Лого vc.ru

Fair & Square — сервис для прямой купли-продажи и аренды квартир без риэлторов

Fair & Square — сервис для прямой купли-продажи и аренды квартир без риэлторов

Сегодня в рубрике «Стартапы» — сервис Fair & Square, который позволяет продавать или арендовать жильё. Передаём микрофон.

Поделиться

Добрый день!

Меня зовут Александр, мне 35 лет и так получилось, что на протяжении последних десяти из них, в том или ином виде, я имею отношение к рынку недвижимости Москвы. Сайт fairandsquare.ru является моим первым проектом, создан (окончательно) он был в 2014 году и до начала 2015 находился на разных этапах и стадиях тестирования.

Уверен, не стоит заострять внимание на причине, по которой я решил создать сайт, посвященный сделкам с недвижимостью без посредников — все вы хорошо знаете, что этот рынок из себя представляет и какие проблемы на нем существуют.

Данный проект я развиваю самостоятельно за счет своих собственных средств, привлекая к выполнению некоторых работ сторонних исполнителей. На сегодняшний день на проект потрачено около 2,5 млн рублей, данная сумма включает не только затраты на создание сайта, но и на его продвижение.

Если коротко говорить о проекте F&S, то основные его особенности таковы:

  • Проект посвящен не только аренде квартир, но и их купле-продаже;
  • Конечно же, все усилия прикладываются к тому, чтобы на сайте были представлены реальные квартиры от собственников;
  • На сайте собрана информация, как для прямых клиентов, так и для собственников недвижимости, которая помогает самостоятельно покупать/продавать или сдавать/снимать квартиры и не потерять свои деньги и время;
  • Проект позволяет экономить существенные деньги при совершении сделок и при этом получать такой же результат (или даже лучше), чем при обращении к посредникам.

До недавних пор сайт жил своей жизнью, это было связано с тем, что я не был уверен в векторе развития сайта, да и времени на то, чтобы заниматься этим проектом серьезно, у меня не было.

Однако я не терял времени зря и всегда был уверен в востребованности своего продукта. На сегодняшний день у меня есть четкий план дальнейших действий, который предусматривает, с учетом почти полуторагодовалого периода его тестирования, создание полноценного инструмента для прямых клиентов, помогающего заключать сделки самостоятельно.

Я намереваюсь в течение 1–2 лет занять около 10% вторичного московского рынка купли-продажи (этот показатель примерно соответствует количеству «прямых» сделок в год в Москве от их общего числа), а также около 10–15% рынка аренды квартир в Москве.

Что касается монетизации проекта, то, скорее всего, основная функциональность сайта останется для пользователей бесплатной, более того, те платные услуги, которые сейчас есть на сайте, скорее всего, станут бесплатными в обозримом будущем.

Вообще, модель freemium крайне мне импонирует. Основная идея заключается в следующем: если тот или иной пользователь получил, при помощи моего сайта, то, что он хотел — сдал или снял квартиру, получил какую-то информацию и пр. и т. д. и при этом остался доволен оказанной услугой, то он может перевести на счет проекта любую сумму, а может и не переводить. Другим каналом получения выручки может стать сотрудничество с профессиональными участниками рынка недвижимости Москвы — девелоперы, страховые компании и пр.

С радостью выслушаю критику и отвечу на ваши вопросы.


Возвращаем слово читателям.

Хотите получить слово и рассказать о своем стартапе? Добро пожаловать за трибуну.

Статьи по теме
Анонс рубрики: «Стартапы»17 марта 2014, 12:15
Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

или не позволяет

0

я имею ввиду, вы не обижайтесь только, что ваша идея не нова)

0

Я не обижаюсь и прекрасно понял ваш сарказм) Поэтому и попросил кинуть ссылку на реально рабочий сайт по теме "недвижимость без посредников", только не только по аренде, но и по купле-продаже.

0

честно скажу, большинство сайтов, номинально идущих без посредников, очень быстро заполняются посредниками. Ваш сервис не стал открытием в отрасли, но если вам удастся сохранить его от всяких агентов,которые точно скоро набегут, как на все, что я сейчас искал, то тогда пальма первенства ваша)

0

itebe.ru/ — вверху вкладки Продажа, Аренда и т.д. В Продаже, соответственно, купля-продажа (в обе стороны работает), в Аренде — аренда и съем (также в обе стороны). Есть параметры фильтрации предложений квартир в обоих разделах, аренда разделяется по тарифам (помесячно, посуточно, почасово), предложения внутри каждого тарифа можно выстраивать по цене и т.д. Контрагенты могут общаться через закрытый чат, не предоставляя контакты.

сейчас, когда мне понадобилась квартира для аренды, оценил вас по достоинству.Удобно и реальные цены. Чтож, приношу свои извинения :)

да, сейчас я все больше начинаю в вас верить. Хотелось бы только побольше предложений и снизить плату за некоторые услуги. Как думаете, когда получится увеличить кол-во предложений?

0

извиняюсь за дизлайк, корявые пальцы

А как ты собираешься наполнить базу предложениями?

Процесс наполнения баз происходит органически и за счет рекламы.

0

Как вы отсекаете от сайта посредников?

Я ниже ответил на этот вопрос.

0

Если нет риэлтора, то получается мне нужно ездить и показывать квартиру самому и тратить на это время, зачем мне это? Лишние движения только усложнять мне жизнь , а такой сервис должен упрощать её

Это вопрос доверия к своему риэлтору. Если вы настолько верите ему, что готовы не ездить на показы - это неплохо. Все-таки согласитесь, что людей, которые потенциально будут проживать в Вашей квартире лучше повидать самому. Более того, на нашем сайте, наниматель заполняет короткую анкету с привязкой к соц сетям, она Вам позволяет еще до показа составить свое мнение о будущих жильцах.

0

Я имел ввиду, что тех, кто захочет посмотреть квартиру много, и нет гарантии , что первый будет снимать, те возможна ситуация , что арендодатель должен будет не один раз ездить и показывать квартиру разным съемщикам, а если представить , что арендодатель работает на вднх, а квартира на южной, ездить и каждому кто откликнется показывать - гемор. Эту функцию по экономии времени арендатора берет на себя риэлтер , и он бесплатно обходится арендодателю, ТК берет процент со съемщика. Отсюда и вопрос , как вы собираетесь завлечь арендаторов.

Слушайте, если вам, как арендодателю нужен риэлтор чтобы показывать квартиру, то тогда вы и должны платить ему за услуги, а не брать потом целую стоимость аренды с нанимателя.

Зачем мне лишние деньги платить?

Он ничего не должен. Если арендаторы находятся при таком подходе, то зачем что-то менять?

Надо сказать одну вещь - никто не агитирует за советскую власть - если у кого-то есть свой проверенный риэлтор, работа которого устраивает клиента (а такие риэлторы есть, хоть и их немного), то пусть с ним продолжает работу. Мой проект все-таки для другой аудитории создавался.

Ну и уж коль мой проект оказался на "трибуне", то надо бы раздать какие-то печеньки - если кому-то из вас понадобится информация из ЕГРП, то присылайте адрес квартиры на почту - inboxfairandsquare@gmail.com, направлю вам бесплатно всю инфу, включая историю перехода прав собственности (если, конечно, информация по интересующей вас квартире есть в Росреестре).

0

Есть ли в планах расширение до Санкт-Петербурга?
Как вы определяете что квартира от собственника, а не от агенства или риэлтора, ведь это основная проблема подобных сервисов и сообществ в соц.сетях?

0

Планы есть и касаются они не только С-П. Проблема в том, что рынок недвижимости в разных городах России, работает по-разному и Питер тут не исключение. Но это вопрос времени). Насчет проверки, есть несколько простых и доступных каждому средств - проверка телефона, например - занимает 2 секунды, а ответ почти правильный на 90%, но есть и свои внутренние инструменты о которых рассказывать не хотел бы. Естественно, гарантировать 100% защиту от риэлторов никто не может, но свести ее к минимум - вполне под силу.

Дорастете до уровня авито и начнете жрать свой хвост, потому что придется прозванивать 20-30 предложений в час, а это весьма и весьма затратно по трудоресурсам.

0

Откровенно говоря, задача дорасти до авито не ставится. Авито - это помойка, если говорить о сегменте недвижимость, и таковой она стала отчасти юлагодаря количеству объявлений. Нереально контролировать сотни объявлений каждый час. Именно поэтому я не стремлюсь к базе в стотыщквартир. И более того, F&S - это не только базы объектов.

0

Если для развития компании придется остановить ее рост - то будет два выхода - сегментация или смерть. Я в комменте говорил о том, что нужен алгоритм распознавания посредников или хотя бы быстрого их устранения. Тогда и можно будет сосредоточится на предоставлении услуг, а не на отборе объявлений.

Все именно так, как вы говорите. Поэтому я и брал паузу в развитии проекта)

0

Мне кажется, что вы не можете отсекать посредников и они будут на вашем сайте в бесчисленном кол-ве. Кто решит этот вопрос, тот заберет большой рынок.

0

Станислав, я смогу это делать до тех пор пока количество квартир в аренде не будет превышать 500, а в продаже - 1 000.

0

Что мешает при больших объемах нанять человека на прозвон?

0

Потому что одного человека, который делает один звонок - недостаточно. Помимо этого, необходимо провести еще пару действий, плюс звонить нужно каждому чуть ли не по несколько раз в день, чтобы поддерживать актуальность базы и т.д.

0

Это решается автоматическими e-mail и sms уведомлениями собственнику. Если подтверждение об актуальности не приходит - предложение автоматически переносится в архив и его не видно пользователям.

0

у получателя имейлов и смс нет ни малейшего стимула что-то куда-то слать

Ещё какой стимул есть - задача сдать/продать квартиру. В этом заинтересован именно собственник или арендодатель. Если он понимает, что данный сервис может реализовать такую задачу, он будет обновлять информацию. Ему просто нужно напоминать об этом. Звонок в наше время может сильно отвлекать, а sms или e-mail не навязчивое событие, которое будет мотивировать к действию.

0

Вы будете сами заниматься сбором семантики, парсингом ключевиков, созданием рекламной кампании, настройкой биддеров, оптимизацией объявлений и мониторингом CTR?
Или проще обратится к директологу, который на этом 2 собаки съел?

0

Делаем акцент на Украину ! С удовольствием, готов обсудить с Вами этот вопрос..korobskoy.al@gmail.com

0

Про всю Украину не скажу, но Киев был и есть в планах.

0

Михаил, вы заблуждаетесь насчет того, что услуги риэлтора обходятся бесплатно наймодателю. Это применимо и лишь частично и то только для эконом сегмента.

0

Но так основной рынок это эконом.

0

Это, Михаил, смотря по каким параметрам рынок измерять)

0

Ну тут либо штуки (квартиры), либо деньги)

0

В мск (в старых ее границах) ежегодно совершается около 100 тыс сделок по переходу прав собственности. Из них эконом занимает около 30%. Но я сейчас пишу про прям эконом-эконом.

0

Ребята, для этого есть avito. Не взлетит.

0

Не, авито, немного не то...мягко говоря)

0

все так говорят. только денег у вас не как у авито. точнее, если сравнивать с их деньгами, то вообще нет. печальная правда, но бабки рулят

0

Ха, так вот именно этими фейками они окончательно и подорвали доверие к своей профессии. А если по делу, то количество объектов, продаваемых и сдаваемых напрямую постоянно растет. И причина этому не только риэлторы, но и законодательство, развитие интернет технологий в данной отрасли и много чего еще.

0

Поищите расширение для Chrome - Sobnik. Думаю, можно будет применить его для отсева агентов и пополнения своей базы.

Отличный проект. Желаю успехов!

0

Для этого есть the locals.

Название дурацкое, в стиле hopes & fears, faces & laces

0

Для чего есть локалс? Для продажи квартир, для проверки юр чистоты квартир, для образцов документов, для заказа выписок...? Над названием подумаю, спасибо.

0

зато звучит модно

Парни, на почту повалили заявки на ЕГРП. Я вам завтра до обеда их пришлю, сейчас просто нет технической возможности их заказать - нужен Explorer для этого, а под рукой его нет (

0

Закончились интересные поводы?
Таких "стартапов" каждый день по 100500 штук создается.
В челябе, напирмер, сделали нормальный сервис, аналогичный, заплили сайт, группу вк - все отлично работает. Без всяких названий в стиле "а давайте не по-нашему назовем, типо чтоб круто", стартапов и даже рекламы.

стартап ради стартапа и пиара, "смотрите! мы сделали стартап! мы стартаперы! принесите мне смузи"

0

Давайте начнем с того, что в челябе - просто агрегатор обьявлений по аренде квартир от собственников

0

Их и в мск хватает

0

Очень хорошая ниша, очень конкурентна, и очень востребована, учитывая сто тыщ предложений. Критики, если критикуют, то плохо знают рынок недвижимости, и потребности, либо примеряют их на свои, от этого столь разносторонние мнения.
Проект интересный..если затащить нужную аудиторию, и правильно на нее влиять, успех должен быть. Респект за идею.

0

Вот, кстати, Kir правильно мыслит. Давайте обсуждать не "взлетит-не взлетит", а, например, почему вообще этот проект появился, что он может предложить, как сэкономить свое время и деньги на продаже квартиры, почему не стоит выставлять свое объявление о продаже или аренде квартиры на шмито, почему сайт бесполезен для 50% cделок по купле-продаже квартир и пр. и т.п. А я расскажу как это все работает, возможно, вам когда-нибудь пригодится.

0

"а может и не переводить". Кажется, это может похоронить ваш сервис. Ну и не очень понятно, а в чём УТП? особенности что вы перечислили вроде бы не уникальны, либо УТП плохо сформулировано. Эот не те фишки что заставят, анпример, меня пойти к вам, а не повесить объяву на авито. А "прикладываются усилия" вместо "представлены только" звучит не очень.

0

Для начала, давайте поймем с чем именно вы собрались идти на авито и что вы хотите от него получить?

0

Хорошая идея, у нас нечто похожее, но по новым авто. Нам проще, работаем с официальными дилерами, но вам в любом случае надо придумать защиту от риэлторов. Может запрашивать фото свидетельства на квартиру или что-то такое? А так, идея хорошая, но реально большая конкуренция.

Удачи вам и успеха!:)

0

Спасибо. Со свидетельство вариант не работает - слишком уж трепетно к нему люди относятся.

0

Привязка номера телефона с подтверждениям по смс, номера запоминаются в базе. Риэлторам будет сложнее регистрировать несколько квартир:)

0

Слишком много лишних, на взгляд собственника, действий - они это не очень любят).

0

Проблема рынка недвижимости в том, что никто не хочет развивать этот рынок, чтобы и дальше получать то же самое вознаграждение, и ради этого они готовы сожрать любой стартап. Рынок недвижимости будет существовать в том же виде, пока у собственников не появится стимул обращаться именно к вам, а этого не произойдет потому, что риелторы их обслуживают по высшему классу за бесплатно. Собственникам нужно предложить не просто продажу без агенства, а продажу за более короткий срок за счет отсутствия комиссии.
Так же, раз вы хорошо разбираетесь в недвижимости, стоит попробовать заняться поиском квартир для инвестирования (за счет отсутствия комиссии вам есть что предложить) и продавать свои консультационные услуги по отдельности.

0

))
1. Эффективность инвестиций в жилую недвижимость никак не связана с посредниками и размером их вознаграждений.
2. Фразу "...что риелторы их обслуживают по высшему классу за бесплатно" я оставлю без комментариев, так как... ну... мне просто нечего сказать...извините...)

0

обычно эффективность не связана с посредниками, но комиссия в 200т, вероятно, сыграет какую-то роль...

0

При покупке/продаже квартиры обычно риэлтор собирает все необходимые документы, занимается оформлением договора и т.д., в общем снимает все эти проблемы и поясняет по ходу дела все нюансы. В вашем случае как будет проходить процесс купли/продажи? Как вы проверяете юридическую чистоту квартиры?

0

Сергей, дело в том, что то, о чем вы говорите, имело место быть 5 лет назад.
1. Сейчас все сделки проходят по одному типовому договору. Не хочешь возиться с договором, иди в любой центр по оформлению сделок и за 10 000 тебе там не только составят догвор, но и подадут документа на регистрацию, будут отслеживать процесс регистрации и заберут их оттуда.
2. Проблем на самом деле сейчас нету, чтобы их снимать - они раньше были. Сегодня хочешь узнать собственника - заказал сам выписку из ЕГРП sell.fairandsquare.ru/apartment_owner/ и получил ее через 7 мин., хочешь узнать историю перехода прав - туда же. Нужна выписка из домовой книги? Скинул ссылку на pgu.mos продавцу и попросил его ее заказать, через 1 день она у вас на почте. И так далее и тому подобное. Все это стоит копейки. А для очень многих сделок (прямые сделки), это уже снимает 90% проблем, как вы говорите. Естественно, получение выписок - это не юридическая проверка квартир в чистом виде, но уже многое. Далее, собственник идет сюда sell.fairandsquare.ru/step/3/ и проходит по всем применимым пунктам и получает результат такой же, как и с риэлтором, только за бесплатно.
3. В том и дело, что МЫ, я, в данном случае, ничего не проверяем, это все делают пользователи сами.

Спасибо за подробный ответ!

не собственник, конечно же, а покупатель идет проверять)

0

Поясню на конкретном примере. Вот, например, квартира sell.fairandsquare.ru/flats/178/, которую продает мать моего знакомого. По ней ситуация следующая: первичный договор купли-продажи, один собственник, не в браке, никто не зарегистрирован в квартире никто не проживает, прямая продажа и т.д., короче, девственна. Все, что нужно сделать для покупки этой квартиры: взять правоустанавливающие документы, копию паспорта и заказать пару выписок и потратить один день на проверку. Все! Но любой риэлтор, не моргнув глазом, объявит своему клиенту за покупку этой квартиры комиссию от 200 000 руб. Костов тут для него будет тысячи на три, если не меньше! Готовы ли вы платить такие деньги за такую услугу - выбирать вам.

Стратегический просчет, на мой взгляд.

Рынок недвижимости развивается в сторону работы с риелторами, это и есть рынок риэлторов, если говорить на чистоту. Проблема же в том, что законодательно риэлторская деятельность херово пропахана: у риелтора нет гарантий, нет правовой опоры. Именно поэтому им приходится вести себя по-свински. Культура купли-продажи недвижимости в нашей стране крайне не развита. Основная задача — эту культуру взрастить, а это годы. И уж точно не создавая очередной классификатор.

Вам поможет взгляд в сторону Британии и США, где этот рынок крайне развит. Вообще, советую воровать идеи у того же emoov.

И опять же, нужно создавать услуги вокруг клиента, уметь его ублажать. А в вашем проекте, увы, этого нет.

Давид, мой сайт является классифайдом в последнюю очередь. И насчет сша и европы, несмотря на развитость их рынков, формат FSBO (for sale by owner) неплохо там живет и продолжает развиваться.

0

Согласен с Давидом. Рынок вторичного жилья без риелтора это утопия. Все попытки исключить риелтора из процесса - признаки дикого рынка. Но он неминуемо будет развиваться как и само общество. Главная проблема - огромная масса непрофессиональных риелторов, которые вчера переквалифицировались из других профессий. Каждый должен заниматься своим делом и быть в нем специалистом, в этом залог эффектиности. А быть мастером на все руки хорошо, но только для общего развития. Но это пережиток прошлого, когда не были доступны многиетовары/услуги.

0

Понимаете в чем дело. Со одной стороны, сами риэлторы делают все, чтобы окончательно дискредитировать свою профессию, а с другой стороны, на рынке вторички, появляются инструменты, которые позволяют непрофессионалу все сделать самому. Именно поэтому последние два года количество объявлений "от собственников" продолжает постоянно расти. Раньше надо было стоять в очередях, иметь знакомых ментов, дарить шоколадки бабушкам в ЖЕКах, иметь исключительный доступ к суперсекретным базам и тд и тп. Сейчас же, все эти действия можно совершить, не отрывая пятую точку от дивана, попивая пиво. Просто немногие об этом знают.
PS. Люди, прочитав тут, что я готов бесплатно предоставить ЕГРП, начали слать заявки мне на почту. И вы не представляете, как они реагировали, когда через 3 минуты они на почту получали инфу из Росреестра, а когда уж я им и историю перехода прав по квартире через 30 сек кидал на почту, то они просто не понимали как я это делаю и даже некоторые ставили под вопрос легальность этого процесса и актуальность информации в "моих" выписках. А на самом деле - все абсолютно легально и каждая выписка обходится мне в 1 руб. Такие дела.

0

Инструменты есть, о которых мало кто знает. И, без сомнения, спрос на подобные сервисы есть. Я не буду давать прогнозы взлетит Ваш проект или нет. Я Вам искренне желаю успеха. Просто хотелось бы чтобы рынок развивался в цивилизованном направлении и плохие риелторы, которые портят всей отрасли иммидж, вымывались.

Доведу свою мысль до конца. Идея об отсутствии риэлтора в подобной сделке – утопия на сегодняшний день.

Основной барьер развития подобных проектов – отсутствие законодательной базы. Более-менее можно было бы отхватить кусок рынка только в том случае, если:

1. Законодательно разрешат проводить сделки по купле-продаже недвижимости через интернет.
2. Как следствие, необходимо как минимум открыть свободный доступ к базе ЕГРП и БТИ (а еще и нужно проверять физиков в ФССП, параллельно иметь информацию по градостроительной политике и др.).
3. Как следствие, необходимо чуть ли не упразднить систему государственной регистрации права и перевести ее в режим программного обеспечения.
4. Как следствие, нужно, чтобы рак на горе свистнул.

Я уже не говорю о законодательной структуризации риэлторской деятельности.

Работа риэлтора заключается не просто в поиске покупателя и продавца. Если риэлтор просто заключил договор и провел его через юстицию, то он мудак, а не риэлтор. Риэлтор обязан разбираться во всех тонкостях недвижимости, знать как и откуда доставать информацию по обременениям (даже не вступившим в силу), возможных арестах и пр., разбираться в понятиях "ликвидность", "альтернативный выкуп", "волатильность", "риски транзакции", а плюс ко всему, он должен знать все о технологиях строительства объектов.

Таких профессионалов нет лишь на сегодняшний день. Сейчас рынок начало трясти, этих самых халявщиков рынок выкинет на улицу. Это вопрос времени.

Аналогично, товарищи риэлторы начнут понимать, что надо не хату пихнуть, а клиента вылизать. Тогда появится понятие "конкуренция". Тогда начнет и культура купли-продажи развиваться.

Вы хоть пообщайтесь с теми, кто покупает недвижимость. Одни из первых вопросов – о юридической чистоте сделки. Второй – о безопасности сделки. Особенно если это сделка на сумму выше 30 млн рублей.

Я не просто так предложил изучить рынок Америки и Британии. Там тоже была та дикость, которая имеет место быть в России. Только они за соточку лет капитализма сумели довести все до ума и не раз ошибиться.

Итого: классификатор в данном сегменте пока не имеет должного рычага, не имеет достаточно объемного рынка (он копеечный). Если вы не введете риэлторские услуги со своей стороны, то будет тяжко.

Благо, конкуренции на сегодняшний день нет, а у вас есть шанс отхватить долю.

Вопрос на засыпку: каково соотношение сделок без риэлторов к сделкам с риэлторами? А на сколько процентов выросло количество мошеннических действий в сфере недвижимости за последние полгода?

Давид, не хочу Вас огорчать, но вот Вам картинка)
Про открытость данных из ЕГРП даже говорить не хочу, все давно открыто на основании Федерального Закона.

0

Теперь по порядку отвечу на Ваши вопросы.
1. Что касается юридической чистоты, вот ссылка sell.fairandsquare.ru/step/3/. Естественно, эта инструкция не универсальна, однако, она достаточна для, как минимум, 50% сделок на вторичном рынке мск. Сложные сделки - пять квартир в цепочке, шесть ипотек, три пенсионера, материнский капитал, опека и пр - сделки, на которые я не рассчитываю, пусть риэлторы этими прелестями занимаются.
2. Безопасность сделки. Вот sell.fairandsquare.ru/transaction/ - применимо почти ко всем сделкам. Тут нечего фантазировать - ячейка, условия доступа и расписки. ВСЁ!
3. Про соотношение сделок: по моим данным сегодня это около 80-85/15-20%.
4. Количество мошеннических сделок за последнее время сокращается, при чем значительными темпами.
Теперь вы понимаете, что не просто так я решил создать, как тут некто высказался "очередной стартапик со смузи и коворкингом". И это только 2015 год на дворе, посмотрим как будут происходить сделки в 2020 году.

0

Теперь по порядку отвечу на Ваши вопросы.
1. Что касается юридической чистоты, вот ссылка sell.fairandsquare.ru/step/3/. Естественно, эта инструкция не универсальна, однако, она достаточна для, как минимум, 50% сделок на вторичном рынке мск. Сложные сделки - пять квартир в цепочке, шесть ипотек, три пенсионера, материнский капитал, опека и пр - сделки, на которые я не рассчитываю, пусть риэлторы этими прелестями занимаются.
2. Безопасность сделки. Вот sell.fairandsquare.ru/transaction/ - применимо почти ко всем сделкам. Тут нечего фантазировать - ячейка, условия доступа и расписки. ВСЁ!
3. Про соотношение сделок: по моим данным сегодня это около 80-85/15-20%.
4. Количество мошеннических сделок за последнее время сокращается, при чем значительными темпами.
Теперь вы понимаете, что не просто так я решил создать, как тут некто высказался "очередной стартапик со смузи и коворкингом". И это только 2015 год на дворе, посмотрим как будут происходить сделки в 2020 году.

0

В этом-то и загвоздка: вы считаете тот уровень "открытости" ЕГРП достаточным. Выписки должны быть для физиков моментальными (а не через день, два) и особенно – без бюрократизма (введите свои ФИО, СНИЛС, анализ мочи и т.д.). Бюрократизм – это вообще самое важное.

Инструкция, которую вы даете, используется риэлторами. Физик не в состоянии все проверить самостоятельно. Это уже местный менталитет: кому-то лень, кто-то не может разобраться, кто-то вообще пренебрегает.

Количество мошеннических сделок, как раз-таки, согласно следователям, судам, гильдии риэлторов и гильдии юристов выросло, по разным данным, от 6 до 16 % за год (издержки методов расчета). Не знаю, откуда вы берет свои данные.

Соотношение по риэлторам – 90 на 10. Опять же, не понимаю, откуда вы берете свои данные.

Поймите, я не стремлюсь выразить свое "фи". Дело в том, что вы пытаетесь создать сервис там, где рынка практически нет. Создать рынок не получится до тех пор, пока не появится правовой базы. Сами себе создаете рамки. Мало того, что подобных сделок крайне мало, так еще и сервис в интернете предоставлен, а я напомню, что в некоторых регионах страны до сих пор элитрификация, газификация и канализация не прошли. Куда масштабироваться?

Клиент не разбирается в этом всем и не хочет разбираться.

0

Давид, если Вы мне сейчас но почту пришлете адрес квартиры, только адрес, больше ничего не надо, то через 5 мин я отправлю вам выписку. И еще повторюсь, здесь и не только я уже отмечал, что получение выписок НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНОЦЕННОЙ ПРОВЕРКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ЧИСТОТЫ КВАРТИРЫ, ЭТО ЕЕ ЛИШЬ ЧАСТЬ, ИНОГДА МАЛАЯ ЧАСТЬ, А ИНОГДА БОЛЬШАЯ, как в примере, который я приводил здесь в комментариях.
Естественно, что полно людей, которые не захотят пользоваться этой инструкцией - это их дело.Пусть платят 300 000 штук посредникам. Без проблем.
Насчет мошеннических схем не согласен. Сейчас мошенничество с недвижимостью по большей части имеет место быть в корпоративной среде - отжали, переписали и пр. и в среде социально незащищенных людей - алкоголики, наркоманы и пр. Вот чтобы мошенничество выросло на 16% на нормальном московском вторичном рынке - нонсенс, там таких сделок становится все меньше.
Про соотношение. Эти цифры я беру из личного 10-и летнего опыта и на основании анализа баз квартир, выставляемых на продажу.
Насчет отсутствия рынка, я бы сказал не то, что его прям нет, просто он очень и очень маленький, при этом с большим заделом для роста в будущем.

0

Еще раз повторюсь: для физиков. Чтобы риэлтор исчез (чуточку), нужно, чтобы физику самому было просто и быстро достать инфу.

МФЦ — тот же ад.

Вы чрезчур негативно воспринимаете процедуру оплаты работы риэлтора.

Сегодняшний риэлтор — это бабка-торговка в начале 90-х. Грубая хабалка, которая плюнет в тебя, если попросишь сдачу. Конкуренция и нынешний кризис это исправят. Услуга риэлтора — многофакторная.

Я говорю о тенденции развития рынка, а вы акцентируете на том, что риэлторы сейчас ахеревшие.

Я говорю об ограниченности рынка (см. потенциальные доходы), а вы снова о том, что риэлторы оборзели.

0

Скоро я сделаю так, что пользователь без стороннего участия, будет сам заказывать и напрямую сам получать выписки. Насчет МФЦ - не соглашусь, сам являюсь пользователем этой конторы, все очень удобно - предварительная запись, никаких очередей и пр. А вообще МФЦ особо и не нужны для сделок, надо в центры по оформлению сделок обращаться, их услуги около 10 000 руб. стоят.
Ну и напоследок, кризис 2008-го не только не подчистил ряды риэлторов, а наоборот - привлек туда еще больше бездарей, так как порог входа минимальный, а есть всем хочется. И ровно такую же тенденцию я наблюдая и в этот кризис.

0

Александр, приветствую. В свое время тоже задумывалась о создании подобного ресурса, только по аренде жилья, не по продаже. Я маркетолог, занимаюсь стратегическим развитием крупного направления в торговой компании, сейчас ищу возможности для развития чего-то своего. В существующей системе аренды собственнику жилья, действительно, проще обратиться к риелтору. Плюсы очевидны: риелтор отвечает на звонки и проводит первоначальный отбор (если собственник хочет сдавать квартиру только, например, семейной паре), показывает квартиру (как заметил Михаил Савицкий, проблематично показывать квартиру на Южной, если работаешь на ВДНХ), заключает договор (не нужно заморачиваться и искать форму), также риелтор сам делает фотографии квартиры, составляет описание, размещает объявление на интернет-ресурсах, переразмещает раз в несколько дней, чтобы объявление выходило в первых рядах). И все это для собственника квартиры абсолютно бесплатно. Как аргумент, действительно, можно предложить более быстрый срок сдачи, т.к. квартиросъемщик экономит, что особенно актуально в кризис. Сама лично снимаю квартиру, могу прокомментировать ситуацию и со стороны квартиросъемщика - сейчас мне проще обратиться к риелтору, т.к. 1) владельцы квартир абсолютно не обязательны - они не берут трубку, не настроены разговаривать, не привыкли к тому, что им задают кучу вопросов, не перезванивают, переносят как угодно время встречи (для них это не работа, а надоевшие хлопоты); 2) риелтор заинтересован в сделке и у него есть несколько вариантов, он сразу может предложить альтернативу, это экономит мое время - мне тоже в лом мотаться по всему городу просто так; 3) нормальный риелтор честно и объективно говорит о достоинствах и недостатках квартиры, т.к. не заинтересован тратить свое время на пустой показ. Поэтому идея перекладывать работу риелтора на владельца квартиры всегда будет натыкаться на эти внутренние стопоры - такую систему очень сложно сделать рабочей, т.к. все эти вещи ключевые в ней и у них нет своего импульса (т.е. владелец квартиры не равно хороший риелтор, хотя исключения встречаются, не спорю). Зато в этой системе есть еще одно звено, у которого как раз такой внутренний импульс есть и его можно усилить. Это квартиросъемщик, который освобождает квартиру. Во-первых, он чувствует солидарность с другими съемщиками, ситуция поиска квартиры ему очень хорошо знакома, да и съезжая с этой квартиры он часто находится в поиске другой. Во-вторых, если у него установились хорошие отношения с владельцем квартиры, ему по-человечески неудобно перед ним за новые хлопоты, к тому же на сдачу квартиры нужно время и владелец почти наверняка потеряет часть дохода. В третьих, квартиросъемщику незачем врать (он все равно съезжает), он знает плюсы и минусы квартиры и района, это человек, который скорее всего честно обо всем расскажет. В четвертых, квартиросъемщик в свое время прочитал кучу объявлений об аренде и сопоставил со своими потребностями в нужной информации (меня вот бесит, когда не пишут есть ли балкон и застеклен ли он - я курю на балконе и мне это принципиально), поэтому объявление об аренде квартиры скорее составит грамотно. И в пятых, помочь другому это просто хорошее доброе дело, +100 к карме. Если еще и дополнительно замотивировать съезжающего квартиросъемщика, например, приятным подарком (фен, миксер, фоторамка, бутылка коньяка, пицца, табуретка, фотосъемка и т.д., не деньги - вещь или услуга), у них появится реальная мотивация самим разместить объявление (с согласования владельца, конечно) и самим показывать квартиру (ему и ехать никуда не нужно). У владельца квартиры плюс - нет простоя квартплаты и вообще ничего делать не надо (даже с риелтором общаться), только на подписание приехал и все. У съезжающего квартиранта, кроме всего перечисленного, появляется возможность не ждать конца месяца, а съехать в любое время - не потеряв оплаты части месяца. В плюсе остаются все участники, поэтому система freemium будет вполне эффективна, кроме того, человек уже сделал подарок съезжающему квартиросъемщику, почему бы и не поблагодарить и сам ресурс (призыв и смска - "не забудьте про нас"), особенно, если это будет сделать не сложно (смс, кредитка и т.п.). При достаточном развитии ресурса возможно введение платы для ищущих квартиру - доступ на определенное время, это можно называть "вступление в клуб и оплату годового взноса" либо доступ на определенный срок. Риелторы, вступая на такой ресурс будут сами же его и раскручивать - нет ничего проще, чем найти там контакты квартиросъемщика и обойти риелтора, первое время риелторы там будут, потом сами собой исчезнут - даже не нужно их специально отлавливать. Да, и формы договоров можно разместить на самом ресурсе. Хорошие риелторы в жизни встречались, искренне их уважаю. Профессионалы без работы не останутся, а вот мобильность людей увеличится. Сама такой ресурс не создаю, т.к. нужно уметь программировать, к сожалению, не умею (хоть и знаю с института пару языков типа бейсика и джавы), к тому же нужна команда - мои друзья-коллеги далеки от всего этого. Вот в общем-то и все, получилось длинно, зато максимально понятно, "по полочкам". Есть пара идей по продаже квартир, но они скорее касаются качественной риелторской работы. Надеюсь, мои рекомендации пригодятся и вдохновят на новый виток! =) На сайте первый раз и вот сразу захотелось написать комментарий)) Тема оказалась близка, именно сейчас меняю квартиру и со всем этим в очередной раз сталкиваюсь)))

Маша, заходите чаще! Прекрасный комментарий.

0

Александр, здравствуйте! По поводу обзвона с целью выявления посредник\посредник, могу вам предложить отдать эту работу в колл-центр на аутсорс. Этим вы снимите проблему с постоянно растущей базой - ресурсы колл-центра в этом плане теоретически не ограничены.

0

Не особо я в это верю. Для того, чтобы вычислить риэлтора, надо не только телефон под рукой иметь, но и некоторые навыки. Что будет делать операционист, если риэлтор на вопрос "вы - собственник", ответит: "а как же! Самый настоящий собственник!"?

0

Для этого совместно с вами пишется сценарий разговора, где прорабатываются все основные возможные варианты событий, что и в каких случаях оператор должен говорить.

0

Авито транслирует почищенную базу в Домофонде. Почему все подобные проекты делают под лозунгом "а давайте выпилим риэлтора из процесса"? Откуда уверенность, что их услуги не нужны, а сами специалисты паразиты отрасли? Каждый должен заниматься своим делом профессионально. Сможет ли собственник грамотно все провести? Ну кто то сможет,у кого то нет времени, у кого то желания. Для этого и есть спецы. Нужно не выпиливать их, а делать сервисы для них. Проект не взлетит. Домофонд, Яндекс, Циан групп делят пирог. Остальные проекты доедают остатки. Ну а 10% рынка желание конечно хорошее, но тогда потребуется и 10% бюджета от бюджета Домофонда на телевизор и маркетинг. Успехов.

−2

А как вы боритесь с нереелторами? каким образом работает фильтрация?

0

"нереелторы" - это прямые клиенты и собственники квартир. С ними никто не борется, они - целевая аудитория сайта.

0

myhomeday.com - давно на рынке, мы уже с ними сотрудничали. Работает большая команда специалистов. Как мне кажется ниша уже занята.

0

Комиссия с собственников (в аренде) — 50%
Комиссия с клиентов — 0%

0

Да какая разница с кого комиссия берется? Берется же. В моем случае комиссию не платит ни хозяин, ни покупатель. То же самое и в аренде.

0

Разный уровень сервиса.

0

Во-первых, это посредники в чистом виде. Во-вторых, у меня даже пост был как-то на ФБ о когнитивном диссонансе, когда в статье в "Ведомостях" написано, что они берут комиссию, а при входе на сайт написано "наши агенты работают без комиссии". В-третьих, еще раз повторю, мой сайт - не классифайд, вернее не только классифайд, этот инструмент вторичен для F&S. Где на указанном Вами сайте можно найти информацию о проведении сделки самостоятельно? Где там выписку можно заказать или узнать где взять и зачем нужен, например, ЕЖД?

0

Тому, кто с рынка вторички подвинет риэлторов - поставят памятник

Вот только это будет другой проект, ибо здесь я как участник рынка ничего ценного для себя не нашел

Риэлтор нужен чтобы оформить документы? Три раза ха-ха. Это вторично. Первично - риэлтор нужен чтобы снять все нервяки с продавца и покупателя

сюда копайте, уважаемый

Вы участник рынка с какой стороны? Продавец, покупатель, наймодавец или наниматель?

0

продаю и покупаю.

0

Что вы имеете в виду под "снять все нервяки с продавца и покупателя"? И разве я писал, что риэлтор нужен исключительно для оформления документов? Для этого он как раз не нужен.

0

ВсЕ, что я тут прочел (в Ваших комментариях, в статье) а также посмотрев сам сайт - для меня большой ценности не представляет

Если Вы "имеете отношение к рынку недвижимости" (как пишете), то про головняки и нервяки должны понимать.

Ваш проект - это "квартиры без посредников", разве нет?

Что вы хотите от меня узнать? Мнение о проекте? Мне не понравилось.

0

Я вообще-то ничего не хочу от вас узнать, просто у вас какие-то комментарии со слабой аргументацией. Давайте по-другому. Я опишу основные "головняки" на рынке и то, как эти проблемы решаются моим сайтом.

1. Нереальные объявления (заманухи)
1.1. Я стараюсь поддерживать актуальность базы

2. Неинформативные объявления - без описания, без фото и пр.
2.2. У меня на сайте нет объявлений без фото, без описаний и пр. Помимо фото и описания, дана подробная информация о самой сделке и документах на квартиру.

3. Заоблачные комиссии посредников.
3.3. F&S не выступает посредником и не оказывает соответствующих услуг, а предоставляет объекты от хозяев, что позволяет вести с ними диалог напрямую и таким образом сэкономить на комиссии посредника.

4. Риэлторы, как правило, умалчивают о том, что именно и как они делают за немалые деньги, которые им платит клиент.
4.4. На моем сайте, подробно расписаны все этапы сделки. Эти мероприятия может провести любой здравомыслящий человек, у которого есть интернет, телефон и пару часов свободного времени.

5. Пустая трата времени на просмотры.
5.5 На моем сайте по каждой квартире дана максимально подробная и справедливая информация об объекте. Внимательно прочитав объявление, пообщавшись с собственником, клиент уже на 90% сформировал мнение о том надо ехать смотреть или нет.

6... ну а так далее.

0

Судя по всему, вы не совсем в теме по рынку, да и заход "слабая аргументация" не сработает.

Но так уж и быть, расскажу про головняки.
Но сначала - по указанным Вами пунктам
1. "Заманухи" - Стоит полчаса покопаться в циане/ирр/авито, и начнешь отличать замануху от всего остального
1.1. все стараются поддерживать актуальность базы
2. В любом случае если место-цена мне интересны - я как минимум позвоню. А если я ищу квартиру с отделкой и хочу фотографии - попрошу выслать еслим есто/цена инетерсны. Или не попрошу - но это проблема продавца, ему нужны деньги. А я - выбираю. Поэтому пофиг.
ТАкже есть сервисы типа гдежирафа и чойстера, которые вытащат из сети ВСЮ инфу по интересующей квартире, в т.ч. и фотки если они хоть раз публиковались
2.2. док-ты по квартире - а зачем они мне на этапе "хочу посмотреть что есть на рынке" ?
Вот что, наличие копий документов пока я присматриваюсь - аргумент купить эту хату? нет!
3. Я привлек посредника - я ему плачу. Я не привлек посредника - заплатит то кто привлек (еслия поквпатель - то продавец)
И аргумент про "но это же деньги покцпателя" тут не работает.
Я куплю за устраивающую цену, а как продавец потом будет дербанить бабло с риэлтором - не моя забота (надеюсь, принцип понятен?)
3.3. не выступает посредником и не оказывает соответствующих услуг, а предоставляет объекты - ну ок, вы маркетплейс, да и то ен факт. Вы бы лучше убрали регистрацию дял просмотра конатктов продавца. Меня не радует оставлять свои конаткты кому попало, а ведья собираюсь продать (купить, не важно) и у меня будет (есть) бабло, а тут какая-то площадка.

0

... простите продолжу:

а тут какая-то площадка, которой нужны мои данные. Простите, но личная безопасность превыше всего

4. Не нарвятся риэлторы - не работайте с ними. Нравятся - платите. В чем проблема?

4.4. Физик - в 90% случаев не здравомыслящий человек, т.к. продает / покупает раз-два в джизни, это большие деньги и крышу им просто рвет, т.к. сильно выводит из зоны комфорта.
Подробные этапы сделки гуглятся за полминуты

5. В ситуации когда риэлтора нет - на пустые просмотры тратится еще больше времени, попробуйте хоть раз

6. ну и закончил

0

Пока очередная доска объявлений с кучей обещаний. Ну 100к сделок в год, а в интернете из них какой процент найден? И этот процент поделите на всех - циан, ирр, авито, и 100500 отстающих. Проблема не в том, что негде искать, а в том что сделки через оффлайн. И эту проблему стартап не решает, а только надеется решить отсев агентов (пока сам не знает как)

Блин, ну что ж такое-то! Мой сайт - не доска объявлений. Я писал об этом выше уже несколько раз.
Никто не спорит, что сделки с недвижимостью проходят и всегда будут проходить оффлайн, и я не намереваюсь тут что-то менять. Вопрос в другом - очень многие этапы любой сделки можно проводить онлайн и именно на это и рассчитан сайт. Проект помогает людям сэкономить деньги на комиссиях, равно как и свое время. Не стоит задачи перевести все в онлайн - это утопия.

0

Если каждому посетителю сайта нужно объяснять, что это не доска объявлений, то где-то что-то пошло не так

Все зависит от того, для чего посетитель заходит на сайт - флудить или получать информацию.

0

Не тупите, а прислушайтесь к человеку. Ваш сайт - это доска объявлений +какие-то инструкции.
Переделайте, уберите вообще объявления, оставьте функционал по подготовке сделок и документов - и будет вам счастье

0

Подписана на ваш ресурс на ФБ, но все, что я вижу там, пока вызывает удивление. Из последнего - квартира на Щукинской за 45 000 руб. с допотопной стенкой и арочным ремонтом... Вы шутите? :)
Вот, чтобы не быть голословной: rent.fairandsquare.ru/flats/652/

Ценник размещенных квартир в бОльшей степени не соответствует рынку.
Мне кажется, что ваши "арендаторы", которые размещают свои объявления, задирают цену выше рыночной на сдаваемые квартиры, потому что им кажется, что это не ЦИАН и не Авито, а значит можно пропихнуть подороже. Но вопрос - можно ли?

0

Марина, что значит "наши арендаторы"? Эти арендаторы приходят со стороны и сами размещают объявления и сами определяют стоимость аренды. Вот то же самое объявление от того же собственника, с такой же ценой, размещенное им на Яндексе: realty.yandex.ru/offer/3082296995898250724. Не хотите выговорить Яндексу, что у них какие-то не такие хозяева?

0

Пошла по вашей ссылке, не найдено.
Но общая тенденция на вашем сайте - с ценами выше рынка.
Если на том же ЦИАНе огромный выбор, и с реальными, и с завышенными ценами, то у вас ограниченная подборка очень. Я об этом.

Мне идея нравится. Но что-то мне подсказывает, что без команды и вложений, будет очень трудно добиться желаемого результата.

Я так поняла, что это почти благотворительный проект без понятной схемы монетизации. И разработчика это вполне устраивает.

Если говорить о текущем моменте, то Марина в целом права, но в скором времени появятся и команда и бюджет)

0

бюджет то бюджетом, но монетизация какая? Как планируете окупать привлечённого клиента? Я думаю стоимость привлечения значительная.

0

На данном этапе все посетители приходят за 0,00 руб. А вообще, согласно тестам, стоимость привлечения составляет от 3 до 10 руб./посетитель.

0

Недавно прочитал статью, где самое главное, что было написано, это то, что "Лучший интернет бизнес в России, это Интернет бизнес НЕ в России". И это отчасти правда. Сам сталкиваюсь постоянно с тем, что какую бы цену не поставил за свой товар/услугу, какими бы эти товары и услуги не были хорошими, людям всегда дорого:) Проведя эксперименты, создалось впечатление, что и бесплатно будет не в радость. И так далее, и тому подобное. Халява - это единственное, что нужно большинству в рунете. Поэтому, монетизацию можно считать сколько угодно, но мне кажется её просто нереально просчитать..

Тут две мысли от человека, который и снимал и продавал и покупал квартиры:

1. Риелтор нужен для многого - чтобы проводить первичный отбор по твоим хотелкам из тонны говна, чтобы проверять чистоту квартиры, чтобы вести тебя через сделку, чтобы договариваться обо всем без твоего участия и экономить кучу сил и времени, чтобы рассказать тебе - на что стоит обратить внимание при выборе квартиры и т.д. Кажется, что 200 тысяч за полное отсутствие головняка и экономии кучи времени - это немного. Особенно, если у тебя до этого не было опыта покупки недвиги.
Поэтому кажется, что в продаже риелтор - полезное звено, и вряд ли от его исключения кто-то выиграет.

2. Проблема рынка не в наличии риелторов, а в их тотальной тупости и нижайшего порога входа в профессию. Если здесь появится регулятор и прозрачное ценообразование + гарантии - все станет замечательно. По-моему, будущее индустрии именно за этим.

В купле/продаже риэлторы бывают полезны, но цена услуг при этом существенно завышена in my honest opinion.

0

Как человек арендующий квартиру в Москве желаю вам абсолютного успеха с проектом.
В большинстве своем риэлторы вводят своих клиентов в заблуждение их задача сдать квартиру и получить свою комиссию.
Да и платить 70-100% от одно месячной аренды за пятиминутный показ квартиры это перебор. Причем риэлтор практически не несет никакой юридической ответственности.
Если хозяин квартиры только недавно вышел из дурдома, то это будет только ваша личная проблема.
Не переношу эту братию , не раз обжигался уже.
Как разработчик со стажем и владелец своего проекта дам пару советов.
Это вашему Python разработчику, насколько я вижу Фреймворк Django но могу ошибаться.
Ускорьте работу сайта - долгая загрузка страницы категорий и страницы просмотра объявления более 1.7 секунд когда должно быть максимум 0.2 сек. Используйте кэширование и оптимизируйте запросы в базу данных. Быстрая загрузка сайта очень важна. Сейчас и для SEO оптимизации сайта тоже.
Сделайте мобильную версию сайта или адаптируйте верстку под мобильные устройства. А в дальнейшем сделайте мобильные приложения для всех платформ.
Сейчас больше половина трафика приходит с с мобильного интернета.
В остальном все выглядит хорошо главное очистить объявления от посредников.
Желаю успехов !!

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Галина Соколова

При самостоятельной регистрации Вам нужно будет оплатить только пошлины. Для юрлиц это 4500 р., для физлиц - 3000 р. Торопитесь - ходят упорные слухи, что с 2017 года Роспатент значительно повышает пошлины.

Как самостоятельно запатентовать свое изобретение
0
Владимир Зарецкий

ну задумка задумкой всетаки решиться на такой шаг целый мир в голове перевернуть ... а начет пользовотелей зашел в АВИТО накопировал объяв и вставил к себе )))) а так удачи в нелегко пути ... ФИШКИ нет в этом проложении ... да и АВИТО задолбал уже ... затертый ИНТЕРФЕЙС до дыр ... тошнит уже от него ... а тут новые глазу проекции. в ОБЩЕМ ЖЕЛАЮ УДАЧИ!

DamProdam — сайт покупки-продажи подержанной техники
0
Гульнар Усманова

Вжух...!!! и никому это оказалось неинтересно вдруг))

«Вжух»: реакция российских компаний на мем с котом и волшебной палочкой
1
Гульнар Усманова

Там белый) и у многих других производителей, кстати, за цвет приходится доплачивать))

Tele2 выпустила рекламу в стиле презентации Apple и с намеком на Стива Джобса
0
Гульнар Усманова

Реклама огонь!!!

Tele2 выпустила рекламу в стиле презентации Apple и с намеком на Стива Джобса
0
Показать еще