Лого vc.ru

«Покупка квартиры не была выгодным вложением денег последние пять лет»

«Покупка квартиры не была выгодным вложением денег последние пять лет»

Максим Росляков, директор по электронной коммерции московского ЦУМа, написал в продолжение предыдущей публикации о правилах обращения с личными финансами колонку о том, почему он не считает покупку собственной недвижимости хорошим вложением средств.

Поделиться

Напомню свою позицию по поводу покупки жилья.

Вот отрывок прошлой публикации: «[когда накапливаются значительные сбережения] покупка квартиры перестает быть мечтой, но начинаешь задумываться, есть ли смысл в этой покупке. Дело в том, что если смотреть на квартиру как на вложение денег, то это невыгодное вложение. Если сравнить стоимость аренды с ценой покупки, то доходность получается низкая. Поясню на примере. Аренда простой двушки в моем районе Москвы стоит где-то 35 тысяч рублей. За год получается 420 тысяч рублей. Рыночная цена такой квартиры — 9 млн рублей. То есть годовая аренда — это 4,67% от стоимости квартиры. Иными словами, если можете вложить сбережения под 10% годовых, то жить в квартире за 9 миллионов можно, имея 4,2 млн рублей».

У вопроса покупки или аренды недвижимости я вижу три составляющих — эмоции, деньги и комфорт. Постараюсь рассмотреть каждый аспект подробнее.

Менталитет

Важная часть моей точки зрения — наличие сбережений. Причем лучше, если они полностью заработаны своим трудом. Опыт постепенного накопления денег и их инвестирования меняет способ мышления. К любому вложению начинаешь относиться прагматично и взвешенно, без лишних эмоций.

А владение жильем это не только вопрос немалых денег, это еще и очень эмоциональный вопрос. Часть менталитета. Свой угол, моё, личное. Когда денег нет или когда деньги на недвижимость или ипотеку дают родители, то эмоциональное отношение к квартире часто «передается по наследству».

Для поколения моих родителей своя квартира — это большая ценность и светлая мечта. Это надежное вложение денег и потенциальный источник пассивного дохода. Формированию такого отношения способствовала недоступность жилья в советское время, почти нулевая стоимость владения им и фактическое отсутствие других финансовых инструментов.

Эмоциональная составляющая бывает очень сильна. У двух моих друзей жёны соглашались на заведение детей только после появления жилья в собственности. Не думаю, что моя колонка изменила бы их принципиальный взгляд на этот вопрос. Это как религию сменить. Поэтому текст пишу скорее для сомневающихся.

Расчеты

Пока обдумывал колонку, провел мини-опрос среди знакомых, арендующих квартиры в Москве и оценил их жилье на сайтах недвижимости:

Это реальные ставки аренды, калькуляторы ЦИАН и ИРН показывают очень близкие расчеты как по съему, так и по стоимости покупки квартир. Интересно, что большая квартира в дорогом доме получилась наименее доходной для владельца и, соответственно, наиболее выгодной для аренды. Теперь посмотрим на динамику стоимости метра в Москве с 2000 года:

О чем нам говорят данные?

  1. Сейчас доходность от сдачи жилья в аренду в 2–3 раза ниже доходности банковского депозита. Без учета налогов, затрат на текущий ремонт, рисков неоплаты, смены жильцов и так далее. Если их учесть, доходность будет еще ниже.
  2. Цены на жилье в рублях находятся на уровне начала 2014 года.
  3. При оценке более длительного периода стоимость метра постоянно росла. Хотя последнее время рост замедлился.
  4. Пятилетняя доходность владения жильем получается порядка 15%, то есть оно дорожало в среднем на 3% в год. Вот график последних 5 лет:

Можно сказать, что последние пять лет покупка квартиры и владение ей не были выгодным вложением денег.

Обременение в виде ипотечного кредита тем более не имело смысла в этот период, так как ставки по депозитам в разы опережали темпы подорожания жилья, а немалый процент по ипотечному кредиту платился «дяде» в лице банка. Выгодно было снимать квартиру и копить деньги.

Какой можно сделать вывод на будущее? Да никакого. Как поведет себя стоимость квадратного метра в обозримой перспективе, предсказать невозможно. Равно как и курс валют, ставки по депозитам, котировки нефти, стоимость акций и так далее.

Я переехал в столицу в сентябре 2008 года. Как видно из «длинного» графика (верхний), это был самый пик цен на рынке жилья перед глобальным кризисом. В последующий год я кусал локти, наблюдая, как фондовые индексы и цены на недвижимость летят вниз. Финансы мои были в глубоком минусе, и было грустно наблюдать, как проплывает мимо возможность купить подешевевшие активы. Но именно тогда я занялся своим финансовым самообразованием и пришел к выводу, что надо копить деньги и ждать новый кризис.

Собственно, на этом всё о финансовой составляющей вопроса. Дальше всё упирается в веру. Если вы верите в дальнейший рост стоимости жилья — покупайте квартиру. Если не верите или сбережений пока нет — арендуйте и копите. Я не верю в существенный рост цен, поэтому пока подожду.

Комфорт

Владение жильем имеет свои несомненные плюсы. Вас не могут из него внезапно выселить. Оно дает ощущение надежности и стабильности. Можно сделать его таким, каким хочется именно вам. Перепланировки, дизайн на заказ и так далее. Можно прописаться. Капитан Очевидность подсказывает, что не нужно платить за аренду.

Впрочем, по какой-то магической закономерности у всех моих знакомых, купивших жилье, расходы на его улучшение были очень велики и составляли до трети стоимости самой квартиры. В отдельных случаях ремонт и обстановка длились годами. Не стоит уточнять, что эти расходы практически необратимы. Вложение миллиона рублей в ремонт и тем более в мебель увеличивает цену квартиры лишь на долю этих денег.

Основной минус аренды — существенная сумма денег ежемесячно уходит из вашего кошелька в карман владельца квартиры. Взамен вы получаете жилплощадь с весьма ограниченными правами распоряжения ей. Часть ограничений накладывают хозяева — например, мебель может быть весьма убогой, а выкинуть ее нельзя.

Некоторые ограничения вы примете добровольно — менять хозяйскую стиралку или делать ремонт в съемной квартире смысла нет. Прописаться нельзя, в любой момент вас могут попросить из жилища или повысить стоимость аренды.

Кроме неудобств и потенциальных рисков вы получаете определенные преимущества. Прежде всего это легкость переезда, изменения площади жилья, его ценового уровня, комфорта и так далее.

Во-вторых это, как ни странно, определенная независимость. От прокладки трассы под окнами, появления притона в соседней квартире, затопления при прорыве труб, вырубки парка и других слабо управляемых событий, приводящих к снижению привлекательности жилья и его стоимости.

Во время обдумывания этого текста получил фотографию из дома. С потолка в ванной отвалился кусок штукатурки, по потолку и стенам вниз льется вода. Честно, так совпало. Знаете, какие эмоции я испытал? Никаких. Мне было все равно — это проблема хозяев. Если бы это была моя квартира, я бы как минимум расстроился. Даже при наличии страховки предстояла бы волокита и потеря времени.

Выводы

Итого у нас три составляющих. Менталитет, деньги, комфорт. Отношение к жилищному вопросу лежит где-то на их пересечении. Лично мои убеждения допускают покупку своего жилья только как вложение незначительной части капитала когда-нибудь в будущем. Я готов смириться с риском выселения из квартиры ради легкости переезда по своей воле. И не верю в существенный рост рынка в обозримом будущем. Поэтому продолжаю арендовать.

Присылайте колонки, соответствующие требованиям редакции, на secret@vc.ru

Статьи по теме
«Работаю по найму, но могу купить квартиру без кредита»14 ноября 2016, 11:03
Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

Относительно чего? Доллара? Поскольку инфляция в РФ меньше 15%,а живем мы именно в РФ.

Стоит отметить, что инфляция в рублях. Если считать в долларах то она значительно выше.

И? Всё равно не -50%.Как минимум, получаем сохранение средств

не сохранение средств, ты бесплатно даешь своих денег на оборотку банку вот и все

задача вам. вы вложили 1 млн рублей при курсе 30 руб/доллар, получили доход за год 10%, но доллар стал стоить 65 руб.
насколько вы удачный инвестор?

А с чем сравниваете-то? В статье речь о недвижимости.
Ну купили Вы в 2014 году квартиру за 9.000.000 рублей при курсе 30 рублей за доллар - это было 300.000 долларов. Сейчас эта квартира стоит 8.000.000, при курсе 65 рублей = 123.000 долларов.
И что, этот инвестор удачливее того, что получал 10% в год?

Нет конечно, я вообще не очень доверяю рублевым активам

0

я то все сразу из рублей перевожу)

Ага, когда потери на конвертации превышают доход. Очень умно.

0

Ничего, что ценники на почти все (особенно на не продукты, а на все остальное) резко реагирует на относительность доллара и рубля?
Вы как будто не в РФ живете.

Не помню, чтобы в 2011-2013, когда доллар падал, цены падали ;)

Просто наши горе-предприниматели до 2014 года думали, что можно постоянно использовать любые поводы для поднятия цен. Но тут - опачки - у людей деньги кончились. И такая отмазка как курс доллара больше не катит.

Пройдитесь по магазинам. Везде скидки по 30-50%.

да, опять буржуи виноваты

0

относительно любой твердой валюты

0

Определенная здравая логика в этих рассуждениях есть.
Рекомендую всем участникам обсуждения книгу по управлению личными финансами "Заметки в инвестировании". Кстати, распространяется в электронном виде бесплатно maxima-library.org/year/b/348294

0

это, должно быть, очень агрессивная инвест стратегия. Поделитесь?

конечно: депозит в рублях в сбербанке или любом другом

0

В рублях есть смысл хранить 3-6 расходов месяца. Резервный фонд.

Если бы не было глупой привязки в виде "прописки", то вопрос обстоял иначе. Зачем я должен иметь прописку, чтоб платить деньги гос-ву?

В Америке ты можешь открывать бизнес, работать и платить налоги - не имея "прописки". Имеет значение твое фактическое место проживания.

Как работать легально в Россие без прописок, если не покупать кв (и не прописываться через левые пути, или у родственников?)

Хороший вопрос. Но вроде сейчас с онлайн подачей декларации он уже не проблема.

0

А чтоб изначально встать на "учет", нужно физ.присутствие? (я сам не сталкивался с этим).

0

Теоретически: Вы можете направить документы почтой, желательно, заказным письмом с описью вложений. Либо оформить заявление на портале госуслуг. Но фактически не известно, на сколько это затянется, и какой будет результат. Поэтому, что касается Москвы, то лучше лично в МФЦ.

0

Понятие "прописка" давно устаревшее. Законодательство претерпело массу изменений. Есть постоянная и временная регистрация. При этом некоторые преимущества постоянной регистрации в Москве есть только для социально незащищенных групп граждан. Это дополнительные пособия, бесплатный проезд в общественном транспорте, некоторые другие льготы. Их стоимость не существенна для активно трудящегося населения.

0

Сразу видно что у вас нет детей, тогда бы это была проблема не только незащищенных групп граждан

Полностью согласен с автором. Стереотип, что Москва нерезиновая и всегда будет расти, уже дважды опровергался (в 2008 и в 2014),когда все цены на недвижимость застыли.

Основная идея покупки квартиры раньше была в том, что рынок пёр по 15-20% в год. И выгоднее было вкладываться туда, чем в депозит.

Сейчас он застыл. И я не верю, что он будет расти такими же темпами.

Стоимость недвижимости в Москве - это очень твердый, крепкий, большой мыльный пузырь с необоснованно завышенными ценами за м2. И сейчас он трещит по швам, а в скором времени должен лопнуть вовсе. Рынок и вся жизнь сильно изменились. Вместе с уменьшением доходов у граждан и падением покупательской способности постоянно строятся новые объекты. Квартиры все более комфортные, предложения все более интересные. И новостройки конкурируют между собой. Естественно, если брать бюджетные варианты, старый фонд не может конкурировать по комфортности с новостройками, и цена падает. И, думаю, будет падать и дальше. Единственный минус новостроек - это отсутствие парковочных мест и отсутствие налаженной инфраструктуры какое-то время. Что быстро решаемо. При этом "сталинки" тоже падают в цене, т.к. появляется много предложений по новостройкам бизнес-класса.

А вот мне всегда казалось что основная идея покупки квартиры - жить в ней семьей, получить определенную безопасность.

Так же стоит учитывать что аренда жилья без стабильного заработка или каких-то резервных счетов очень опасна.

Без стабильного заработка и резерва квартиру тем более не купить)

А вариант, когда купили родители или просто до старости живешь с ними не вписывается в формат обсуждаемой темы)

С такими хитрецами банки просто по условиям договора ипотеки запрещают сдавать квартиру в аренду.

0

Объясните почему. Я не силён в экономике, но вот например такая ситуация.
Взяли ипотеку, платят 10-15 лет фиксированную сумму, не зависящую от инфляции, конечно на всё может быть форс мажор, но в итоге юзер получает своё жилье, которое может продать, и вернуть часть средств, вложить в другое жилье. С арендой своего жилья не получишь.

Тут математики не много. Ипотека сейчас это около 14% годовых. Квартира за 5 миллионов "съедает" 700т в год или 58т в месяц. Это дороже аренды. Расчет очень грубый, конечно, но иметь ипотеку в РФ есть смысл только если цены на жилье быстро и стабильно растут.

А если взять ипотеку и сдавать? Слышал так многие делют и вполне комфортно живут.

0

А самому снимать, так что ли? Вроде с арендой сравниваем же?

С такими хитрецами банки просто по условиям договора ипотеки запрещают сдавать в аренду квартиру.

Что за бред?) банку насрать что ты с квартирой делаешь, живешь, сдаешь или устроил там пивнуху.. главное, чтоб платил ежемесячно без просрочек

Банку не все равно. Такие умники заключают договор аренды на несколько лет вперёд и в случае если они перестают платить банку -квартира передается обратно в банк, но договор аренды продолжает действовать и бывший заёмщик de facto продолжает владеть квартирой.

0

А вы читайте с того комментария, на который я ответил.
Человек пишет, что аренда без стабильного заработка опасна, и ипотека в этих условиях будет еще хуже.
И если вдруг заработок пропадет, то останешься без квартиры и значительной части денег (платежи-то, как правило, сначала гасят проценты, а до тела долга доходит далеко не сразу).
С учетом того, что ипотека существенно дороже аренды - она, на мой взгляд, опаснее.

Разумеется, если заработок стабильный и есть нормальный первый взнос - ипотека вполне себе вариант.

Соглашусь с ответом автора. Сейчас не самый подходящее время для ипотеки. Надо ждать снижения ставки. И ловить ипотеку до 10% годовых сроком до 10 лет. Удачными оформления для ипотеки были 2010-2012 года.

0

Да, я ждал вторую часть, чтобы узнать как получить доходность 10% с рисками не больше чем у жилья? Вся валюта меньше 5%

Будет третья часть статьи. Доход в валюте, покрывающий инфляцию США/Еврозоны - уже неплохое сохранение сбережений.

Но что такое "риски не больше, чем у жилья" неясно. Классифицировать жилье по риску трудно, у каждой квартиры и дома своя уникальная ситуация и риски. Плюс риски всего рынка недвижимости. Если будет желание, посмотрите графики цен на недвижимость во время кризиса 2008 в США. Квартиры дешевели вдвое. И Россия от снижения цен не застрахована.

Спасибо за статьи!

0

Новостройки.
Берете у надежного застройщика квартиру на этапе котлована. За 2 года она дорожает на 20% как минимум (обычно на 30-35%) и это без учета роста рынка недвижимости. Это если без заморочек.
Чуть более сложный вариант - берете на этапе котлована (именно самый старт продаж) квартиру пусть у менее надежных застройщиков, но в хорошей локации. За полгода она дорожает на 7-10% и продаете ее. За это время даже самый неудачливый застройщик не успеет загнуться :)

Есть конечно куча деталей (правильный ДДУ договор, выбор застройщика..), но все эти детали легко осваиваются. В любом случае это проще, чем сдавать.

Я допускаю, что человек, опытный в таких манипуляциях, сможет правильно выбрать объект, проверить документы застройщика, купить ликвидную квартиру и потом удачно её продать. Но чтобы все это проделывать с низким риском в этом надо разбираться. А это уже работа :-) а не инвестиция. И рынок купли-продажи жилья сейчас очень вялый.

Это не сложнее, чем сдать квартиру с доходностью хотя бы 6-7% Там тоже своего рода работа ))

Почему вся публичная аналитика сводится к тому, что рынок вялый? Буквально на днях очень хорошие знакомые покупали квартиру в упоминаемом выше Кудрово в СПб у популярного и "надежного" застройщика. Нужная планировка двушки оказалась только на 4 этажах из 25 в 7-ми подъездном доме и все выше 10-го. Пока приняли окончательное решение (день-два), осталось уже 3 квартиры и теперь все выше 15-го. По опыту других знакомых, кто также сталкивался с покупкой жилья эконом-класса, дело обстояло абсолютно также.
Понимаю, что причина этому где-то искусственный спрос и суета, созданные реэлторами, где-то искусственный дефицит, созданный застройщиком, который придерживает ликвид и раз в 2-4 недели поднимает цены на 100-300 тысяч, но всё-таки в рамки "вялого рынка", в моем понимании, всё это не вписывается. Чего я не понимаю или упускаю из вида?

Согласен с вами, что своя квартира - это, конечно, пассив. В большинстве случаев снять можно жилье, на которое для покупки не хватит денег :о) Я, можно сказать, вынужден был купить свою квартиру в связи с семейными обстоятельствами, но сделал это дешево - примерно за 120 месячных аренд, так что особо не переживаю.
Если же говорить о том, что может принести доход выше 10% годовых с рисками не больше, чем у жилья, то есть такая штука! Называется "торговая недвижимость" :о), попросту - стрит-ритейл. Масса плюсов, и по мне - ни одного минуса!
1) Вложения в торговую недвижимость в 2-4 раза эффективнее вложений в жилую по текущей доходности. В плохом раскладе «торговка» отбивается лет за десять, в хорошем – за пять, а это от 10% до 20% годовых, что совсем неплохо.
2) «Торговка» сильнее дорожает с точки зрения продажи. Я, правда, пока почти ничего из своей не продавал, но цифры других предложений радуют :о)
3) Администрировать «торговку» сильно легче, чем квартиру. Здесь все проблемы на стороне арендатора. Арендодатель только проверяет, упали ли на счет деньги :о)
4) Ремонт в помещении арендодатель делает только один раз – после покупки. В дальнейшем эта почетная обязанность в большинстве случаев переходит к очередному арендатору.
5) Найти арендатора на нормальное помещение можно даже в глухой кризис. В любой момент времени на рынке существуют компании, развивающие свои розничные сети или стремящиеся их создать.
Как-то так...

О,это значит что пик был в 14 году)

0

Я бы порекомендовал изучить тему валютных ETF.

0

Так можно пойти дальше и порассуждать о том какую одежду выгодней покупать, а может выгодней на помойке бесплатную подбирать.

Вы не поверите, но в Европе и США, где всем начхать на понты, расцветают Секонд Хенды. Одежда почти как новая, выстиранная, вычищенная.

Но у нас же нет, подавай D&G огромными буквами на заднице)

В сэконде одежда появляется не из сэконда. Кто-то покупает её новой, а вы судите однобоко. Большая часть население скупается в нормальных магазинах, не нужно тут бред рассказывать

Охох! Секонд это круть несусветная, как показывает мой опыт. Если системно и терпеливо искать, не жалеть сил на регулярный обход магазов секонда,то можешь найти уникальные, удобные европейские вещи почти неношенные или раз-два одетые. За копейки. Например, итальянские модные джинсы за 75 гривен (3 бакса), которые судя по кассовым чекам в карманах одевались всего три раза и были отправлены в секонд. Или модное английское поло за 2 бакса, одеваное максимум раз-два (судя по состоянию ткани, бирки, пуговиц). На базаре или в магазине тоже ведь вещи хотя бы раз одевают для примерки, но химобработку они не проходят, как в секонде. Конечно, пока найдешь такое приходится немало потрудиться... Но экономия и качество вещей таково, что базары и всяческие модные магазины в большинстве своем просто отдыхают. Там за дерьмо хотят таких денег, что диву даешься!

Можешь купить пуховик на зиму canada goose, проходить в нем всю зиму и продать за столько же за сколько купил или чуть дешевле

0

Пуховик canada goose - ну прям как айфон)

Чем популярнее вещь тем проще. Купил айфон 5s за 15к, проходил с ним год, продал за 12500

Автор советовал книгу "Ваш сосед миллионер". Я пока в начале, но уже могу сказать что там как раз разобран вопрос уровня потребления. И если не вдаваться в крайности, одежду в том числе лучше покупать недорогую, если у тебя задача быть, а не казаться)

я к тому, что нужно спокойно относиться ко всему, если конкретному человеку удобней арендовать то пусть арендует, если удобней иметь свою собственную родную квартирку то пусть так и будет, с точки зрения экономики тут дилемма эскобара. Квартира может и медленно но дорожает, а найти куда инвестировать деньги чтобы получать доходность выше инфляции еще нужно суметь

аксиома Эскобара. Это я вас поправил.

Вообще не вижу смысла покупать дорогую одежду. Разве что если предполагается как-то с ее помощью зарабатывать, то есть, для представительских целей. Да и то...
А чтобы просто в чем-то ходить - ломовых денег не надо.

Банк тоже может разориться, в рублях вклады держать опасно из-за угрозы дальнейшей девальвации рубля, а вклад в валюте почти ничего не приносит. Лучше бы автор предложил какие-нибудь стоящие варианты как альтернативу недвижимости)

Если у вас свободные 10кк рублей, странно что вы просите предложить вам варианты.

В чем странность? Не обязательно быть экононмистом или гением, чтобы заработать.

Уважаемый, это был риторический вопрос, который должен был вам напомнить о существовании простых хозяйственных и торговых ниш, работники которых с легкостью владеют 10кк и уж точно не гении инвестиций. Лично знаю таких.

0

какой бред пишете, 10 млн рублей - это всего 150 тысяч долларов. Это 1-1,5 годовые зарплаты среднего класса в америке. И почему они должны быть гуру инвестирования при этом?

0

Во-первых причём тут они? Во-вторых по вашему они эти деньги чистыми получают? На еду не тратят жёлтые и машины бесплатно, так что?

0

я зарабатываю 10 тысяч долларов в месяц чистыми. не ворую. куда инвестировать - не знаю, ищу, теряю. в данный момент коплю и смотрю в сторону инвестиционной недвижимости (не в россии уже, в россии уже обжегся)

О, редкий комментарий с прояснением дохода комментирующего. Было бы интересно почитать про то, что у вас не сработало. Про свой опыт напишу в третьей части.

ключ к снижению рисков - в диверсификации активов

треть в рублях оставить, треть в форекс и треть в однорукого бандита инвестировать, норм диверсификация?

а если серьезно, то эту мантру каждый второй произносит, только ключа в ней нет :)

АСВ страхует 1,4 млн. руб.

Да, вклад по сути СБЕРЕГАЕТ деньги, а не инвестирует. Но и рисков там 0.

Ну цена жилья к рублю ближе, чем к валюте.

ПО АСВ получал деньги уже 5 раз - все ОК.

В банке есть страховка АСВ - 1.4 миллиона. Для начала сбережений депозит - хороший вариант.

0

Нужна третья статья с раскрытием схемы как финансировать не в рубли и иметь более 10% ))

Чудес не бывает. С гарантией уровня АСВ или хотя-бы хороших облигаций такую доходность в валюте не получить.

0

1. Средняя цена по всей Москве?! У среднего человека одна грудь и одно яичко.
2. График изменения цен без учёта инфляции и курса показывает абсолютно ничего
3. В заголовке про последние 5 лет, а в тексте сравнивается текущая стоимость по каталогам, мало имеющая отношения к реальности - при покупке сейчас до 30% можно скинуть. Где сравнение стоимости покупки 5 лет назад с ежегодно повышающейся арендой, с поправкой всего этого на курс и инфляцию? Рублевый депозит проиграл бы с треском.

Вывод: двойка вам по статистике, а по сути я ещё в прошлый раз написал.

+ бонусы от налогового вычета при покупке и выплате процентов.

0

Коммент мой до конца дочитайте, последнюю строчку.

Прочитал, не волнуйтесь. Где цифры? Или ссылки на другие ваши комментарии?

Если у Вас нет детей , то все описанное выше более, чем справедливо. Но не просто так жены ваших друзей соглашались рожать только при наличии собственности. Садики, поликлиники, школы... Их нельзя так быстро сменить, как арендованное жилье. И даже отправив ребенка в платное учреждение на новом месте , есть риск столкнуться с проблемами привыкания в новом месте, потери друзей и других важных моментов в жизни вашего ребенка. И это не вопрос "религии", это вопрос любви к малышу и учета его интересов.

Если решаете вопрос любви к малышу нужно думать по другому, а не просто «есть жилье надо рожать»

Вот это пожалуй самый сильный аргумент в пользу покупки, т.к. всё остальное - игра цифрами.

Но встаёт вопрос - а как это решается в США, где люди в среднем переезжают по 10 раз за свою жизнь? Переезжают же и ничего, не померли. Причем переезжают не из района в район, а из штата в штат. А это даже другой климат.

Так что, думаю, это всё наше русское нытьё. Совковое мышление приучило нас пускать корни там, где живём. Мы не привыкли к мобильности.

Детей стараются выучить в одном месте, и обычно именно Школа определяет место где снимать жильё, как правило смена жилья так же меняется со сменой школы младшей, средний и старшей. В вуз уже уходят в свободное плаванье. Те кто победнее учат детей из своего дома, в младшей и средней а дальше пофиг.

Александр, это да. Только Вы говорите про подбор района после переезда в штат. А я говорю, что люди в США не боятся переезжать из штата в штат.

0

Тем более, что я очень сильно сомневаюсь, что там все прямо скачут из штата в штат. Когда тебе до пенсии надо платить за закладную на дом, особо никуда не ускачешь.

Даже не знаю, кому лучше ответить :) не ожидала столь бурной реакции на свой коммент.
Детишкам после 3-4 лет крайне важно постоянство социальных связей для гармоничного развития хотя бы лет до 15-16. Один переезд вред не нанесет, а вот если менять ежегодно жилье (и место проживания) ,но накопить за десять лет кругленькую сумму , на пользу ребенку это точно не пойдет. Еще потом из этой суммы на психологов тратится придется. Про Америку - у них % детского суицида зашкаливает, не стала бы ориентироваться. К тому же какие переезды, если подавляющее большинство американцев живут в одном доме и платят за него ипотеку по 30 лет?
Приемлим вариант снимать жилье в одном и том же районе, если вдруг попосили съехать. Но я смотрю со своей колокольни. Мы с мужем снимали квартиры, переезжали, но родили малыша ,когда купили свою.
Безусловно могу согласиться толтко с тем, что покупка второй квартиры для сдачи- вот это уже крайне не выгодное вложение.

я не буду спорить с информацией, которую подаете вы, просто приведу обратную сторону, почерпнутую не из книжек, а из реальной жизни.
Несколько друзей моего детства были детьми военных и за всю школу несколько раз меняли страны и города проживания. Они были более адаптивными и более активными в социальной среде, в которой оказывались. Все закончили школу с отличием, находясь при этом на уровне выше среднего в соц иерархии школьников.
Я знаю пару человек, у которых родители в связи с работой передвигались по планете и перевозили детей с собой. Они очень коммуникабельны и адаптивны к любой среде. С наступлением кризиса в своей индустрии - быстро адаптировались к изменющимся обстоятельствам и начинали новое дело.
Две семьи моих знакомых тоже переезжают каждые несколько лет в другую страну, просто ищут место более подходящее нынешней ситуации (работа, климат, соц среда, тд). Я знаком с их детьми лично - я бы не назвал их страдающими, они очень коммуникабельны и менее капризны, чем дети оседлых семей.
У меня тоже есть дети и до сих пор нет своего жилья. С ростом дохода я очень быстро менял уровень жилья и района проживания, конечно на уровень выше. Я не знаметил бы, чтобы смена среды на лучшую как-то негативно влияла на детей. Да, у них образовываются некоторые соц привязки, но они очень легко рвутся и так же легко замещаются новыми.
Из всех историй переездов в другие города и страны, которые я наблюдал лично (включая себя) - отпаивать и к психологу надо водить родителей, а не детей. Потому что дети не обременены трудностями, они просто сравнивают позитивные стороны в одном месте и в другом. Если раньше было близко ездить на каток, а теперь дальше, но взамен в школе появились более интересные друзья и свой личный двор для игр с ними - то каток как-то уходит на второй план. Родители же несут организационные, финансовые и маоральные траты, включая моральные вложения на компенсацию морального дискомфорта у детей: иными словами, если ребенка почти всегда есть кому утешить в момент "накатило", то вот взрослый должен утешать себя сам, т.е. эта энергия в любом случае черпается из взрослого.

Ко всему этому я хотел бы добавить еще один момент, вытекающий из вышесказанного: воспитывая "хрупкого малыша" в тепличных условиях - тем самым вы усложняете ему жизнь в будущем, когда он просто будет вынужден столнуться с тем, что от него скрывали все это время. Если финансовое состояние семьи, внешняя социальная и экономическая среда вынуждает уметь быстро менять обстановку и адаптироваться к новому - то лучше это уметь делать как раз с детства, чтобы у тебя не было таких мук как "я хочу родить ребенка, но не могу себе это позволить, пока не куплю 7й айфон, ой - квартиру вот в том спокойном районе". Если есть возможность жить здесь и сейчас путем аренды - это надо делать, таково мое мнение.

Тоже очень правы! Сильно благодарен родителям, что перевели меня в другую школу. Это была школа через дорогу. И уже где-то в 7м классе. Но я как-будто на другую планету попал! При чем, совсем на лучшую по сравнению с прежней планету)) Прочувствовал другую жизнь. И это очень помогло в будущем.

Спасибо, очень интересный комментарий.

0

Еще потом из этой суммы на психологов тратится придется. Про Америку - у них % детского суицида зашкаливает, не стала бы ориентироваться.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1414751/table/T1/

Почему-то профильному журналу по психиатрии, где была опубликована данная статистика я верю больше, чем вам. Даже не знаю, почему.

Посмотрела статистику. Действительно, по вопросу детской смертности я очень заблуждалась. Спасибо, что открыли глаза!
Но в остальном мнение мое неизменно. В возрасте 10-12 лет мне пришлось переезжать трижды в разные районы Москвы. И я очень благодарна родителям, что они пошли мне на встречу и не заставили менять школу. Да, ездить в школу в другой район - не самый кайф. Но это ерунда по сравнению с тем , чтобы пришлось менять коллектив три раза за два года. Кстати, со школьными друзьями мы до сих пор поддерживаем связь, спустя 15 лет.
Наверно, все очень индивидуально и каждый смотрит через призму своего опыта. Наверняка есть те, кто хотел сбежать из своей школы, садика или другого ненавистного учреждения, куда запихнули родители.

Я менял школу 7 раз (родители переезжали). Теперь у меня друзья повсюду). Полностью согласен с Ron в плане коммуникабельности и тп.

Браво за готовность публично признавать свои заблуждения. Это хорошо вас характеризует!

Так себе статистика: очень сильно устаревшие показатели и только для возраста 15-19

0

Зашкаливает, но всё равно ниже сильно ниже чем в России

0

На самом деле, не столь важно права я или нет. Важнее то, что я случайно затронула очень эмоциональную тему, которая для каждого может оказаться решающей при выборе покупать/не покупать.
Но давайте вернемся к цифрам. Хочу предложить автору другой вариант: вы оборачиваете свой капитал условно под 10% годовых и (сейчас меня закидают тапками ;)) покупаете квартиру в ипотеку. Соответственно, ваши 10% должны полностью покрывать платежи по ипотеке. Конечно, данный вариант имеет массу ограничений. У Вас обязательно должен быть постоянный подтвержденный доход, чтобы банк выдал ипотеку . Надо дожидаться адекватных процентов по ипотеке (последний раз такое можно было провернуть в 2010-2012 годах), все циклично, поэтому придется подождать некоторое количество лет. Масса времени уйдет на поиск недооцененного варианта в перспективном районе. И да, какое-то время придется жить в жилье, которое ниже классом. Но опять же, никто не заставляет в купленной квартире жить до гроба. Сдавайте ее , снимайте другое.
Но, в итоге, через 10 лет вы имеете не только исходный капитал, но и актив в виде недвижимости. Варианты ипотек более , чем на 10 лет даже не рассматриваю.

Скажу по секрету: за некоторую сумму подтверждение дохода значительно упрощается :)

0

С большим интересом читаю ваши комментарии. Купить квартиру и при этом оборачивать капитал я не могу. Нет столько денег. Поэтому и строю рассуждения вокруг выбора - покупать или не покупать. Когда заработаю столько, чтобы платеж по ипотеке был для меня очень мал или сама квартира была, условно, 20% моих активов, то куплю жилье. Тратить на него все деньги или влезать в ипотеку я не вижу смысла. Это скорее подорвет мою независимость и уверенность в завтрашнем дне.

Спасибо, что ответили! Интересно было узнать мнение именно автора. Кстати, читая статью, я упустила один момент: заголовок! Речь ведь шла про последние пять лет. И тут я с Вами не могу не согласится. В 2010-2011 ( ну может , еще и в 2012) можно было выгодно приобрести жилье среди новостроек. В том числе, и похописанной мной выше схеме. Сейчас только-только начинает открываться ниша интересных предложений на рынке вторичного жилья. Собственно те, кто покупал в 2010-2011 не для проживания, начинают недвижимость сбрасывать, боясь потерять денежный эквивалент своего актива. Так и получается , что с 2012 по 2016 покупка жилья не самое выгодное вложение. И проживая в съемном за последние два года можно было существенно увеличить капитал, например на фондовом рынке.

0

В США нету института прописки, например.
У них меньше процедур и более свободное передвижение по стране. Можно иметь только driver id из документов и жить в любом штате.

А в чем проблема прописки? Во-первых, она делается меньше чем за неделю; во-вторых, если у тебя нет местной прописки, тебя не тормознет отряд ППС и "не попросит показать регистрацию". Плюс, насколько я знаю, у нас в стране не запрещается жить не по месту прописки.
Так в чем же проблема то, что в США с этим лучше?

0

надо уведомлять какую-то службу, если ты где-то живешь больше 11 дней, если мне не изменяет память

0

Да не только это. Там практически одна инфраструктура в развитых штатах. Плюс социальные гарантии. Речь о развитых штатахю Из Калифорнии в Кентуки за лучшей жизнью врядли поедут.

Как можно сравнивать с РФ, где большинство стремится в МСК?

Купите квартиру в хорошем доме и забудете про вопрос с жильем. Никто вас там топить не будет.
Но опять же вопрос денег. Пока их нет это обычные разговоры о там как не потерять имеющееся и как жить дальше.

Мотаться по съемным с женой и ребенком тот еще кайф. Но опять же вопрос денег. Если их много, то можно и в Балчуге люкс снимать.

0

Если и перезжают 10 раз, то скорее всего что-то типа такого:

- в 5, вместе с родителями
- в 18 лет - в универ на бакалавриат
- 20 - на стажировку
- 21 - на стажировку
- 22 - на работу
- 24 - на другую работу / в универ на masters
- 27 - на другую работу
- 30 - купить большой дом, жениться, завести детей
- 35 - в район с хорошей школой (детям в школу пора)
- 50 - дети в универе, нафиг такой большой дом, пора снова заниматься карьерой
- 55 - нафиг дом, хочу феррари
- 70 - Флорида

Несколько утрированая, но не удивительная ситуация. Каждый переезд может быть и переездом в другой штат. Большинство моих знакомых из США 25-35 лет побывали в 3-4 штатах.

В США люди переезжают специально, чтобы отдать ребенка в хорошую школу, т.к. там территориальная привязка. В определенную школу можно отдать ребенка, только живя рядом. Поэтому на жилье рядом с хорошими школами - космические цены. Соответственно, после окончания обучения проще это жилье продать или съехать, чтобы получить деньги на колледж.
При этом, будем откровенны, людей переезжающих 10 раз там тоже не так уж и много.

Арендные дома и апартаменты были бы компромиссом?

0

Однозначно да! Если ты на 100% уверен, что тебя не попросят съехать в самый не подходящий момент, то проще снимать. Ну и если стоимость аренды в таких домах не будет сильно завышена, относительно частных квартир.

0

Не совсем в курсе, но как насчёт договора? Можно подстраховаться, что арендатору невыгодно было выселять с-бухты-барахты.

0

Если речь идет о съеме частного жилья, то мало кто регистрирует такие договора у натариуса и в дальнейшем платит подоходный налог (а арендодатель обязан платить налог, если сдавал квартиру болееэгода). По нашему опыту договора с частными владельцами квартир были больше похожи на расписки кто кому что должен. И срок такого договора не превышал 11 месяцев. Поэтому при съеме жилья у частника как таковых гарантий нет.
Другое дело - доходные дома. Но где ж их возьмешь у нас (((

И вдополнение к предыдущему ответу. Все же в нашей стране арендные дома за адекватные деньги - это мечта. Но имея свою квартиру, никто вас не заставляет в ней пожизненно жить. При необходимости из нее можно переехать в съемное жилье, например, выше классом. И, кстати, аренда нового частично будет покрываться, если свою сдавать.
И опять те же в жизни могут случатся разные неприятности. И может сложится так, что на какой-то период будет проще вернуться в свое жилье, за которое не придется платить.

Семья есть и ребенок. Спасибо, интересный комментарий. Ниже Ron Bullet ответил близко к моей позиции. У меня отец служил в армии многие годы и мы много переезжали. Итог - друзья во многих городах и не припомню каких-то проблем с их заведением на новом месте. Равно как и с садами, поликлиниками, школами и т.д. Школ я сменил шесть - для примера :-). Не хочу вас задеть, но возможно вы свою тягу к стабильности и комфорту выдаете за интересы ваших детей. А им, по моему опыту, лишь бы родители были рядом - друзей они мигом заводят где угодно.

Евгения вы немного не поняли на что было внимание в данной статье акцентировано,а именно статья была про то сколько ты заработаешь вложив деньги в недвижимость,и есть ли вообще смысл вкладывать в недвижимость,а не о том стоит ли покупать жилье или снимать его для того чтобы жить в нем

0

Ну, ё-моё, опять расчеты в рублях, а не в баксах.
Когда у нас будет очередной кризис, окажется, что вкладывать деньги в банковские вклады (да в рублях!) вообще самый расчудесный вариант, но легко догадаться, почему это не так.

Да что вы говорите! А вам напомнить, как с 2011 по 2013 бакс только падал? А ставки по вкладам в нем были в 1%.

Почему-то сторонники бакса высовываются, когда он только растет ;)

Всё в жизни циклично и нет ничего постоянно растущего.

рубль постоянно падает - дефляции у нас еще не было

Бакс в 98г. стоил 6 руб., В 2008 - 23 руб., сейчас - 64. Да, были периоды, когда рубль рос несколько лет, но цифры говорят сами за себя

С 2009 по 2011 падал? Падал.

Потом был стабилен.

0

Цикличны только падения рубля.
Баксу смерть предрекают лет больше, чем нам с вами, а он всё не дохнет, и не дохнет, мерзавец этакий.
У доллара тоже бывают провалы в графике покупательной способности, но опять же, у него нет как у нас, чтобы за последние 25 лет он 4 раза превращался в фантики.

Многие банки в этот кризис давали 3-х летние вклады под 20-22% годовых в рублях. Что давало с учетом капитализации и за минусом 35% НДФЛ с превышения налогов по вкладам порядка 70% за все время.

0

Заметьте, я говорю о рублях только применительно к ценам на недвижимость. Про сбережения напишу отдельно, но я сторонник все сохранять в валюте.

0

Покупка квартиры - хороший способ сохранить сбережения, а не заработать на этом. Он кажется более безопасным, нежели депозиты.

Ну и не забывайте, что для огромного количества людей дом, семья и автомобиль стоят значительно выше в списке приоритетов, нежели работа, инвестирование и деньги. То есть, люди работают ради каартиры, а не ради работы. Поэтому не надо всех по себе измерять.

Покупка квартиры - это нелеквидные сбережения. Вы их не сможете обналичить в течение 6 месяцев. Депозиты можно обналичить моментально и купить, что нужно.

Плюс не забывайте, что рынок аренды жилья развивается. Это раньше сдавали в аренду один бабушкин ремонт. Сейчас сдают шикарные квартиры с евроремонтом за те же деньги.

Это примерно как Делимобиль. Зачем покупать, когда можно арендовать?

Вообще это глобальный тренд: арендовать, а не покупать.

А вот это сложный вопрос. Имхо, квартира, тем более если речь об одной квартире - достаточно ликвидное сбережение, тем более в России. Одну квартиру всегда можно обменять на что-то пристойное: хороший автомобиль, землю, несколько мешков рублей. Даже в случае каких-то достаточно фатальных проблем в городе/районе - это по-прежнему торгуемый товар.

Ну разве что за исключением сценария "взять всё и поделить".

0

Или, не дай б-г, Донецка, например.

0

Что значит не сможете обналичить в течении 6 месяцев? Если продавать да, а если например взять кредит под обеспечение квартиры, то значительно быстрее.

0

Только при условии, что жилье дорожает.
А так - жилье надо содержать, платить за него налоги, оно амортизируется, если сдавать - это тоже не так просто.
В общем, сохранить можно, не это не самый простой путь.

В любом случае, это значительно надежнее, чем страхование вклада в 700 тысяч рублей. Ну и амортизация жилья - это вы с автомобилем перепутали. Квартира, которая стоила 10 миллионов рублей, через пять лет будет стоить столько же или чуть больше, но никак не меньше.

Вы глубоко ошибаетесь. Почему будет дороже а не дешевле. Рынок вторички например у нас просел не менее чем на 10-15% в городе. Есть конечно исключения Сочи и тд. Но все кризисные явления отчётливо видны.

Через пять - возможно, но если речь идем, скажем, о пенсии - то все уже не так однозначно.
Дома точно также стареют, требуют ремонта, и варианты движения цены возможны всякие. Мало того, их иногда сносят даже.

В общем, вопрос не такой простой. И с деньгами может быть всякое, и с квартирой тоже. Впрочем, с людьми тоже случается разное. :)

0

Не думаю, что квартира - хороший (и, главное, надежный) способ сохранить сбережения. Как раз об этом я и написал. По моему мнению эпоха быстрого удорожания жилья закончена.

С тезисом про приоритеты полностью согласен. Именно поэтому начал колонку с эмоциональной составляющей.

Настойчивость автора настораживает :) Неучтенные факторы все те же. Следующей ждем статью почему купить внедорожник премиум класса гораздо выгоднее чем квартиру :)

Автор не боится открыто заявлять о непопулярной, но умной стратегии. О ней я слышал еще в 2011 году. Также придерживаюсь ей.

Все остальные бегут тупо как бараны, потому что "все вокруг же покупают, а я чо лох что ли"...

Верить - нужно, религия - это хорошо :)

0

Не не. Люксовые внедорожники это не ко мне. Метро и Убер мой выбор. И покупка новой машины с точки зрения денег шаг неразумный. Это тоже про эмоции.

1

Ну почему, если машина коллекционная, и покупается в качестве инвестиции то вполне разумный шаг. Вот только на ней нельзя ездить.

0

кто-то же скинул фотку отвалившейся штукатурки)

0

Ребят, один вопрос
Я один считаю опасным держать деньги на депозите в СНГ-банках? Они же закрываются постоянно, в этом году чуть ли не каждую неделю.
Правда, я не понимаю, объясните.

Банки банкам рознь. Не держите деньги в тех банках, которые собираются закрыться.

Это возможно предугадать / просчитать?

ВТБ24 и Сбербанк вряд ли закроются через неделю.

Сбербанк может и другим способом забрать ваши деньги, например переведя ваши доллары в рубли принудительно по невыгодному курсу (в самый неподходящий момент, от которого вы и страховались, открывая валютный вклад).

Да, один.

АСВ страхует 1,4 млн. Распределите суммы между несколькими банками в пределах страхового лимита. АСВ работает как часы.

при всем уважении, не знаю, что такое АСВ, у меня слово "страховка" ассоциируется со страховкой авто в Украине, которая при ДТП мне ничем не помогла, вот вообще ни капли, у нас это просто покупка "бумажки" для гаишников, чтоб не платить лишний раз штраф.
В России АСВ это что-то действительно надежное, да?

0

Агенство по страхованию вкладов. По сути на доверии к нему сейчас держится вся банковская система. До 1400 тыс можно относительно спокойно держать в любом банке - вернут (проблемы могут быть разве что в довольно редких случаях, когда совсем уж мудакцкий банк потер базы, а у тебя бумажного договора нет). В гипотетической ситуации, когда у АСВ (а точнее ЦБ и правительства) заканчиваются деньги и он не выполняет обязательства перед вкладчиками очередного упавшего банка, проблемы будут у всех примерно одинаковые, безотносительно размера и "надежности" банка.

Спасибо за развёрнутый ответ. Звучит мифически, но круто !

0

В РФ действует страховка АСВ. Я трижды по ней свои вклады из лопнувших банков получал.

0

АСВ пока работает, неизвестно, сколько это продлится. + уже не раз писали про забалансовые вклады, сберегательные сертификаты и другие фокусы. Так что с банками не из ТОП-10 страшновато связываться.

0

Странно, что не затрагивается тема посуточной аренды этого жилья. Хорошие квартиры в Москве можно сдавать от 3-5 до 10-15 тысяч за сутки. Примеров полно, на том же airbnb. Результат - окупаемость в несколько раз выше, доходность в несколько раз выше помесячной аренды. Да, есть свои минусы этого подхода, но плюсов больше!

это не совсем пассивный доход, этим надо кому-то заниматься. Если такого желания или возможностей нет - этот заработок отпадает. Но вариант и правда хороший, я согласен.

По-хорошему, любая аренда - не пассивный доход, т.к. нужно тратить время и деньги:
- на поиск нормальных арендаторов;
- делать ремонты;
- приезжать регулярно и проверять;
- активно рекламироваться в период простоев;
- и т.д.

Нет если сдавать через агентство. За % они все хлопоты возьмут на себя.

0

Посуточная аренда быстро убивает любую квартиру

Увы, определённо не согласен с вами. Есть положительный опыт.

Естественно, бывает по-разному. Возможно, вам пока просто везет. Еще вопрос в уровне недвижимости, квартиру за 1000 в сутки скорее убьют, чем за 15000.

0

Возвращаясь к ставкам ежемесячным. Зачем сдавать за 1000 в сутки, если за месяц можно за 25000?

0

Можно, но это уже будет не посуточно

Это уже бизнес :-). Доходность, конечно, намного выше. Но и трудоемкость администрирования умножается кратно количеству жильцов за месяц.

0

Депозит/квартира/пиф - эти 3 инструмента себя изжили. По депозитам ставки не будут расти (большая ликвидность рублевая на рынке), квартиры с целью аренды/продажи не оправдывает себя (спрос на покупку нет из-за дорогой ипотеки и падающих реальных доходов, а аренда упала из-за увеличения предложения), пифы за последние 10 лет принесли доход нормальный только 14-15 году благодаря девальвации рубля (имеется в виду акции металлургов и экспортирующие сырье, кроме нефти/газа) + ммвб уже на пике. Кароч, как пишут комментаторы доходность +10% и при безрисковом активе сейчас нереальна. А дивидендная доходность зависит от того, когда ты вошел в акции + сейчас компании пересматривают свою политики по дивидендам в худшую сторону

Возможно, будут какие-нибудь интересные инструменты по вложению в бизнесы маленьких и средних компаний (например, эти компании устраивают частные ipo и ты вкладываешь в их акции + получаешь дивиденды). Например, в США есть шаги в эту сторону, в прошлом году комиссия по ценным бумагам разрешила вкладываться в стартапы непрофессиональным инвесторам

Я совсем описанным в статье согласен, т.к сам проживаю в арендуемом жилье уже более 15 лет. Должен добавить, что последние 13 лет из них я проживал исключительно в новостроенных квартирах, в которых до меня никто не жил, а мебель в нее выбирал я сам по согласованию с арендодателем, в счет оплаты аренды. Прожив в каждом жилье около 2-4 лет и повысив свой финансовый уровень (сняв при этом с квартиры лоск нового жилья, что неизбежно в любом случае) - я находил новое жилье, уровнем выше, дороже - но комфортнее. Т.е., переход на новый уровень осуществляется очень быстро и менее затратно. Пример: я зарабатываю 600$ и живу в квартире за 300$/мес (сама квартира стоит например 45к$, а потом я начинаю зарабатывать 1500$ - и перезжаю в квартиру 800$/мес (при этом сама квартира стоит уже 180к$ (в девелоперсоком состоянии, без вложений в ремонт), район, школы и окружение - на уровень выше. При этом у меня, например, как не было 45к$ - так и нет 180к$, но я в обоих случаях пользуюсь жильем этого уровня. Все это означает, что эффективность моих денег в той массе, которой я обладаю, в этот интервал времени (2-4 года) - намного выше, чем если бы я обладал сразу такой массой денег и вкладывал их в жилье.
Второй аспект - это возможность к быстрой смене места. Когда в моей стране резко ухудшилась социальная и экономическая обстановка, криминагенность возрасла в разы - я без каких-либо отягощений сменил страну проживания и все. Сохранив при этом на руках (к примеру) массу денег 180к$ - 4*12*0,8=141,6к$. Сумма потерь на аренду в данном случае сопоставима с вложениями в обустройство квартиры, и в случае замораживания этого актива - эти вложения я в большей части тоже потерял бы. С изменением ситуации так же значительно упала стоимость жилья, и при выходе ее стоимости на тот же уровень, что и прежде - надо учитывать общую девальвацию валюты и снижение ее "покупательской способности", а так же уменьшение массы денег на руках у людей, т.е. невозможность продать жилье так же быстро, как оно было куплено. В общем, я считаю, что с фин точки зрения потерь я не понес.

Тут следует добавить, что средняя окупаемость квартиры в сравнее с ее арендой - примерно 10 лет. Т.е. через примерно 10-12 лет проживая в том же жилье ты начинаешь экономить, значительно, если сравнивать с арендой. Но.... это в идеальных обстаятельствах, жизнь, интересы, приоритеты сильно меняются, невозможно сказать заранее. Если вы к чему-то стремитесь - то деньги должны делать деньги. Если цель ваших интересов - получить теплое место и "оставьте меня в покое" - покупка своего жилья очень даже выход.

Как сказала одна моя знакомая: "раньше я мечтала, что мы с мужем заработаем денег и поедем в Испанию Италию, США... Но мы на них купили дом в Крыму - и теперь каждый свой отпуск в году мы вынуждены проводить в Крыму....". Это все не так однозначно, но что-то в этом есть, согласитесь?

Приятно читать ваши ответы с разумными доводами.
Но в рамках статьи автор говорит о том, что деньги на покупку своего жилья у него есть! Но он продолжает снимать, оборачивая свой капитал под выгодный процент. И собственно на полученную прибыль арендует жилье классом выше, чем мог бы себе позволить. Вы же презнаете, что денег на покупку ни квартиры за 45$, ни за 180$ у Вас нет и не было. Тогда в вашем случае выбранный путь - наиболее верный.

Спасибо за комплимент.
Ну, скажем теперь уже я квартиру и за 180 могу купить, не не хочется, потому что я живу в доме за 300)) Но у меня нет 300, да)) В последний год проживания в квартире за 180 - у меня уже были эти 180, но я не спешил, потому что уже один раз было такое, что у меня на руках было 100к$, и я был почти готов купить аналагичную квартиру, в которой проживал на тот момент - за 85к. Я решил перенаправить активы в дело, они там залипли, я понес потери - и эти потери мне не позволили купить квартиру за 85... А через пол-года она стала стоить 45 - как и та, в которой я проживал тогда... Просто я рассматривал квартиру в такойм же соседнем доме, рядом с тем, в котором я тогда снимал, потому цены точные.. Приехали хозяева съемной из Португалии, в ужасе от падения цен - и давай ее быстро продавать (купили же они ее за 25, но пик цен провтыкали и на эмоциях решили продать на падении). И вот тогда я и переехал в квартиру за 180, на которую у меня несколько лет не было денег...
А сейчас я не покупаю, потому что живу в доме, давно хотел - но на свой нет денег... Ну, будет с избытком - тогда и куплю, ведь недвижимость - это же всегда хорошо на пенсию, когда заработка почти или вовсе нет и надо экономить ресурсы, или когда ты можешь разменять эту недвижимость на более дешевую а разницу проживать, или просто отдать детям, если ее много.... Вобщем нет универсального рецепта на всю жизнь, все очень ситуативно...
А статья скорее просто о том, что не нужно цепляться за стереотип "жилье обязательно должно быть свое!". Вроде как просто снять с себя еще одну гирю и относиться к этому более спокойно и осмысленно в широком диапазоне вариантов....

Автор самонадеянный. Жить в съёмной квартире и вкладывать сбережения с целью получения прибыли, подразумевает риск. Чем выше доходность, тем выше риск.
Я бы сказал может быть ситуация в которой автор потеряет свои сбережения, доход и в итоге останется без денег и квартиры на улице с семьёй. И не факт что у него получится отыграть ситуацию назад.

0

Спасибо. Хорошо пишете.

А как же вложения в недостроенное жилье ? 4 года назад я вложил 1,3 млн в 40 квадратов в Новосибирске в проект, жильё построилось за два года ремонт с мебелью и техникой обошёлся в 600 тысяч сегодня цена моего жилья 3.1-3.3 млн., все два года сдавал по 19 т.р. Итого 456 000 рублей сдача + 3 200 000 продажа = 3,66 млн.руб
25% годовых господа!!!

Ага, но тут риск не сработал, что застройщик попался херовый. А так мог бы и попасть в долгострой

Достаточно рискованная игра. Подрядчик может и не начать строительство и тогда - 1,3 млн.

Такая доходность это плата за риск. Могут же и не достроить.

0

Кстати насчёт инвестирования в жильё, сейчас когда долевое строительство начали более жестко контролировать, стал замечать новую схему. Долевики вкладывают деньги, начинается бурное строительство, но на определённом этапе оно замораживается года на два(застройщик благополучно пользуется деньгами), потом спустя 2 года дом достраивают и сдают сорвав сроки.

0

Изначально не понятна потребность автора статьи. Он хочет на вложении заработать или обеспечить себе (семье) безопасное и комфортное существование на несколько десятков лет вперед? Или же хочет сберечь накопленное с минимальными рисками потери денег? Квартира для себя - это способ закрыть одну из своих базовых потребностей. Подзаработать - это про работу, бизнес, инвестирование. Не надо путать.

Зарабатываю я на работе и консультациями. А сбережениями я просто стараюсь разумно распоряжаться. Статью написал, чтобы обозначить свою точку зрения на покупку жилья. Это была моя потребность и потребность многих комментаторов первой заметки :-).

Автору 5 + за подачу - такие вещи читать приятно. Но с самими выводами не согласен - или не правильно их понял.

- Квартира в стрящемся доме, стоит процентов на 30% дешевле, чем в уже построенном.
- Стройка обычно до двух лет. (Я не говорю про покупку на стадии планирования - там еще дешевле, но и срок дольше)
- Купили квартиру за 4 млн. через 2 года она - 5,2 млн. Где такие проценты взять в банке? Как минимум профит в 1,2 миллиона рублей - это 40 месяцев аренды жилья + их же можно положить в банк после продажи той же квартиры именно на аренду, а основной капитал крутить дальше. Ну это если все идеально и купил - продал (но без риска никуда, это и автор пишет).

Поэтому вопрос - если есть деньги, то вопрос как их инвестировать в квартиры, а не почему в лоб это не выгодно. Дальше - есть рынок ближайшего подмосковья, Сочи и так далее - там темп роста жилья и сдача его в арнеду это другое решение и по мне еще интересное.

-------------------

Если вопрос - купить квартиру, если есть возможность или продолжать ее снимать? Как минимум странный вариант. По мне логичнее было бы спросить - есть идея для этих денег? Тогда лучше снимать. Нет идеи для этих денег - тогда точно лучше покупать. Если именно заработок, как писал автор, позволяет просто отложить/накопить на квартиру - то через 10 лет не факт что карьера будет идти в горку и ваши знания нужны будут работодателю. Купив квартиру - вы точно решите один вопрос с тратами. А если финансовые потоки сохранятся - то позволите себе несколько и это будет куда более приятно в виде пасивного дохода от сдачи - к примеру даже в той же старости, хотя и в 40 вы не откажетесь от 90-120 тыс. в месяц, которые будут именно пасивом - это самые приятные деньги ))

У нас вклады физ. лиц безопасны только до 700 тыс руб. Все что выше это риск и риск куда более серьезный, чем падение стоимости жилья. Да и 10% по факту не так просто получить от хорошего банка - с условием безопасной суммы у него на счету можно расчитывать на 7-8%, но не 10.

--------------------------

А если вопрос - снимать или ипотека, вот тут 100% лучше снимать и думать как зарабатывать больше, а не сичтать ипотеку )

Вклады до 1,4 застрахованы!

Этот вариант не описан, потому что он рискованный. Застройщиков лопнуло больше, чем банков. И при этом никаких страховых компенсаций никто не выплачивал (в отличие от АСВ).

Согласен, непонятно почему автор не описывает такой вариант. Тоже взял свою квартиру в котловане за 2.5млн сейчас на том же ЦИАНе при расчете она уже стоит 3.9млн. Вторую квартиру брал со скидкой от компании, еще дешевле за ту же площадь, скоро сдадут и стоить она будет так-же как первая, в итоге потратив 5млн я получу 7млн в перспективе + сдача второй принесут мне около 9% пассивного дохода опять же по ЦИАНу.

И почему упускается момент что аренда очень редко стоит дешевле чем покупка в пересчете на ту же стоимость квартиры. Например мне нужно было бы прожить 8 с половиной лет чтоб стоимость аренды сравнялась со стоимостью покупки, эти деньги за 8 лет я практически сжигаю и в замен не получу ничего, а с покупкой квартиры отбив ее за 8 лет, я получу квартиру, которая все еще будет стоить денег и при этом гораздо больше чем на стадии покупки.

Я так понял, что Максим считал, что положенные деньги в эквиваленте стоимости квартиры, принесут процентами больше, чем вы будете платить за аренду. И тем самым, вы будете "зарабатывать" продолжая снимать квартиру, а не терять - живя в своей квартире.

Но, это ситуация в лоб - пошел купил уже готовую,а как только рассматривается вариант покупки квартиры в строящемся доме или на этапе старта продаж - все меняется кардинально. Да и смысл от 4-5 млн. на счету, я если честно не очень понимаю. Инфляция все равно выше, чем любой, даже хороший % в банке. Т.е. постепенно в исчеслении денег - приобретаешь, но в покупательской способности этих денег - вы теряете. Деньги должны именно работать, а на подстраховку, опять же с точки зрения финансовой граммотности должен быть запас - который перекрывает ваши нужны на 6-12 месяцев, все что больше - потенциально упущенная выгода и просто их сжигание )

Согласен, но лишь отчасти. Вы, как и многие другие комментаторы, не учитываете риск "непостройки" дома. Именно за участие в этом риске вы и получаете доходность. А можно остаться без денег и никто от этого не застрахован. Особенно на нынешнем неспокойном рынке недвижимости.

0

С позицией автора категорически не согласен.
Свое жилье - это вполне ликвидный актив. Ведь деньги, сэкономленные на аренде, можно каждый месяц ложить на депозит, а затем на очередном скачке кризиса на рынке недвижимости - получить возможность приобрести еще одну квартиру и сдавать ее в аренду.
Таким образом имеем доход: % по банковскому депозиту + доход от аренды. Спрашивается: зачем вообще после этого работать?

а по поводу "ложить" у вас вопросов не возникает?

Приведите пример, когда Вы можете купить квартиру в том районе, где можете снять?

Чаще всего, без ипотеки вы можете купить какую-нибудь хрень на отшибе и потом потеряете кучу времени (=денег и комфорта) на пробки.

Проще эти деньги вложить в аренду рядом с работой и сохранить комфорт жизни.

Аренда жилья для Арендатора - это в любом случае деньги на ветер, особенно - долгосрочная. Ввиду полнейшей безответственности и бесхозяйственности Арендодателей состояние арендуемого жилья с каждым годом только ухудшается, но стоимость аренды при этом никто и не думает снижать. Таким образом, с учетом в т.ч. демпинга стоимость аренды реально завышена как минимум в 2 раза. Спрашивается: а на кой вообще сдалась такая аренда? За что платить вообще?

У Биггса в "Вышел хеджер из тумана" была та же мысль и он ее подкреплял статистикой за несколько десятков лет по Штатам.
Плюс то, что по мере жизни потребность в жилье меняется - когда ты живешь один, достаточно однушки. В браке и по мере появления детей - уже хочется дом, потом большой дом. Потом к старости дети съезжают и столько места уже не нужно, а за дом еще лет 10 банку ипотеку отдавать.

Статья замечательная. Но нет ни слова про доходные дома. Интересно на этом примере оценить доходность

Если на все смотреть с точки зрения финансов, то жилье придётся снимать, ездить на старой тайоте или такси, носить одни и те же штаны десять лет и инвестировать в индекс фонды. Забавно что такого скрягу мы назвали бы жадным, хотя он обсалютно не жаден до материальных вещей. При отсутсвии денег мы бы и вовсе назвали такого человека "не от мира сего". Пс. В штатах дома с ипотекой довольно легко покупаются и продаются. Т.е. когда дети выросли, люди обычно меняют большой дом на поменьше и используют доп кэш как прибавку к пенсии.

А Вы съездите в Швецию, например. Там полно миллионеров, которые живут в обычных домах (читай скряги). И?

Ипотека в США - 1%. Плюс там разные льготные условия типа отсутствие платежей в первые 2-3 года, возможность взять паузу и т.п.

0

Поэтому я писал про три точки зрения - менталитет, финансы, чувствительность к комфорту. У всех по этим составляющим разная жизненная ситуация. И выбор каждый делает свой.

0

В Беларуси Альфа банк даёт 3,5% на валютный депозит. Нет лимита страховой суммы.

0

Из личного опыта: есть квартира ипотечная - ее сдаю в аренду, арендной платы как раз хватает на месячный платеж, вдобавок ипотека льготная, квартиру для проживания (в другом городе) оплачивает фирма-работодатель, а свободные деньги вкладываю в свое дело - небольшую рекламную мастерскую - 10 - 30% в месяц исправно приносит, на основной работе отказался от пенсионно-страховых и получаю зарплату+пенсионные как доход ИП.

А как отказался от пенсионно-страховых? У меня тоже ИП

0

он видимо про взносы для физ лиц(30% в страховую + 13% ндфл), что больше чем 6% + 30к у ип

0

Да, именно это я и имел ввиду)

0

Это исключение. И круто, что так получилось!

0

Статьи не читал
Но раз директор по коммерции, то сделайте раздел мужских пуховиков на сайте. А то они даже через поиск не ищутся, только вручную смотреть несколько сотен из общего размера "куртки"

Хорошо, сделаем.

0

Вся суть колонки "Какой можно сделать вывод на будущее? Да никакого."
Во-первых при покупке квартиры никто не думает о том, что это бизнес вложение.
Во-вторых аренда и покупка отличаются хотя бы тем, что при покупке вы обмениваете деньги на недвижимость. По-сути выходите в ноль, просто часть ваших денег материализуется. При аренде же вы постепенно уходите в минус, отдаёте деньги и не получаете ничего взамен.

Если на пальцах, Коля продал Ване молоток за 50 руб. В итоге у обоих из них есть молоток, у кого-то в виде инструмента, а у кого-то в денежном эквиваленте.
Но если Коля дал Ване молоток в аренду за 50 руб. То у Коли и 50 руб. осталось и молоток. А Ваня ни с чём.
В краткосрочной перспективе это незаметно, но если оценивать недвижимость, как недвижимость, а не обувь на сезон, то выводы вполне очевидны.

+ все эти сказки с расчётами в рублях, на них больно смотреть. За последние 20 лет нет актива в котором соотношение надёжность/доходность была бы лучше, чем в недвижимости.

Ваня забил этим молотком гвоздей в деревянное изделие и продал его за 500 рублей, а молоток ему больше не нужен.

А Ваня 50 рублей пропил и молоток ему больше денег не приносит)

В общем все очень индивидуально и зависит от цели

Арендуя квартиру вы не можете на ней заработать.
Единственный вариант это арендовать на месяц и сдавать посуточно, но такое не приемлют ни владельцы, ни вообще кто-либо.
Так что ваш пример адекватный, но не в вопросе недвижимости)

там пример неправильный был. Короче один вася вложил в молоток деньги и пытается его дать в аренду другому васе. А второй вася уже имеет денег на молоток, но так как аренда молотка дешевле - арендует его, а на остаток суммы на молоток - покупает гвоздей и досок - и еб..шит, е..шит день и ночь, до гроба.
И тут как повезет: если эти гробы продать с успехом, то и на молоток появится, или даже на молотковую фабрику. А если что-то не так пойдет - то в нем же и похоронят... Вообще и первого похоронят тоже, и заплатит он за гроб второму с денег, которые получил за сдачу в аренду молотка... Т.е. в долгосрочной перспективе оба васи ни с чем, потому что там ↑ ни квартирами, ни молотками не принимают.. А в краткосрочной - кручу-верчу, костлявую обмануть хочу....

То есть Коля 50 рублей пропил :D

0

Интересно послушать мнения разных людей. Вставлю свои пять копеек из опыта:

1. Про денежные сбережения. Сберегать нужно просто: 10% в баксах налом (НЗ), 20% в баксах в банке, 70% в рублях в банке, т.к. тратим в рублях (можно 10% рублей вложить в акции или другие инструменты, если позволяет ситуация). Сберегать желательно 20%-30% от заработанного. Совсем идеально тратить меньше, чем сберегаешь.

2. Про квартиру. Сам являюсь адептом покупки жилья для себя, т.к. стержень сидит глубокого и достался от родителей (стабильность, независимость, уверенность, подушка безопасности), не смотря на всю привлекательность арендной математики. Возможно, дети, будут мыслить по-другому. Но и время будет совсем уже другое. Про инвестиции в жилье согласен с т/з., что сейчас лучше не вкладывать - больше геморроя. Много других интересных инструментов - свой бизнес, еврооблигации, фондовый рынок (если разбираешься) и некоторые ликвидные сегменты недвижимости, которые точно дадут 10% в год.

3. Арендовать-купать, тратить-сберегать - вопрос из серии съесть шоколадку сейчас или оставить на завтра. Тут все индивидуально и у каждого счастье свое.

0

В статье недостоверная информация про съём квартиры:
1. Арендодатель НЕ ВПРАВЕ в любой момент выставить вас за дверь — это закреплено ст. 687 ГК РФ (да, аренда квартиры юридически называется наймом). Арендодатель вправе не продлевать договор по истечении его срока, но расторгнуть досрочно может только через суд в случае неуплаты за квартиру более чем за 2 месяца;
2. ВЫ ВПРАВЕ там зарегистрироваться, просто временно, на срок действия договора — для этого нужно прийти с договором найма в УФМС;
3. Арендодатель НЕ ВПРАВЕ в любой момент повысить стоимость аренды — она закреплена на весь срок действия договора и может быть изменена досрочно только при обоюдном согласии (ст. 682 ГК РФ).

+ Основания для расторжения договора через суд: разрушение, порча жилого помещения, использование не по назначению, нарушение прав и законных интересов соседей. В общем, просто так, по той причине, что сдавать квартиру больше невыгодно, расторгнуть договор арендодатель не может :-)

0

1. - не захочет съехать по хорошему съедет по плохому - приедет арендодатель выставит вещи за порог, сменит замки а дальше уже суетиться в суде арендатору.
2. вправе но попробуйте без согласия арендодателя это сделать.
3. если в договоре предусмотрено что стоимость аренды может быть изменена по какому то прописанному в договоре регламенту то какие вопросы ?

1. Арендатор при таком развитии событий вправе сразу же вызвать полицию, т.к. вход в жилище другого лица без его разрешения (а в данном случае поскольку квартира сдаётся по договору, это жилище нанимателя, согласия на вход он, вероятно, не давал) — это статья УК 139, Нарушение неприкосновенности жилища, а выставление вещей за порог — это статья УК 330, Самоуправство. Состав преступления налицо, никакой суд для этого не нужен — будет произведено задержание арендодателя, возбуждено уголовное дело, договор найма остаётся в силе, поскольку расторгнут он не был, и решение суда для этого не нужно.
2. Никаких проблем не будет — арендодатель не вправе давать или не давать здесь согласия, даже более того, во многих случаях это обязанность арендатора, там зарегистрироваться, и обязанность арендодателя уведомить ФМС в случае отказа арендатора регистрироваться (иначе обоим полагаются административные штрафы).
3. Если в договоре предусмотрено, то да, но договор же подписывается и арендатором в т.ч., на такие условия соглашаться необязательно.

0

1. арендодатель тоже не дурачок, подстрахуется - уведомит заранее. на стороне нерадивого арендатора который не хочет оплачивать наём и просит справедливости от органов никто не встанет.
2. что значит во многих случаях обязанность зарегистрировать. человек который снимает квартиру он где-то был зарегистрирован до этого? вот там пусть и остаётся. этот вопрос обговаривается сразу. и в ведении паспортных столов. прописать без согласия собственника никто не сможет, а если пропишет то можно получить кучу проблем. паспортные столы на это если идут то на свой страх и риск.
3. аналогично договор необязательно подписывать арендодателю, если по договору он фиксирует цену без возможности изменения вообще.

1. Ну сложно сказать, как это будет на практике, но я бы не рекомендовал, например, так поступать со мной (хотя я как раз не арендатор пока, а арендодатель), ибо это действительно светит как уголовной статьёй, так и компенсацией в рамках гражданского процесса.
2. Обязанность зарегистрироваться по месту пребывания. Постоянная регистрация остаётся, какая была, но если она не в том городе, где снимается квартира, а квартира снимается на срок больше 3 месяцев, есть обязанность получить временную регистрацию на срок действия договора. Никаких ограничений на право собственности такая регистрация не накладывает, накладывает долгосрочный договор (длительностью от года), т.к. его нужно регистрировать в Росреестре.

Но, в общем, мы друг друга поняли, надеюсь. Я считаю, что надо полностью соблюдать права арендатора, прописанные в законе, т.к. он является слабой стороной в этом деле, а на практике в России, конечно, может быть всякое.

В законе - да, по факту от адекватности хозяев вы зависите больше, чем от закона. Т.к. в случае конфликта найти другое жилье с точки зрения затрат времени и нервов будет проще, чем пытаться отстоять свои права в суде.

Согласен, это верно. Но зависит от наглости арендодателей — иногда, наверное, в особо вопиющих ситуациях имеет смысл подать в суд, чтобы люди хоть в кои-то веки прочли закон и научились уважать других :-)

Уж сколько перетерто на эту тему, и ведь все равно вентилятор крутится...

Лучше всех сказал герой Ефремова в фильме Кошечка:
Зарабатывать деньги только своей профессией!

0

Я, кстати, с этим согласен. И именно про это в первой части писал.

0

Покупка квартир за МКАДьем и сдача их в аренду может окупать аренду съемного в Москве жилья и быть одновременно достаточно ликвидным активом. Проанализируйте такое вложение средств.

Народ, никто не в курсе, где сейчас предлагают ипотеку в долларах? Не гуглится чот. А с долларовым доходом хотелось бы рассмотреть такой вариант

0

У автора каша в голове. То он рассматривает квартиру с точки зрения инвестиций, то с точки зрения просто проживания, это переплетается и вообще не понятно про что он хотел написать. Первая статья была чуть лучше, пошел по наклонной, качество в обмен на количество букв

Интересное замечание. Обычно мне приходится про свою голову слышать, что там Excel вместо эмоций. Даже где-то роботом в комментариях обозвали. Видимо в этот раз каша победила Excel.

По сути. Разные аспекты я описал как раз потому, что разными людьми движут разные мотивы и жизненные ценности.

Все это с ареднованной квартирой хорошо когда молод и здоров. Как только вдруг возникнет проблема со здоровьем или работой, или вместе когда здоровье не позволит работать - что тогда?
И вот тут фактор своей квартиры резко обходит аренду..

Ну а по инвестициям, как писал уже: если доход нужен не в течении года то доллары, он всегда растет,несмотря на скачки и откаты, долгосрочный тренд всегда был вверх. Если Армаггеддон не настигнет.
Рубль - рулетка,все падает и будет падать еще долго. Депозит - едва покрывает инфляцию и скорее способ банкам оборотку пополнить.
Причем официальная инфляция-не тоже что на деле. Если бы мы жили по оф.инфляции то нам нужно носить одни штаны раз на пять лет и покупать только товары без колебаний цены.

Наша же личная инфляция, которая и настигент наши доходы складывается из цен на еду, банзин, ЖКХ и т.п. А с ними что происходит-сами знаете. И никак тут стоимость шуб, и заниженная потребительская корзина не играет роли.

Ну а если доход нужен быстро - то играть. Будь то форекс, акции, букмекреы на худой конец, вероятность успеха примерно одна...

Но как бывший соучастник букмекерской аналитической компании,сразу скажу, даже угадывая 85% исходов будете все время около нуля играть, если менее 70% то на длинной дистанции будет убыток.
Я вот угадывал по 80-85% в среднем и за год заколебался просто трепать себе нервы, так как все равно это околонулевая по финансам возня.

Никто только почему-то не привёл такой аргумент как пенсия или неожиданная безработица/болезнь и тп. Мне интересно как автор планирует обеспечивать себе 500 баксов в месяц на квартиру после лет этак 60-ти?

тут сравнивается вариант покупки и аренды, а не вариант "упала с неба квартира" и съем. Для того чтобы не платить за свою квартиру надо ее купить, а это надо отдать очень много денег или взять ипотеку. А что делать если такой неожиданный аргумент, как болезнь/безработица? Что делать с ипотечным платежом, который раза в полтора выше арендной ставки?

Предполагается, что свободные деньги инвестируются, а не транжирятся.

0

Сейчас доход от инвестиций больше $500 в месяц. До пенсии еще далеко (надеюсь :-). Болезнь и безработица это риски. На мой взгляд лучше к ним готовиться имея сбережения, а не бетонную коробку и долг за неё.

0

Много комментариев относиться к позитивному течению.
Так как в России история ипотеки мала, то у меня есть несколько вопросов.
Они, в первую очередь относятся к стороне "За собственное жилье".
1. Как гарантировать доход через 10 лет, что бы покрывать ипотеку?
2. Где вы взяли средства на первоначальный взнос?
3. Как вы застраховали вариант потери дохода из-за сокращения, болезни, смерти?
Позволю себе цитату которая породила эти вопросы "Все это с арендованной квартирой хорошо когда молод и здоров. Как только вдруг возникнет проблема со здоровьем или работой, или вместе когда здоровье не позволит работать - что тогда?"
Для примера, при аренде и накоплениях, случиться мне заболеть, я смогу купить в Кузедеевке домик в пригороде за 300 тыр. и дожить свои дни. С ипотекой такой вариант не пройдёт, в лучшем случае обязательства перейдут на созаёмщика, либо будет продана с молотка + штрафы итп (у меня есть пример при котором продажа квартиры не покрыла долг и семья осталась еще должна).
Я не занимаю чью-то сторону, каждую ситуацию стоит рассматривать со всех сторон. Но и не собираюсь накидываться на сторонников той или иной идеи.

Все еще забыли про один такой небольшой нюанс насчет АСВ. Если накроется в одно и тоже время два банка, в которых лежит по 1.4 мл. руб, то АСВ выплатит вам только 1.4мл, а остальные 1.4мл до свидание. Соответственно вы распихиваете 9мл. по 7 банкам. Это увеличивает риск того, что могут одновременно накрыться как минимум 2 банка (АСВ последнее время отзывает лицензии сразу по 3-4 банка). На мой взгляд это очень существенный риск.
Это только один маленький нюанс, который я уверен вы не учли. Таких нюансов достаточно много. Например. Вы открыли вклад с капитализацией процентов в конце срока (чтобы % были выше) на 365 дней. Через 360 дней банк накрылся. АСВ сумму вклада вам вернет, а % нет.
Конечно это все можно учесть, но очень легко ошибиться и просрать кучу денег.

0

Все, что вы написали на самом деле не так.
Извините за дерзость, но я бы рекомендовал вам для начала ознакомиться с работой системы страхования вкладов, а после этого давать советы.
Страховое покрытие происходит по каждому банку-участнику ОСВ на сумму до 1,4 млн. Максимум, что вы можете потерять, это 2 недели без начисления процентов по вкладам.
Для вкладов с выплатой процентов АСВ рассчитывает сумму процентов на момент отзыва лицензии. Для таких депозитов стратегия простая - вкладывать в банк такую сумму, которая бы вместе с процентами не превышала сумму страхового покрытия.
Из рисков сейчас это только попасть в тетрадковклад, когда банк не отражает ваш вклад в системе.

0

Я знаком с работой АСВ и собственно никому советы не давал. Просто обратил на это внимание.

0

В таком случае странно давать заведомо ложный комментарий.

0

Я знаком с работой АСВ и собственно никому советы не давал. Просто обратил на это внимание.

Вы ошиблись сразу по обоим случаям.
1. Возвращается до 1.4млн в каждом банке. Хоть закрылись сразу несколько
2. Сумма возвращается всегда с %. Неважно когда конкретно они должны были начисляться по договору.

П.С. Я "серийный вкладчик" - проходил процедуру АСВ уже 6 раз. Система дала сбой только 1 раз. Получилась небольшая задержка на 3 месяца. Если кому-нибудь интересная эта тема - спрашивайте!

Максим Росляков написал псевдрнаучную статью, в которой сравнил кислое с мягким. Это раз.
Видимо автор не читал книгу "Богатейший человек Вавилона", в которой первое правило - живи в своем доме (кстати рекомендую автору). Это два.
И третье, жаль что такой материал читаешь на этом ресурсе среди других полезных и ценных статей.

Спасибо, почитаю. Я не беру за правила написанное в книгах. Даже если очень уважаю автора. Надо самому думать.

Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду под сравнением "кислого с мягким".

0

Максим, спасибо за ответ на мой комментарий.
По порядку.
Для начала вам надо было определиться с какой позиции вы пишете ваш текст - с точки зрения инвестиций или с точки зрения обеспечения жизни конкретного физического лица и благосостояния его семьи.
По ходу изложения вы начинаете мысль про "бытовые" эмоции, потом перескакиваете на инвестиционные расчеты, потом переходите на "комфорт". Это понятия из разных областей и обсуждать их в одном тексте тоже самое, что обсуждать в одном тексте безопасность полетов на самолетах и решение о покупке автомобиля.
Между делом, то что вы не берете из написанного в книгах - видно из того что и как вы изложили. Вы только не обижайтесь - ведь излагали вы явно с желанием обратной связи.
В свою очередь задам вам вопрос - совершенно не понял из вашего повествования - какую мысль вы хотели донести до читающих? Вы аккуратно "попереваливали-посмешивали" несколько мыслей и расчетов. Но что вы хотели сказать?

0

Покупка жилья - серьезное и очень дорогое для большинства людей решение. Это решение принимается с учетом всех трех аспектов - бытовых эмоций, денег и чувствительности к комфорту. Именно с этой точки зрения я писал колонку. То есть "перескакивание" между темами было сознательным. Допускаю, что три части плохо связаны мной в тексте, но я все-таки не профессиональный писатель заметок.

Вторая ключевая мысль - я не верю в рост рынка жилой недвижимости, поэтому не буду покупать квартиру.

А в рост арендной платы вы верите? Прошло 10 лет, аренда выросла, тот кто платил ипотеку - уже рассчитался и теперь может спокойно жить, главное теперь вовремя платить налоги и коммуналку. А у вы как платили арендатору, так и будите платить, с той лишь разницей, что платежи вырастут. Кстати, вы почему-то упускаете такой момент как стоимость купленной квартиры. Ведь за эти 10 лет, она вряд ли обесценится, скорее вырастит, вы всегда ее можете продать и вернуть хоть и не все деньги, но большую часть. А что с арендой? С арендой ничего, деньги не вернуть.

В 2008 платил 28т, 8 лет спустя такая квартира стоит в аренду 35т. Это рост меньше, чем инфляция за тот же период. Но тогда это была чуть ли не половина моей ЗП, а сейчас в такой квартире я бы жить не согласился :-).

Я не верю, что в ближайшие годы цена квартир и аренды будет расти быстрее инфляции.

0

Снимать квартиру вместо покупки это очень классно, пока ты молодой, здоровый и зарабатываешь хорошо.
Купил квартиру, ибо очень не хочется быть как люди, которые снимали жилье, а потом из-за здоровья лет в 50 оказались на обочине жизни.

0

Почему эти люди не копили деньги?

0

Очевидно, что накопить на 10 лет жизни с учетом лечения так же сложно, как и на квартиру.
Давайте прикинем. 100к зарплата, 35 съем жилья, еда-одежда-мыло-рыло еще 40. Остается 25.
То есть, оптимистично нужно 20 лет копить на 10 лет своей безработной и экономной жизни. Можно уехать в деревню, но вот уровень медицины вместе с этим упадет радикально.

0

В регионах на 40к в месяц живут и еще ипотеку платить умудряются)))

Тут многие отвечают с позиции покупать или не покупать, когда у вас нет нихрена. А автор размышляет с позиции, когда у него Есть уже на квартиру и стоит ли её в таком случае брать.
О какой обочине жизни Вы говорите тут и старости на улице, если у автора ЕСТЬ ДЕНЬГИ! Читайте внимательно.

какой банк даёт 10% на депозит? ну что бы не стремно было нести 4.5 млн рублей о которых пишет автор

0

Не храните в рублях. Не кладите такую большую сумму в один банк. 10% сейчас надежно никак не получить. Напишу заметку про инвестиции, но у меня довольно консервативный подход. Может быть скучно :-)

0

Я думаю, что покупка квартиры это для тех, кто ходит на наемную работу и это классный вариант, нервы в покое, дольше проживёте. У меня семья, ребёнок, всю жизнь занимаюсь предпринимательством. Все возможности сказочно разбогатеть и стать долларовым миллионером я феерично проиграл, соответсвенно жильем не обзавёлся, но для подстраховки прикупил немного коммерческой недвижимости в Москве. Я могу позволить купить квартиру, ту что соответсвует моим потребностям в Москве, но тогда я вытащу деньги из оборота, что увеличит риск пойти на наемную работу. Такой опыт был у меня только в армии, от контрактов всевозможных также отказался, а идти наемником к гражданскому не позволяют собственные амбиции. Процентов 20-30 времени мы путешествуем, что будет также невозможно на наемной работе. Стараюсь делать так чтобы во время путешествий, деньги работали. Уверен что Шеринг-экономика победит и покупка квартиры неоправданна, но если получится процентов на 50-100 увеличить капитал, то я незамедлительно куплю квартиру. Очень порадовало, что весомая часть комментаторов также видит больше плюсов в аренде. В моем окружении таких немного.

0

Очень интересно услышать позицию предпринимателя. Я тоже когда-то управлял своим бизнесом и там была другая немного картина. Деньги на бизнес я одалживал и платил проценты по ним. Поэтому понимал, что любая крупная покупка по сути будет кредитной. И лучше заработанное оставлять в обороте, сокращая процентный долг и повышая свою рентабельность.

Я бы тоже хотел иметь своё жилье (по эмоциональным причинам), но не готов, чтобы квартира была моим основным или единственным активом.

0

Покупка квартиры очень имиджевая вещь. Ваш статус среди вашего окружения стильно повышается, что откроет для вас множество возможностей от наслаждения собственным этом до дополнительного заработка. Это работает везде по всему миру и на востоке и на западе. Извини юте за бестактную формулировку.

В моей реальности не стоит выбора: «Покупать или не покупать квартиру?». Придется. И я буду рада, если банк даст мне ипотеку. Соглашусь и под 20%.

Почему? У моих родителей нет собственности. Сейчас половина их зарплаты (чуть больше 50 тысяч на двоих) уходит на съём квартиры. До выхода на пенсию им осталось 7-15 лет.

Скопить с такой зарплатой они не могут, да и не умеют. Мне было бы легче, чтобы эти 25 тысяч каждый месяц уходили в счет ипотеки, а не арендодателю.

Плюс это решило бы проблему постоянной регистрации на территории РФ. В моем и паспортах родителей «пусто» на четвертой странице, а только временная регистрация не позволяет получить часть услуг/льгот от государства.

Например:
- УФМС. Нельзя получить загранпаспорт без постоянной или хотя бы временной регистрации.
- Налоговая служба. Для получения ИНН должна быть как минимум временная регистрация.
- ГИБДД. Для получения прав должна быть как минимум временная регистрация.
- Медицина. Из-за деления программы ОМС на базовую и территориальную затруднительно попасть к узким специалистам. Приходится «выбивать» направления. Бесплатные лекарства не получишь по временной регистрации. Для оформления инвалидности должна быть как минимум временная регистрация и тд.
- Работа. На «белую зарплату» берут с оговоркой: «Принесите временную через месяц». Для должностей, где есть хоть какая-то материальная ответственность (кассир, продавец и тд), нужна постоянная прописка.

Грустно.
Государство создало вам все эти сложности с регистрацией, а не отсутствие у вас квартиры.
Платеж по ипотеке 25 000р в месяц при ставке кредита 20% это квартира должна стоить меньше 1 500 000р. Т.к. 25т в месяц это только проценты по кредиту на эту сумму.

Я еще удивляюсь как такие долб..бы в ЦУМе работает. И за что ваще ему платят. Ваша товарищ цитата: "Я готов смириться с риском выселения из квартиры ради легкости переезда по своей воле. И не верю в существенный рост рынка в обозримом будущем. Поэтому продолжаю арендовать."-говорит о том, что вы не взрослый человек, не имеете жизненного опыта и абсолютно витаете в облаках.
Жилье в СССР было основной заманухой для людей, чтобы они вкалывали на заводах, поднимали целину, трахались, рожали детей и женились, производя новых советских граждан для построения нашего светлого будущего. ) Извините за сарказм
К сожаленью т.к. вы новое поколение, то вы рассматриваете модную концепцию -вдруг станет скучно или вдруг меня затопят или сосед -наркоман или светка -проститука или гопники на районе. Дорогой мой человек вам следует срочно съебаться в калифорнию т.к. там вам будут больше рады чем в РФ.
Насчет покупать или не покупать. Надо прежде всего затронуть вопрос -Сколько раз пытался сука накопить и нихуя не получалось даже на солярис накопить. Надо поделиться с гражданами своими заслугами в накопительстве, создании семьи, производстве детей, производстве материальных и духовных ценностей.
Желаю спокойной ночи и удачи.
ПЭСЭ: Красиво пиздеть не запретишь, оправдывая свою ничтожность умными словами.

Куплю квартиру только тогда, когда смогу себе это позволить. Без кредита и других долгов - так, чтобы эта покупка была не сложней покупки новых кроссовок.
Для меня взять квартиру в ипотеку (лет так на 10-15) это значит жить ради этой вещи, взять на себя обязательство расплатиться за неё, даже если она больше не нужна или больше не хочется её иметь. Жить ради этой вещи.
Поэтому мой подход на текущий момент - снимать, а отложенные деньги вкладывать в первую очередь в себя (мой мозг - самый главный мой актив и ресурс), а во вторую в прочие активы на долгий срок (в моем случае ~75% акции на ММВБ и 25% облигации). Как только накоплю достаточный капитал, то диверсифицирую часть средств на американский фондовый рынок, дабы иметь сбережения в долларах.

P.S.: я ни в коем случае не спекулянт, совершаю покупки крайне редко и только в эмитенты после детального анализа по своей целевой цене.

А вот мои родители купили квартиру, сдают её в аренду и получают ~6.5% годовых, а если учесть незаработанный доход (альтернативную стоимость), который они потеряли пока искали арендатора, то ещё меньше. Т.е. после вычета инфляции они получают ровно 0%, или даже меньше...Эх, не послушали меня, 21-летнего пацана, лучше бы деньги на депозит положили:)

0

Вы забываете, что ипотечную квартиру тоже можно продать. Чаще, с сохранением денег или получением небольшой выгоды, в крайнем случае, с некоторыми потерями.
В 21 год я думал также, сейчас всё изменилось, но виной этому, скорее, очень слабый рост дохода, а в последнее время, вообще полное отсутствие его роста и даже падение.
Да и вообще, почитайте комментарии, там много подробных доводов в обе стороны приводят.

Почему в статье не затронут вопрос покупки недвижимости в Европе?
Цены часто ниже московских, а надежность инвестиции выше.

Я живу в России и речь шла о квартире для жилья. Жилье как инвестиция это тема для другой статьи :-)

0

Будем надеяться, что эта тема также будет рассмотрена в четвертой статье?;-)

0

Вообще никак не разбираюсь. Есть небольшой негативный опыт с жильем в Болгарии у близких друзей, но он на статью не потянет. Купили квартиру на растущем рынке, цены упали, предложений море, аренда копеечная - дешевле в разы, чем в Сочи.

Константин очень интересно узнать какие книги стоить прочитать чтобы начать правильно формировать свой бюджет и вложения?

заранее спасибо за ответ)

0

Я купил в Питере квартиру за 3 600 000 при курсе 71, сейчас она стоит те же деньги при долларе 65, но я уже 10 месяцев ее сдаю и получил 250 000 это значит, что я удачно вложился?
просто логика то в чем? лохонулись только те кто купил до или во время 2014 года, все остальное уже другая история. Да и до 2014 года такая же квартира как у меня стоила 4 500 000!

0

А расходы на ремонт и обстановку вошли в эти 3.6М?

0

По поводу покупки квартиры на момент строительства дома. Знакомый вложил 30К долларов, когда все было хорошо-красиво, стройподрядчик показывал, что все ок. Потом начались затягивания по строительству, отставание от сроков. Он пытался вернуть деньги, но не знаю, как дело закончилось. Одно знаю точно, что потратил много нервов.

По поводу статьи согласен с автором.

0

Парадокс! Люди в стране с самой большой площадью живут в самых маленьких квартирах! Ну может не в самых!

0

В России как раз любят огромные площади и охотно их раскупают.

0

Бетонные коробки по 40кв.м в лучшем случае 60-70?

0

Все так много говорят про скачек доллара, но это похоже на "хорошая мысля приходит апосля". Такое ощущение, что вот один раз взлетело и вот прям завтра, не ну после завтра точно уж взлетит снова. Ребята, да 30 лет такое случилось только 2 раза. В Штатах кризисы чаще случаются...

0

Ладно, не в Штатах, а в мире.

0

Для Новосибирска - цена аренды 2ки около 15-20К рублей, платеж по ипотеке 14К. Мне кажется, это выгоднее чем снимать, так как квартира переходит тебе в собственность. При аренде эти деньги просто теряются. Переплата по ипотеке за 8 лет составит около 300К (8% годовых).

Юрий, вы такой большой, а в сказки верите. Где вы видели переплату 300К за 8 лет??? Дайте мне такой кредит 2-3М ...я вам даже 350К за 8 лет заплачу. Даже с 8% годовых за 8 лет переплата составит в районе 50 % от суммы, а по фвкту гораздо больше. Не читайте больше "советских газет"

0

Николай, я как раз такую ипотеку плачу, с 2011 года.
Брал в Сбере, 8% на 8 лет. Платеж 14136р. Переплата 357Круб, те 3,7Круб в месяц примерно. Купил 2ку в новострое, уже 4 года в ней.
При этом, рубль дешевеет, а с ним дешевеет и платеж.

0

сейчас бы в 2016 году советы давать из прошлого. Вы сейчас такие ставки видели?

0

То же самое мне говорили в 2011, вот, мол в 2000 году можно было квартиру за 200К рублей купить. А сейчас-то ставки огого!
Коллега месяц назад взял ипотеку, уже ремонт делает. Да, будет долго платить, но скорее всего зарплата у него вырастет за это время и платеж станет менее чувствительным.

Можно и дальше ждать, а можно решать проблему :)

0

Если в 2000 было так и в 2011 было так. Это совершенно не значит, что в 2016 всё тоже самое осталось, только добавилось пара нулей. Финансовый аналитик из Вас так себе (с)
Я не знаю может у Вас Новосиб своей жизнью живёт, но сейчас переплата по ипотеке составляет ~100% (грубо) от стоимости квартиры.

0

я никому ничего не навязываю. Ваше мнение - при вас, мое - при мне :)
Переплата 100% при каком первоначальном взносе?
У меня при первоначальном взносе 50% переплата составит 16% от стоимости квартиры за 8 лет. Что полностью покрывается даже официальной инфляцией (не говоря о росте цены после сдачи новостроя)
Переплата от тела кредита составит 35%

Если вы не готовы накопить первоначальный взнос - за вас это сделает банк, но при этом возьмет за эту услугу немного денег :)

0

Не раскрыт еще следующий аспект. Когда у тебя ипотечный кредит - есть очень хорошая мотивация ежемесячно откладывать сумму на его погашение. Через 10-15 лет ты обладатель недвижки. Когда ты арендуешь это делать сложнее. Есть риск, что через 10-15 лет у тебя нет ничего (если, конечно, ты не мотивирован откладывать деньги на депозит).

А в падение цен на недвижку я не верю. Сложно сказать будут ли нужны людям через 10-15 лет Uber, AirBnB, прочие приложения, автомобили, но с уверенностью можно сказать, что население будет расти и всем нужно будет где то жить

Да, кредит добавляет дисциплины. С этим не поспоришь. Но если дисциплины хватает копить и вкладывать, то через 10-15 лет у вас может быть денег на две "недвижки" :-)

0

всё таки на одну) Так как одну вы "подарите" арендодателю. Тут просто большинство комментаторов не могут себе позволить и снимать и откладывать 30% от зп. Поэтому и столько споров не совсем по теме. У нас (простых смертных) и рыбку съесть и косточкой не подавиться не получается. Вот и берем ипотеку.

0

Похоже парень не сечет в экономике, или сознательно закрывает глаза на недавнее обесценивание рубля. Накопления в рублях обесценились в ДВА раза. Все же стоимость квартиры так не упала.Недвижимость - это тот же актив. В хорошем районе квартира дорожает быстрее. Например построят рядом метро и квартира сразу прибавит 10% и тп. В рынке недвижимости надо разбираться так же, как и в рынке ценных бумаг.

0

Просто надо было читать предыдущую статью. Если он не сечет, то почему тогда хранил большую часть накоплений в валюте и выиграл от девальвации? Стоимость квартиры в валюте упала? Упала.

0

Я не хочу больше снимать квартиру, потому что просто задолбалась переезжать. Со временем, хочешь или нет, но обрастаешь кучей вещей, их все нужно сложить в коробки, перевезти, на новом месте всё разложить, расставить, обустроить. Раз в 5-10 лет это ок, но когда за 10 лет сменил 7 квартир...
Когда у хозяйки квартиры внезапно поменялась жизненная ситуация и ей самой срочно стала нужна эта квартира, а вам пришлось переезжать с двухмесячным ребёнком, это тоже не здорово.
Ну и в комментах выше правильно сказали про проблемы с отсутствием прописки и про то, что ребёнка нужно перевести в другой садик/школу, поставить на учёт в поликлинике. Это всё адовая бюрократия, съедающая кучу времени и нервов.
Если автор со всем этим не сталкивался, я могу за него только порадоваться, в целом позиция Максима мне ясна и для отдельных случаев аренда действительно лучше покупки. Но не всегда :)

Переезжал с 6ти месячным - хозяева решили продать квартиру. Некоторые неудобства, не более того. Про садик/школу согласен, но эти сложности вам искусственно создало государство. Учет в поликлинике - дело на полчаса.

0

>>Некоторые неудобства, не более того.
Всё индивидуально. Дети, они тоже разные :)

>>эти сложности вам искусственно создало государство
Ну так мы же в этом государстве живём и говорим про эти реалии, а они вряд ли изменятся в ближайшее время.

>>Учет в поликлинике - дело на полчаса.
Если нет прописки - нужна подпись зав. отделением. Я прождала её полтора часа. С маленьким ребёнком на руках. Про то, как я вставала без прописки на учёт по беременности, даже рассказывать не буду - неважно, что там написано в законодательстве, что можно просто прийти и написать заявление, в реальности это аццкий гемор.
В общем, у нас с вами действительно разный опыт :)

0

Откуда цифра 4200000?

Уж не 10% ли от 420000?

0

Если у вас есть 4.2 млн и возможность вложить их под 10%, то в год вы будете получать процентов 420тр. Это 35тр в месяц. На эди деньги можно снять квартиру, которая стоит 9 миллионов.