Лого vc.ru

«Зарплата инженера на сто тысяч рублей меньше, чем разработчика»

«Зарплата инженера на сто тысяч рублей меньше, чем разработчика»

Основатель компании WayRay, создавшей голографическую систему навигации для автомобилей, Виталий Пономарев написал колонку для vc.ru. Он рассказал, почему инженерная отрасль в России уязвима, и сделал предположение о том, как изменить ее к лучшему.

Представим себе московского инженера — человека с высшим инженерным образованием и опытом работы в несколько лет на крупном российском производстве. Что он может себе позволить на свою зарплату 45 тысяч рублей в месяц? Снять однокомнатную квартиру за 25−30 тысяч, потратить несколько тысяч на проезд и на еду. Такой доход позволяет выживать в городе, но точно не жить. Даже завести семью с таким доходом — рискованная операция.

Несколько лет назад к нам на собеседование пришел молодой инженер. К моменту нашего знакомства его уже дважды отчисляли из «Бауманки» за неуспеваемость. Причина была проста: стипендии на жизнь не хватало, это вынуждало его работать, что, в свою очередь, сказывалось на учебе. Получался замкнутый круг.

Парень был очень талантлив и хорошо разбирался в таких вещах, в каких не всегда разбираются специалисты с десятилетним опытом. Тем не менее на работу его брать никто не хотел. Он был совершенно разбит, почти голодал и просил зарплату в 20 тысяч рублей. Не у всех коллег он вызвал доверие, но электронщик нам был нужен, притом срочно. Я поверил в парня, и мы его взяли.

Он успешно работает с нами до сих пор, разрабатывает электронику, получает хорошую зарплату. Вдобавок мы компенсируем ему затраты на жилье как особо ценному и давнему сотруднику.

Что было бы с ним, если бы он не попал в WayRay? Наверное, пошел бы работать менеджером по продажам, в этой отрасли есть хоть какие-то деньги. Или трудился бы слесарем в автосалоне, зарабатывал 50−60 тысяч рублей. Но, чтобы работать слесарем, не обязательно иметь высшее техническое образование, чаще всего оплаченное в полном объеме государством.

WayRay — не первый мой бизнес, но меня до сих пор шокируют собеседования с людьми, которые приходят к нам на инженерные вакансии. Я сравниваю зарплатные ожидания кандидатов в ИТ, маркетинге и дизайне с тем, что хотят получать инженеры, и мне становится не по себе. Для меня инженер — это творческая специальность. Человек, который решает инженерные задачи, — творец, в отличие от большинства программистов, которые зачастую занимаются рутиной.

Но в представлении общества все наоборот. Например, к нам приходит программист среднего уровня и говорит на собеседовании: «Я хочу 150 тысяч». И я вынужден платить, потому что такие зарплаты нормальны для рынка и работодателю никуда не деться.

А оптик на вопрос о зарплатных ожиданиях дрожащим голосом отвечает: «50 тысяч», будто это много. Когда молчишь в ответ, он, немного стыдясь, оправдывается: говорит, что сейчас получает 35 тысяч рублей в месяц на одном из передовых российских производств — что-то из оборонки, авиастроения или космоса. Ему очень нравится его работа, ведь в том числе и от него зависит, как полетит ракета; у него хорошее образование и багаж знаний, но ему элементарно не хватает денег на жизнь.

Он находится в экстремальных условиях выживания инженера в Центральной России. Он бы рад и дальше трудиться во благо Родины, но ему очень хочется есть. Надо действительно пламенно любить свою работу, чтобы жить на 35 тысяч в месяц в Москве.

Средняя зарплата разработчика в Москве составляет 120−150 тысяч рублей, средняя зарплата инженера — 45 тысяч.

Получается, что в год средний московский инженер зарабатывает 540 тысяч рублей. Инженеры на схожих предприятиях в США зарабатывают $110−150 тысяч в год, в Китае и Европе доход примерно такой же, причем в Германии даже немного выше.

Средняя заработная плата в Москве составляет 66 тысяч рублей, но ведь инженера невозможно отнести к средним специалистам. Ему нужно было получить высшее образование, поработать на производстве хотя бы 3−5 лет, накопить багаж разнообразных знаний. Инженер — это сложная работа.

В регионах ситуация немного другая. Зарплата на предприятиях одного уровня в Москве, Владимире и Нижнем Новгороде примерно одинаковая, но в регионах на эти деньги можно прожить, в отличие от Москвы и Подмосковья.

Почему инженеры все-таки остаются в стране

В Германии инженер — это специалист широкого профиля с фундаментальным образованием, которое дает ему возможность работать в разных индустриях. Он может специализироваться на конкретных сферах, что повышает его доход до небес.

В России ситуация иная. Мы живем в иллюзии нашего фундаментального образования: выпускники ни черта не умеют на практике и набираются опыта уже в работе на конкретном производстве. Этим они ограничивают себя в возможности попробовать другие сферы. Такова специфика рынка. Нам не нужны инженеры, которые разбираются во всем, — нам нужны руки, которые умеют закручивать гайки и проектировать лопасти для турбин.

Это отголоски советской системы подготовки инженерных кадров. Нам кажется, что у нас было великолепное высшее образование широкого профиля, но в случае с инженерами оно часто было заточено под конкретную отрасль или предприятие.

Незнание языка и отсутствие релевантного опыта

Именно поэтому наши инженеры не уезжают из страны — при огромной миграции программистов. Инженеры бы тоже уезжали, но они не знают английского языка, им не хватает компетенций, а компании не готовы тратить время и деньги на их обучение.

Программисту легко поддерживать свой уровень знаний: все, что необходимо для его работы, находится в компьютере. Инженеру тяжелее: его квалификация зависит от того, над чем он работает, а также от средств разработки и производства. Если у него нет опыта работы на западных современных станках и проектирования на современном софте, то на Западе, да и на Востоке работы ему не найти.

Если программисты живут в виртуальном мире, то инженеры — в реальном.

В WayRay уходит шесть месяцев на обучение любого инженера, с какого бы российского производства он ни пришел. Мы вынуждены шесть месяцев платить человеку и учить его работать по обычным мировым стандартам.

Следующая причина, почему наши инженеры не востребованы за рубежом, — отсутствие коммерческих проектов, в которых они могли бы набираться опыта. В России есть несколько отраслей, в которых инженеры востребованы: нефтянка, машиностроение, оборонка. Эти отрасли сложно назвать частными. И есть такие сферы, в которых вообще нет никакой работы для инженера, потому что такого малого и среднего бизнеса у нас просто нет.

Отсутствие релевантного бизнеса

Одна из проблем — отсутствие внутреннего спроса и низкая покупательная способность. Помимо ее решения, нужно создавать условия, в которых бизнес захочет реализовывать коммерческие проекты в России, ведь нельзя насильно привезти компании в страну и сказать: открывайтесь.

Как это сделать? Один из путей — дешевые кредиты. Банки считают, что можно выдавать кредиты под 25−30%. Какой бизнес это выдержит? Возможно, только высокорентабельные монополии. Нет бизнеса — нет спроса на инженеров.

Основной заказчик труда инженеров — это государство: инфраструктура и трубопроводы сами себя не спроектируют и не построят. Представителям государства впору вспомнить и разговоры о том, что пора что-то менять, создавать условия. Разве нам нужно столько программистов, инженеров или малого бизнеса, который, например, делал бы оборудование для добычи нефти на морском шельфе? Мы же всегда можем их купить за рубежом. Нужно просто провести тендер, выбрать поставщика — и все готово, оборудование на складе.

Конечно, у нас есть очень правильная манифестация импортозамещения, но она начинает работать тогда, когда от слов переходят к действиям. Чтобы это произошло, каждому чиновнику в стране нужно поменять установки: думать не о том, как проще, а о том, как лучше. Как сделать процессы такими, чтобы страна сама производила необходимое оборудование. Нужно создать мотивацию для госслужащих, чтобы они хотели сохранить свою работу и показывать хорошие KPI по росту собственного производства в стране.

И вопрос начинает звучать иначе. Может быть, чтобы сделать инженеров востребованными специалистами с достойным доходом, нужно поднять зарплату чиновникам?

Присылайте колонки, соответствующие требованиям редакции, на secret@vc.ru.

Спасибо Виталию за отличную статью, которая поднимает важную проблематику и при этом остаётся объективной и лишённой ненужного нытья.

А по теме: уровень зарплат некоторых специалистов, в том числе учителей и врачей в бюджетном секторе, при сравнении с количеством денег необходимых для достойной жизни в столице приводит в жуткое расстройство. В результате — кадровый кризис, т.к. любая идейная мотивация начинает работать когда человек хотя бы минимально закрыл для себя денежный вопрос.

Стоит ли потом удивляться, почему люди с высшим образованием работают менеджерами по продажам, а не строят ракеты.

Лично мне пришлось пойти в разработчики только потому, что по инженерной специальности тупо не было работы. Хотя шёл конкретно в инженеры с такой логикой что кто-то же должен с "железом" работать. Но по факту получается что рынку программистов всегда не хватает а инженеры не особо и нужны :(

С детства занимался программированием, поэтому выбора особо не стояло. И сперва жутко удивлялся, когда одноклассники, поступавшие на физфаки, матфаки и даже в военмех оказывались в результате коллегами по цеху.

Как оказалось — самым сильным мотиватором оказались деньги, которые в то время были только в IT.

Все верно, зарплата определяется соотношением спроса и предложения на рынке труда, а не важностью профессии для родины и партии.

Как было сказано в статье, одна из основных проблем инженера в России - это то, что рынка труда, считай, нет, а есть лишь одно большое государство, не оставляющее места другим участникам.

0

Наоборот, в России сейчас отличный момент для входа на рынок труда различных hardware-стартапов вроде компании автора статьи. Государство вынуждено будет подвинуться, когда на рынке появятся частные компании, предлагающие инженерам зарплату побольше.
И в первую очередь речь идёт о компаниях с иностранным капиталом, которым не нужны ни российские кредиты, ни российские покупатели.
Всё, что нужно сделать государству в этой ситуации - быть более дружелюбным и предсказуемым.

компании с иностранным капиталом отсюда бегут а наши сами не смогут, да и при помощи иностранцев еще хуже может выйти потому что: а) санкции и контрсанкции(могут обозвать иностранным агентом), б)конкурировать на рынке с государством не выгодно поскольку все уже в большей части расписано, в) соваться в ВПК см. п.б. г)комплектуха дорогая, а труд неоптимизирован с вследствие чего дешевле гнать из китая готовое чем производить тут.

Если бы только в столице... С удовольствием пошла бы работать по специальности (соц. работа), но, видимо, я недостаточно альтруист, чтобы работать за 10К.

0

Обидно ещё и то, что даже эта мизерная зарплата зависит не от твоего вклада в общее дело, а от массы малопонятных коэффициентов, что чаще всего оказывается константа помноженная на количество лет работы.

Работая за полкопейки ты всегда выпадаешь из реальной экономики и твой труд не ценит ровным счётом никто. Можно попросить тебя отнести бумажку из отдела в отдел, сделать кофе или просто простить ничегонеделание.

В результате ты резко теряешь как профессионал, разучиваешься напрягаться и работать, превращаясь в ещё одного ноющего безденежного человека. И это жутко, т.к. потом такому работнику любая коммерческая фирма начинает казаться кромешным несправедливым адом, где злые дяденьки заставляют много работать и что-то постоянно требуют. И вот она получается замкнутая петля, разрушающая жизнь отдельного человека и экономику всей страны.

Нет, работать нужно либо бесплатно, либо задорого. Иначе хуже будет ровно всем.

К сожалению полностью согласен. Имея 2 высших технических образования, собственные проекты, научные работы, должность аспиранта не могу претендовать на нормальную зарплату где-бы то ни было, а идти на бесплатный испытательный срок на полгода на какую-нибудь оборонку... это вообще анекдот.

Уусловный токарь на Хруничева получает как раз 40-45, при не самом высоком разряде. Инженеры думаю побольше все таки.

0

Я про сейчас. Про ситуацию в отрасли лет 5-7 тому назад в курсе.

0

Я рад если сейчас ситуация стала получше. Я работал в 2013-2014 г.г., товарищ с опытом около 3 лет получал 23к года полтора назад.

Опаньки! А как же невидимая рука рынка, которая сама всё расставит на места?

0

она расставит, только это будет за несколько лет при отсутствии внешних факторов.

Рука как раз расставила — Китайцы по американским чертежам сделанными русскими в Штатах делают дешевле и лучше. Задача государства сделать так, чтобы действия руки глобального рынка не перевешивали интересов национальной безопасности.

0

Зачем рынку что-то производить, если можно продавать ресурсы и перепродавать китайский ширпотреб, при этом тихо-спокойно богатея и не прикладывая особых усилий. Такая экономика пришла к нам из перестроечных времён и, к сожалению, тенденция пока сохраняется, чередуясь со слабыми попытками что-то изменить.

Тех предпринимателей, которые задумываются о конкуренции с государством в оборонке, приборо- и машиностроении, невидимая рука рынка больно бьет по голове, спрашивая "ты че, дурак?"

Как бы рука ни была невидима, против государства, обладающего монополией на насилие, в прямой конфронтации она мало помогает.

В раисьи инженеры не нужны. Предприятия очень часто пользуются отсутствием альтернативы на рынке, не поднимая зп годами. Мол, куда он уйдет, так везде платят.
Программеру проще. Не нравится - обматерил и ушел на другое место . Инженер связан с производством, а нормального производства в стране нет и не будет лет так 50 как минимум.

0

раисья максимовна

0

Создается ощущение, что Вы не в себе.

0

проходите мимо, если у вас всякие там ощущения

Я думаю, что Вам не стоит указывать кому и что делать. Лучше бы на вопрос ответили. Хотя Вам это и не по силам совсем.

Он просто Хайль Бандера. Это лучше не трогать - чтобы не обдало

"Для меня инженер — это творческая специальность. Человек, который решает инженерные задачи, — творец, в отличие от большинства программистов, которые зачастую занимаются рутиной." — воу, воу, у меня подгорело %)

Да, немного обидно, но факт остаётся фактом — большинство программистов занимаются-таки именно рутиной.

0

"программистов" заменить на "людей" и будет порядок

Все занимаются рутиной. Инженеры тоже. Я б даже сказал инженеры в большей рутине, чем програмеры, т.к. есть такое понятие как сопровождение производства. Сужу с точки зрения инженера )))

Виталий возможно не понимает, что разработчик это уже инженер. Программисты, которые не переросли инженера и все же пошли работать, получают крайне мало, или уходят из ремесла.

Я учился в Бауманке. Большинство сокурсников инженеров в Москве и регионах получают по 80-150к. Ну это до 30 лет люди.

Было бы здорово увидеть от них статью-ответку, чтобы посмотреть на альтернативную точку зрения.

У меня 3 друзей закончили Бауманку в 2003-2006 годах. Поработали по годику в различных НПО, поняли что на такие деньги не прожить. В итоге 1 стал веб-разработчиком, другой то одним, то другим занимался, а потом и вовсе исчез с радаров, 3й стал предпринимателем - торговые точки в ТЦ ))) И только 1 из их сокурсников работает по специальности в США в Боинге.

0

Поэтому мои в НПО и не работают. Много разных производств, где нужны опытные люди по новым станкам и инструментам - там и платят.

0

и где же они работают, позвольте спросить? Особенно в регионе и с зп выше 100.

Полностью согласен с мнением автора. "Неистово плюсую"

Тема конечно хорошая, правильная... мне как инженеру в области микро и нано размерных кремниевых технологий даже и податься в России то не куда, вот только сегодня вакансии смотрел.
НО причем тут зарплата чиновников? Согласен, что они местами должным образом не работают ибо низкая у них зарплата, но их также местами и не снять с должности! Они как клещи сидят на своих местах и не пускают посторонних! Я бы сказал, что нужно создать систему прозрачного конкурсного трудоустройства на чиновничьи вакансии в первую очередь. А уж потом подымать им заработную плату.

Всех под гребенку нельзя. Есть отрасли типа связи, которые в 90-е и позже круто росли, мои друзья мифи и мфти неплохо в то время зарабатывали. Инфраструктура строилась. Поэтому и сейчас несбалансированы ниши. Есть точки хорошо оплачиваемого спроса. Но в среднем, с учетом катастрофически малого числа действующих производств, согласен, что пыжо.

0

Отличная статья, спасибо.

0

В целом все верно. В ВПК зарплаты конкурируют с окладом медсестры или воспитательницы. Типа "поработай за крутую запись в трудовой."

НО.
1. Если не строить подводные лодки или танки, средняя зп сразу другая (картинка из свежего отчета HH.ru)

2. В Европе и США спроса нет даже на своих инженеров. Молодежь ищет работу по полгода-год. Средняя ЗП в индустрии стремительно падает. За последние 6-8 лет с 100т$/год до 70т$/год. В США кризис просрочки по кредитам на обучение. Видимо сильно сказался массовый перенос производства в Китай.

3. Даже без учета п.2 нашему инженеру там делать нечего, так как это все равно, что С++ программисту ехать устраиваться на работу в страну где все пишут на Java. Нет понимания принципов работы местного производства, знания стандартов, нормативов, допусков от местных ассоциаций и т.п. Кроме нашей смекалки (которая там к слову действительно ценится) нам и предложить нечего.

4. Отечественное производство (не ВПК или нефтянка) не в состоянии конкурировать с Китаем даже при текущем курсе рубля. Дай бог на материалы и минималку наскрести, при цене +20-30% и посредственном качестве. Для ЗП инженера там просто нет средств.

з.ы.: Выход? Не знаю.

0

Полезная статья.

"Если программисты живут в виртуальном мире, то инженеры — в реальном." - этой цитатой Вы сами ответили на метавопрос "почему программисты получают так много, а инженеры - так мало". Мы живем в постиндустриальной экономике, во многом определяющейся данными и эффективностью их обработки. Нравится это кому-то или нет, но факт остается фактом.

Вау! Шикарная статья!
Я сам из богомерзкой сферы маркетинга, но из регионов, потому работал в офлайн и на заводах, и на торговых шарашках.
Соглашусь со всем, прогерский рынок перегрет, пинающий груши 22-летний разраб будет получать за кривой код написанныйц с помощью гугла и хабра, в разы больше, чем в других сферах люди с большим опытом, скиллами и желанием работать.
Естественно, это он объясняет тем что более умный, современный и вообще успешный. Но это, естественно, ложь, человечий мозг все рационализирует и объясняет в свою пользу.
Человек всего лишь в тренде, который имеет начало и конец.
Как в начале 00-х нефтяники независимо от компании зарабатывали много, а затем зарплаты начали снижать из-за потока желающих, а сейчас работа на вахте в структурах вне гос.компании оплачивается чуть-чуть выше,чем в городах.
Примерно также будет и на этом рынке.

А вы поинтересуйтесь в интернетах, сколько получают "22-летние" разрабы в Штатах после института, и ещё раз переосмыслите значение слова "перегрет". Количество работы _пока_ растёт непропорционально количеству работников. В отличие от потребления нефти пределов внедрения IT в жизнь пока что не обнаружено. Я согласен, что тренд рано или поздно сдуется. Но к этому моменту многим профессиям так вообще кирдык настанет.

0

Так и 40-летние автослесари в США получают значительно выше российских коллег.
Потому еще один плюс ИТ- выравнивание рынка по лучшему образцу из-за отсутствия границ.

0

Вот видите, вы мыслите в очень правильном направлении. Если бы рынок был "перегрет", всю работу как раз сгрузили бы в Россию, Индию и Китай. По факту это происходит в очень ограниченном масштабе, потому что рынок этот более-менее самовыравнивающийся (конечно, не без поправки пока на стоимость жизни). А зарплаты растут, потому что сам рынок расширяется конскими темпами.

0

Так Ит можно сгрузить в другие страны, а вот большинство других сфер-нет, потому и условия не выравниваются

0

верите нет,работаю в дочке газпрома ,зп 20к.причем на работу еду с другого города.работаю после осн. работы ,на второй работе по продаже и ремонту комп. комплектующих.бегло посчитав заработок неосновой работы понял ,что получать больше буду сидя на второй.занавес...

0

WayRay, а вот вы возьмёте среднего разработчика за 150 тысяч? А то мой знакомый ищет работу и больше 100 мало кто предлагает, но он просит 150

0

сейчас 100к юникс-админы в интернет-компаниях получают. а разработчики-миддлы - больше. видимо, вашему знакомому еще надо подрасти, как специалисту.

Да, все так. Работала инженером после универа. Ушла с чувством голода и мыслью, что никому ничего не надо. Инженеры не нужны.

По моей специализации можно было или идти на производство сильно за МКАД (т.к. более менее что-то крупное вывели уже давно за пределы) с маленькой зарплатой, или просиживать штаны в НИИ так же за копейки. Да еще и не устроишься. Того что есть мало.

0

Больная правда.

С западной колокольни статью читать заметно веселей, потому что тут словом Engineer называют программистов, а словом Programmer называют фитнес-тренеров и диджеев на радио (они типа "программы" составляют).

0

Тоже размышлял над этой проблемой и пришел к небольшому наблюдению. Крупные компании, типа Лукойл уже давно "выращивают" своих специалистов, это для компании одновременно два плюса: 1) Человек более-менее компетентен на своем рабочем месте 2) Из-за большого числа кандидатов на место, з/п маленькая, т.к если к начальнику придет Вася и скажет "у меня не хватает денег на жизнь", его быстро заменят на свежеиспеченных рабочих.

Сам живу в Нижегородской области в маленьком городе и 90% одноклассников пошли учиться в местный техникум, который принадлежит Лукойл, соответственно они все теперь трудятся на этом заводе за минимальную плату. Причем, как я понимаю без возможностей дальнейшего роста, так как на более высшие должности с хорошим з/п сразу встают родственники начальника.

Грустно это все, хотя у каждого свой пусть. Кто-то будет искать новые перспективы, кто-то всю жизнь оставаться в (опе.

0

Приходит постепенно понимание о том, что основная ценность это мозги. Инженер хорошо прежде всего в том, что он умеет четко формализовать задачу и решить ее хотя бы на уровне алгоритма, т.е. выдать первичную технологию, которую уже потом можно перенести в реализацию. Вторым фактором, если инженер чего-то не знает, он умеет научиться.

0

Что и говорить, когда рабочий регулировщик РЭА сходу зарабатывает 65-40т.р./мес, в то время как инженер потратиший 5 лет жизни получает максимум 50т.р. Это на производстве, на заводах.
А про НИИ вообще молчу.

0

а где это регулировщики получают по 65 в месяц, а инженеры по 50?

0

Предприятия "корабельной" промышленности.

0

заМКД? Это вы еще хорошо живете!

0

Немного в тему и из реальной жизни. Знаю конторы (производство тнп), спрос на продукцию есть, хоть и несбалансирован. Но начальство супер 😤 экономит на зпллл всех, кроме маркетологов. Поэтому инженеров нет или слабые спецом набраны. И это приводит к регулярной поломке пресс форм и станков, цена разовых потерь 50-100к евро. Явно на порядок больше чем норм инженера нанять, но не нанимают, очень много мигрантов в цехах и т.п.

0

Эффективный менеджмент (TM)

0

скажите ему что програмист это тоже инженер. если ему жалко 150 тыр для программиста-пусть за 20 тыр джумшута наймет, авось прокатит

0

Есть еще чисто экономическая составляющая. Если мы будем корректно сравнивать инженера-разработчика и программиста-разработчика, то последний часто выпускает сразу готовый продукт, например мобильное приложение, с гигантскими возможностями масштабирования, тиражирование идет в таком случае через GooglePlay(опять для примера), не лимитируясь физически даже серверными мощностями конкретной фирмы-разработчика. Это даже не беря Майкрософт, который во многом и сформировал такой ценник на труд программиста.
Между инженером-проектировщиком и конечным продуктом стоит производство, которое плохо масштабируется и вносит большую временную задержку между затратами на инжениринг(НИОКР) и получением денег за продукцию по сравнению с программным продуктом.
Более высокая стоимость труда инженеров на западе во многом обоснована платным обучением и, соответственно, величиной платежа по образовательному кредиту.

0

браво! не то что статьи всяких тридваразов и бмщиков о том какие работники муд..ки, сколько человек и как часто увольняет "бизнесмен и миллионер" из-за своего х..вого настроения и что должны ему, по факту того что он "бизнесмен и миллионер", все эти тупые ленивые нищеброды.

Прямой эфир
Команда калифорнийского проекта
оказалась нейронной сетью
Подписаться на push-уведомления