Лого vc.ru

«Зарплата инженера на сто тысяч рублей меньше, чем разработчика»

«Зарплата инженера на сто тысяч рублей меньше, чем разработчика»

Основатель компании WayRay, создавшей голографическую систему навигации для автомобилей, Виталий Пономарев написал колонку для vc.ru. Он рассказал, почему инженерная отрасль в России уязвима, и сделал предположение о том, как изменить ее к лучшему.

Поделиться

Представим себе московского инженера — человека с высшим инженерным образованием и опытом работы в несколько лет на крупном российском производстве. Что он может себе позволить на свою зарплату 45 тысяч рублей в месяц? Снять однокомнатную квартиру за 25−30 тысяч, потратить несколько тысяч на проезд и на еду. Такой доход позволяет выживать в городе, но точно не жить. Даже завести семью с таким доходом — рискованная операция.

Несколько лет назад к нам на собеседование пришел молодой инженер. К моменту нашего знакомства его уже дважды отчисляли из «Бауманки» за неуспеваемость. Причина была проста: стипендии на жизнь не хватало, это вынуждало его работать, что, в свою очередь, сказывалось на учебе. Получался замкнутый круг.

Парень был очень талантлив и хорошо разбирался в таких вещах, в каких не всегда разбираются специалисты с десятилетним опытом. Тем не менее на работу его брать никто не хотел. Он был совершенно разбит, почти голодал и просил зарплату в 20 тысяч рублей. Не у всех коллег он вызвал доверие, но электронщик нам был нужен, притом срочно. Я поверил в парня, и мы его взяли.

Он успешно работает с нами до сих пор, разрабатывает электронику, получает хорошую зарплату. Вдобавок мы компенсируем ему затраты на жилье как особо ценному и давнему сотруднику.

Что было бы с ним, если бы он не попал в WayRay? Наверное, пошел бы работать менеджером по продажам, в этой отрасли есть хоть какие-то деньги. Или трудился бы слесарем в автосалоне, зарабатывал 50−60 тысяч рублей. Но, чтобы работать слесарем, не обязательно иметь высшее техническое образование, чаще всего оплаченное в полном объеме государством.

WayRay — не первый мой бизнес, но меня до сих пор шокируют собеседования с людьми, которые приходят к нам на инженерные вакансии. Я сравниваю зарплатные ожидания кандидатов в ИТ, маркетинге и дизайне с тем, что хотят получать инженеры, и мне становится не по себе. Для меня инженер — это творческая специальность. Человек, который решает инженерные задачи, — творец, в отличие от большинства программистов, которые зачастую занимаются рутиной.

Но в представлении общества все наоборот. Например, к нам приходит программист среднего уровня и говорит на собеседовании: «Я хочу 150 тысяч». И я вынужден платить, потому что такие зарплаты нормальны для рынка и работодателю никуда не деться.

А оптик на вопрос о зарплатных ожиданиях дрожащим голосом отвечает: «50 тысяч», будто это много. Когда молчишь в ответ, он, немного стыдясь, оправдывается: говорит, что сейчас получает 35 тысяч рублей в месяц на одном из передовых российских производств — что-то из оборонки, авиастроения или космоса. Ему очень нравится его работа, ведь в том числе и от него зависит, как полетит ракета; у него хорошее образование и багаж знаний, но ему элементарно не хватает денег на жизнь.

Он находится в экстремальных условиях выживания инженера в Центральной России. Он бы рад и дальше трудиться во благо Родины, но ему очень хочется есть. Надо действительно пламенно любить свою работу, чтобы жить на 35 тысяч в месяц в Москве.

Средняя зарплата разработчика в Москве составляет 120−150 тысяч рублей, средняя зарплата инженера — 45 тысяч.

Получается, что в год средний московский инженер зарабатывает 540 тысяч рублей. Инженеры на схожих предприятиях в США зарабатывают $110−150 тысяч в год, в Китае и Европе доход примерно такой же, причем в Германии даже немного выше.

Средняя заработная плата в Москве составляет 66 тысяч рублей, но ведь инженера невозможно отнести к средним специалистам. Ему нужно было получить высшее образование, поработать на производстве хотя бы 3−5 лет, накопить багаж разнообразных знаний. Инженер — это сложная работа.

В регионах ситуация немного другая. Зарплата на предприятиях одного уровня в Москве, Владимире и Нижнем Новгороде примерно одинаковая, но в регионах на эти деньги можно прожить, в отличие от Москвы и Подмосковья.

Почему инженеры все-таки остаются в стране

В Германии инженер — это специалист широкого профиля с фундаментальным образованием, которое дает ему возможность работать в разных индустриях. Он может специализироваться на конкретных сферах, что повышает его доход до небес.

В России ситуация иная. Мы живем в иллюзии нашего фундаментального образования: выпускники ни черта не умеют на практике и набираются опыта уже в работе на конкретном производстве. Этим они ограничивают себя в возможности попробовать другие сферы. Такова специфика рынка. Нам не нужны инженеры, которые разбираются во всем, — нам нужны руки, которые умеют закручивать гайки и проектировать лопасти для турбин.

Это отголоски советской системы подготовки инженерных кадров. Нам кажется, что у нас было великолепное высшее образование широкого профиля, но в случае с инженерами оно часто было заточено под конкретную отрасль или предприятие.

Незнание языка и отсутствие релевантного опыта

Именно поэтому наши инженеры не уезжают из страны — при огромной миграции программистов. Инженеры бы тоже уезжали, но они не знают английского языка, им не хватает компетенций, а компании не готовы тратить время и деньги на их обучение.

Программисту легко поддерживать свой уровень знаний: все, что необходимо для его работы, находится в компьютере. Инженеру тяжелее: его квалификация зависит от того, над чем он работает, а также от средств разработки и производства. Если у него нет опыта работы на западных современных станках и проектирования на современном софте, то на Западе, да и на Востоке работы ему не найти.

Если программисты живут в виртуальном мире, то инженеры — в реальном.

В WayRay уходит шесть месяцев на обучение любого инженера, с какого бы российского производства он ни пришел. Мы вынуждены шесть месяцев платить человеку и учить его работать по обычным мировым стандартам.

Следующая причина, почему наши инженеры не востребованы за рубежом, — отсутствие коммерческих проектов, в которых они могли бы набираться опыта. В России есть несколько отраслей, в которых инженеры востребованы: нефтянка, машиностроение, оборонка. Эти отрасли сложно назвать частными. И есть такие сферы, в которых вообще нет никакой работы для инженера, потому что такого малого и среднего бизнеса у нас просто нет.

Отсутствие релевантного бизнеса

Одна из проблем — отсутствие внутреннего спроса и низкая покупательная способность. Помимо ее решения, нужно создавать условия, в которых бизнес захочет реализовывать коммерческие проекты в России, ведь нельзя насильно привезти компании в страну и сказать: открывайтесь.

Как это сделать? Один из путей — дешевые кредиты. Банки считают, что можно выдавать кредиты под 25−30%. Какой бизнес это выдержит? Возможно, только высокорентабельные монополии. Нет бизнеса — нет спроса на инженеров.

Основной заказчик труда инженеров — это государство: инфраструктура и трубопроводы сами себя не спроектируют и не построят. Представителям государства впору вспомнить и разговоры о том, что пора что-то менять, создавать условия. Разве нам нужно столько программистов, инженеров или малого бизнеса, который, например, делал бы оборудование для добычи нефти на морском шельфе? Мы же всегда можем их купить за рубежом. Нужно просто провести тендер, выбрать поставщика — и все готово, оборудование на складе.

Конечно, у нас есть очень правильная манифестация импортозамещения, но она начинает работать тогда, когда от слов переходят к действиям. Чтобы это произошло, каждому чиновнику в стране нужно поменять установки: думать не о том, как проще, а о том, как лучше. Как сделать процессы такими, чтобы страна сама производила необходимое оборудование. Нужно создать мотивацию для госслужащих, чтобы они хотели сохранить свою работу и показывать хорошие KPI по росту собственного производства в стране.

И вопрос начинает звучать иначе. Может быть, чтобы сделать инженеров востребованными специалистами с достойным доходом, нужно поднять зарплату чиновникам?

Присылайте колонки, соответствующие требованиям редакции, на secret@vc.ru

Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

Спасибо Виталию за отличную статью, которая поднимает важную проблематику и при этом остаётся объективной и лишённой ненужного нытья.

А по теме: уровень зарплат некоторых специалистов, в том числе учителей и врачей в бюджетном секторе, при сравнении с количеством денег необходимых для достойной жизни в столице приводит в жуткое расстройство. В результате — кадровый кризис, т.к. любая идейная мотивация начинает работать когда человек хотя бы минимально закрыл для себя денежный вопрос.

Стоит ли потом удивляться, почему люди с высшим образованием работают менеджерами по продажам, а не строят ракеты.

Лично мне пришлось пойти в разработчики только потому, что по инженерной специальности тупо не было работы. Хотя шёл конкретно в инженеры с такой логикой что кто-то же должен с "железом" работать. Но по факту получается что рынку программистов всегда не хватает а инженеры не особо и нужны :(

С детства занимался программированием, поэтому выбора особо не стояло. И сперва жутко удивлялся, когда одноклассники, поступавшие на физфаки, матфаки и даже в военмех оказывались в результате коллегами по цеху.

Как оказалось — самым сильным мотиватором оказались деньги, которые в то время были только в IT.

Все верно, зарплата определяется соотношением спроса и предложения на рынке труда, а не важностью профессии для родины и партии.

Как было сказано в статье, одна из основных проблем инженера в России - это то, что рынка труда, считай, нет, а есть лишь одно большое государство, не оставляющее места другим участникам.

1

Наоборот, в России сейчас отличный момент для входа на рынок труда различных hardware-стартапов вроде компании автора статьи. Государство вынуждено будет подвинуться, когда на рынке появятся частные компании, предлагающие инженерам зарплату побольше.
И в первую очередь речь идёт о компаниях с иностранным капиталом, которым не нужны ни российские кредиты, ни российские покупатели.
Всё, что нужно сделать государству в этой ситуации - быть более дружелюбным и предсказуемым.

0

компании с иностранным капиталом отсюда бегут а наши сами не смогут, да и при помощи иностранцев еще хуже может выйти потому что: а) санкции и контрсанкции(могут обозвать иностранным агентом), б)конкурировать на рынке с государством не выгодно поскольку все уже в большей части расписано, в) соваться в ВПК см. п.б. г)комплектуха дорогая, а труд неоптимизирован с вследствие чего дешевле гнать из китая готовое чем производить тут.

Если бы только в столице... С удовольствием пошла бы работать по специальности (соц. работа), но, видимо, я недостаточно альтруист, чтобы работать за 10К.

Обидно ещё и то, что даже эта мизерная зарплата зависит не от твоего вклада в общее дело, а от массы малопонятных коэффициентов, что чаще всего оказывается константа помноженная на количество лет работы.

Работая за полкопейки ты всегда выпадаешь из реальной экономики и твой труд не ценит ровным счётом никто. Можно попросить тебя отнести бумажку из отдела в отдел, сделать кофе или просто простить ничегонеделание.

В результате ты резко теряешь как профессионал, разучиваешься напрягаться и работать, превращаясь в ещё одного ноющего безденежного человека. И это жутко, т.к. потом такому работнику любая коммерческая фирма начинает казаться кромешным несправедливым адом, где злые дяденьки заставляют много работать и что-то постоянно требуют. И вот она получается замкнутая петля, разрушающая жизнь отдельного человека и экономику всей страны.

Нет, работать нужно либо бесплатно, либо задорого. Иначе хуже будет ровно всем.

0

К сожалению полностью согласен. Имея 2 высших технических образования, собственные проекты, научные работы, должность аспиранта не могу претендовать на нормальную зарплату где-бы то ни было, а идти на бесплатный испытательный срок на полгода на какую-нибудь оборонку... это вообще анекдот.

Уусловный токарь на Хруничева получает как раз 40-45, при не самом высоком разряде. Инженеры думаю побольше все таки.

Работал инженером на Хруничева, 19к. С опытом 2-3 года ребята получали 22-23к.

Я про сейчас. Про ситуацию в отрасли лет 5-7 тому назад в курсе.

0

Я рад если сейчас ситуация стала получше. Я работал в 2013-2014 г.г., товарищ с опытом около 3 лет получал 23к года полтора назад.

0

Опаньки! А как же невидимая рука рынка, которая сама всё расставит на места?

она расставит, только это будет за несколько лет при отсутствии внешних факторов.

0

Рука как раз расставила — Китайцы по американским чертежам сделанными русскими в Штатах делают дешевле и лучше. Задача государства сделать так, чтобы действия руки глобального рынка не перевешивали интересов национальной безопасности.

Зачем рынку что-то производить, если можно продавать ресурсы и перепродавать китайский ширпотреб, при этом тихо-спокойно богатея и не прикладывая особых усилий. Такая экономика пришла к нам из перестроечных времён и, к сожалению, тенденция пока сохраняется, чередуясь со слабыми попытками что-то изменить.

0

Тех предпринимателей, которые задумываются о конкуренции с государством в оборонке, приборо- и машиностроении, невидимая рука рынка больно бьет по голове, спрашивая "ты че, дурак?"

Как бы рука ни была невидима, против государства, обладающего монополией на насилие, в прямой конфронтации она мало помогает.

1

В раисьи инженеры не нужны. Предприятия очень часто пользуются отсутствием альтернативы на рынке, не поднимая зп годами. Мол, куда он уйдет, так везде платят.
Программеру проще. Не нравится - обматерил и ушел на другое место . Инженер связан с производством, а нормального производства в стране нет и не будет лет так 50 как минимум.

раисья максимовна

0

Создается ощущение, что Вы не в себе.

0

проходите мимо, если у вас всякие там ощущения

0

Я думаю, что Вам не стоит указывать кому и что делать. Лучше бы на вопрос ответили. Хотя Вам это и не по силам совсем.

Он просто Хайль Бандера. Это лучше не трогать - чтобы не обдало

−1

"Для меня инженер — это творческая специальность. Человек, который решает инженерные задачи, — творец, в отличие от большинства программистов, которые зачастую занимаются рутиной." — воу, воу, у меня подгорело %)

Да, немного обидно, но факт остаётся фактом — большинство программистов занимаются-таки именно рутиной.

"программистов" заменить на "людей" и будет порядок

0

Все занимаются рутиной. Инженеры тоже. Я б даже сказал инженеры в большей рутине, чем програмеры, т.к. есть такое понятие как сопровождение производства. Сужу с точки зрения инженера )))

Виталий возможно не понимает, что разработчик это уже инженер. Программисты, которые не переросли инженера и все же пошли работать, получают крайне мало, или уходят из ремесла.

Я учился в Бауманке. Большинство сокурсников инженеров в Москве и регионах получают по 80-150к. Ну это до 30 лет люди.

Было бы здорово увидеть от них статью-ответку, чтобы посмотреть на альтернативную точку зрения.

У меня 3 друзей закончили Бауманку в 2003-2006 годах. Поработали по годику в различных НПО, поняли что на такие деньги не прожить. В итоге 1 стал веб-разработчиком, другой то одним, то другим занимался, а потом и вовсе исчез с радаров, 3й стал предпринимателем - торговые точки в ТЦ ))) И только 1 из их сокурсников работает по специальности в США в Боинге.

Поэтому мои в НПО и не работают. Много разных производств, где нужны опытные люди по новым станкам и инструментам - там и платят.

0

и где же они работают, позвольте спросить? Особенно в регионе и с зп выше 100.

0

Полностью согласен с мнением автора. "Неистово плюсую"

Тема конечно хорошая, правильная... мне как инженеру в области микро и нано размерных кремниевых технологий даже и податься в России то не куда, вот только сегодня вакансии смотрел.
НО причем тут зарплата чиновников? Согласен, что они местами должным образом не работают ибо низкая у них зарплата, но их также местами и не снять с должности! Они как клещи сидят на своих местах и не пускают посторонних! Я бы сказал, что нужно создать систему прозрачного конкурсного трудоустройства на чиновничьи вакансии в первую очередь. А уж потом подымать им заработную плату.

Всех под гребенку нельзя. Есть отрасли типа связи, которые в 90-е и позже круто росли, мои друзья мифи и мфти неплохо в то время зарабатывали. Инфраструктура строилась. Поэтому и сейчас несбалансированы ниши. Есть точки хорошо оплачиваемого спроса. Но в среднем, с учетом катастрофически малого числа действующих производств, согласен, что пыжо.

Отличная статья, спасибо.

0

В целом все верно. В ВПК зарплаты конкурируют с окладом медсестры или воспитательницы. Типа "поработай за крутую запись в трудовой."

НО.
1. Если не строить подводные лодки или танки, средняя зп сразу другая (картинка из свежего отчета HH.ru)

2. В Европе и США спроса нет даже на своих инженеров. Молодежь ищет работу по полгода-год. Средняя ЗП в индустрии стремительно падает. За последние 6-8 лет с 100т$/год до 70т$/год. В США кризис просрочки по кредитам на обучение. Видимо сильно сказался массовый перенос производства в Китай.

3. Даже без учета п.2 нашему инженеру там делать нечего, так как это все равно, что С++ программисту ехать устраиваться на работу в страну где все пишут на Java. Нет понимания принципов работы местного производства, знания стандартов, нормативов, допусков от местных ассоциаций и т.п. Кроме нашей смекалки (которая там к слову действительно ценится) нам и предложить нечего.

4. Отечественное производство (не ВПК или нефтянка) не в состоянии конкурировать с Китаем даже при текущем курсе рубля. Дай бог на материалы и минималку наскрести, при цене +20-30% и посредственном качестве. Для ЗП инженера там просто нет средств.

з.ы.: Выход? Не знаю.

0

Полезная статья.

0

"Если программисты живут в виртуальном мире, то инженеры — в реальном." - этой цитатой Вы сами ответили на метавопрос "почему программисты получают так много, а инженеры - так мало". Мы живем в постиндустриальной экономике, во многом определяющейся данными и эффективностью их обработки. Нравится это кому-то или нет, но факт остается фактом.

Вау! Шикарная статья!
Я сам из богомерзкой сферы маркетинга, но из регионов, потому работал в офлайн и на заводах, и на торговых шарашках.
Соглашусь со всем, прогерский рынок перегрет, пинающий груши 22-летний разраб будет получать за кривой код написанныйц с помощью гугла и хабра, в разы больше, чем в других сферах люди с большим опытом, скиллами и желанием работать.
Естественно, это он объясняет тем что более умный, современный и вообще успешный. Но это, естественно, ложь, человечий мозг все рационализирует и объясняет в свою пользу.
Человек всего лишь в тренде, который имеет начало и конец.
Как в начале 00-х нефтяники независимо от компании зарабатывали много, а затем зарплаты начали снижать из-за потока желающих, а сейчас работа на вахте в структурах вне гос.компании оплачивается чуть-чуть выше,чем в городах.
Примерно также будет и на этом рынке.

А вы поинтересуйтесь в интернетах, сколько получают "22-летние" разрабы в Штатах после института, и ещё раз переосмыслите значение слова "перегрет". Количество работы _пока_ растёт непропорционально количеству работников. В отличие от потребления нефти пределов внедрения IT в жизнь пока что не обнаружено. Я согласен, что тренд рано или поздно сдуется. Но к этому моменту многим профессиям так вообще кирдык настанет.

Так и 40-летние автослесари в США получают значительно выше российских коллег.
Потому еще один плюс ИТ- выравнивание рынка по лучшему образцу из-за отсутствия границ.

0

Вот видите, вы мыслите в очень правильном направлении. Если бы рынок был "перегрет", всю работу как раз сгрузили бы в Россию, Индию и Китай. По факту это происходит в очень ограниченном масштабе, потому что рынок этот более-менее самовыравнивающийся (конечно, не без поправки пока на стоимость жизни). А зарплаты растут, потому что сам рынок расширяется конскими темпами.

0

Так Ит можно сгрузить в другие страны, а вот большинство других сфер-нет, потому и условия не выравниваются

0

верите нет,работаю в дочке газпрома ,зп 20к.причем на работу еду с другого города.работаю после осн. работы ,на второй работе по продаже и ремонту комп. комплектующих.бегло посчитав заработок неосновой работы понял ,что получать больше буду сидя на второй.занавес...

0

WayRay, а вот вы возьмёте среднего разработчика за 150 тысяч? А то мой знакомый ищет работу и больше 100 мало кто предлагает, но он просит 150

0

сейчас 100к юникс-админы в интернет-компаниях получают. а разработчики-миддлы - больше. видимо, вашему знакомому еще надо подрасти, как специалисту.

0

Да, все так. Работала инженером после универа. Ушла с чувством голода и мыслью, что никому ничего не надо. Инженеры не нужны.

По моей специализации можно было или идти на производство сильно за МКАД (т.к. более менее что-то крупное вывели уже давно за пределы) с маленькой зарплатой, или просиживать штаны в НИИ так же за копейки. Да еще и не устроишься. Того что есть мало.

Больная правда.

0

С западной колокольни статью читать заметно веселей, потому что тут словом Engineer называют программистов, а словом Programmer называют фитнес-тренеров и диджеев на радио (они типа "программы" составляют).

Тоже размышлял над этой проблемой и пришел к небольшому наблюдению. Крупные компании, типа Лукойл уже давно "выращивают" своих специалистов, это для компании одновременно два плюса: 1) Человек более-менее компетентен на своем рабочем месте 2) Из-за большого числа кандидатов на место, з/п маленькая, т.к если к начальнику придет Вася и скажет "у меня не хватает денег на жизнь", его быстро заменят на свежеиспеченных рабочих.

Сам живу в Нижегородской области в маленьком городе и 90% одноклассников пошли учиться в местный техникум, который принадлежит Лукойл, соответственно они все теперь трудятся на этом заводе за минимальную плату. Причем, как я понимаю без возможностей дальнейшего роста, так как на более высшие должности с хорошим з/п сразу встают родственники начальника.

Грустно это все, хотя у каждого свой пусть. Кто-то будет искать новые перспективы, кто-то всю жизнь оставаться в (опе.

0

Приходит постепенно понимание о том, что основная ценность это мозги. Инженер хорошо прежде всего в том, что он умеет четко формализовать задачу и решить ее хотя бы на уровне алгоритма, т.е. выдать первичную технологию, которую уже потом можно перенести в реализацию. Вторым фактором, если инженер чего-то не знает, он умеет научиться.

0

Что и говорить, когда рабочий регулировщик РЭА сходу зарабатывает 65-40т.р./мес, в то время как инженер потратиший 5 лет жизни получает максимум 50т.р. Это на производстве, на заводах.
А про НИИ вообще молчу.

0

а где это регулировщики получают по 65 в месяц, а инженеры по 50?

0

Предприятия "корабельной" промышленности.

0

заМКД? Это вы еще хорошо живете!

0

Немного в тему и из реальной жизни. Знаю конторы (производство тнп), спрос на продукцию есть, хоть и несбалансирован. Но начальство супер 😤 экономит на зпллл всех, кроме маркетологов. Поэтому инженеров нет или слабые спецом набраны. И это приводит к регулярной поломке пресс форм и станков, цена разовых потерь 50-100к евро. Явно на порядок больше чем норм инженера нанять, но не нанимают, очень много мигрантов в цехах и т.п.

0

Эффективный менеджмент (TM)

0

скажите ему что програмист это тоже инженер. если ему жалко 150 тыр для программиста-пусть за 20 тыр джумшута наймет, авось прокатит

0

Есть еще чисто экономическая составляющая. Если мы будем корректно сравнивать инженера-разработчика и программиста-разработчика, то последний часто выпускает сразу готовый продукт, например мобильное приложение, с гигантскими возможностями масштабирования, тиражирование идет в таком случае через GooglePlay(опять для примера), не лимитируясь физически даже серверными мощностями конкретной фирмы-разработчика. Это даже не беря Майкрософт, который во многом и сформировал такой ценник на труд программиста.
Между инженером-проектировщиком и конечным продуктом стоит производство, которое плохо масштабируется и вносит большую временную задержку между затратами на инжениринг(НИОКР) и получением денег за продукцию по сравнению с программным продуктом.
Более высокая стоимость труда инженеров на западе во многом обоснована платным обучением и, соответственно, величиной платежа по образовательному кредиту.

0

Т.е. бизнесу экономически невыгодно платить высокую з/п инженеру - но он вынужден это делать (иногда себе в убыток) потому что у инженера висит кредит за обучение??
Вы, кстати, знаете, что в Германии обучение - бесплатное? В остальных евро-странах оно тоже не особо дорогое. Как это вяжется с Вашей теорией о з/п инженера?

1

Не понимаю двух вещей:
1) почему программист - это НЕ инженер?
2) На что жалуется автор? Что к нему в бизнес приходят хорошие профи за малые деньги? Налицо какая-то несопоставимость: когда профи (а я так понимаю, что автор не будет нанимать лохов) из IT простя 150 тугриков - это он "вынужден" платить, а когда инженер хочет 50 - ему его жать и он хочет как-то помочь, и рассказывает, что по его идее надо сделать, чтобы инженер к нему тоже пришел с требованием 150... Т.е. когда это произойдет - то автор что, снова напишет что-то вроде "ко мне приходит инженер и просит 150 - и я вынужден ему столько платить, деваться некуда, а вот талантлвый маркетолог/бухгалтер/идеолог/туфтолог просит 50 и мне его жаль..."??
Открою секрет: чтобы платить инженеру 150 вместо 50 - просто дайте ему тоже 150)) Постройте охрененно крутой бизнес, который будет рости - нанимайте все больше и больше инженеров и платите им все больше и больше денег. А программистов зачмырите вообще, они недостойны получать как инженеры, ведь они сидят всегда перед монитором и в их работе только рутина, никакого творчества, фигня одна короче))

Вторая версия: автор считает, что малые запросы инженеров - признак слабого развития промышленности в стране, и предлагает, как это исправить - платить чиновникам больше. Если самые главные менеджеры страны не заинтересованы в массовом обогащении населения, если взамен ему предлагают более "православные" ценности и народ это глотает - то о каком развитии промышленности в данной стране можно говорить? И как этому помогут зарплаты чиновников низших ланок?

1

Первая ваша версия несостоятельна, в отличие от второй))) т.к. очень часто инженеру некуда податься, пусть даже у него семь пядей во лбу. Причина? Мест нет. Даже придя на новое место инженеру говорят: "Зп такая-то! Не нравится? Не держим!". А ему и податься некуда. Производство на то оно и производство, что это подразумевает целую вереницу факторов, от от закупки комплектухи, до упаковки. Поэтому программеру проще - его производство в компе и не выходит за его рамки. Для его работы достаточно компа и софта. Ему не нужны склады, логистика и т.п. Поэтому он не привязан так сильно как инженер и в любой момент может уйти в другую контору, а то и в открытое плавание.

И да, программер тоже инженер.

0

не понял, что именн несостоятельно? Акцент на нытье автора по поводу, что инженер стоит мало? В чем несостоятельность этого утверждения? Если бизнесу не нужен этот инженер - то естественно он будет стоить мало. Если автор обеспокоен этим фактом - то он просто может платить больше. Если автор вообще обеспокоен подобным - то я не понимаю, почему мы не обсуждаем стоимость труда ткачихи конопляного полотна ручным методом?? Почему не говорим, что чиновникам надо дать денег, чтобы ткачихи могли выживать - и именно в Москве.
"Причина? Мест нет." - ну и? Да, нет мест, и что это означает? Для программеров они есть не потому, что программеры так хотят, а потому, что есть рынок под них. Это не программеры и инженеры создают рынок себе, это рынок создает их. Если рынок не нуждается - то какие к нему могут быть претензии?
А вот ваша версия, что инженер не может уйти в свободное плаванье или в другую контору, потому что он завязан на склады - она как раз несостоятельна. Инженер может точно так же работать в одиночку и самолично создавать инженерный продукт, в полном цикле. Он точно так же может уйти на другую работу, даже если на его прежней работе результаты его деятельности были завязаны на склады и "комплектуху".

−1

То что рынок говорит о том, что инженеры ненужны, я согласен. Но только причем тут ткачихи? Инженер не ткачиха, инженер ничем не отличается от программера, за исключением того что у последнего рынок больше и не привязан к производственным мощностям. И подавно причем тут зп чиновника? Логика подобно такой: давайте кормить лис в лесу, чтобы волки коров не драли. Где тут логика?

//Инженер может точно так же работать в одиночку и самолично создавать инженерный продукт, в полном цикле.//
Где вы видели чтобы инженер полностью создавал продукт в конечном виде без производства?
//Он точно так же может уйти на другую работу,// На какую, если уровень зп одинаков? Например, куда может уйти электронщик?

0

Ткачихи были к тому, что автор переживает за то, что не является востребованным в данной стране. Ему инженеры кажутся творцами - и он страдает, что им платят мало. Но ткачихи его не интересуют и по ним он не страдает. Хотя параллели те же: нет спроса - нет денег. А вот причины, почему нет спроса - это уже как бы другой разговор.
Чиновников в статье упоминал автор. Причем тут они - вам следует обсуждать с ним.
"Где вы видели чтобы инженер полностью создавал продукт в конечном виде без производства?" - а где вы видели, чтобы программист создавал конечный продукт без производства?? Просто формы производства, формы логистики, формы складов, методы доставки и использования продукта - разные. Но если не будет компов, сетей, апсторов, серверов, библиотек и фреймворков, системы катологизации и донесения информации по опыту и методам - не будет и программиста. То, что для создания продукта программеру достаточно компа, а инженеру недостаточно - не означает, что программер более оторван от внешней среды. Работает все быстрее, связи налаживаются проще, да - но зависимость тоже есть. Это и есть "производство"

//Он точно так же может уйти на другую работу,// На какую, если уровень зп одинаков? - на другую. Даде с такой же зарплатой - но может. Вы просто не путайте - возможность уйти на другую работу и возможность зарабатывать другие деньги. Пример: возмем типичного говно-кодера. Вот он может в любой момент уйти "на другую работу" - но разве ему станут платить больше??

"Например, куда может уйти электронщик?" - блин, на другую работу, где нужны электронщики?? Не понимаю, что у нас не так в диалоге, кто тупит?)) Возможности по реализации проф навыков любому человеку создает: среда и он сам. Вы же не будете отрицать вариант, что вот электронщики ну прямо совершенно не нужны на планете? Просто для этого надо найти место и выполнить условия, где ты будешь получать больше. Я соглашусь, что кодеру с этим проще. Но сетовать на это - это как жаловаться, что электронщик зарабатывает, сука, больше, чем, скажем, водитель дилижанса. Рынок изменился, все - это факт. Деньги всегда там, где острие, а где процессы налажены - там их меньше. Стабильность или риски - выбирай сам.

0

//Ему инженеры кажутся творцами - и он страдает, что им платят мало. Но ткачихи его не интересуют и по ним он не страдает. //
Вы путаете низкоквалифицированный труд и с высококвалифицированным.
Инженер тот же программер, и как понял, автор именно об этом речь и ведет, и там и там квалификация высокая нужна, но зп бывает на порядок отличаются.
//а где вы видели, чтобы программист создавал конечный продукт без производства//
Да ладно! Для того чтобы выкладывать приложения в апстор и проч. нужна разве фирма? Высокотехничный продукт в такой как напр. autocad - нет, один конечно не потянет, но приложения, немудренную web разработку, программер один потянуть сможет. Зависит лишь от компетенции программиста. А вот инженер не сможет, например, выпустить новую модель телевизора имея на руках лишь собственноручно разработанные платы для него!
// инженеру недостаточно - не означает, что программер более оторван от внешней среды.// А где я это утверждал?
//на другую работу, где нужны электронщики?//
А если этих организаций три по городу и у всех практически одинаковые условия труда и зп?
//Пример: возмем типичного говно-кодера. // Если будет развиваться то да! Он может найти работу лучше, более того он сможет работать удаленно. А инженеру такое не реально. Пусть мегаталантлив, предприятий мало.
// Я соглашусь, что кодеру с этим проще. Но сетовать на это//
А я не сетую!!! Я лишь говорю о том, что инженеры сейчас невостребованы. Констатация факта и все.

//Деньги всегда там, где острие, а где процессы налажены - там их меньше. Стабильность или риски - выбирай сам//
Хотите сказать в производстве всегда все налажено и поэтому зп маленькие? Насмешили.

0

Вы путаете низкоквалифицированный труд и с высококвалифицированным
- нет, я не путаю. Просто рынок или нуждается, или нет. Ведь коода за высокую квалификацию платят мало - то это просто не нужно.

Для того чтобы выкладывать приложения в апстор и проч. нужна разве фирма?
- а при чем тут фирма? Вы непоследовательны в диалоге. Мы говорим о зависимости от элементов производства. Для того, чтобы выкладываать в апсторе - нужен апстор. Это часть производственной цепочки.

А вот инженер не сможет, например, выпустить новую модель телевизора имея на руках лишь собственноручно разработанные платы для него!
- так и програмист не потянет веб-продукт, имея только скрипты для него. Улавливаете, как вы передергиваете?

А где я это утверждал?
- это все к вашему утверждению, что кодер - свободная птица, а инженер - создание подневольное

Если будет развиваться то да! Он может найти работу лучше, более того он сможет работать удаленно. А инженеру такое не реально. Пусть мегаталантлив, предприятий мало.
- мало - это сколько? Я пока не видел в своей практике, чтобы при желании технический инженер не находил себе место в жизни. Кроме того он точно так же может создать свое дело и растить свое производство. Я так утверждаю, потому что я инженер и я всегда работал на себя или с кем-то, но никогда на кого-то.

А если этих организаций три по городу и у всех практически
одинаковые условия труда и зп?
- а если в этом городе три компании для кодеров и у всех одна зарплата??

А я не сетую!!! Я лишь говорю о том, что инженеры сейчас невостребованы. Констатация факта и все.
- Они не невостребованы, они просто вовлечены в совсем другие процессы. В ряде случаев - они менее востребованы, но говорить огульно о всех отраслях и всей планете - это неправильно. Сейчас самым востребованным является инженер, который может находиться на стыке цифровых и классических технологий. Если бы классическая инженерия не обладала вообще никакой ценностью - то это не добавляло бы никаких бонусов для такого гибридного инженера. Кроме того: на чем и для чего крутиться все софтовое? На железе. Нет железа - софт не нужен. И я уже молчу о всяких механизмах, стройках, самолетах итп. Инженеры создают беспилотные комбайны, self-drive cars итп, а не программисты. Нет тела - нет и духа. Просто в сфере программирования до сих пор вакуум в спецах, потому что это очееь молодое и не настолько фундаментальное направление - пока еще. Но, поверьте - ситуация когда-то изменится. Тогда и обсудим о преимуществах одного и второго) я всегда сравниваю так: зомби-апокалипсис, адерная зима, вся электроника рухнула и восстановлению не подлежит. Какие навыки будут более ценными?

Хотите сказать в производстве всегда все налажено и поэтому зп маленькие? Насмешили.
Смех - не всегда признак правоты или особого интелекта. Смех возникает в результате нелогичной связи некоторых элементов/операторов, в результате которых связь есть - но логике воспринимаемого она не подлежит. Т.е. когда вам смешно - это не означает, что это не так. Просто поинтересуйтесь на досуге природой смеха.

В производстве просто создаются физические продукты, а рынок физических продуктов очень давен, имеет свое ограничение по объему итп. Программинг я назвал потому острием, что это совсем новые рынки, возникшие недавно, потому очень нуждающиеся в специалистах. Их новизна создает там большую маржинальность, а большая маржинальность дает возможность меньше считаться с расходами. Например, если мы сравним инженера с агрономом - то картина предстанет другой. Хотя без еды люди совсем никуда и агрономия тоже очень непростое занятие. А почему? Потому что даже при всех вводных затраты на процессы и количество продукции на выходе такое, что маржиналтность не поднимается выше 10% (в лучшем случае). Т.е. я говорю о том, что "неналаженность процесса" - это может быть понимаемая и вычисляемая величина, закладываемая в процессы.

0

//Для того, чтобы выкладываать в апсторе - нужен апстор. Это часть производственной цепочки.//
Глупость. Так дойдем до того, что программисту нужно и компилятор/интерпретатор изобрести.
Программер может сам реализовать мелкий продукт, инженер - нет, даже макет не всегда сможет реализовать, и это не говоря о серии.
//так и програмист не потянет веб-продукт, имея только скрипты для него.//
Хотите сказать на поднятие форума, простого приложения и простого инетмагазина нужно по нескольку кодеров?
//это все к вашему утверждению, что кодер - свободная птица, а инженер - создание подневольное//
я лишь утверждаю, что программеру легче найти работу с более высокой зп, поскольку рынок IT велик, а инженеру такое неподвластно т.к. он привязан к производству без которого он не нужен.

//Я пока не видел в своей практике, чтобы при желании технический инженер не находил себе место в жизни. //
найти место и работать по специальности инженером - это разные вещи!
//Я так утверждаю, потому что я инженер и я всегда работал на себя или с кем-то, но никогда на кого-то//
Дайте угадаю. Вы ремонтник? Ну так и не сравнивайте инженера технолога/разработчика с ремонтников! Куда технологу идти работать на себя?
//а если в этом городе три компании для кодеров и у всех одна зарплата??//
Этого практически не бывает, а если гипотетически предположить что такое может быть, то он может пойти либо фрилансом, либо на удаленную работу. Опять же технолог или разраб(инженер) такого не сможет, они привязаны к производству.
// говорить огульно о всех отраслях и всей планете - это неправильно// я не о всей планете, я о конкретной стране речь веду.
//Сейчас самым востребованным является инженер, который может находиться на стыке цифровых...//
К чему эти несуразные тексты про "всех" и "везде" если речь идет об одной стране, где на данном этапе инженеры практически ненужны и поэтому получают самую маленькую зп.
//Смех - не всегда признак правоты или особого .. //
Я с таким успехом, вам на ваши же орфографические ошибки могу указать, и сделать выводы о вашем интеллекте. Так что давайте без ахинеи в духе рентв и лозунгов "сам дурак".

//В производстве просто создаются физические продукты, а рынок физических продуктов очень давен, имеет свое ограничение по объему итп. Программинг я назвал потому острием, что это совсем //
Опять же, нет! Программинг дешевле производства, а результата больше. IT конторе из 5 человек, делающей продукт, достаточно простого офиса и компов, а производству - логистика, мощная бухгалтерия, склады, упаковка, отк, сами инженеры(притом разных уровней: технологи, конструкторы, разработчики) и все это в одном маленьком офисе не запрешь. Вот тут и получается разница - производством никто сейчас не хочет заниматься.

0

Молодой еще очень человек, вы постоянно путаете мягкое с теплым. К чему эти несуразные тексты о том, что программинг круче, блаблабла, инжиниринг слабее, блаблабла? Насмешили. Вы общаетесь в духе рентв. У вас когда надо выставить в свете программинг - вы перечисляете только его позитивные стороны, а когда в негативном инжиниринг - то только негативные. Затем вы повторяете часть моих же утверждений, только своими словами. У вас нарушены логические взаимосвязи вцелом. Вы так легко смешиваете производство софта и конкретных вещей, наверное даже сильнее, чем рентв. Программер может работать поьвсему миру, а инженер - и опа, мы уже почему-то говорим только об одной стране. И так в каждой позиции. Я не знаю, что вы пытаетесь доказать, но похоже, что это нереализованные амбиции. Дайте угадаю - вы джуниор и считаете себя умнее многих других.

0

Ну во-первых, я далеко не молод. И с чего вы вообще взяли, что я молод, и что я джун? Я могу сказать, что с большой долей вероятности я даже значительно старше вас.
//и опа, мы уже почему-то говорим только об одной стране//
Мы и говорили только об одной стране и о том, что в ней на данный момент не ценятся и ненужны инженеры. Перечитайте наш диалог.
Учитывая вашу реакцию, я, получается, угадал род вашей деятельности)))
И как следствие... что ж, вы можете так же считать себя инженером и можете говорить что вы сами на себя работаете и никак не связаны с производством и не зависите от него. Но вы, лишь ремонтник бытовой техники/телефонов/проч(нужное выберите сами). А вот например инженер-электронщик, конструктор, и подавно технолог никак не могут существовать без производства. Нет производства - нет им работы. Что и мы наблюдаем. А программер может свободно и сам свой продукт реализовывать, и даже если что-то у него не пойдет он всегда может выйти либо на фриланс, либо привлечь других фрилансеров к реализации уже своего продукта.
//Дайте угадаю - вы джуниор и считаете себя умнее многих других.//
Вы абсолютно не угадали! Более того, вы ошиблись ровно на 180 градусов, в своих предположениях

0

Хаха! Можете представлять меня кем угодно, убеждать себя в своей правоте сколько угодно - но это не отменит моего опыта, моей реальной занятости и того, о чем я говорю) доказав самому себе, что вы правы - вы, а не я - лишили себя части информации. Мне лично без разницы, как оно там у вас складывается, но если и вам важнее что-то доказать из того, что вы думали ранее, чем получить новую информацию - то это уже ваш выбор.

Если я ошибся, когда написал о вашем самомнении - то возникающее опровержение полностью совпадает с моей оценкой вас и ваших способностей))

0

Ну вот, теперь вы уже смеяться пытаетесь. Ну так вспомните что вы только что мне выше писали про смех.

//убеждать себя в своей правоте сколько угодно - но это не отменит моего опыта//
Я вам задал вопрос. Куда податься например инженеру-технологу/конструктору, если производств нет? Ведь вы же говорите, что инженер может легко существовать без производств.
//доказав самому себе, что вы правы - вы, а не я - лишили себя части информации.//
Ого, у вас самомнение! Без вашего мнения видать всему миру тяжело.

Очень жаль, что вы все свели к "послушай меня, я тут самый верный" а затем и вовсе к доводам "сам дурак".
Впрочем по-вашему профилю, я так понял, вы тут то и делаете, что под каждой новостью срач устраиваете с кем-нить.

Я не смеюсь, вы меня просто улыбаете)

0

браво! не то что статьи всяких тридваразов и бмщиков о том какие работники муд..ки, сколько человек и как часто увольняет "бизнесмен и миллионер" из-за своего х..вого настроения и что должны ему, по факту того что он "бизнесмен и миллионер", все эти тупые ленивые нищеброды.

0

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Дмитрий Трипалюк
hyper weapon

Идея неплоха. Я бы поюзал, если бы мне это дало N единиц новой лояльной аудитории ;)

«ЧатКвест» — инструмент для создания маркетинговых квестов в мессенджерах
0
Татьяна Бочкарева

Есть мысли о тезисе номер два. Очень скоро грядет революция в области перевозок людей. Люди будут перемещаться на воздушном метро, стоимость строительства которого в 100! раз дешевле подземного, а скорость до 500 км/ч при цене строительства путевой структуры в $5 млн за 1 км. Причем перемещаться люди будут почти бесплатно, так же как мы сейчас бесплатно звоним через Скайп. Окупаемость будет за счет попутных грузов. Как вам такое - ездить на каждые выходные на свою дачу с Москвы до Анапы за 3 часа?
Уже сейчас можете увидеть этот транспорт в движении (он запущен 29 ноября 2016г). Поддерживайте этот проект воздушного метро (струнный транспорт). Ещё можно успеть стать инвестором данного проекта. Увидеть его в движении и подписаться на новости можно на сайте проекта: goo.gl/qlfD2z

«Через 50 лет стран не будет — останутся только города»: основные тезисы лекции Кьелла Нордстрема о будущем
0
조냐 박

Если я пользуюсь только этими бесплатными 15 ГБ, то мне не о чем волноваться?

Google предупредила российских пользователей о повышении цен с 2017 года из-за «налога на Google»
0
Amar Ak

500-200? И даже не принято? В какой развитой стране такое есть? Так проще всем онлайн магазинам перенестись в юрисдикцию Гонконга и торговать, никаких пошлин, никакого НДС, раб сила по 200usd/месяц... и цены будут хорошие, правда в россии будет еще меньше рабочих мест и налоговых сборов...

Власти России намерены снизить беспошлинный порог для ввоза интернет-посылок до 500 евро с середины 2018 года
0
Johnny Vorony

Мне очень стыдно, коллеги, но до этой статьи я не знал кто такая Алена Владимирская.

Алёна Владимирская и оператор Wi-Fi в московском метро запустили проект с бесплатными карьерными советами
0
Показать еще