Лого vc.ru

Кризис в Греции: Причины, последствия, влияние на Россию

Кризис в Греции: Причины, последствия, влияние на Россию

Колумнист ЦП, предприниматель Иван Колыхалов написал материал, в котором попытался объяснить возникновение греческого кризиса и то, как он может сказаться на экономике других стран, в том числе и России.

Поделиться

Последнее время из каждого утюга нам вещают про Грецию, их преддефолтное состояние и референдум, на котором все задорно машут флагами и кричат победное «Нет!». Люди радуются, у них праздник.

Собственно, а зачем нам об этом знать? Зачем нам их проблемы? Греция и Греция, дефолт и дефолт, боже мой, что нам что с того? Поёрничать над «западными врагами», разве что.

Однако Греция, ее проблемы и референдум — это может быть лишь верхушкой айсберга, который, судя по всему, имеет все возможности утащить за собой другие страны. Или, может быть, это так нам преподносят греческие политики, которые пытаются выторговать больше субсидий из ЕС? А может быть, Греция имеет все шансы стать первой ласточкой глобального обрушения мировой финансовой системы?

Да и какое это все к нам имеет отношения? Где Греция, а где мы.

Все далеко не так просто и однозначно. Давайте попробуем во всем по порядку разобраться.

Что такого в этой Греции

По большому счету, ничего особенного в этой южноевропейской стране с экономической точки зрения нет. Страна относится к развитым, занимает 43 место в мире по объему номинального ВВП ($242 млрд), в структуре ВВП Евросоюза ВВП Греции составляет всего-навсего 2%. Основная отрасль — туризм и услуги (85% ВВП), далее идут промышленное производство (12% ) и сельское хозяйство (3%).

Обычная маленькая страна с крохотным ВВП, практически целиком завязанном на туризме. Эка невидаль.

Изучая страну беглым взглядом, ничего сверхъестественного мы тут не увидим, однако на ожиданиях результатов и сразу же после проведенного референдума стоимость нефти рухнула более чем на 10% и продолжает лететь вниз. В то же самое время рубль улетает вдруг более чем на 10% и не думает останавливаться.

Как эта страна превращается для нас из малоинтересной в ту, от которой зависит стоимость нашей жизни в России? Вдруг наша безопасность и благополучие зависят от какой-то там страны, еле видной на карте и составляющей 10% от нашего ВВП.

Почему Греция делает столько шума

Если вы должны банку 100 долларов — это ваши проблемы. Если вы должны банку миллион долларов, то это уже проблемы банка.

Греция должна ЕЦБ больше 100% своего ВВП. Это гигантская сумма для греков, и возвращать очевидно нечем. Это как если бы вы отдавали банку 100% всего своего дохода (включая еду, жилье и одежду). Очередной пропущенный транш ставит под удар всю банковскую систему Еврозоны, которая строилась на принципах единой валюты. Фактически, Греция — банкрот, а уничтоженная промышленность страны делает ее полностью зависимой от туризма, который очевидно не вырастет за пару месяцев в цене, как нефть.

Греки достаточно быстро научились жить не только за счет туризма, но и также за счет очень длинных и очень дешевых кредитов, которыми страну обильно поливали из ЕС. При ставке Банка Греции на несколько пунктов выше, чем в западной Европе, этот рынок стал достаточно привлекательным для европейских денег. Да, все понимали прекрасно, что Греция — это большой риск, экономика очень маленькая и слабая, однако в моменты надувания пузырей доходность капитала выходит на первый план.

Дешевый «стероидный» впрыск долга надул пузырь огромных размеров на долговом рынке Греции. Потребительские кредиты лились рекой.

Никто не ждал испанскую инквизицию

Все было замечательно до долгового кризиса 2008 года. Пузырь долга лопнул по всему миру. Активы, включая нефть, стремительно теряли свою стоимость, и инвесторы стали массово панически убегать из рисковых активов, не желая более иметь дело с риском.

«Тихими гаванями» для убегающих денег во время кризисов всегда становятся казначейские бумаги США и государственные облигации надежных стран еврозоны, таких как Германия.

Ставка греческих долговых бумаг взлетела с 5% до 35%. Такой процент заемных средств, очевидно, неисполним, если только это не наркобизнес.

В экономиках с собственной валютой, такими как США, Китай, Россия управление кризисными процессами в экономике может быть осуществлено путем ослабления национальной валюты. Быстро и резко поднять промышленное производство, поднять доходы реального сектора и обеспечить продажи невозможно. Это длительный процесс, занимающий годы. Чтобы не допустить схлопывания экономики, массовых банкротств, увольнений и беспорядков девальвация становится единственным инструментом корректировки.

Однако в случае с евро такой фокус не пройдет. Валюта ведь общая. Как девальвировать валюту, которая тебе не принадлежит?

Новый золотой стандарт

Вся сила и мощь евро, которая должна была объединить все разрозненные страны, вдруг оказалась их же слабостью. Каждая страна стала заложницей нового золотого стандарта, на который она не имела никакого влияния.

Как известно, мир отказался от золотого стандарта как от сдерживающего фактора роста экономики. При росте экономики на 10% вам требуется на руках золота на 15-20% больше (за счет мультипликаторов). Поскольку золото добывается крайне низкими объемами, чтобы обеспечить рост всей мировой экономики требуется многократно увеличивать добычу золота ежегодно, что, очевидно, невозможно.

Однако как раз единая валюта и стала де-факто монетарным стандартом, который не в состоянии в периоды кризисов выправлять экономики зависимых стран.

Что же тогда делать, если вы не можете обеспечить стабилизацию кризиса в экономике за счет девальвации?

Спросить у кредиторов.

Как это ни парадоксально, но кредиторы Греции, а также видные экономисты и Нобелевские лауреаты лишь разводят руками, мол, сокращайте расходы и зарабатывайте больше. То есть увольняйте людей, сокращайте пенсии, сокращайте госаппарат и бюджетные траты, при этом пусть производство и туризм больше приносят налогов.

По сути, единственное, что могут сделать греки по рекомендации ЕС — это уволить всех, при этом производства (которых в ВВП почти нет) и туризм должны зарабатывать больше.

Но ведь очевидно, что это невозможно. Схлопывание экономики приведет к закрытию многих компаний и усилению падения, никак не к росту собираемости налогов.

Что же тогда остается делать

По сути, у Греции есть два выхода. Либо удается договориться о новых кредитах и смягчении условий старых кредитов, либо Греция объявляет себя де-факто банкротом, объявив дефолт по внешним долгам.

На новые кредиты никто идти не хочет, потому что это ничего не изменит. Подсевшая на кредитную зависимость Греция прекратит вообще какие-либо экономические действия и будет зарабатывать лишь получением все новых и новых кредитов. Страна превратится в большой «МММ», когда новыми кредитами гасятся частично старые кредиты, и рано или поздно всё равно пирамида рухнет, породив собой еще больший клубок проблем.

Выход из зоны евро и дефолт Греции не так страшен, как заверяют международные аналитики. Немедленный эффект затронет лишь финансовый сектор: схлопнутся несколько банков в Германии. «Потонет» ряд инвестиционных фондов. Вроде как даже ничего такого.

Однако в долгосрочной перспективе все не так уже радужно. Начиная с 2010 года, когда вопрос долга к ВВП всей еврозоны встал остро как никогда, эффект домино экономик стран таких, как Греция, Испания, Португалия, Италия замаячил весьма близко. Выход Греции из евро — «Грекзит» (“Greexit" от “Greek exit") — обещал обрушить всю финансовую систему Европы. В тот момент удалось договориться о новых кредитах.

История повторяется. И, судя по всему, при этой политике будет повторяться все дальше, а в Греции будет раздуваться новый финансовый пузырь, который через несколько лет положит всю Европу на лопатки, чего и боятся кредиторы.

Референдум, или Кому Грецию по дешевке

Вся ситуация зашла в тупик. Греция не может девальвировать национальную валюту, потому что ее нет. Схлопывать экономику греки не хотят, безработица и так уже достигает 25%, как во времена Великой депрессии в США. Остается только лишь торговаться и пугать кредиторов.

В торговле у греков также немного вариантов. Кредитовать банкрота может лишь сумасшедший, либо тот, кто надеется на скупку активов по дешевке. Евросоюз не хочет выпускать Грецию, так как многолетние долги в евросистеме распределятся на оставшихся членов еврозоны. Это очень плохо, но не смертельно.

Грекам же в случае отказа кредиторов в предоставлении новых кредитов ничего не остается, кроме как банкротиться со всеми вытекающими последствиями.

Остается призрачная надежда на противостояние России и Запада, которое может потянуть за собой продажу земли под авиабазы, ракетные комплексы и прочее под кредитные ресурсы. Премьер-министр Ципрас имеет все шансы встать в очередь за киприотом Пападопулосом в продаже своей страны под военные нужды. А его частые визиты в Кремль лишь эту возможность подкрепляют, как и его уверенность в торговле с ЕС.

Референдум — это лишь последняя капля в споре греков с кредиторами. Силовой ультимативный формат последнего предложения. Либо греки получают кредиты, либо кредиторы остаются ни с чем, а на месте Греции возникает второе Косово, Украина, Приднестровье, Сирия, в конце концов. Иными словами, дефолт Греции грозит не только финансовыми проблемами, но и военными. Некогда миролюбивая теплая Греция рискует оказаться горячей точкой практически в центре Европы. Референдумом Ципрас показал миру, что готов идти до конца. Готовы ли на это в Брюсселе?

Как это скажется на России

Расшатывание костяшки-доминошки Греции уже обрушило цены на нефть в начале июля с 65 долларов за бочку до 55, и падение не спешит останавливаться. В случае, если эта костяшка заденет другие страны, которые имеют отношение долга к ВВП примерно как в Греции, то развал Еврозоны не за горами.

Радоваться тут нечему, увязшая в кризисе Европа — наш главный и на данный момент единственный покупатель нефти и газа. Падение евро укрепит доллар и обрушит цены на нефть, что при панических сбросах активов может «утрамбовать» нефть в район 30-35 долларов за баррель, а долговой кризис породить рост неплатежей за наши поставки.

При объеме рублевой денежной массы в 32 трлн рублей, печатавшейся под $100+ за баррель, мы совершенно непринужденно можем увидеть и 100, и 150, и 200 рублей за доллар, как следствие и рост стоимости в 2-3 раза практически всей товарной продукции в магазинах. Думаю, не лишним будет упомянуть, что объем рублевой денежной массы (агрегат М2) вырос с 2000 года в 10 с лишним раз.

Греция имеет все шансы воплотить все ужасы, о которых я писал в прошлой статье.

По рублю предсказываю такую дальнейшую картину на ближайшую перспективу.

Правда, тут стоит учесть, что в отличие от Греции Россия достаточно спокойно может использовать накопленные ранее ресурсы на краткосрочное поддержание экономики и стабилизацию рубля. Хотя с учетом потенциальной цены на нефть в 35-40 долларов это представляется крайне оптимистичным.

Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

Удваиваю.

Ахалай-махалай, модификатор М2, троллоло, тут график смотреть наклонив голову влеву на 90 градусов, тут внимательно следить за напёрстком и "ХУЯК!", вы без штанов!

М2 - это не трололо и не модификатор. Это данные ЦБ по объему денежной массы в экономике.

Можно тут самообразоваться, что это:
goo.gl/Gmjlg6

Там же и посмотреть данные.

Если нужны более подробные данные, то велкам сюда:
quote.rbc.ru/macro/indicator/1/181.shtml

0

Помнится, когда я работал в рисках в COBARU, я такую же хуергу поставлял на вход казне каждое утро. Весёлое время было: "Ой, простите, вот в этом показателе я пару ярдов проебал..."

При росте экономики на 10% вам требуется на руках золота на 15-20% больше (за счет мультипликаторов).- почему?

0

Ну смотри, допустим у тебя в экономике два завода, 2 товара и 100 золотых монет (выраженных в виде бумажных талонов на эти монеты). Два завода производят 2 товара, которые люди скупают в течение года (распределение между заводами не важно). И более того не покупать товары они не могут.

В следующем году, допустим твой завод произвел какую-то инновационную новую фигню. Золота накопали допустим на 10% больше, чем в прошлом году и в экономике 110 монет. Но спрос на твой новый товар просто бешеный и люди готовы его покупать, но 10 монет быстро израсходовались и оставшийся спрос не может быть удовлетворен из-за того, что тупо у людей нет денег.

И их нет не потому, что они бедные их просто в природе не существует. Они готовы тебе платить натурой, вырезать почки, но денег физически нет.

Максимум они способны покупать в долг под физические поставки золота в следующем году. Но в следующем году ты сделаешь модернизацию завода и начнешь выпускать еще больше. А золота будет всего 121 монета, а тебе требуется уже допустим 200 монет, а их нет.

Поэтому золото для твоей экономики становится сдерживающим якорем от которого придется отказаться и перейти на что-то более гибкое.

Не, я о том, почему на 15-20% больше нужно золота при увеличении товара на 10%. Ведь и в твоем примере при производстве 110 товаров 110 монет оказалось как раз под этот товар. Если произвести 150 товаров, то 110 монет не хватит, ок. Но если произвели 110 товаров, то зачем нужно 125 монет?

0

Ну если ты в Северной Корее рулишь, то возможно тебе экономический рост не нужен и поэтому ты будешь выпускать товаров как раз под фиксированный объем наличности.

Ну то есть есть вот на тебя одного 10.000р. и получи на них товаров на 10.000р.

- А че так мало? - ты спросишь.
- А выпуск ограничен, таких как ты много. - тебе ответят.

0

Давай представим ситуацию: есть 2 завода, производят 100 единиц продукции (2 видов). Имеется 100 монет. Собственники завода знают, что в следующем году понадобится 160 единиц продукции. Выпускают 160 единиц. Монет стало 110. Почему нельзя заплатить 0.7 частью монеты за товар? Ведь в этой ситуации соразмерно увеличится покупательная способность золота по отношению и к другим товарам, и к сырью. Рынок просто сбалансирует стоимость золота к количеству товара.

Можно без проблем. Но общий объем золота не изменится. Поэтому таким образом ты запускаешь процесс девальвации, когда уже 1 талон на 1 монету равняется вдруг 1 талон на 0.7 монеты. И так многократно ты сохранишь 1 талон, но его обеспечение фактически уничтожишь.

Что и было сделано.

0

Но зачем талоны на золото? Почему я не могу самими золотыми монетами платить?

0

Как насчет утраты стоимости твоих монет при утрате товарного вида (поцарапал)?

0

Карим, вам стоит открыть учебник по экономике для перваков, про школы всякие монетарные и не очень. Кроме того, факт, что вы откроете эти учебники и изучите в совершенстве лишь уровняет вас с преподами прошлого века.

К чему это я? Эти модели притянуты за уши и идут нахуй уже не первый десяток лет в ряде сильно различных друг от друга государств. Нидерланды, Швейцария, Норвегия, Монако, Австрия, Чили в последнее время (по логике автора, там вообще наоборот должно быть ), список можно продолжать долго.

Плохо, когда вангуешь какую-то хуйню, вместо того, чтобы решать проблемы

ОК. Я всего лишь провожу сравнение: мир до отвязки от золотого стандарта и мир после. Почему-то при хождении золотых и серебряных монет мир тоже нормально развивался, делались открытия, производился товар, не было этих современных гиперинфляций. И вижу современный мир, в котором долги растут экспоненциально, реальная прибыль людей не только не растет, но и падает (с поправкой на инфляцию за 200 лет), и практически уже наступил 6 летний цикл кризисов. Вот я и делаю вывод: золотые монеты они как-то лучше, чем 24 часа в сутки печатать мукулатуру. Что касается книг...знаете, если бы я был владельцем печатной машинки, я бы написал трехтомник почему так и должно быть и никак не иначе. У меня было бы 400 научно обоснованных аргументов.

Мне кажется, форсинг темы "мир после золотого стандарта" - это такой старпёрский высер, который, к сожалению, залез в интернеты прямо перед смертью этих самых старпёров.

"Мир после золотого стандарта" - это уже не мир в понимании стариков, кто фапает на голду. Сейчас множество современных товаров делаются из полимерного говна и (алюминевых) палок, соответственно, реальная стоимость голды как товара куда ниже её надутой рыночной.

Если б индусы сдали половину побрякушек, стоимость унции б рухнула до уровня небольшой медной катушки. Не ровен час, конторы типа Пандоры сольют ювелирную стоимость голды на уровень металлолома (что уже и происходит).

Если массово производят полимерное говно, а золото добывается в ограниченных количествах, то золото будет дорожать.

Ну и насрать на это золото. Также, как и насрать на нефть сейчас и в ближайшие годы. Кому это золото сдалось? Индусам?

0

Смысл золота ведь не в самом золоте как таковом, смысл в ограниченных возможностях его добычи. Золота мало. Золото это...кэш-память экономики, через нее происходит обмен информацией на рынке и при этом негласно, информация просто сразу отражается в виде цен. А теперь представьте, что вы добавляете кэш-память в адресной таблице которой прописано 2гб, но реально там 2мб. Процессор в какой-то момент переклинит.

0

Карим, если вчера вы могли купить единицу товара за 1 монету, а сегодня покупаете тот же товар за 0.7, то завтра вы оставите эти деньги по подушкой. Какой смысл вкладывать деньги в свой (или чужой) бизнес, если их реальная стоимость растет на 50% в год - мало какой инструмент даст такую доходность. В итоге экономики в которых денежная масса (золотой запас) растет медленнее объема товаров и услуг окажутся недоинвестированы, это вызовет падение производства и далее по кругу. Загуглите "дефляционную спираль".

1. Сегодня-завтра в переводе в реальный мир получается этот год и следующий. Ведь мы тут приводим в пример очень грубую аналогию. Поэтому я не могу ждать год не есть и не одеваться. Пока я дождусь этих 0.7 я банально подохну с голода и холода К тому же скачков в цене от 1 до 0.7 в реальности не бывает 2. Производителя тоже не 2, а весь мир, и золото добывает весь мир. Один производитель не может вместо 100 товаров производить 160- их просто некому сбыть. Не потому что даже денег нет, а потому что каждый производитель предлагает аналоги, рынок ограничен. Фиатные деньги печатаются, не ограничены в выпуске, на рынок поступает ложный сигнал будто денег больше, производитель выпускает больше товара под эти деньги, но так как не денег больше, а бумаги и это ведет к инфляции, товар остается нереализованным. Смысл золота в том, что неограниченная печать денег искажает информацию поступающую на рынок

0

Смысл золота такой же, как смысл нефрита когда - то в Китае и Америке.

0

Карим, а ты знаком с "тюльпаноманией"? Она произошла при золотом стандарте. Инфляция и пузыри от этого не зависят и являются самостоятельными процессами.

Сейчас де факто в мире золотым стандартом является контроль над ресурсами, в том числе военный. Собственно золото туда тоже входит.

0

Инфляция как бы не то же, что и пузырь. Пузырь раздувается спекулятивно на одном товаре, инфляция касается всех товаров и связана с удешевлением денег. Я ведь не сказал, что золото спасает от человеческой жадности и глупости, но оно устраняет фундаментальные перекосы присущие экономикам с фиат деньгами.

Как показала история, при золотой и серебрянной дензнаках этого не происходит. Дефляционная спираль возникает-как и инфляция- в экономике с печатными деньгами, потому что вам нужно правильно регулировать количество печатаемых денег. В случае с золотом процесс саморегулируется: во-первых, в реальности не бывает скачков цен на золото по 30%, во-вторых, если товаров стало больше цена золота растет, товары покупают меньше, чтобы сберечь золото, количество нереализованного товара растет и его перестают производить, но золото не перестают добывать, в какой-то момент товаров относительно золота становится меньше и золото дешевеет, товары начинают покупать. Изменения эти очень плавные и маленькие, потому что нет искусственного искажения вносимого печатным станком. А вы в курсе, что на протяжении 5!!! Веков в Европе не менялась цена на хлеб? Но в какой-то момент возник вопрос: как изъять деньги у населения на войны без насилия. Очень просто- обесценивать их.

Жаль, что диванные аналитики не имеют возможности обратиться к широким народным массам.
Что я понял из этой статьи?
Единственный выход для России - это выкупить все греческие долги и присоединить Грецию к России как Крым.
Половина населения России еще помнит красивые книжки "Мифы древней Греции", школота тащица от фильма "300 спартанцев", греческое вино по вкусу должно походить на итальянское...
Что еще нужно, чтобы достойно встретить старость? (с)

-Ты диванный аналитик.
-Нет, ты.

Может лучше кто посоветует книг по экономике толковых, чтобы хотя бы что-то понять?

Спрашивайте, что не понятно.

0

Не понял как нефть "тромбуется". Как это вообще происходит, ну, "технически"?

0

Панический сброс фьючерсов на нефть на Лондонской и Чикагской товарных биржах.

0

Черный Лебедь



(шутка)

0

Ну, вообще, Талеб в каждой книжке пишет: «не делайте долгов и не кредитуйте неплатежеспособных — это превращает мировую экономику в тыкву». Самое интересное, что:
а) тезисы просты, жизненны и их смысл понятен даже уточкам в парке;
б) мы регулярно наступаем на те же грабли, и глобальные кризисы случаются все чаще, хотя, казалось бы, мы умнее уточек.

0

Я вот одного не понимаю - а с чем связан дефолт и обязательство по выходу из Еврозоны?
Ну будет дефолт, придется жить по средствам....
А кредиторы получат по чуть чуть и очень не скоро.

−1

Если не выйти из зоны евро, то будет спиральное схлопывание экономики до бесконечности. Девальвировать валюту нельзя, она остается сильной за счет других стран. А если валюта сильная и неизменная, то "девальвировать" придется экономику причем в пух и прах.

Поэтому выход из евро - логичный вывод, так можно еще будет попытаться спасти страну.

а если просто не отдавать долги?

Принять греческий закон, что наступил экономический форсмажор, и кредиторам обязательно всё отдадут - но когда-нибудь потом, когда экономика встанет с колен и всё такое!

Вот вообще не платить например, лет 10! Кредиторской задолженности же не будет - и не будет проблем с доступом на рынок капитала - вроде как незачем тогда будет))

0

1.36 в июле 2014 и 1.11 сейчас - разве евро не девальвируют?
Кстати, интересный способ "спасения" описывает Иван - собрать денег у граждан через резкую девальвацию...

0

единственное,что у РФ и Греции сейчас схоже - общий тренд на безблагодатность.
Для греков долги и сохранение в ЕС означают на десяток лет роль вечного аутсайдера и еле живой экономикой и ворохом социальных проблем.
Для России примерно также, только из-за существующей модели экономики, где исчерпаны возможности роста, институциональные факторы завязаны на энергоресурсы,спрос на которые падает.
Что также сулит тяжелые года, года в лучшем случае.

Мне одному кажется, что дорогие энергоресурсы наоборот "забивали" все остальное.
Возить из Китая было в разы выгоднее и проще, чем производить.
Сейчас знаю уже не так мало примеров, когда начали делать аналоги штатовской и китайкой(!) продукции... . Причем - просто приперло. Было бы хорошо, никто б этим не занялся.

Ну, Ок. Если без троллинга, могу выразить некоторое обобщенное мнение от бизнеса автору статьи.

Ахалай-махалай пугает тот бизнес и тех частников, у которых инкам в национальной валюте, причём в абсолютном выражении стоимость под риском для них должна быть достаточно высока.

Если ты потребляешь картошку из деревни от бабы Зины, то тебе похер на все катаклизмы. Если у тебя инкам валютный с привязкой (своповой, например) к доллару - то тебе похер вдвойне.

Ахалай-махалай очень страшен хомяка с Болотной. Вате или людям с возможностями будет всегда насрать. На ЦП сидит либо вата с регионов, либо с возможностями (рид онли, %%3).

Самая большая ошибка "Демуры" всегда состоит в том, что в конце своего выступления четких планов к решению проблемы хомяка не даёт, ибо знает, что при факапе хомяк его съест без соуса

Самая большая ошибка в том, что автор почему-то связывает падение нефти с кризисом в греции, но причины падения нефти совсем другие, а греция если и влияет на него то минимально, за счёт синергии.

0

"Ахалай-махалай пугает тот бизнес и тех частников, у которых инкам в национальной валюте, причём в абсолютном выражении стоимость под риском для них должна быть достаточно высока."

Ну то есть почти всех.

Кстати а картошку баба Зина прям в автаркии выращивает? Или все-таки она так же как и все остальные граждане РФ в импортной зависимости, включая молоко?

0

Иван, не стоит мне рассказывать про структуру предприятий, про лизинги \ хуйлизинги импортного оборудования и прочую мочу. Мне, поди, не 14 лет. И на budget.gov.ru бываю иногда.

Есть люди, которым действительно похуй. Возьмём регионы. Там как круассаны стоили 5 рублей, так и стоят (народу заебись и глубоко насрать на термофильные дрожжи, поверь), молоко по 30 рублей тоже можно найти (в мягкой упаковке) и т.д., и т.п. Это вата.

Хомякам не похуй, потому что они свои 100К - 3КК не могут перелить нормально, приходится кучу бабок просто сжигать, а это время и прочие вложенные ресурсы. Бугурт хомяков понятен. Тут только одно - голосуй ногами, если попоболь не вылечить, чё. Здесь ты нихуя не сделаешь, нихуяшеньки. Соответственно, аналитика - это как рассказывать больному ракому о том, что у него пошли метастазы на мочевой пузырь, тогда как почки уже отказали. Лолже

0

Да я вроде и не рассказывал. В регионах бываю часто и вижу, что там цены на продукты примерно из следующей формулы: Москва + доставка, в лучшем случае цены те же. Жилье и проезд дешевле, разве что. Поэтому не соглашусь, что людям похуй. Я бы сказал, что никому не похуй, без классового разделения.

>>цены на продукты примерно из следующей формулы: Москва + доставка, в лучшем случае цены те же.

ШТООООААА???

Скажите мне, пожалуйста, что вы описАлись, ошибку допустили. Написали хуйню, не обдумав

Я не описАлся. В регионах бываю часто цены вижу.

В связи с выбранной вами хамской тональностью разговора дискуссию с вами прекращаю.

0

Без проблем, вот только хуйню ты сморозил, что пиздец. Теперь буду знать, что продукты завозят из столицы, а не наоборот (ебануться дважды).

Минусы ещё раз доказывают, что людям похуй на суть, им важнее рукопожато нести хуергу

Ну не на все товары конечно, но на многие действительно так и есть.

"В регионах бываю часто и вижу, что там цены на продукты примерно из следующей формулы: Москва + доставка" -надеюсь под "регионами" вы понимаете не городок в районе Чукотки :)
Если брать областной центр не далее 1000-1500км от Мск, то ИМХО цены в среднем будут как минимум не выше(сравниваю со своим городом(Воронеж)), в среднем супермаркете в Мск цены выше процентов на 10-15, про магазины шаговой доступности вообще молчу - в столице в среднем больше на 25-30%) .
Про доставку -совсем не обязательно Москва является транспортным хабом, в западной части РФ это может быть и Питер, и Краснодар, и Нижний Новгород. Я сомневаюсь, что, например, краснодарский сахар везут в Ростов через Москву :)

0

Ок, далеко ехать не надо. В Липецке убер-дешёвое молоко по 30, в Москвобаде от 50. Эксклюзивные продукты местного производства как стоили почти дёшево, так и стоят - мясо птицы от фермерства по 150 рублей (грудка, регулярно на шашлык берём), аналогично, макароннка и прочее. У нас житница государства, всё реально дешевле.

Иван бывает в какой-то Туве или в Магадане, очевидно. И слишком часто, лол.

0

Приморский город Владивосток. Самое дешёвое молоко — привозное, стоит более 50 рублей за литр, от местных дороже. А если я скажу, что и морепродукты здесь большей частью привозные и даже 100 г сраного сушёного минтая стоят, почти как полкило куриной грудки, тебя, наверно, самого на Болотную телепортирует. Теоретик хуев.

0

Очко мира ваш Владивосток. Ничего производите, оттого и живёте как бичи. В Черноземье агропром половину столицы снабжает (соки, молочные изделия, мясо птицы и некоторые овощи) + НЛМК и ОЭЗ с кучей предприятий зарубежных типа Индезита. Можешь кукарекать из своего очка сколько угодно, есть нормальные места, где люди нормально работают и живут вполне себе неплохо

0

>Ничего производите
>живёте как бичи
Диван в кубе. То-то меньше чем за месяц это «очко мира» наделили статусом свободного порта, а каждый пятый маргинал катается на Лексусе. Да и не нормальности и ненормальности речь велась. Ты про низкие цены в регионах ляпнул. Ну на теперь, обмазывайся.

0

Я конечно не берусь судить, но имхо он долбаёб

0

> Ты про низкие цены в регионах ляпнул. Ну на теперь,
>обмазывайся.
Справедливости ради, 3/4 населения РФ живет западнее Урала, так что если говорить про типичную провинцию, то логичнее брать, скажем, Курск или Саратов, а не Владивосток или Иркутск.

0

Не говори, нищеброды одни да бичи в ачкемира www.kommersant.ru/doc/2655530.
А так да, нет производства: ВБД, оно же Пепсико на ВМК нихуясеньки не производит, ПК хуи пинает, РАТИМИР гусей ебёт, ГРИН АГРО на лопате и тд и тп. Откуда бабки конечно? Все бабки в Москве, такие как ты стартаперы, на убере зарабатывают, да, шеф?

0

Ок, покажи в структуре федерального бюджета в среде налоговых поступлений место вашего очка? Для сравнения, тотже Липецк топ10-15 сколько лет, без трубы, без границ и океана. Ваш ход, умники приморские

0

В супермаркетах Калуги продукты на 2–3 рубля дороже, чем в Москве, одежда и техника на 10–50%, общественный транспорт и аренда дешевле вдвое (хотя про аренду уже не уверена).

0

Такой бравирующий тон, "вата", "хомяки с Болотной". Друзья, похоже здесь в комментариях завелся полу-бог.

Хотелось бы продолжение, про влияние на другие страны, которых это может затронуть)

0

Ну прям Avanturist и AlexSword в одном флаконе :)

1. Никаких требований уволить всех КЕМ от кредиторов не поступало. Те требования бюджетной дисциплины которые поступали весьма разумны. Сейчас в Греции государственное соцобеспечение слишком хорошее (не по карману бюджету). m.forbes.ru/article.php?id=49546

2. Да и вообще, аналогичные требования были и к другим членам PIGS. Ирландия например еще в 2013 году отказалась от помощи ЕЦБ. Да и вообще жить по средствам, не такое уж черезмерное требование.

3. Основная часть госдолга Греции принадлежит государствам еврозоны и ЕЦБ с МВФ. Частных долгов у Греции очень мало, так что никакие немецкие банки не схлопнутся. Из всех гос кредиторов, опасения вызывает только Испания, остальные пострадают конечно, но переживут. ЕЦБ сам эти евро и печатает, так что он тоже переживет. МВФ тоже не бедная организация, выкрутится.

Иван Коляхалов, если золота мало его стоимость становится выше, поэтому ваши выкладки неверны.

0

Кто с этим очевидным фактом спорит?

0

Тогда Ваша модель описанная выше не работает. Когда количество вашего товара увеличилось, а количество золота осталось таким же, золото вырастить в цене и можно будет купить увеличившейся товар.

0

Еще как работает.

Смотрите, золото вырастает в цене и перестает быть средством обмена, а становится активом. Никто не покупает товары, все лишь накапливают золото. Однако не покупать товары они не могут, люди вынуждены кушать и одеваться. Золото для этого не подходит. Соответственно приходится обменивать золото на товары и все возвращается обратно к функции обмена и функция эта имеет ограничение за счет объема. А если пойти вашим путем и допустим, что производителю выгодно подорожавшее золото, то завтра он закроет свой завод с едой и будет добывать лишь золото, а популяция будет гибнуть, пока он снова не займется едой бросив золото.

Ну вот смотрите в 1800 году на земле был 1 миллиард населения. Сейчас в 7 раз больше. Мы прирастаем на 350 миллионов в год. А если вы посмотрите на добычу золота (zolotodb.ru/articles/other/gold/10714), то увидите, что она то растет, то падает, то опять растет. С 2000 года по многим странам она сильно упала (ЮАР -55%).

То есть золото никак не успевает ни за популяцией ни за экономическим ростом.

Соответственно в вашей модели золото было бы сдерживающим фактором, бесконечно бы росло в цене, стало бы единственным средством сбережения, парализовало бы инвестиции (так как все бы вкладывались в золото) и породило бы новые массовые золотые лихорадки и все сопутствующие ужасы.

В итоге вы все равно откажетесь от золотого стандарта так как ваша экономика будет полностью завязана на товаре, который практически не применим для популяции, кроме технологий (которые тоже встанут из-за дороговизны сырья) и побрекушек (которые так же взлетят до небес).

0

В вашем рассуждении упускается момент, что золото - одно из возможных средств обмена, которое конкурирует с другими ограниченными ресурсами за право быть универсальной единицей расчета. Дело не в том, что именно золото в своё время было выбрано в качестве стандарта, а в том, что любая правильная унитарная единица обмена (любые правильные деньги) должа базироваться на ограниченном материальном ресурсе. Золоту в своё время сильно повезло, потому что оно одновременно удовлетворяло сразу нескольким критериям - ограниченная распространенность в природе (которая, тем-не менее, оптимальна для нужд экономики), достаточная прочность материала (то есть слабо подвержено физическому повреждению и последующей потере стоимости), и простота дробления для выражения любой необходимой единицы 'ценности'.

Ваш аргумент про недостаточную добычу золота для обеспечения роста мировой экономики несостоятелен. Убедиться в этом можно просто заменив слово 'золото' на 'алмазы'. Вы сами в своём комментарии выше отмечаете этот факт:

>>> Поэтому золото для твоей экономики становится сдерживающим якорем от которого придется отказаться и перейти на что-то более гибкое.

Однако потом, все-таки продолжаете:

>>> Соответственно в вашей модели золото было бы сдерживающим фактором, бесконечно бы росло в цене, стало бы единственным средством сбережения, парализовало бы инвестиции

Оно бы стало сдерживающим фактором и росло бы в цене, но это единственное верное замечание. Всё остальное в приведенной выше цитате - это "package deal", который абсолютно ложен.

Золото являлось бы временным сдерживающим фактором ровно до момента приятия новой, более универсальной единицы обмена. Помните, на чем базировалось универсальность золота? Оптимальная ограниченность, плюс другие полезные свойства. Как только золото теряет критерии универсальности, оно уступает место другому ресурсу с лучшими харектеристиками. В этот момент оно перестанет быть и единственном средством сбережения, равно как и алмазы сегодня не являются единственным средством сбережения.

И уж естественно, ограниченность золота не парализовало бы инвестиции, вследствие вышеизложенного аргумента. Экономика предпочитает пользоваться универсальными средствами обмена, и потенциально бОльшая ценность золота нивелируется издержками на конверсию между универсальной единицей и обратно. Проще говоря - инвесторы просто переходят на новый стандарт.

Поэтому, темпы добычи золота не влияют на рост глобальной экономики почти никак. Главный же принцип, который определяет здоровье экономики и её рост, заключается в следующем - универсальная единица обмена должна иметь объективную ценность. В этом заключается проблема сегодняшних денег, которые не имеют "золотого стандарта". Он может не быть 'золотым' в буквальном смысле, но быть должен.

0

Спасибо Maxim. Я обещаю поплотнее изучить вопрос.

0

Мне кажется самым оптимальным наличие двух видов денег- золото и серебро. Оба металла имеют те свойства, о которых вы говорите, только золото намного дороже. Для повседневного товарооборота прекрасно подходит серебро. Для крупных сделок и вкладов золото, но не процентных вкладов, а сберегательных.

0

Это все ваши фантазии, если бы все было так, человечество вымерло бы. Вам удачи в дальнейших изысканиях. И советую познакомиться с австрийской экономической школой.

Вы не очень-то содержательно завершили эту дискуссию. Видимо в таких случаях знакомство с австрийской экономической школой не помогает.

Я не привык отвечать на фантазии. Когда один человек знает как поступят все люди.

0

Я не привык отвечать на фантазии. Когда один человек знает как поступят все люди.

0

Это не мои фантазии. Это уже свершившийся факт. Рекомендую ознакомиться с Бреттон-Вудским соглашением.

0

Иван, ну тут надо сделать такую ремарку: свершившийся факт навязан властью сверху ради своей выгоды. Это не естественный процесс, а силовой. Для сравнения нам нужна альтернативная реальность (Земля), в которой используются не фиат-деньги, а реальные (золото, серебро, платина). Вот приведу пимер: есть село, в селе есть семья грабителей, но они не называют себя грабителями, а ООО "Заботливые люди". Отбирают 10% каждый месяц у всех жителей села, при этом каждый день объясняют сколько пользы они приносят, для чего нужны эти деньги, выпускают книжки со схемами и графиками, где очень убедительно доказывается, что это самое оптимальное устройство для данного села. На селе люди простые, от финансов и прочих наук далекие, а если кто сомневается и выражает вслух недовольство, на следующий день ходит с синяком под глазом и больше рот не открывает. Вот в этой ситуации можно очень долго и со всякими научными теориями объяснять как все правильно устроено, но по факту есть грабители забирающие десятину и нет другого села поблизости без грабителей, с которой можно было бы сравнить "финансово-политическую" ситуацию.
Поймите, если бы я каждый месяц получал 100 млн $ за счет печати фиат-денег, я бы вас переплюнул, доказывая бесполезность золота. Я бы нанял 100 экономистов и математиков, которые на 1000 страницах с формулами выведут полезность такой финансовой системы. И еще у меня есть один очень весомый аргумент- люди с дубинками.

0

Я правильно понял, что человечество может вымереть из-за неправильной экономической модели? )))))

0

Экономическая модель не может быть неправильной.

0

Вы хотели сказать, что они всегда неправильные? :)

0

Я хотел сказать, что она единственная

0

Ерунду говорите.
Гуглите "экономическая модель список"

0

Экономическая модель проста: продавец товара/услуги-покупатель. Добавление любого другого компонента делает из этого, возможно, много разных моделей, но это уже будут не экономические отношения.

0

Безусловно вы правы, Карим. Шарль де Голь и Оруэл вам в поддержку. Однако золото с золото с массовой газификацией и бензификацией так и так потеряло бы свое место в истории. Ибо нефть, газ и информация - это современные золотые стандарты.

0

И не забывайте, что золото тоже товар.

0

В статье не раскрыта тема, почему дефолт Греции грозит глобальными проблемами всей еврозоне?

"Выход Греции из евро — «Грекзит» (“Greexit" от “Greek exit") — обещал обрушить всю финансовую систему Европы. В тот момент удалось договориться о новых кредитах. История повторяется."

Кто может объяснить, что страшного для еврозоны в выходе Греции и других стран со слабой экономикой?
С обывательской точки зрения профит от присутствия Греции выглядит очень сомнительным.

Вы мне должны 100 рублей. Этот долг я включаю в долговую облигацию ценой 1000, а из облигации делаю производную ценную бумагу ценой 10000. Все это дело крутится, торгуется, покупается. Но если вы откажетесь платить 100 рублей- ну что такое 100 рублей, мелочь- то посыпаются созданные на основе вашего долга ценные бумаги. А это уже проблемс. Подумайте о какой цифре идет речь, если исходный долг не 100 рублей, а 250 млрд долл.

0

читал раньше автора(ссылка есть в данной статье), такие красивые графики были, с падение нефти до 20, и утверждение "вот вот упадет", а почему-то сейчас уже 50+. Так какой автор тогда аналитик, бабки на лавочке такие же аналитики.
Самое интересное это связь в статье Греции и цен на нефть, "Расшатывание костяшки-доминошки Греции уже обрушило цены на нефть в начале июля с 65 долларов за бочку до 55, и падение не спешит останавливаться." какое отношение Греция имеет к текущему падению, наверное самый жирный был покупатель... Как узнали собирается останавливаться или нет, опять гадание.
Кто вообще пустил автора к клавиатуре...

Внимательно посмотрите на графики нефти из той статьи и сравните с дейстивительным графиком нефти. Вас ждет большое удивление мой юный критикан.

0

Читал статью Ивана про кризис в феврале 2015, прошло 5 месяцев, уже можно делать предварительные выводы о его прогнозах:
1." потому что дальше нефть уходит на $20-30 за бочку и крики начинаются не от радости, а от боли в известных местах. Рубль улетает в небеса до 100-115." - нефть в меру стабильно стоит в районе 60$, +-5$.
2. "Как вам баклажаны по 1000 рублей, бензин по 80 рублей, мясо по 800 рублей, а зарплаты всё те же?" - долго искал баклажаны по 1000р, подскажите пожалуйста, где такие цены?
3. "У многих здравомыслящих аналитиков гуляет соотношение примерно 100 к 100, то есть нефть по 100 и доллар к рублю по 100." - думаю комментарии таких "аналитиков" последуют не ранее сентября, когда закончатся школьные каникулы.
4. "Дорогие мои, я думаю, что ФРИИ провёл последний набор в своей жизни" - видно 7й набор (прием заявок в который был окончен 8 июня 2015 года) был совсем-совсем последним, а через несколько месяцев начнется "ну-уж-совсем-точно-последний-набор"

В общем статья ИМХО очередное гадание на кофейной гуще, ради серьезности подкрепленная парой графиков.

А в той статье речь шла о $20-30 прям вот в июне-июле? Может вы невнимательно графики изучили?

0

Если не ошибаюсь, в той статье у вас не были указаны более менее точные сроки, ну и почти полгода - немалый срок, чтобы увидеть хотя бы первые предпосылки предсказанного исхода.
Ну и если речь зашла про сроки и даты - когда по вашему нефть упадет до 25$ за баррель, продержавшись на таком уровне хотя бы месяц? Дату хотя бы с коридором +-2 месяца вы можете дать? :)

0

Давайте попробую. Судя по приведенному мной графику из предыдущей статьи сейчас нефть находится вот тут.

0

А это действительный график нефти.

0

Судя по графикам я бы сделал предположение, что скорее всего обозначенные уровни могут быть достигнуты в 1-2 квартале 2016 года.

Если вы почитаете marketwatch.com то там большинство нацеленных вниз говорят о сентябре этого года.

Уоррен Баффер скупает инструменты на понижение S&P500 уже больше полутора лет.

Думаю, что довольно скоро все исполнится.

Хотя честно я признаюсь, что я бы очень не хотел исполнения этих прогнозов, потому что боюсь представить, что будет твориться вокруг нас в России...

0

Иван, ваш коммент скринить? Если чё, слив в 1-2 кварталах вам засчитывать? Вы ещё так пишете: "Вот типа цифры, такой-то пиздец", а потом "Скорее всего, обозначенные уровни могут быть достигнуты..." Лолже

0

Я вам свой скрин нашел со времен первой статьи. Если хотите могу выслать на почту, проверите на фейк. Там на картинке даты видны.

0

И как долго, по-вашему, цена нефть продержится на таком уровне?

0

Честно говоря я не знаю и знать не могу. В данном случае это уже будут совсем уж гадалки.

Сегодня пришла информация о том, что компании, занимающиеся добычей сланцевой нефти в США объявили, что с новыми технологиями себестоимость добычи снизилась до $20-30 долларов за бочку.

Собственно почему бы ей там и не остаться?

С другой стороны геополитика имеет свои взгляды на цену жизненноважных товаров для ключевых экономик вроде России, Китая, Саудовской Аравии, Ирана и пр.

Поэтому тут я бы воздержался от прогнозов.

0

Ну хотя бы некий минимум вы можете предположить? Одно дело когда цена внезапно упала с 50 баксов до 25 , а через неделю вернулась к 50, а совсем другое - когда пробыла "на дне", скажем, полгода.
Например, если брать средний вариант, следуя вашим прогнозам - средняя цена нефти во 2-3 кварталах 2016 года с вероятностью 80% будет не выше 25 долларов за баррель? (разумеется, каждый аналитик знает, что у любого прогноза есть своя вероятность ;) )

0

Повторюсь, я этого не знаю и не могу знать.

0

Ванги-ванговые материализовались.

0

После "...100, и 150, и 200 рублей за доллар..." расстроился, что потратил время на чтение этой "аналитики" :(

>>Немедленный эффект затронет лишь финансовый сектор: схлопнутся несколько банков в Германии.

скорее, он затронет Францию, это их 70% внешних кредитов приходится на Грецию, Испанию, Италию и Португалию.

в статье затронули денежный агрегат...кому интересно про нашу рублевую массу, натыкался тут на статью, которая мне понравилась: expert.ru/expert/2015/23/oshibka-doktora-kudrina/
думаю, дело не только в росте денежной массы, но и в росте экономики за этот период...тем более, рублевая ликвидность сейчас, наоборот, зажата, ставка поднималась, чтобы вновь взятые кредиты не сливали на доллар - и это остановило уплыв рубля в бакс, т.е. сливали туда, в основном, вновь взятые в кредит деньги, а не ту ликвидность, которая в обращении...
помимо нефти, которая влияет на курс рубля, не стоит забывать и про доллар, который стоит в соотношении доллар/рубль. сейчас индекс доллара довольно перекуплен за счет возврата доллара в сша после керри-трейда, начавшегося после 2008го, с пониженных ставок в сша, все ожидают повышения у них ставки, активы возвращаются в штаты, что способствует покупанию доллара, моем мнение - что мы видим пузырь в долларе. В случае очередной волны кризиса на финансовых рынках (звоночки которой вы уже отчетливо можете увидеть на графиках основных индексов европы, сша и китая) нефть, у которой отрицательная корреляция с долларом, упадет и все опять начнут выводиться в доллар, что загонит его еще выше.
Как это отразится на России и других странах? Вам должны были попадаться новости о том, как различные страны заключают договоры о валютных свопах, которые позволяют торговать в обход доллара, используя валюты двух стран напрямую, что снижает участие доллара и его влияние в экономике этих стран. Отношение доллара к национальной валюте - уже не определяющий индикатор состояния экономики России и многих других стран, влияние оказывают все те страны, с которыми идут товарно-денежные взаимоотношения..с использованием их валют, разумеется.
Не стоит забывать, вчто в конце октября МВФ будет пересматривать список основных валют, имеющих статус резервных, если туда будет добавлена новая валюта, то это спровоцирует некий переток капиталов и изменение соотношения сил, в том числе и повлияет на доллар.
Влияние нефти в долларовой цене происходит до тех пор, пока она торгуется в долларах. С мая ФАС рассматривает вопрос ведения биржевой торговли экспортными контрактами за рубли.

Все эти моменты нужно учитывать в предположениях о влиянии соотношения доллар/рубль на экономику России. Привычная модель меняется за счет изменений правил игры, соответственно, меняется и это влияние.

0

В споре о монетизации. Из наших политиков кто то сказал "создать зерно как единицу обмена" Изначально на планете так и было, в качестве единицы обмена даже мыло ходило. Хорошо, закрепили на эту функцию метал самый никчёмный, т.е. по факту менее востребованный в производстве. Сколько лет прошло этому эксперименту и ничего нового, модель устарела. Все привязки к одному элементу доказали свою не устойчивость, пора схему упростить в пользу чистоты понимания. Допустим есть товар на него условная единица измерения и меняется она (у.е.+- 1,2 коэффициента ) не от спекулятивных действий на бирже, а по выходящим за рамки оговоренных условий.
Но у нас есть все ресурсы, есть денежная масса, есть потенциал в большей мере чем где либо. И что? Аналитики прогнозируют кризис:)ха-ха.
Откройте глаза и посмотрите на каких моделях экономики вы учились, кто вам их дал? Своё создайте люди.

0

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Владимир Мейлеур

Кириллические очень хороши для тв и банеров и прочей печатной продукции. Но не все об этом догадываются....

Почему сайты о ночной жизни умирают и что с этим делать
0
Алексей Калаверин

Метеорит тащемта упал далеко за пределами Челябинска.

Callbackyou — коробочный сервис обратных звонков с сайта
0
Николай Кузнецов

Ну один плюс есть, да, отремонтировано помещение на центральной пешеходной улице.

«Подделки принесли нам 1,5 миллиона рублей за два месяца»
0
Николай Кузнецов

"Спасибо Вам за ответ. Ваше мнение очень важно для Нас"(с)
Я знаете уже не молод и, о ужас, помню горбачевских кооператоров, которые ещё сами наносили мировые бренды трафаретом на советские футболки. И то что это вернулось на новом круге во время "путинского гламура" безжалостная иллюстрация просирания экономикой нефтегазовых денег.

«Подделки принесли нам 1,5 миллиона рублей за два месяца»
0
Борис Моренко

Человек свой личный опыт общения перекладывает на всю страну.
Хотя момент про "страна на аутсорс" вполне нормален когда внутренний рынок не вывозит такое количество спецов.

«Половина украинцев — это программисты, копирайтеры и маркетологи»
0
Показать еще