Лого vc.ru

Слив бюджета, неоправданная наценка и другие особенности работы с «торшинским трестом»

Слив бюджета, неоправданная наценка и другие особенности работы с «торшинским трестом»

Частный консультант и создатель проекта stressa.net Ольга Юрковская поделилась своим опытом работы со скандальным digital-специалистом Еленой Торшиной.

Известно, что люди с хорошей профессиональной репутацией в медийной среде не рискуют связываться с инфобизнесменами, финансовыми консультантами и прочими клиентами из мира «непроверенных предложений». Кажется, они только и живут ради спасения мира от шарлатанов, которыми полнится сеть за пределами их страниц в Facebook. Кто-кто, а они уж точно не подведут и с кем попало не свяжутся.

Однако потом выясняется, что честнейшее издание «Медуза» публикует нативную рекламу про финансовую пирамиду (впоследствии материал был удалён — прим.ред.), а один из самых известных и шумных digital-специалистов российского рынка Елена Торшина «на свою голову взялась работать с инфобизнесменами». А если быть точнее — со мной.  

Ольга Юрковская

Мы не заключали официальный договор, и это, конечно, было моей большой ошибкой. Я поддалась харизме и была под хорошим впечатлением от нашей предварительной беседы. А потом допустила вторую ошибку – согласилась на 100% предоплату. И с октября по январь 2017 года отправила Торшиной частями 1,1 млн рублей.

Ориентируясь на предполагаемое количество размещений, я была уверена, что суммы будет достаточно далеко наперёд. Однако через время Елена прислала письмо, в котором сообщила о том, что деньги «выработаны», и попросила прислать ещё. Недоумевая, откуда взялась задолженность, я попросила объяснить, за какие именно услуги счёт неожиданно превысил размер предоплаты. 

Ничего критичного в ситуации я сначала не увидела: мало ли, перерасход, выпадение из бюджета – случается. Но мне всегда казалось, что просьба клиента разъяснить дополнительные расходы – это разумное и закономерное желание. Однако в ответ от Елены и от её партнёра Михаила Фадеева я получила серию крайне грубых писем. Выяснилось, что спорное требование доплатить 260 тысяч рублей касалось четырёх бесплатных пиар-публикаций (на «Лайфхакере», Womanhit и Ivona.bigmir.net).

По договорённости с Торшиной, над бесплатными размещениями моих статей должны были на полный день трудиться два человека. В разговоре по Skype Елена пообещала мне делать ежемесячно по 10-20 размещений в журналах уровня Kleo. Но за четыре месяца работы «Тресту» удалось опубликовать только четыре текста на совсем других сайтах – далёких от мира женских глянцевых журналов.

Позже оказалось, что нанятая Торшиной девушка-фрилансер просто разослала шаблонные спам-письма с предложением написать статьи в 52 редакции, но 46 редакторов даже не стали вступать с ней в переписку. На этом девушка посчитала свою работу выполненной.

Елена тем временем утверждала, что у неё два человека месяцами, не зная отдыха, переписывались с редакторами. Увидев отчёт сотрудницы с таблицей из 53 пунктов и комментариями вроде «Отправлено одно письмо в редакцию. Ответ не получен», Торшина снизила цену до 110 тысяч рублей. Напомню, за бесплатное размещение четырёх нерекламных статей без ссылок.

Убедившись в дилетантстве PR-специалистов, я решила прекратить сотрудничество. Но тогда же я получила несколько писем из «Торшинского треста» от уже упомянутого партнёра Елены – Михаила Фадеева. Угрожая полным прекращением работы со мной, он отказался пояснить, как именно они израсходовали мою предоплату и за что требуют «добавки» в полмиллиона.

С трудом переварив этот монолог, я перенаправила общение на мою помощницу. Она получила от Фадеева уже другой текст — с угрозами «из девяностых».

Подобная риторика со стороны представителей компании заставила меня обратиться к независимым экспертам, чтобы те могли проанализировать всю работу PR-специалистов. Появились факты, которые, мягко говоря, ставят под сомнение профессионализм Торшиной и нанятых ею фрилансеров. Вдобавок встал вопрос о ценообразовании на услуги нигде не зарегистрированного «Торшинского треста».

Вскоре Елена опубликовала текст о нашем сотрудничестве с апломбом обиженного профи (по ссылке первая, ещё не отредактированная версия этой заметки). В нём она смело оперировала несуществующими фактами моей личной жизни: обсудила мою внешность, написала о моих якобы брошенных трёх детях и о том, что я скрываюсь от мужа-уголовника. Реальные имена не были использованы (и правильно, ведь тогда пришлось бы ответить за клевету).

Избавившись от розовых очков, которые Торшина надевает на клиента с помощью своих эмоциональных и якобы искренних высказываний, я очень скоро убедилась, что внушительных публичных кейсов у пиарщицы попросту нет. Поэтому я решила ей с этим помочь. И привела несколько примеров того, что может произойти, если вы вдруг захотите стать её клиентом.

«Слив» бюджета на нецелевую аудиторию

Моя целевая аудитория — женщины 30-45 лет, о чём Елена знала, когда получила от меня заказ на размещение именно у женских блогеров. Однако она предпочла опубликовать мою рекламу на YouTube-канале kamikadzedead, где преобладает мужская аудитория. Искать в этом влоге женщин в возрасте от 30 до 45 лет — это как тушить пожар, черпая воду дырявыми носками.

Я была очень сильно удивлена медийным выбором «профи». Моя реклама — в мужском блоге, да ещё и в нелепом ролике про Путина.

И было бы смешно, если бы не одно обстоятельство: эту рекламу пиарщица продала мне за 95 тысяч рублей. При этом точных цен на размещение у блогеров Торшина мне не предоставила, и впоследствии я узнала, что подобная реклама на его канале стоит 20-35 тысяч рублей.

Могу предположить, что заказ рекламы у kamikadzedead для психолога-консультанта преследовал только одну цель – освоение бюджета. Ведь продать размещение у блогера с большим количеством подписчиков можно дороже, а соответственно «наварить» на нём можно больше.

Не отличается снайперским попаданием в целевую аудиторию и реклама на канале Hotpsychologies, где подписчики в основном — «сексуально обеспокоенные молодые мужчины» (по словам самой блогерши). Разумеется, ничего, кроме недовольных мужских комментариев на моём канале, после такого продвижения я не получила. Однако Торшина списала за эту рекламу с моей предоплаты 125 тысяч рублей.

И на десерт — публикация в Facebook у блогера Андрея Фрольченкова, которая стоила мне 30 тысяч рублей из предоплаченного бюджета. Того самого Андрея Фрольченкова с продвинутой молодежной аудиторией, которая совсем не напоминает дам 30-45 лет. Заметка сейчас удалена, и найти её нельзя даже через кэш Google, зато есть отчёт о его выходе от Елены.

Как мы знаем, «Сноб» всегда отличался «весёлыми колумнистами», которые пишут про свои фантазии и воображаемые миры. Каким-то фантастическим образом мне в ленту подсунули ещё одного такого колумниста – Юрковскую. Это вроде как психолог, который, ясное дело, пишет в том числе про отношения! (А психологи вообще про что-то ещё пишут?). Говорит в частности, что всё, что нужно женщинам и юным девушкам – манеры мужчины. Кто на этикете и манерах – тому сто очков вперёд, а дальше – хоть бухай, не работай и поднимай руку, но твои сто очков за манеры и этикет с тобой на всю жизнь, как и баба, которую ты ими покорил. Как только я женился со своими-то манерами – ума не приложу.

– текст заметки, которая была опубликована в профиле Андрея Фрольченкова на Facebook
Картинка, которой была проиллюстрирована публикация

Такие странные размещения, конечно, вызвали всплеск запросов по моим имени и фамилии в «Яндексе». Но никакого коммерческого смысла поисковые запросы от любопытствующей нецелевой аудитории не имеют.

В той же гневной записи про меня Торшина решила посчитать мои деньги и сравнила результаты продаж третьего квартала с четвёртым кварталом (правда, соврала, что якобы сравнивала с цифрами год назад, так как к этим данным доступа у неё никогда не было). И выдала самую обычную сезонную разницу за свои успехи в продвижении.

Согласно моей практике, монетизация подписчика происходит через 6-12 месяцев, то есть эффект от продвижения возможен не раньше мая. И то, что оборот декабря в три раза превышает оборот августа, — нормальное явление для многих бизнесов.

Удаление уже оплаченных публикаций

После того, как мы запросили неделю на проверку отчёта о проделанной работе, Торшина разослала блогерам угрозы с сообщением о том, что перестанет давать заказы, если ими не будут немедленно удалены все записи и видео; мол, клиент оказался мошенником, не оплатившим осенние публикации. В итоге блогеры, испугавшись за свои потенциальные заработки, удалили уже оплаченные мною размещения на сумму 703 тысячи рублей. 

Поисковая оптимизация в YouTube по принципу продвижения в поисковике «Яндекс»

То, что Елена и её команда ничего не смыслят в продвижении YouTube-каналов, мне стало понятно только когда я начала сотрудничество с другими специалистами. Торшина продвигала мой канал с помощью поисковой оптимизации по ключевым словам из «Яндекс.Wordstat». 

Однако продвижение на YouTube работает по другим алгоритмам и даёт основной трафик через раздел похожих видео (что продемонстрировано на скриншоте личного кабинета моего канала). Стратегия Елены для моего продвижения на YouTube была построена по принципу поисковой оптимизации статей. То есть «что умею, то и делаю». Это дилетантство, за которое Торшина списала с моей предоплаты 75 тысяч рублей.

Космические прогнозы просмотров постов на Facebook и умасливание ворованными базами данных

В целом, чтобы выбить бюджет, ожидаемые результаты работ в плане, предоставленном Торшиной, были завышены в несколько (иногда десятков) раз по всем направлениям (YouTube, Instagram, Facebook, ЖЖ, женские сообщества). 

Например, реклама на YouTube-канале Hotpsychologies с ожидаемыми Торшиной 900 тысячами просмотров реально дала результат в 55 тысяч просмотров. Большинство роликов этого канала также набирают примерно по 50 тысяч просмотров, о чём Торшина знала заранее. Разумеется, стоимость просмотра оказалась совсем не обещанные 20 копеек, а свыше 2 рублей. В чем причина завышения прогнозов, если не в желании получить под это предложение бюджет?

Проанализировав рекламную кампанию на Facebook, эксперты заключили, что прогноз Елены о 100 тысячах просмотров за 6 публикаций в соцсети совершенно нереалистичен. Непонятно, с каких пор на Facebook можно узнать точное количество просмотров записей личных страниц. Цифры взяты с потолка.

Особенно позабавило, что в качестве компенсации за заведомо нерабочую рекламу на Facebook Елена прислала мне украденную базу клиентов «Бизнес-молодости» и университета «Синергия», предложив сделать по ним спам-рассылку.

Привлечение ботов вместо подписчиков

Подрядчики, с которыми я стала работать в Instagram, отказавшись от торшинского продвижения, выявили подключение к моему аккаунту сервиса по накрутке подписчиков. Специалисты попросили в срочном порядке отключить это, ведь Instagram навсегда банит аккаунты за такое нашествие мёртвых душ. Позже оказалось, что, пытаясь замаскировать свою профессиональную беспомощность, ботов торшинцы гнали и на YouTube.

Цены в несколько раз выше рынка, наценка до 1800%

На своем сайте Елена говорит о скромных 18-20% маржинальности её рабочей группы. При этом публикуемые записи в большинстве случаев писали сами блогеры. То есть работа агентства заключалась только в том, чтобы выбрать блог (это делалось скорее всего наобум) и отправить предложение (блогеры позже мне жаловались в личной переписке, что никакая Торшина им не писала, по поводу меня с ними связывались какие-то невнятные фрилансеры, не умеющие вести переговоры).

При этом, как я выяснила, несмотря на то, что писали записи или снимали видео сами блогеры, Торшина платила им совсем не те деньги, которые списывала с моей предоплаты. Вот сравнительные цифры:  

Анализ всего отчёта показал, что за всё время нашего сотрудничества блогерам Торшина заплатила общую сумму 427 тысяч рублей. Если бы, как Елена изначально обещала, она бы сделала наценку до 30%, то моя предоплата позволяла бы нам работать дальше.

В своём блоге Елена также написала, что якобы блогеры не хотели размещать мою рекламу и спрашивали Торшину, зачем она со мной связалась. Это тоже ложь. Практически все предложенные Еленой в октябре площадки сразу же согласились на мои размещения. У меня складывается впечатление, что работа, сброшенная на фрилансеров, выполнялась просто абы как, и про тестирование курсов никто даже не заикался.

Изначально мы договаривались, что блогеры будут изучать мои курсы и писать реальные отзывы о своих результатах — это обязательство по содержанию размещений чётко зафиксировано в коммерческом предложении Торшиной, и именно под это обещание я переводила ей предоплату.

Однако Елена либо размещала простенькую рекламу уровня производства регионального фрилансера, либо у блогеров выходили странные посты с дискредитирующим, как видно, меня содержанием. За что тут переплачивать — я не понимаю. Это не пиар, а слив бюджета.

Сейчас те же самые блогеры, у которых Елена размещала мою рекламу, после общения с другим подрядчиком реально проходят мои курсы и пишут об этом у себя в ЖЖ, причём в несколько раз дешевле. Например, рекламу, которую Елена продала мне за 47 тысяч рублей, я покупаю через другого специалиста за 8 тысяч рублей. Без услуг Торшиной ежемесячно в ЖЖ у меня выходит несколько десятков размещений, на которые вкупе я трачу меньше, чем на семь размещений через Торшину.

Горькое разочарование

Самые показательные цитаты из текста, которым Торшина привлекает клиентов, передают разочарование от диссонанса между ожиданием и реальностью по поводу сотрудничества с ней:

  • «Ещё у меня есть одна серьёзная проблема, из-за которой я бы уже давно разорилась. Я боюсь называть нормальные цены за свою работу и тем более за свою экспертизу, готова браться работать за три копейки».
  • «Поэтому в Торшинском тресте всеми финансовыми вопросами занимаюсь не я, а жадный еврейский партнёр».
  • «Очень надеюсь, что скоро меня окончательно поглотит его жидовская натура».
  • «Маржинальность моей рабочей группы в районе 18-20%».
  • «В плане, который я вам сделаю, будут площадки сразу с ценами с учётом этой маржи и написания текстов, создания роликов и прочего контента» — вот этот план, при внимательном взгляде специалиста он говорит сам за себя.​

Присылайте колонки, соответствующие требованиям редакции, на secret@vc.ru.

Старый добрый срачик на вц.ру :)

Ощущение, что медиаплан согласовал сам себя без участия непосредственного клиента. Неужели настолько неинтересно, куда конкретно пойдут деньги?

Да и выбор подрядчика тоже, скажем так, обсуждаем.

Добавлю: на нормальном рынке репутация должна быть лучшей гарантией договора и качества услуги (договор - это для суда, как говорят юристы; заказчику нужен результат, а не хождение по судам).

Жаль, что у нас очень медленно формируется понимание этого. От снижения так называемых трансакционных издержек выигрывают все: заказчик, исполнитель (больше заказаов, а не "урвать"), конечный потребитель (ниже стоимость услуги/товара).

И не важно, любим мы или нет инфобизнес - смешно думать, что "плохих" разводить можно ("так им и надо"), а то, типа, "хороших" обманывать не будут.

0

Ссылка на медиаплан в последнем абзаце.

0

это мало похоже на медиаплан. больше на "шляпу". как вообще на это можно было повестись? должно быть просто на доверии. жесть. отсюда результат. на будущее посмотрите хотя бы типовые контракты на медиапродвижение и в будущем оплачивайте результат (продукт), а не экселевские каракули.

Я заказчик, я не хочу ничего решать, я хочу вжух-вжух и популярность. Обычная история.

Я предполагала, что подрядчик сам будет проверять площадки на соответствие ЦА женщин 30-45 лет. И никак не ожидала, что Торшина сделает размещения не на женскую, а на мужскую ЦА.

Так вам и надо. Отличная история, которая показывает, какой вы бизнес-консультант и еще жаль, что не опубликовали, какой вы сапожник без сапог со смешными советами, как достойно выйти замуж, в то время как вы сами нарожали от женатого, ждали, пока он уйдет от жены, а потом разошлись с ним по причине его неуспешности.

Почему же? Дама позиционирует себя как психолог, который продает тренинги по успешным выходам замуж и так далее. Логично, что ее методика должна работать на ней самой, нет? Далее, она себя позиционирует бизнес-консультантом и продает бизнес-тренинги тоже, при этом демонстрирует полную безграмотность в ведении этого самого бизнеса (уже какая по счету история, что ее обманули), для вас сапожник без сапог это норма?

Тут дело не в том, плохой она психолог\коучер\тренер или нет, и вообще - это дело десятое.

Вопрос-то стоит в том, обоснованны ли её претензии к г-же Торшиной.

Нет, не десятое. Она продает говнотренинги, являясь при этом сапожником без сапог, это уже обман, и Торшина в частности про уровень контента упоминает. Учитывая, что она сама не стала никак оформлять договор - она добровольно приняла на себя все риски соответственно.

Приняла все риски, ок...

Но получается, что если у тебя нет договора, то *простите за выражение*, на*бать вас должны сию же минуту? Тут тогда стоит усомниться в порядочности компании, где работает\руководит г-жа Торшина.

Нет, но могут. И если ты такой крутой бизнес-консультант, как рассказываешь, ты это понимаешь. Г-жа Торшина нашла, чем парировать, между прочим - тоже привела скриншоты.

0

ну так всё по психологии. Женщина в 99% использует эмоциональность ))) и переход на личности. Это мужчины могут день спорить о чем-то и разойтись мирно, а женщины через 5 минут уже на личности перейдут.

При чем здесь эмоциональность? Юрковская продает говнотренинги, которые не работают и обманывает аудиторию сказками о своей успешности и знании бизнес-процессов - это просто факты. При этом она, будучи бизнес-консультантом, даже оформить сделку нормально не может, а потом каждый раз рассказывает, что ее обманули. ЕЖГ в чистом виде и вор у вора шапку украл.

можете использовать бесплатную площадку shopdepot.ru/ для продажи своих продуктов

Если договора нет, можете высудить деньги через суд. Договора нет - акта нет, если докажете суду, что деньги передавались, то суд встанет на вашу сторону

0

Дмитрий, какой суд? Какие акты? Мадам сама решила работать БЕЗ договора. Платить мелкими траншами на Яндекс.Кошелёк. Она живет в Эмиратах. И, насколько я понял, к ней есть претензии у правоохранительных органов как минимум Белоруссии. Поэтому суд и Юрковская - это что-то совершенно не совместимые понятия...

0

ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Вот, мне всегда в таких случаях (когда начинают в разные законодательные акты тыкать) интересно: ты это тут написал просто потому, что умный и умеешь гуглом пользоваться (ну, и конечно же, лучше всех всё знаешь - тут сомнений в общем-то нет) или всё-таки есть ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт применения указанных статей в реальных ситуациях? У меня есть весьма богатый опыт общения и с судами, и с различными правоохранительными органами. Уверяю тебя, в реальности всё совсем не так как в книжкам и в интернетах написано....

Итак, ты теоретик или всё-таки практик?

0

Я вставил цитату не потому что я умею пользоваться (кстати) яндексом, а потому что ты не умеешь. На практике не важно какие у нее проблемы с законом, в катаре она живет или вообще в игил. Важно, что нет акта - нет факта. Работу сделали - подписали акт. Не сделали - не подписали. Сами и будете теперь доказывать, что работу сделали, а не она что то вам должна доказывать. По российскому законодательству вы обязаны вернуть деньги. Будет она или не будет подавать на вас в суд, это её дело, и в данном случае это не важно

0

Дмитрий, скажи, ты судья? Адвокат? А тогда с чего ты взял, что знаешь наверняка кто кому и что должен? Откуда такая уверенность? Снова та же логика: ты умный и яндексом умеешь пользоваться или всё-таки есть ПРАКТИКА в подобных делах?
Ты уверен, что владеешь всей полнотой информации по сути вопроса, чтобы делать однозначные выводы?

Вот, правда, никогда не понимал диванных интернет-судей, которые забывают главную истину правового государства: обязанность в каких-либо действиях возникает ТОЛЬКО при наличии решения суда. Всё остальное- голимое кухонное пиздобольство, извини за прямоту.

0

Какое имеет отношение юрист я или нет? Я участвовал в четырех судебных процессах, но только в двух арбитражных (еще два уголовных). Все выиграл. Друг мой юрист, он каждый день и так двадцать лет. Но он тоже не авторитет для тебя будет, потому что он по разводам и делению имущества, а тебе арбитраж интересен. В итоге упоминание моего друга было с моей стороны как упоминание старшего брата-боксёра в детском саду. Ты этого хотел? У нас есть конституция и правовое поле, в котором всё прописано. Суды действуют (в идеале) в рамках этого поля. Так вот, если гражданка ИГИЛА или Белоруссии или чего там, подаст на тебя в суд (или кто там её карточку растеребонькал), то суд встанет на её сторону. Потому что факт передачи средств она доказать сможет, а факт выполнения условий договора (которого не было как-бы) вы доказать не сможете. Это и есть необоснованное обогащение. То есть деньги придется вернуть, ага

0

Неосновательное конечно, а необоснованное

0

Деньги придется вернуть, если Ольга подаст в суд. Но она не подаст. Лохушка чуток

0

Ольга, не переживайте - это опыт. Во всём надо подходить с таким отношением, что тебя хотят обмануть. Поэтому, чтобы этого не было в явно грубой форме, как в вашем случае, необходим четкий медиа - план, договор и конечно желательно знать кто за что отвечает и хотя бы примерной логике действий с их стороны. Это необходимо, чтобы иметь представление для того, как выруливать самому в случае если всё пойдет не по плану, проще говоря - обос...ут. Чаще всего приходится именно самому вмешиваться в процессы. Сложно конечно смириться с потерей ресурсов, но прийдется. Примите как урок и в бой с новыми силами.

0

Спасибо.
Ссылка на медиаплан Елены в последнем абзаце. Он не был выполнен. Однако она забрала себе 681 500 рублей из моих 1 108 500, а блогерам перевела 427 000.

0

Почему вы не судетесь? Не важно, что вы не гражданка РФ, законы РФ защищают не только граждан РФ. Так со стороны это выглядит как бла-бла-бла. Чувствуете правоту за собой - подавайте в суд

0

Дмитрий, ещё раз задам прямой вопрос. Ты САМ судился? Хотя бы раз? Ты теоретик умный или всё-таки практик?
У меня, вот, значительный опыт судебных тяжб. В том числе, по спорам, где по всем документам правда на моей стороне и мне должны. Но наш суд - это адовый ад. И здесь порой проще забить на потери, чем тратить тонны времени, сил, энергии на то, чтобы выдрать у пидарасов из горла свои жалкие копейки.

Видимо, ты НЕ бизнесмен и не понимаешь, что время = деньги. И если ресурс времени ограничен и стоит выбор, потратить время на то, чтобы заработать в новом проекте или отбить три сраных копейки за уже выполненный проект, то у нормального, думающего на перспективу бизнесмена выбор обычно идёт в пользу первого.

0

Причем тут моё время? Я лично участвовал в двух арбитражных судах, один раз иск был мой, второй против меня. Оба выиграл. Но для работы в судах существует такая профессия - юрист

0

Стоп! При чём тут арбитражный суд, Дмитрий? Вы точно понимаете разницу между арбитражным и гражданским судопроизводством? Если Вы не юрист, то с чего ссылками в статьи-то тыкаете? Это напоминает дворника Васю, который пару раз в Большом театре сцену убирал, когда там Григорович балеты ставил. И теперь рассуждает про то, как надо фуэте правильно крутить. Не находите?

0

Споры между предпринимателями разбирает арбитражный суд. Споры между предпринимателем и частным лицом, например, купили кофеварку в магазине, а она сломалась, это мировой суд. Суды общей юрисдикции разбирают вопросы в том числе и такие, но на большие суммы. У вас дело арбитражное. Правда, не знаю, как обстоят дела, когда один нерезидент, и платил вообще по карточке. Тут мошенничеством попахивает с вашей стороны, так что скорее даже уголовное

0

Про фуэте. Я не юрист. Контора задолжала денег моей фирме, я судился в Московском арбитраже, выиграл. Зачем я буду сейчас этим заниматься, если мне никто не должен? То же самое было, когда кто-то счел, что мы кому-то должны. Для сложных дел есть юристы. Для простых можно и ногами сходить. Но в целом этим юристы заниматься должны. В юридических вопросах граждане должны разбираться все. Вы по себе судете, типа если я сам болван во всём, чем не занимаюсь напрямую, то и все остальные такими же должны быть. Для фуэтэ нужен навык, который нужно тренировать. Чтобы с "вертушки" в голову сопернику дать, тоже нужен навык. Для того, чтобы выиграть суд, в котором все факторы на твоей стороне, навык не нужен

0

Ольга, вы, конечно, имеете все основания высказывать свои претензии....НО...прежде, чем лезть в такие пиар дебри сначала нужно изучить специфику рынка или найти человека, который её знает на свою сторону.
Смысл идти к раскрученному человеку? Найдите начинающего фрилансера из региона, да он за такого клиента как вы, за свою репутацию, за опыт, за отзыв ж*пу будет рвать и реально за копейки работать (в сравнении с этими цифрами) . Как этого можно не понимать?

–23
Sergey Yaroslavtsev Павел Науменко Evgeny Shilnikov Vitaliy Tatsiy Irina Peredriy Владислав Фесенко Мария Вертман Stanislav Kuznetsov Anton Golubchik Арсений Зябликов Dima Kuratnik Dima Sergey Mokeev colorless Павел Борисов Ivan Donnik Alexis Pospekhov Andrey Stepanov Evgenii Karasev Георгий Кеворков Алексей Патрин Rakkont Media Анастасия Позднякова Igor Arkhipov Alexey Ivanov Максим Яценко Anton Lozovoy Lidia Fomina German Malinovsky Roman Sentyuryov Julia Vysotskaya Константин Гаранин Игорь Мыслинский Tema Kittin Михаил Снабб Николай Верещагин Ilya Slusarev Aleksei Shabelskii Костя Шатоха Eugene Yudin Стас Архангельский Artem Goriachev Pavel Rogozhin Alexey Shalin Stanislav Kupriyanov Alexey Kypa Gusev Yuri Garkunov Иван Хлипиткин Орфей Подобострастный Сергей Бобков Stepan Slyusarev Amir Alnadi Valentina Nochka Юлия Фролова Anastasia Karimova Dmitry A. Rybalka Aleksey Kim Roman Nikitin Stas Sokolov Денис Рэймон Maxim Fomichev Андрей Иванов Тимофей Васильев Vladimir Gorshkov Дмитрий Кащеев Миша Чернышев Алексей Добролюбов Peter Suhoy hm Алексей Пащенко Элина Золотова Екатерина Кондратьева Алексей Кулешов Maxim Derevyankin Артем Павлов

Мама посмотри! Я звезда скандала!

Реально помогли. Правда это был уж слишком интенсивный двухчасовой интенсив.

а я еще ходил по твоим ссылкам в одноклассники...

0

Блоггер? Я думал ты нормальный мужик.

76
Alexander Sukhov Сергей Фатеев Michael Golovastikov Алексей Новоселов Andrey Stepanov Ильдар Яхин inlitro Георгий Кеворков Евгений Ткач Anton Bulgakov Nadine Tatevosova Игорь Клочков Dasha Osipova Олег Михалевич Alexis Pospekhov Сергей Воронштейн Фон Герберлюнд Dmitriy Viktorovich Александр Серый colorless Sergey Mokeev Egor Nashilov Михаил Перегудов Maxim Kuleshov тарампампам Arthur Vashurin Pavel Zamyatin Andy One Владимир Гончаров Rakkont Media Михаил Носков Maxim Yarichevsky Костиков Кирилл Ильнар Сафин Ириней Калачёв Anton Lozovoy Vera Veremeychuk Katya Demidova Igor Kachura Владимир Ситников Mike Kosulin Кирилл Брылев Julia Vysotskaya Алиса Поднебесная Roman Sentyuryov Ирина Черепахина Никита Хисматов Максим Еремин Andrey Frolchenkov Gregory Kazantsev Derek Mongatter Ivan Karachev Дмитрий Сазонов Sergey Grischyov Sergey Ryabenko Sergey Onischuk Sergey Nikishov Alexander Pavlyut Виталий Смирнов Денис Фоминов Igor Gorbenko Тижник Роман Павел Елисеев Jon Doe Alexandra Zhukovskaya Evgenii Karasev Anastasia Karimova Alexey Remizov Игорь Алексеев Николай Алексеев Михаил Потапов Alexander Zhukov Victor Glembitskiy Laisan Shafikova hm Алексей Добролюбов Vladimir Gorshkov Андрей Кулин Xerox phaser 3117 Maxim Fomichev Timur Shakirbekov Anton Kuchumov Игорь Николаев Erik Khachatryan Хуан Карлос Ernest Hit Stas Sokolov Александр Кондратенко Artem Goriachev Денис Кулагин Max Bourinov Vladimir Golubev Eugen Siciov Eugene Yudin Сергей Иванов

"предоплата, без договора, поддалась харизме" - вся дальнейшая статья - закономерность.

102
Gregory Kazantsev Юлия Фролова Sergey Grischyov Михаил Потапов Yuri Garkunov Dimitry Oleynichenko Alexey Fedorov Konstantin Loginov Sergey Smirnov Александр Кондратенко Artem Goriachev Денис Кулагин Максим Чистов Слава Вячеславов Игорь Николаев Anton Kuzmin Andrey Chumachenko Степан Литвинов Алексей Пащенко Элина Золотова hm Алексей Добролюбов toho-do Анатолий Б. Alexander Dembovski Андрей Иванов Xerox phaser 3117 Марина Колмыкова Vladimir Surkov Timur Shakirbekov Sergey Shvets Сергей Иванов Андрей Чернов Владислав Станецкий Артем Первухин Dmitriy Viktorovich Ivan Donnik Anna Shepel Алексей Терехов colorless Sergey Mokeev Rostislav Pankratov Катерина Логвинова Тимур Шайхулин Alexey Gutorov Dima Kuratnik Anton Golubchik Stepan Lushanov Станислав Бирюков Michael Golovastikov Максим Брыков Aleksey Bobkov Evgenii Karasev Alexandr Murash inlitro Alexey Bolshov Георгий Кеворков Ольга Юрковская Игорь Денис Пушкарев Евгений Ткач Igor Erokhin Gleb Zhelezin Maxim Kuleshov тарампампам Arthur Vashurin Igor Kachura Andy Avramenko Владимир Ситников Nikolay Talanov Василий Захаров Maria Elenevskaya Julia Vysotskaya Сергей Сайганов Николай Лагунов Алиса Поднебесная Roman Sentyuryov Ula Holovko Мистер-Мозг Гг Артём Высоков Sergey Shitikov Никита Хисматов Katya Demidova Тимофей Морозов Victoria Vasilieva Максим Яценко Мурад Магеррамов Syldys Nya Темир Нурбаев Pavel oО Владимир Гончаров Rakkont Media Саша Гончаров Leon Joseph Ильнар Сафин p0st Андрей Аветикян Ivan Rakevich Victor Svetlov Максим Еремин Александр Таротин Павел Сайк

т.е. это норма наёбывать людей которые тебе доверяют?

Нет конечно, но культура ведения биза у нас именно такая, в большинстве случаев

вполне ожидаемо что границы и детали сотрудничества не задекларированы и будут трактоваться так как будут - что и происходит.

Причем тут наебывать? Вся ж ху%йня всегда в деталях.

Ну как-то в эрэфии не принято компред считать офертой. Хотя, бывают исключения.

Так компред пришёл вам из эрэфии. Я сейчас никого не защищаю.

0

Александр, обычно для этого явно пишут "данное предложение не является офертой" или что-нибудь типа того :)

Если у вас есть конкретные показатели на бумаге и вы их не получили - тогда можно вести разбирательство.

У вас же конкретных показателей не зафиксировано, но в конце вы предпочитаете их обсуждать.

Еще раз основная мысль - если вы не утвердили что будет 5 того-то там-то конкретно до начала работ - вы автоматически устраняетесь от количественных обсуждений этих самых деталей и делегируете работу - что вы и сделали.

Когда вы делегируете без деталей и критериев приемки - вы получаете то что вам сделают.

И я не про торшину и позицию кто прав кто нет - у вас нет бумаги, и естественно вам нужен резонанс что-бы покачать ситуацию в свою сторону.

А проблема ваша с самого начала - то во что она превратилась это просто следствие такого вашего отношения к деталям и к деньгам.

Пока не начнете заключать договора даже НЕ ДУМАЙТЕ удивляться подобному.

0

Если без полемики, то есть правила ведения бизнеса, в том числе в правовом поле. Нормы и доверие тут не при чем, а твой вопрос не актуален.

0

В сранных реалиях российского бизнеса это норма

–140
Mikhail Urazalinov Павел Елисеев Руслан Алиев Сергей Казаринов Alexandra Zhukovskaya Anastasia Karimova Юлия Фролова Stepan Prishchepov Igor Gorbenko Филипп Концаренко Timurmalik Elmuradov Гала Перидоловна Сергей Бобков Maxim Zhirnov Stas Polyakov Valeriy Pystogov Пользователь Удален Semyon Efimov Yuri Garkunov Alexander Zhukov Stas Sokolov Alexey Fedorov Sergey Veselik Тарас Виктор Кочнев Александр Кондратенко Артем Акулов Artem Goriachev Nekto Nikto Valentin Rash Максим Чистов Слава Вячеславов Олеся Капель Игорь Николаев Boris Belkin Игорь Иванов Alexander Kiyatkin Andrey Chumachenko Diana Podcherednichenko Maxim Derevyankin Кукушкин Андрей Алексей Кулешов Элина Золотова Ilya Bakharevich Алексей Пащенко hm Алексей Добролюбов Aliaksei Krasouski Виктор Каргин toho-do Artem Vilman Vladimir Gorshkov Сергей Лукьянчиков Anar Bagirov Андрей Кулин Андрей Иванов Jon Doe Vladimir Surkov Макс Timur Shakirbekov Alexander Golubtsov Иван Голосов Sergey Shvets Shvembldr Evgeniy Leonovich saikek Viktor Priadilshchikov Vitaly Komysov Alexander Sukhov Олег Михалевич Konstantin Shishkin Евгений Шестаков Владислав Станецкий Александр Вьюшков Dmitriy Viktorovich Алексей Ткачук Ivan Donnik Dmitry Braverman Anna Shepel colorless Вадим Варавва Sergey Mokeev XageRu Egor Nashilov Просто Хэнк Stanislav Tepikin naka barmanaka Rostislav Pankratov Artem Kumpel Anna Koneva Andrey Azarov Nastya Krunova Dima Dima Kuratnik Anton Chetverikov Арсений Зябликов Sergey Didyk Алексей Чингуль Bogdan Diedukh Игорь Клочков Anton Terekhov Stepan Lushanov Станислав Бирюков Nadine Tatevosova Алиса Машкова Сергей Фатеев Владислав Фесенко Irina Peredriy Olga Titova Антон Медведев Дима Рыбальченко Джоуи Вин Konstantin Krasov Andrey Stepanov Evgenii Karasev Ольга Юрковская Георгий Кеворков Donatt Александр Максимовский Роман Евгений Ткач Igor Erokhin Beslan Birzhev Anton Bulgakov Maxim Kuleshov Evgeniy Bubniv Кристина Королева Anton Bredykhin даня Arthur Vashurin Dmitry Chernychenko Дима Поливцев Igor Kachura Mikhail Shamov Andy Avramenko Mike Kosulin Павел Рябов Николай Истомин Alex Ian Алина Литвин Ivan Knyazev Арсений Кушнир Константин Гаранин Газар Хачатурян Niko Julia Vysotskaya Derek Mongatter Дарья Тараева Roman Sentyuryov Ирина Черепахина Ula Holovko Evgeniy Allenov Sergey Shitikov Artem Bochkov Лена Марьина Anton Lozovoy Максим Яценко Андрей Котейка Pavel Domrachev Andy One Анастасия Позднякова Владимир Гончаров Rakkont Media Дмитрий Атеев Павел Комлев Ivan Rakevich Олег Иванов Maxim Popov Максим Еремин Александр Таротин Grigory Nokhrin Sergey Yaroslavtsev

Торшина молодец, первая написала про эту мадам. Как знала, что мадам срачь поднимет.

Зачем вообще связалась с сектой инфобизнеса непонятно. Ведь только им можно на%бывать всех, заливая в уши отборное говнецо.

71
Alexander Schwarzman Arsen Kazibekov Anton Bredykhin Кристина Королева Anton Bulgakov Maxim Kuleshov Igor Erokhin Георгий Кеворков Юрий Балака Evgenii Karasev Ilya Narinsky Maxim Pikalov Сергей Симонов Michael Golovastikov Maxim Zhirnov Алиса Машкова Станислав Бирюков Bogdan Diedukh Arthur Vashurin Igor Kachura Максим Еремин Павел Комлев Ильнар Сафин Владимир Гончаров Andy One Anton Lozovoy Katya Demidova Artem Bochkov Никита Хисматов Sergey Shitikov Артём Высоков Мистер-Мозг Гг Ula Holovko Roman Sentyuryov Сергей Сайганов Julia Vysotskaya Владимир Ситников Алексей Чингуль Anton Chetverikov Denis Malashin Алексей Добролюбов hm Юрий Прокопенко Ilya Bakharevich Vitaliy Khalzunov Boris Belkin Максим Чистов Gleb Sergeevich Nikolay Sokolov Artem Goriachev Александр Кондратенко Lina Danilchik Kovylin Alexandr Andrey Fedorov Sergey Smirnov Степан Литвинов Sergey Veselik Gregory Taran Виктор Каргин Artem Kumpel Stanislav Tepikin Sergey Mokeev colorless Anastasia Karimova Владислав Станецкий Ilya Petrykin Олег Михалевич Евгений Жуков Сергей Иванов Evgeniy Leonovich Ania Baraka Sergey Shvets Timur Shakirbekov Андрей Иванов Mikhail Terentev Сергей Лукьянчиков Юлия Фролова

Александр, прошу прощения, но у меня два вопроса:
1) Кого именно я обманула? Надеюсь, Вы понимаете, что у меня нет курсов, сочиненных Торшиной (типа замуж за богатого или миллион не работая), содержание моих онлайн-лекций похоже на содержание статей журнала "Психология" и за 3 года в онлайн у меня нет ни одного негативного отзыва.
2. Я живу в ОАЭ и честно плачу местные 0% налогов. Почему Вы считаете, что я должна платить налоги в других странах, не будучи ни гражданином, ни резидентом?

–49
Bogdan Diedukh Георгий Кеворков Igor Erokhin Дмитрий Лукашов Beslan Birzhev Anton Bulgakov Кристина Королева Arsen Kazibekov Arthur Vashurin Дима Поливцев Evgenii Karasev Maxim Pikalov Evgeny Shilnikov Anton Golubchik Nadine Tatevosova Алиса Машкова Сергей Фатеев Maxim Zhirnov Авдей Прохоров Сергей Симонов Джоуи Вин Konstantin Krasov Павел Рябов Николай Истомин Anatolii Terekhin Pavel Domrachev Andy One Vyacheslav Sibiryakov Sergei Gaidar Саша Гончаров Ильнар Сафин Олег Росляков Ivan Rakevich Alexander Schwarzman Anton Lozovoy Artem Bochkov Sergey Shitikov Кирилл Евдокимов Алина Литвин Василий Захаров Арсений Кушнир Константин Гаранин Julia Vysotskaya Сергей Сайганов Дарья Тараева Roman Sentyuryov Sergey Yaroslavtsev Алексей Чингуль Lina Danilchik Элина Золотова Юрий Прокопенко Peter Suhoy Aliaksei Krasouski Алексей Добролюбов Виктор Каргин Vladimir Gorshkov Андрей Иванов Anton Vorontsov Ilya Bakharevich Кукушкин Андрей Вячеслав Гавриленков Сердоболин Alexey Shalin Nikolay Sokolov Степан Литвинов Vladimir Golubev Максим Чистов Igor Gorbenko Слава Вячеславов Eduard Isabekyan Boris Belkin Sergey Shvets Alexander Dembovski Stas Sokolov Алексей Ткачук colorless Вадим Варавва Sergey Mokeev XageRu Rostislav Pankratov Andrey Azarov Denis Malashin Dima Kuratnik Владислав Станецкий Ilya Petrykin Aleksey Kirilenko Anton Kuchumov Evgeniy Leonovich Anna Loginovskaya Filipp Lyakh Соня Карлова Viktor Priadilshchikov Konstantin Shishkin Евгений Шестаков Helina Ryzhkova Арсений Зябликов

Шалом, Ольга
1. Ну зря вы начинаете тему по поводу "никого не обманываю". Тут же не ваша ЦА 30-45 лет разведенки с душевной травмой размером с КаМАЗ, мы все прекрасно понимаем схему инфоцыганства.
2. Про налоги вы могли бы рассказать, если бы принимали оплату на зарегистрированные в ОАЭ реквизиты, а не на серую схему кошельков. Прикрутите мерчант на сайт, принимайте карты - они есть у всех. А на данный момент прибыль вы просто не показываете. Поэтому и "честно платите" 0%.

Кстати, вы нигде не упомянули о том, что с вашей темой к блогерам на хромой козе не подъедешь, поэтому Торшина и выкатила цены гораздо выше, чем напрямую от блогеров. Ведь инфобизнес, гемблинг, форекс и прочий шлак всегда х2 - х3 к прайсу.