я не понял вашей мысли.
Здесь я не пишу, что не доволен вашим решением или там разблокируйте меня, как мне жить без Вислы или еще что то подобное, касающееся меня как полощадки или как вебмастера.

Только со стороны аналитики рынка - ваши данные о накрутках ошибочны, точнее скорее сильно преувеличены. Или не сильно. Или сильно. Но насколько то ошибочны. И это факт.

Простые законы рекламы.
1. Рекламу покупают за ту цену которая позволяет выйти минимум в 0. Общерыночная цена средняя по всем активным кампаниям.
2. Если добавить ботов - средний CPM упадет. Для рекламодателей все останется как есть. От ботов страдают владельцы площадок размещающих рекламные сети, так как цену их рекламы пессимизируют вместе с остальной.
3. Рекламным сетям боты относительно выгодны, тк куча маркетологов хотят "дешевый клик" не задумываясь почему он дешевый.
4. ДСП как раз очень хорошо ) Мы (AdSniper DSP) очень замечательно покупаем показы с оптимизацией по лидам. И по истории посещений юзера хорошо видно кто бот, а кто нет. Да, та самая бигдата )
5. Ретаргетинговые екомерсовые юзеры хорошо "размазаны" по всему интернету, поэтому покупают их на всех площадках и площадкам это только поднимает средний CPM.

Отсюда вывод:

Игнорируем весь бред, что я написал и работаем с AdSniper и будет счастье.

0

Иван, я не спорил с тем, что в интернете гуляют толпы ботов и написанное в статье - верно.
Есть два пути:
1. Принять, что половина закупки это боты и понимать сколько стоит реальный клик.
2. Закопаться в анализ данных и покупать только живых пользователей по CPM.
Помимо нашей системы в РуНете есть еще несколько отличных DSP, которые годы убили на понимание как работает интернет реклама и для которых наличие армий ботов гуляющих по инету не является сверх проблемой.

Ну а для меня является. И если Вы почитаете комментарии, то и для очень многих тоже.

Если я трачу по 12 часов в день на выдумывание хитроумных приемов отсева, отслежки и анализа перемещений, таргетинга по всему чему только можно, помечанию бот - не бот и прочие на протяжении нескольких последних месяцев и больше ничем по сути.

То Вы знаете я считаю, что это все-таки большая проблема и никакая бигдата тут не помогает. Потому что в оценках бигдата будет куча эмуляции.

Вы сами то просматриваете Вебвизор?

Просто когда я вижу как мышка бота лазит по сайту, кликает, выделяет текст, изучает и пр. У меня волосы шевелятся известно где. Его никак не отфильтруешь, понимаете?

Я даже дошел в своих анализах по записи посещений в том, чтобы анализировать энтропию в пользовательских поведенческих факторов и знаете что? Ничего. Эмуляция просто феерическая.

Только если живой прокликер имеет еще призрачный шанс сконвертиться, то бот никогда ничего не купит.

Не понимаю Вашего оптимизма, АдСнайпер.

0

Иван, у нас 75% выручки идет по PPS, 20% CPA и только 5% с оплатой за клик/показ и то клиенты отлично умеют смотреть вебвизор и оценивать эффект.

Там где мы не можем дотянутся по РТБ мы покупаем фуллтраф с пониманием какой % ботов в этом трафе мы покупаем и оцениваем опять же по цпа.

Это обсуждение наверняка читают владельцы крупных ботовых сетей, поэтому мне не очень хочется в открытую выкладывать параметры по которым мы видим какой юзер бот, какой нет, но возможности фильтрации есть.

Мы порядка 200 000 рублей в месяц тратим на скупку ботов для анализа их последующего поведения. И несколько человек занимается только анализом этого направления, поэтому это проблема и для нас - мы тратим на это деньги каждый месяц.

Но как я и писал, это проблема не клиентов и рекламных сетей. Боты прежде всего бьют по доходу площадок. Текущие цены на рынке учитывают % ботов в трафике. Убери ботов вообще - цены повысятся и хорошие площадки будут больше зарабатывать. Для рекламодателей ничего не изменится.

В рунете есть несколько рекламных систем с профессиональными отделами по анализу данных и с кол-вом данных превышающих петабайт и сотнями серверов. Хотите клиентам дать чистый трафик - стукнитесь к колегам - возьмите хорошие сегменты и все.

Вы осветили существующую проблему, но при ее решении появляется новая - очень многие клиенты хотят дешевые клики и убедить их в том, что дорогие лучше - крайне тяжело. Не будет клик живого юзера заинтересованного в дорогой тематике по баннеру с некликабельным дизайном стоить дешево.

Если Вы продаете за результат, то мы с Вами по одну сторону баррикад.

А клиенту на самом деле плевать на клики, показы и на все в целом плевать последнее время кроме продаж. Например конверт в звонок.

Если Вы несете риски за качество трафика в виде денег за результат, что же, мы делаете правое дело.

0

наверное, это наивный вопрос - а решение типа Distil разве не решает проблему ботов и накрутки кликов?

0

Алина новсем не наивно, даже большое спасибо, связался с ними. Правда они работают через пулы ip, что довольно сомнительно.

Обещали прислать информацию, посмотрим.

0

Иван, мы с ними работали - да, количество кликов по баннерам заметно упало :) отдел продаж у них работает отлично - не присылают формальных отписок, а реально занимаются каждым кейсом. И да, для нас это решило проблему веб-скрейпинга.
Я так понимаю, что в России они еще малоизвестны.

Очень странное самобичевание и пиар ;)
1. Большинство рекламных бюджетов теряется не из-за ботов / нагрутки, а банально из-за глупости рекламодателя.
Ранее многие рекламодатели на вопрос "Кто Ваш клиент?" Отвечали "Все потребители" И продавать они все всем, т.е. никому и нечего.
Хоть сейчас я уже не слышу этого, но до их пор мало кто из рекламодателей имеет структурированный портрет целевой аудитории и умеет с ним работать.

2. По поводу RTB. Я уже не раз говорил, что RTB это рекламный аукцион для медийной рекламы, т.е. для продвижения бренда, а не продажи. Для продажи подходит контекстная реклама и другие аналогичные виды.
Просто медийка должна была хоть как-то изменится.

3. Ключевой элемент в RTB - данные о пользователях. Они есть в социалках и крупных поисковиках (Google и Яндекс), а у других нет нормальных знаний о пользователях. А без данных сложно правильно персонализировать и выбрать целевую аудиторию.
Хотя мало кто из рекламодателей имеет качественный описательный профиль своей ЦА.

4. По поводу CPS. Если покупать клиентов за % с продаж, то тем самым рекламодатель уменьшает себе охват. Я думаю все знают, что только 2-3% клиентов знают что они хотят и готовы купить здесь и сейчас. А с остальными нужно работать!

5. > Никогда не покупайте у СРА сетей, которые покупают у тех же веб-мастеров через офферы, по сути являясь тем же агентом накрутки.
Весь мир нормально покупает CPA трафик в сетях, а в России низя ;)

Резюме: Если это самобичевание, то да. Как рекламодатель я не верю НИ ОДНОЙ RTB системе в России, так как они по сути перекупают трафик и перепродают. Этот же трафик можно спокойно купить в Google Adwords, Facebook, Яндекс-Директ, Вконтакте и Таргет@Mail.ru и без посредников.

Вот к гадалке не ходи. Google Adwords, Facebook, Яндекс-Директ, Вконтакте и Таргет@Mail.ru - это 80% российского трафика. Всего 5 площадок. Зачем вообще кому-то ещё что-то надо?

Правда, выше есть комментарий насчет накруток в директе, а сам я сталкивался с таковыми в Фейсбук.

В Таргете, простите, не Директе.

0

Я также сталкивался с накрутками и в бегуне, и вконтакте. Но уже нет ни скринов, ни логов. Но думаю, любой кто решит там создать РК сможет быстро проверить мои слова. ;)

0

Вся статья - бред сивой кобылы. Если кому интересно, я на рынке партенрского маркетинга уже почти 15 лет работаю. Из них 12 лет на Западе работал с ведущими игроками мирового маркетинга. Короче, полная ахинея и чушь собачья. Знаю, что говорю. Даже комментировать не буду. Ибо нечего.

Я бы вас послушал, но мои глаза, логи и вебвизор говорят о том что автор прав. А вы нет.

Сергей, напишите на secret@siliconrus.com, там будут рады услышать и опубликовать альтернативное мнение, так сказать, правду от профессионала.

В некоторых проф. сообществах тоже автора ругают :)

0

Аффтар начал за здравие, а кончил за упокой.
1. Я ежедневно выгребаю туеву хучу предложений от таких же умников, желающих пролезть по CPS, устал их посылать без мата, тк для работы по этой схеме нужна не только отлаженная конверсия лиды-продажи, но и более-менее узнаваемый бренд. Никто ничего не купит у какого-то неизвестного продавца, отношения продавец-площадка по схеме CPS выстраиваются годами, и никогда не бывают гладкими. А то открывают какие-то шарашки на посевные инвестиции и пишут с таким пафосом что пц, мы мол озолотим вас схемой работы за продажи.
2. Использование ботнетов - это чистого вида мошенничество, и бороться тут надо не написанием статей. Если б хоть раз был создан прецедент, когда владелец ботнета, владелец агентства, менеджер по рекламе рекламодателя, который разместил за откат заказ на площадке, менеджер и владелец площадки - все получили бы реальный уголовный срок - всё бы начало становится на свои места. И жили бы мирно все схемы, хоть за клик, хоть за показ, хоть за продажу, они все рабочие для разных случаев.

Вот и я говорю - вытаскивать в публичность нужно конкретные кейсы и создавать открытый блэк-лист. Если крупняк будет пойман и попадет в таковой, это для него будет не отмыться.

Статья интересная с той точки зрения, что затрагивает аспекты, о которых обычно стараются умалчивать. Но как всегда есть с чем поспорить, или дополнить.

1. CPS к сожалению не решает проблемы фрода в сетях, потому что самый распространенный алгоритм атрибуции - last click wins wins wins…

2. Зря смешано в кучу про дисплейную рекламу и про партнерские сети по принципу, что в партнерках тоже CPS.

3. Про adwords нужно наверное пояснить, что у гугла хорошие алгоритмы, и если оптимизация настроена в adwords по кликам, то adwords и выкупает те самые “клики”. Неоднократно сравнивали свой биддер с адвордзом на двух половинках одинаковой аудитории: в адвордзе клик в 2 раза дешевле, но целевая конверсия значительно дешевле при самостоятельной закупке через RTB в том же AdX. При том, что у adwords first look. Ну вы понимаете?

4. Решать проблему фрода можно эффективно с помощью big data, о чем уже упоминалось коллегами. То есть, проблема есть, ее отрицать бессмысленно, но пути решения существуют. Доступны не всем.

5. Фродеры пошли умные/наглые и размазывают свою накрутку по всем доступным их ботнету сайтам, чтобы затерятяться среди других. Поэтому бан отдельных сайтов - не приводит к требуемому результату. Банить нужно отдельные показы конкретных пользователей, то есть опять - алгоритмическая закупка.

Ну а в целом, автор молодец.

PS: пункт 5 объясняет наличие фрода со стороны крупных уважаемых площадок.

0

Антон спасибо, я не понял правда почти ничего =)

но по п.1 CPS решает тогда когда ответственность лежит на рекламной системе, а не на рекламодателе за качество трафика. Мы то можем это делать, хоть как-то, хоть что-то менять. Рекламщик же не может.

0

Иван, если Вы не поняли что я написал, тогда я прочел между строк то, что Вы не писали, да.

"Банить нужно отдельные показы конкретных пользователей" - а можно вот тут чуть совета. Как это сделать в Target, например? Есть решения?

0

Да, да, я как раз об этом же.

Даже если вы можете отключать площадки в крупных сетях, то по какому принципу Вы это будете делать? Через тэги наверное, UTM, отслеживать эффективность площадок?

А вам не кажется, что это не задача клиента рекламной системы делать ее работу?

Как раз вопрос Ивану и всем, кто жалуется на качество трафика.
А вы как оцениваете трафик?
По последнему клику?
Т.е. игнорируете законы продаж? И думаете, что клиент должен купить сразу после перехода к вам на сайт????

Для того чтобы клиент что-то купил нужно сделать не менее 20-30 касаний, т.е. увидел вашу рекламу, прочитал о вас и т.д.

Как минимум научитесь мультиканальном анализу трафика, чтобы понимать разниму между каналами которые привлекают первый раз покупателей и завершают сделку.
А потом уже будем говорить о том, что работает, а что не работает.

P.S. Сорри за тон, но не люблю пустозвонов. И так у нас на рынке не хватает грамотных специалистов, а диванные эксперты сбивают с толку не опытных рекламодателей.

Ну как Вам сказать. У меня доступ ежесекундно к 550 тысячам площадок благодаря РТБ, включая сайте в топе рунета. Более того доступ ко всех юзерам, которые эти сайты посещают, поскольку от РТБ прилетает ко мне на сервак 1500 запросов в секунду на показы.

Думаю, что у меня есть все основания для того, чтобы завить, что я как никто тут (если он не из РТБ) умею "мультиканально" анализировать трафик.

Ну и в комментах есть много постов про другие системы.

За тон и "пустозвона" ставлю минус.

Иметь доступ к данным и уметь ими воспользоваться - совершенно разные вещи.

Про тон.
Есть очень мудрая мысль.
"Я знаю, что ничего не знаю", Сократ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E,_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E
И я буду уважать эксперта, который открыто заявляет, что он нечего не знает, так как знать все невозможно.

А тон этой статьи "Я все знаю!". Поэтому я и не люблю диванных экспертов всезнаек.

Вот в этом комментарии я ответил, про пользование данными: siliconrus.com/2014/11/dont-trust-ssp/#comment46444

Но вообще как скажете, whatever.

0

Иван, можете почитать комментарии экспертов CPA рынка www.facebook.com/groups/cpanet/permalink/661281587320362/

0

Михаил, спасибо большое за важное напоминание про отложенные сделки. Действительно такой механизм формирования картины продаж в длительной перспективе важен и его безусловно необходимо учитывать.
Но как мне показалось, автор затронул более низкоуровневый слой проблемы неэффективного интернет-маркетинга. А именно рекламу. А еще точнее техническую сторону реализации рекламы в сети. И не во всей, а только в российской.
И для более предметного разговора стоит оперировать все таки не абстрактными цитатами, коих в интернете на любой случай найдутся тысячи, а предметной информацией.
Я понимаю, что в силу своей основной деятельности вы подзастряли в академической подаче своего предмета и в семинарской риторике. Это конечно все тоже нужно. Как школа. Но после школы начинается жизнь. А там свои неожиданности. Вот автор как раз о жизни и говорит. И подтверждение верности его слов я видел в своих логах. И мой юрист сейчас, между прочим, на основании этого готовит официальную претензию Таргету. Так что призываю пузанами не толкаться и, если аргументации другой, кроме как ссылки на цитату Сократа (хорошо хоть не на статус в контакте) нет, то лучше и не писать ничего вовсе.

> Я понимаю, что в силу своей основной деятельности вы подзастряли в академической подаче своего предмета и в семинарской риторике.
Вот это как раз и называется мультиканальным анализов, т.е. его отсутствием.
Вы поверхностно оценили мой профиль и не увидели, что я недавно покинул интернет-магазин Аудиомания. Все мои размышления основаны на практике!
Вот так и работают подавляющее большинство рекламодателей. Поверхностный "анализ" выдается за истину...

0

Я как раз ниже, в ответе к другому вашему комментарию и хотел было написать обратное - что вижу в вас человека с отсутствием практического опыта. Но решил не писать.
Раз вы взялись за практику, то думаю через некоторое время сами все поймете.

А на счет профиля вы правы. Он очень хорошо сочетался с вашей манерой аргументировать свою точку зрения: цепочка цитат ведущая к и без того очевидной мысли, но при этом ничего не значащей. Потому как это просто декларация (обещание, например рекламной сети быть честной). - Это я к тому что вы пишите ниже:
>Все нормальные рекламные сети заинтересованы в длительной и активной работе, так как они зарабатывают деньги на объеме, а если рекламодатели не будут с ними работать, то они не смогут заработать!

Я вас не осуждаю. Мне тоже было очень тяжело когда я понял что все совсем не так. С этой мыслю нужно переспать, потом будет легче ;)

0

В споре не рождается истины и я не ставлю целью изменить ваше мнение. Тем более, что мне не важно мнение человека, который скрывается за вымышленным именем. Вряд ли Василий Теркин настоящие фамилия и имя.

Главная цель моих комментариев в том, чтобы менее опытные рекламодатели не воспринимали "правду" от диванных экспертов как истину.

0

Да я на диване. Вот мой "диван" кстати joxi.ru/krDkXGYUKe6qAp?d=1
Дата и время хорошо видны?

0

да, отличная статья. Все верно на 100%. У нас интернет-магазин и мы сейчас закупаем только CPS в двух системах Мастертаргет и Адмитад. Экономия получилась примерно 60% за те же деньги, что тратили на РТБ

0

Экономия это конечно здорово, а в реальные деньги какой результат? Что с закрытыми сделаками?

Мы же платим только по факту продажи товара. Т.е. например, мастертаргет привлекает нам юзеров и мы платим % от реальных продаж. Независимо, сколько посетителей зашло на сайт через них, сколько кликов, сколько показов, не играет роли, только за результат оплачивается. И получается, посещалка огромная, а платим только за реальные продажи. Этим самым можно иметь бесконечный рекламный бюджет, единственное ограничение это наличие товара))))) А когда за клики и за показы жрутся деньги не зависимо от того, купили у тебя что-то или нет. В реальные деньги у нас получается на 60% больше прибыли, чем когда работали через всякие РТБ сети

Мастертаргет перелогиньтесь )))

0

Да, все верно! Такая схема (CPA) сейчас весьма популярна и актуальна.

0

С вас берут %% от продаж? интересно.. т.е. если продаете Бентли или шариковую ручку, берут одинаково?

0

Извиняюсь.. это не вопрос.. это скорее утверждение. Все схемы, что предлагали мне - были фиксированная цена за лид, а не %% от стоимости товара. И еще интересный вопрос - а как оценивать клиента, что пришел "попозже" ? т.е. вы полностью будете изучать весь CRM и анализировать каждого клиента? А это не будет ли для вас дополнительной себестоимостью, что ляжет на наши плечи?
Я сильно против мошенников и принадлежу к аудитории сильно сочувствующей автору. Просто пока к сожалению не вижу решения проблемы в предложенном способе(((
Мне кажется, что надо это класть на ответственность государства. Или может воров и рецидивистов нам тоже надо своими силами ловить? Необходимо разработать критерии, по которым рекламная площадка или сеть может лишиться лицензии. Тогда будет риск по накрутке и мошенническим действиям неоправдан. А вы думаете в казино, нельзя настроить рулетку, чтобы она цифры кидала нужные? Только этого не бывает в крупных казино, потому что слишком велик риск потерять все, нарвавшись на проверку от комиссии по азартным играм. Государство должно ловить мошенников тут ровно так же как в других местах. Оно этого не делает и делать возможно не будет в ближайшее время, это другой разговор ,но.. я это вижу пока верным решением по факту.

0

Экономия экономией, а продажи-то выросла? Может быть вам попробовать вообще без рекламы, и тогда экономия составит 100%?

Да Вы врёте!!! Такое утверждение больше похоже на рекламу рассчитанную на идиотов, чем на реальность. Впрочем, я не знаю Вашего бизнеса, может Вы сами так растете: Вышли на новый рынок, который за год вырос в 5 раз, а Вы на этом рынке завоевали лидирующие позиции, или Вы подняли инвестиции и расширили предложение в 5 раз, или снизили цену на 50%, но роста продаж в 5 раз за счет рекламы не бывает.

Если Вы торгуете арбузами в подворотне, то хоть зарекламируйтесь. У вас есть определенный трафик мимо проходящих людей, которые не увеличатся никак. А если вы используете инструмент который вам дает возможность охвата огромной аудитории, плюс вы платите только за результат, а не за наличие аудитории, то в зависимости от товара и цены на него можно и в 100 раз поднять продажи!

Вот это точно похоже на рекламу.

0

Реклама так реклама. Заходите, покупайте качественную фототехнику по самым дешевым ценам! mastertarget.ru/scripts/click.php?a_aid=3452345&a_bid=40b805db

0

Это глубокая ошибка. Объем продаж ограничен размером рынка и вашей возможностью бороться с конкурентами, которые , как правило тоже совсем не дебилы и не оставят без ответа ни ваших понижений цены, что кстати влияют так же на доход ни гениальных рекламных фраз. Так что ваш доход крайне чувствителен к стоимости привлечения клиента, поэтому если вам приведут хоть миллион покупателей по цене Хр. , а ваш совокупный доход на каждом клиенте составляет (Х-1)р., что очень возможно при такой схеме привлечения клиентов, то весь смысл привлечения клиентов теряется.

0

@Александр Иванов
Спасибо что покупаете трафик в нашей сети- это приятно.
Однако, CPS это есть скорее канал продаж вашего интернет магазина.
А вот RTB - это совсем другое.
Это медийная реклама которая служит для создания потребности.
А CPS работает с действующей потребностью.
В RTb надо мерить на длинную. Т.е возникает так называемый отложенный спрос.

В целом про статью - не увидел не одного разумного зерна.

А как вы промеряете создание (не создание) вот этой отложенной потребности?
Какое-то колдунство или телепатия?
CPS - как раз промер таковой в реальности, а не в отчетах по показам.

0

Вот прям точно точно ни кто и ни как замерить увы не получиться.
Можно брать за основу косвенные показатели.
Например после проведения RTB компании может возрасти общее число посещаемости и доля органического трафика.
Это как вариант.

Я это все к тому что не надо путать имиджевую рекламу и продающие.
Они должны взаимодополнять а не заменять друг друга.

Простой кейс. Вы создали интернет магазин. Ему три дня. У вас две продажи в сутки. Вы пришли в любую сеть 99% адмитад тот же вам откажет.
Попросту трафика на вас не будет.
Магазину нужно сначала инвестировать в узнаваемость и популиризацию бренда.

0

Имидж вдолгую перед ботами? Не смешите. Слив бюджета в унитаз.

Я честно скажу, работая давно на стороне клиента , я просто брал ботов в учет рисков ROI вот и все.
И тем самым получал сколько мне выходит чистый лид.
Опять же как вы можете порекомендовать CPS b2b компаниям с чеком хотя бы от 100 000 евро и длинной продажи в год. Да ни как.

0

Если Вы можете оценить ROI то Вы можете продавать CPS

0

Иван , я был тогда на стороне клиента.
Не во всех сферах бизнеса пригоден CPS.
Мы тогда продавали сложные IT продукты с Чеком от 100.000 евро. Длинна продажи около полугода.
Ну какой CPS в данном случае? О чем вы. Это первое.
Второе кто захочет продавать в таком случае по CPS и брать на себя риски моих продажников.
Сейчас когда наша команда слышит, а давай те работать по CPS. Не за факт заказа еще ок. В крупных магаз ок - CPS.
Но почему мы должны брать на себя риски того что, например релевантный трафик чей то говнопроданик который не умеет продавать - запорол ?

0

Я выше привел пример с ноутбуками. Смысл в том, что покупатель не откажется от покупки и пойдет к конкурентом. Этот конкурент тоже должен быть к вам подключен. На втором цикле стоимость CPS у вас будет значительно ниже и вы отобьете затраты.

Вопрос в кол-ве однотипных продавцов в вашей cps

0

Да, к конкурентам он пойдет. Факт.
Но 90% что он просто вобьет в гугл название ноутбука и перейдет к конкуренту по органике,а не пойдет назад на ветрину веб мастера и перейдет от туда.
Тем самым и мы и магазин только что просрали бабло.

0

Ну так голова зачем? У Яндекса для возврата есть Яндекс Маркет. Делайте свои сервисы.

0

Конечно, речь идет исключительно о B2C. У В2В свои закономерности и способы рекламы.

0

Надо товар хороший продавать и делать уникальное торговjе предложение потребителю и реклама вам не понадобится, из недавних успешных кейсов - продажа айфонов, компания SAS

0

Айфон сам по себе уже реклама. На этот статус выброшено сотни миллионов $.

Уважаемый, а нету ли у вас под рукой баланса, сколько данная компания вбухала в рекламу, а так же на сколько кинула, не заплатив за рекламу. Глупо говорить, что они не потратились на рекламу.

0

RTB затем и существует чтобы торговаться за каждого пользователя. Если пользователь бот - а за знание этого отвечает сетка и советчики - то рекламодатели пользующиеся их базами данных - просто не купят такой показ.

Собственно это одна из причин почему RTB так быстро развился.

0

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Так всё и есть. RTB и контекст обманывает рекламодателей!

RTB - обманывают рекламодателей! Они кидают невинных людей на деньги.

Буквально на днях смотрел метрику по одному мебельному сайту. Покупаем в директе клики а толку мало. И тендеции странные, то в день 1-2 звонка за один и тот же дневной бюджет то 10. Раком нагнуть хочется яндекс

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Контекст и RTB обманывают рекламодателей!в мусор их!

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Совершено верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Всё верно! Контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! Хватит!

контекст и RTB обманывают рекламодателей-это правда

Так и есть!контекст и RTB обманывают рекламодателей!

Всё точно. Обычный лохотрон. RTB - обман рекламодателей!

Контекст и RTB обманывают рекламодателей!в мусор их!

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

вранье все, контекст и RTB обманывают рекламодателей.

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Это точно!!! Контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! Долой вранье!

Статья ни чего для меня не открыла нового, полностью согласен с автором, что контекст и RTB обманывают рекламодателей, непосредственно сам принимал в таких делах участие!

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Всё верно! Контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! Хватит!

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! Куда ни глянь, везде обманывают бедный народ.И до каких пор людей дурить будут?

Да я согласен контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Всё та и есть RTB и контекст обманывают рекламодателей!!!

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Ну вот! И тут уже боты пошли... Обман! Кругом обман! Давайте все к нам в мастер таргет за CPS!!!!
))

Статья...ни о чем,RTB надувает рекламодателей.

Да-Да-Да!
Реалиии такии, что контекст и RTB обманывают рекламодателей :(

Это правда контекст и RTB обманывают рекламодателей!

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Всё правильно: контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Правда же! контекст и RTB обманывают рекламодателей!

правда контекст и RTB обманывают рекламодателей

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Это так,контекст и RTB обманывают рекламодателей,позор

Согласен на все 100 ! Чистой воды обман !

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Согласен контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! Многие в этом уже убедились.

Чистый обман.Очередной лохотрон и не более

Полностью согласен, контекст и RTB обманывают рекламодателей!

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! капец

Ахахахааххаа ;))))) Не поленился каждому плюс ;))))

0

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей

0

Ребята это просто развод! :)

0

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей! Кидают на деньги. В этом уже многие убедились.

0

Покупал в адводсе рекламу с таргетингом на показы в мобильных приложениях. Цель - звонки по номеру телефона в объявлении. В день было около 200 кликов на мобильное расширение объявления. Реальных звонков — ноль (!) Все боты.

0

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

и ведь правда, контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

0

С автором статьи трудно поспорить. В самом деле, обманывают все, RTB и контекст, в частности. Я в рекламе, страшно сказать, 20 лет с хвостиком. Поэтому так и хочется поворчать "а вот в наше время...":). Не поверите, но я клиентам честно объясняю ситуацию и не рекомендую зацикливаться на кликах и показах. Альтернативных методов продвижения предостаточно, если не лениться и думать головой, а не только в неё есть. У меня (снова не поверите:) - в приоритете оффлайновые методы, разумеется, с выходом в онлайн.

0

Продам траф по CPS - дорого! ( автор же сам сказал что дешево не бывает)

0

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

0

Всё сказано верно. Контекст и RTB обманывают рекламодателей.

0

Абсолютно верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

0

Убедилась, опять развод! Контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! И снова лоханулась

Лучший эксперт по вопросам контекста и РТБ трафика - Любовь ЯГОДКА!

Ребят вы оба такие классные, ваще не палитесь ни разу =)

Купи один ботинок, второй получишь бесплатно!

0

Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!!!

Верно подмечено
контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!

Сереж, ты тоже бот? И ты, Брут?

0

Контекст и RTB полный лохотрон и обман!!!!

0

Все правда! Контекст и RTB обманывают рекламодателей!

0

А я по прежнему продам траф по CPS дорого!

Как продажи ?))

0

Как продажи ?))

0

Да ничего! Дорого нынче нормальный CPS. Не берут))

0

Как маркетолог маркетологу (два последних слова в нынешней реальности являются ругательными):

1. годный пиар, чо! Даже Навальный репостнул (это, кстати минус в карму Лешеньке, один на кооперативе сколотил окружение, второй на выборах, разницы я не вижу, честно). Но пиар на то и есть пиар: "вот вам правда, и сейчас я ее нарублю так, что щепки по всему интернету разлетятся!", - собственно это и есть самоцель, она достигнута, малаца!

2. Стоит ли упоминать вертикально интегрированную модель управления и экономики страны, в которой происходят действия статьи? Стоит ли поднимать вопрос, что хоть ты на голове ходи, но за пределы возможностей системы, по которой живет страна ты не выйдешь? Пока украсть/отпилить/накрутить легче, чем заработать усердным трудом все будут красть/пилить/накручивать. Ментальная русскость к этому тоже располагает (вспомните все народные сказки и изречения типа: "Разбудите меня через 200 лет, а в России все также будут пить и воровать...")

3. Чего хочет автор? Спасения души? Или это предсмертная агония? Посмотрите в историю, интернет-маркетинг (или обзовем это уже перформансом?) вылупился из SEO (причем на всех рынках всех стран), что по сути такое SEO в 99% случаев? - правильно, НАКРУТКА, дальше нужно объяснять столь "ужасное" положение дел в отрасли?

4. Как с этим жить? Вариант 1 - срочно организовать регулятор-арбитраж, и забыть о росте этой отрасли? По мне пусть пока все остается как есть, отрасль растет (если количественный рост замедлится, еще больше активизируется качественный), есть повод для пиара; для рекламодателей с торговым предложением ничего не изменится, все издержки как покрывались так и покрываются за счет покупателя, для него цена не упадет в любом случае, даже если завтра вдруг все ботогоны образумятся, в конце концов ботогоны и есть покупатели тоже))

всем пис господа!

0

Я не маркетолог. Я диванный пустомеля. Чуть выше это выяснил один из комментаторов. Не льстите мне. Навальный тоже. Дурак дурака, издалека, ну Вы понимаете.

да да, ты хорош, удачи)

0

Рекомендую осознать одну важную мысль!
Все нормальные рекламные сети заинтересованы в длительной и активной работе, так как они зарабатывают деньги на объеме, а если рекламодатели не будут с ними работать, то они не смогут заработать!
Если бы рекламные сети хотели бы "срубить бабла", как это делают некоторые предприниматели, то тогда бы все рекламные сети брали денежку по максимальной ставке победителя. А так действует правило второй ставки + 1 копейка.

Может быть проблема не в рекламной сети и в вас?
Для начала рекомендую сформировать максимально подробный портрет целевой аудитории.
Продавать все и всем уже не модно. У нас переизбыток товаров и мы как потребители устали выбирать.

После портрета ЦА составьте алгоритма покупки ваших продуктов и посмотрите все ли в порядке у вас. Может быть вы не так предлагаете товар на сайте или вы не соблюдаете стандартный алгоритм покупки, поэтому у вас и нет продаж.

Анализируйте и на базе анализа принимайте решения.
Хороший маркетолог собирает достаточный объем информации и на базе анализа принимает решение, а плохой маркетолог сначала принимает решение, а потом анализирует его.

И да. Не стоит под копирку брать пример с кого-либо. Учитесь находит свои решения, так как все мы уникальны и с каждым нужно работать индивидуально.

0

"Все нормальные рекламные сети заинтересованы в длительной и активной работе, так как они зарабатывают деньги на объеме, а если рекламодатели не будут с ними работать, то они не смогут заработать!"
Да вы просто капитан очевидность.
И точно как книжек про заработок в интернете перечитали! Каких нибудь "5 шагов к успеху" с красивой картинкой из западного будущего на обложке. И уже просто разучились говорить не цитатами.
Все что вы пишете остается справедливым, как раз если лежать на диване.
Когда вы с него встанете и пойдете реально что-то продвигать - удивитесь как все не совсем так.

0

В статье многое намешано и она однобокая. Вообще нужно уметь работать с трафиком, подбирать офферы, экспериментировать, собирать аудиторные данные. Согласитесь, сайты строительной тематики вряд ли будут увешаны тизерами "что съесть, чтобы похудеть", скорее это будет контекст, и другие более эффективные решения.
Вот правда, лучше бы допиливали пользовательскую аналитику, чем создавали второй вебвизор.
В интернет-маркетинге, как и везде, важна светлая голова. Что-то можно автоматизировать, но не все.
RTB не панацея, а один из источников трафика. На узкотематических срезах может давать ROI от +200%, для массовых кампаний не подходит. Но возможно я не умею этот трафик готовить )))

0

Тематика уже давно не работает. Посмотрите как работает РСЯ. Зайдите в инкогнито режиме например сюда forexpf.ru и пообновляйте страницу.

По тому что в объявах форекса скорее всего не будет, а будут тематики в ротации, пока Вы не кликните и Вы поймете как минимум то, что Яндекс не разделяет Вашу точку зрения по поводу точности таргетингов.

О том, насколько вы ненавидите площадки, можно судить и по тому, что у вас на сайте невозможно зарегистрироваться как вебмастер. Ни в одном браузере :) Нажимаешь на кнопку "зарегистрироваться", а тебя бросает опять на хоумпейдж :)

0

Дело не в том, что мы ненавидим вебмастеров, дело в том, что мы закрыли регистрацию после этой статьи с целью как сейчас модно говорить "пивота" проекта.

Вы можете зарегистрировать свой сайт в SSP системах. Там и увидимся.

0

Пивом был так резок, что фаундеры даже не успели поправить верстку на сайтах.
В SSP уже давно, вас видим редко, ну и слава богу :)

0

О боже, 'пивот', конечно же

0

Буга-га. Жги еще!

0

Система открыта - значит саморегулируема. Как на игровых сайтах отлавливают мошенников? Изучая статистику. Никто не смотрит какие карты ты кидаешь в какой момент. Есть определенные статы - сколько ты выигрываешь. Если ты выигрываешь больше, чем обыкновенный игрок, но служба безопасности обратит на тебя внимание. Поэтому реальный путь, это найти статистические параметры здоровой системы и сравнивать их с зараженой. Я не знаю точно деталей. Это лишь общий подход.
Так же , открытася система саморегулируема. Т.е. как только коммерсантам станет невыгодно, они просто перестанут рекламироваться и карточный домик рассыпется. Так же возможен сценарий с повышением цен, т.е. тупо перекладыванием возросшей себестоимости на плечи конечного покупателя. Это все работает если ВСЕ рекламные системы врут. Если какя то врет, какая то нет, то надо разрабатывать программу статистических оценок для здоровой и больной сети. Платить за конкретного покупателя хорошо, но оочень часто будет невыгодно. К нам тут обратилась компания и предложила поставлять лидов по 5000р. с предоплатой))) Мы продаем не самый дешевый продукт.. но все же не Бентли))) как то так...

0

не знаю писали уже или нет.
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей! Кидают на деньги. В этом уже многие убедились.

>не знаю писали уже или нет.
Юморист! )

0

Писал о подобном на Хабре, но интереса не увидел:
habrahabr.ru/sandbox/81649/

0

Автор забыл упомянуть, что работая с рекламодателями по CPS, есть высокий риск попасть на шейв.. русский менталитет.

0

Как много знакомых лиц засветились в комментах. Я смотрю на проблему под таким углом: группу лиц (конечных stakeholder'ов, т.е. тех, кто заинтересован в продаже своего товара/услуги) обманывают (а может быть и нет). Мы живём в правом юридическом государстве, в котором сторона А заключает со стороной Б договор (кто из вас читал договор с Яшей и Гуглом?). Если сторона А недовольна качеством оказываемых услуг - вам поможет суд, который решит, виновата ли сторона Б. Если вы заключаете договор с агентством и недовольны трафиком - судитесь с агентством. Если вы агентство и недовольны площадками - судитесь с площадками. Если вы площадки и недовольны вебмастерами - судитесь с вебмастерами. Как только будут прецеденты и практика судебного регулирования таких вопросов - количество левого трафика уменьшиться. Пока что я статей и новостей про судебные разбирательства по поводу левого трафика не видел, а значит либо все всем довольны, либо договора фигово составляют (либо просто лень прочитать и пойти в суд). Я не юрист, но общая идея понятна: мы не ругаемся в комментах, когда нам автомобиль продают с неисправным двигателем - а идём в суд. Почему бы и по поводу левого трафика не решить свои претензии в суде?

0

Как только узнаете о существовании судьи готового, разбираться "в этих ваших энторнетах", не говоря уже в отличиях эмуляции от живого трафика дайте знать.

0

Суд должен договор читать и принимать показания обеих сторон и выносить решения на основании договора. Неважно о чём речь идёт - о контекстной рекламе или о полётах в космос. Материалы предоставляют стороны, а не суд.

0

Это все понятно. Но не в России. Тут суды банальные дела на года оставляют без движения, а Вы о мошенничестве кликов, которое никак в законодательстве не прописано.

То есть вот ввел в заблуждение обещав исполнить условия контракта, но не исполнил - понятно. Взял деньги и смылся - понятно. А поставил якобы некачественные клики и показы, якобы с помощью каких-то программ, якобы какими-то мифическими вебмастерами, находящимися вне юрисдикции РФ.

"Вы не доказали факт мошенничества" - это лучшее что Вас ждет в суде, а так же Вы не докажете субьекта мошенничества, объекта мошенничества и объема мошенничества.

Если Вы все-таки решитесь на прописанное в договоре "качество" трафика, то Вам придется написать толмуд в приложении к договору, что же считать ботами. Если Вы нашли у себя на сайте море эмуляции с движениями мышки, кликами и скроллами Вы будете на 100% знать, что правы, но суд Вас пошлет подальше.

Не так просто искать простые решения, правда?

0

"Я смотрю на проблему под таким углом: группу лиц (конечных stakeholder'ов, т.е. тех, кто заинтересован в продаже своего товара/услуги) обманывают (а может быть и нет)
_________
Никто в мире не понимает квантовую механику — это главное, что нужно о ней знать. Да, многие физики научились пользоваться ее законами и даже предсказывать явления по квантовым расчетам. Но до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее сделать выбор в пользу одного состояния. «Теории и практики» подобрали примеры экспериментов, на исход которых неминуемо влияет наблюдатель, и попытались разобраться, что квантовая механика собирается делать с таким вмешательством сознания в материальную реальность.

0

С квантовой механикой примерно такая ситуация, представьте себе две комнаты и между ними закрытая дверь. Вы находитесь в одной из комнат и вам нужно узнать, что делает человек из другой. Но вам запрещено проходить через дверь, потому что вы большой а дверь очень маленькая))) и тут "вуаля" Вы вспоминаете ,что у вас есть друг, который может пролезть.
И так, значит ваш друг проползает в другу комнату, спрашивает находящегося человека о том, чем он занят и возвращается назад.
Вот он момент истины...Вы спрашиваете друга- И что же делает человек из противоположной комнаты? А Вам ответ - Он разговаривал со мной))))
Одним словом наблюдение и рождает процесс который наблюдается.

Создайте анонимный одностраничный сайт с возможность указывать ресурсы на которые происходят коллосальные нагоны и все дела - сделайте также анонимного голосование за "Правда/неправда"(эккаунтами соц.cетей) чтобы статистически минимализировать ложь.
Это было бы интересно почитать! можно будет даже рейтинг составить )))

> зайдите в свою «Яндекс.Метрику», в «Вебвизор» и посчитайте количество переходов без видео

Вы про фильтр "Посещения с нулевой активностью" в отчете вебвизора?

0

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Ivan Sirotkin

Елена,

Зашёл па сайт и за минуту нашёл объявление, такое же как на "авито", которое можно назвать "шумом":
damprodam.ru/msk/iphone/iphone-6-16gb-novyj-original_6316
Если чёрные-авито-магазины дают у вас рекламу с такими же непонятно как восстановленными телефонами, то в чем вообще отличие? В удобных фильтрах?

DamProdam — сайт покупки-продажи подержанной техники
0
Елена Богатырева

Пишите на team@damprodam.ru, обсудим

DamProdam — сайт покупки-продажи подержанной техники
0
Aleksey Bobkov

а еще остались рабочие расширения хрома для парсинга своего плейлиста из вк?

«ВКонтакте» закроет публичный доступ к аудиозаписям для сторонних приложений
0
Vladimir Udalov

Заказал у этих ребят аудит, указав рабочую почту и сотовый, в течение следующих трех недель произошло ничего.

«Взять специалиста и забыть про SEO у вас не получится»
0
MC Coconut

В телеграм есть MyMusicBot, сейчас он ищет музыку по запросу и скачивает в чат (на ios закрыт, но доступен на android и в десктопной версии, можно оттуда пересылать в chat with self и слушать с яблока).
Скорее всего, он тоже перестанет функционировать - тогда просто можно качать аудио с десктопа и скидывать в диалог. Не самый удобный вариант, наверное, но мне ок

«ВКонтакте» закроет публичный доступ к аудиозаписям для сторонних приложений
0
Показать еще