Лого vc.ru

В чём различия между ИП и ООО, и что выгоднее зарегистрировать — часть вторая

В чём различия между ИП и ООО, и что выгоднее зарегистрировать — часть вторая

Директор центра поддержки бизнес-инициатив «Стартап» Роман Янковский, который уже рассказывал ЦП о том, в чём юридические отличия между ИП и ООО, написал продолжение материала — в нём он объясняет, где проходят границы «ограниченной ответственности» OOO и «неограниченной ответственности» ИП.

Поделиться

Друзья, большое спасибо за комментарии к прошлой статье. Как и обещал, ловите вторую часть. Она про ограниченную ответственность и другие «подводные камни».

Краткое содержание предыдущей серии:

В России законно можно заниматься бизнесом в двух формах: ИП (обычный человек со свидетельством) или юридическое лицо (организация, фирма). Юридическое лицо дороже в плане налогов и взносов, его дольше и дороже зарегистрировать и вести. Зачем оно тогда?

Бизнес в долях

Юридическое лицо — это возможность создать бизнес с партнерами. Такой возможности нет у ИП: там любое неадекватное поведение партнера рушит всё. Что я имею в виду?

Первый пример

Представим, что Вася и Петя решили открыть автосервис, не открывая юридического лица — «понятийно» разделив вклады. Вася купил помещение, а Петя – оборудование. По стоимости вклад был равный: всё, казалось бы, по-честному. Однако через год возле автосервиса прокладывают федеральную трассу. Поток сильно вырос, и Вася выгнал Петю вместе с его домкратами на улицу. Вклад Васи вырос в цене, и он справедливо полагает, что сам теперь купит все инструменты — без Пети.

Мнение юриста: Вася абсолютно прав — помещение в его собственности, зарегистрировано на имя Васи, и он имеет полное право распоряжаться им, как хочет.

Второй пример

Вася и Петя решили открыть автосервис. Скинулись и купили помещение и инструмент напополам. Но через полгода Вася стал выпивать, забивать на работу, украл запаску из клиентского джипа. Петя попробовал уговорить Васю уйти, но тот назвал очень большую сумму.

Мнение юриста: Вася совершенно прав — это его половина имущества. Никто не может заставить его продать собственность по неприемлемой цене.

Третий пример

Ладно, теперь история с хорошим концом. Вася и Петя решили открыть автосервис. Сначала они зарегистрировали ООО. Потом купили оборудование и помещение и передали фирме в качестве равных долей. Что будет дальше? Если рядом с автосервисом проложат трассу, их доли вырастут в цене в равной степени. Если Вася начнет выпивать, Петя сможет выкупить его долю по справедливой цене, а в особо запущенном случае сможет сделать это принудительно — главное, правильно составить устав.

Юридические лица созданы для коллективного предпринимательства. Неудивительно, что с их появлением связано множество географических открытий, появление торговых компаний и железных дорог. Без объединения капиталов и долевого участия в бизнесе ни один частный проект такого масштаба не появился бы.

Что еще есть у юридического лица «из коробки», но нет у ИП?

Инвестиции

Инвестиции? В ИП? Серьезно? Максимум, на что можно рассчитывать — это хитрый договор займа, по которому предприниматель возьмет деньги на развитие. Чаще — банковский кредит. А займы и кредиты нужно возвращать.

Индивидуальному предпринимателю нечего предложить инвестору, он не может «поделиться» частью бизнеса. Юридическому лицу проще: достаточно выпустить дополнительные акции (в акционерном обществе) или увеличить уставный капитал (ООО). И вот уже есть, на что расти.

Управление

ИП удобен, когда не нужно расширяться. Зачем тратить время на сложную систему корпоративного управления, если продаешь вареную кукурузу на пляже?

Другое дело, когда бизнес усложняется, масштабируется, и приходится контролировать финансовые потоки со всего черноморского побережья. В юридическом лице можно создать специальный орган коллективного управления — совет директоров. В нем найдется место и для профессионального аудитора, и для генерала полиции в отставке.

Ограниченная ответственность

Девять из десяти школьников на вопрос «зачем нужно юридическое лицо» ответят «ограниченная ответственность!» (наверное, я переоцениваю школьников. Но так и правда многие думают).

Что это такое: помните, что юридическое лицо — это искусственное образование, «виртуальная личность»? Это многое меняет.

Во-первых, у юридического лица свое имущество. Его нельзя просто так забрать у юридического лица, как нельзя забрать имущество у любого человека. У юридического лица не бывает «собственников» (за редким исключением), а бывают «участники», «акционеры», имеющие право на долю прибыли и на управление компанией

Во-вторых, у юридического лица есть своя воля. Оно имеет цели (прописаны в уставе) и само принимает решения (с помощью органов). По крайней мере, юристы в это действительно верят.

Может ли отдельная личность, взрослая, дееспособная, в здравом уме, распоряжаться своим имуществом? Конечно, может. А может ли она залезть в долги? Конечно. А кто будет за нее отвечать? Не родители, не родственники, не друзья. По общему принципу сама эта личность и будет за себя отвечать.

Вот и юридическое лицо отвечает за себя само: в пределах своего имущества. Когда имущество юридического лица заканчивается, его убивают (ликвидируют). Отсутствие в Конституции права на жизнь для юридических лиц сильно упрощает дело.

Итак, «ограниченная ответственность» значит, что юридическое лицо отвечает по своим долгам своим имуществом. Когда юристы говорят «учредители отвечают в пределах стоимости своих вкладов», имеется в виду: учредители передали юридическому лицу N рублей (это называется «уставный капитал») — эти N рублей они, в случае чего, потеряют. Своих денег они дополнительно не заплатят, своим имуществом отвечать не будут.

Существуют юридические лица без ограниченной ответственности — полные товарищества. Их участники («товарищи») отвечают всем своим имуществом по долгам товарищества. На этот счёт у юристов имеется поговорка «полные товарищества создают только полные идиоты».

Ответственность юридического лица

Ну что, создаем общество, набираем кредитов, выплачиваем себе прибыль, общество ликвидируем? Не совсем так. Ограниченная ответственность тоже имеет свои ограничения (простите за каламбур).

Во-первых, ограничивается только гражданская ответственность. А существует ещё, как минимум, уголовная, которая не ограничивается. Возьмём, к примеру, рядовую ситуацию. ООО «Василёк» взяло кредит в банке, на кредит купило кресла Aeron для сотрудников и Maserati для директора. Денег нет, кредит возвращать нечем.

Банк обращается в правоохранительные органы. Имеет основания: «преднамеренное неисполнение договорных обязательств», то есть заключение сделки без намерения ее исполнять — это статья 159.4 (в перспективе — 159) и несколько лет за колючей проволокой. Уголовной ответственности для юридических лиц у нас нет, а значит, ответит, как минимум, директор «Василька». Возможно, компанию ему составят и участники фирмы — если способствовали преступлению.

Как говорится, в умелых руках следователя стартап легко превратится в группу лиц по предварительному сговору.

Во-вторых, даже гражданскую ответственность могут переложить на участников. Скажем, если те довели компанию до банкротства. При этом суд имеет право вернуть обратно деньги по всем подозрительным сделкам за три года (вывести имущество на тещу не получится). Реальных собственников могут найти, даже если они не занимали никаких постов в компании. Не верите — почитайте, как с Сергея Пугачева взыскали 75 млрд рублей по долгам «Межпромбанка».

В-третьих, хотя ответственность общества ограничена, ответственность управляющих перед обществом никто не отменял. То есть если директор Петя (он же 50% акционер компании) вывел из общества миллион рублей на счет своей жены, остальные акционеры могут заставить его вернуть деньги с процентами (а после этого обратиться в правоохранительные органы).

В-четвертых, есть еще ряд ситуаций, когда участники компании отвечают по её долгам. Скажем, Вася зарегистрировал компанию, указал в качестве капитала 100 тысяч рублей, но не внёс их на счет. Компания обанкротилась через месяц. Вася должен отдать кредиторам эти 100 тысяч из собственных денег.

Итак, с ответственностью юридического лица все более или менее понятно. Она ограничена, хотя и не безгранично. В ситуации «мы только купили “АвтоВАЗ", как Элон Маск стал министром транспорта» (то есть в ситуации непреднамеренного банкротства) юридическое лицо вас спасёт. Если же нарочно влезать в долги, кидать партнеров по бизнесу, жульничать с контрагентами — ответственность неминуема.

А что ИП?

Ответственность ИП

По поводу ИП тоже гуляет много мифов. Вкратце, «ИП — это разорение, чуть-чуть задолжаешь — и спустят последние штаны». На самом деле, неограниченную ответственность ИП часто преувеличивают.

Да, ИП действительно отвечает по долгам всем своим имуществом. Решили стать ИП? Всё, что вы заработали, сидя в душном офисе с девяти до шести, остаётся вашим имуществом. Вы не можете отделить имущество «для бизнеса» от имущества «для жизни», как это можно сделать с юридическим лицом. Вы рискуете всем, но! Рискуете не более, чем обычный гражданин.

Задумайтесь: мы всё время рискуем всем своим имуществом. По дороге на работу зазевашься за рулем и ударишь «порш» — прощай, квартира. Горшок упал с подоконника на голову соседу снизу? То же самое (плюс казённый дом на пару лет).

Обычно человек не придаёт значения окружающим его рискам. Если ИП не ставит горшок на подоконник (не берёт кредиты, большие партии товара на реализацию, не ведет опасные работы и так далее) — он может спать спокойно. Скажем, ИП, занимающийся разработкой и внедрением софта (то есть выполнением работ), имеет мало шансов залезть в долги. Штрафы и пени сравнительно небольшие, а в отношениях с государством риски покроет банковская гарантия.

Опять же, последнюю рубашку кредиторы не снимут. Нельзя забрать единственное жильё (даже если это вилла), мебель, одежду, еду. Не отнимут ордена и «племенных животных» (кот под вопросом).

Вывод: неограниченная ответственность ИП — это не всегда зло. В некоторых видах бизнеса она не сильно мешает и перевешивается другими плюсами ИП. Каких же?

Неочевидные преимущества и подводные камни ИП

  1. Для ИП гораздо проще воспользоваться заработанными средствами. Достаточно завести расчётный счет. Не нужна печать, расчётным можно сделать личный счет в банке (и запросто снимать свою прибыль в банкомате). Прибыль же юридического лица, как вы помните, распределяется по специальной процедуре: раз в три месяца, с согласия остальных участников и с 13% налогом.
  2. У ИП больше льгот и бонусов по городским программам поддержки малого бизнеса. Почитайте на сайте своего региона про поддержку предпринимателей: там бывают очень интересные вещи вроде бесплатной аренды помещений, софинансирования (государственный рубль на рубль ИП) и так далее.
  3. Для ИП обещают налоговые каникулы — то есть в определенных сферах первые пару лет вы сможете работать, не отчисляя государству ничего. Правда, это не распространяется на взносы (вы ведь помните, что они страшнее налогов?), да и вообще непонятно, примут ли этот законопроект. Но вероятность есть.
  4. ИП тоже может применять ОСН (общую систему налогообложения). Это актуально для торговли и b2b в целом. Правда, такой бизнес предполагает большие обороты, поэтому критичной становится ограниченная ответственность. Именно поэтому ИП на ОСН редко встретишь.
  5. Кстати, ИП редко применяют ОСН ещё и потому, что для них всегда доступна УСН. Это не зависит от оборота, численности сотрудников и подобных критериев (как у юридических лиц). В некоторых сферах это может быть выгодно — например, если вы продаете то, что сами производите (неактуален НДС). Скажем, балетная труппа.
  6. Когда юридическое лицо ликвидируется, оно исчезает навсегда. Из-за этого государство тщательно проверяет каждый случай. Не осталось ли невыплаченных налогов? Недовольных сотрудников? Обиженных кредиторов? Ликвидация юридического лица — это небыстрая и неприятная процедура. Поэтому фирмы часто сливают с другими, переводят в другие регионы и подобными способами путают следы (объявления «ликвидация ООО с долгами» именно об этом). В отличие от юридического лица, ИП не исчезает, а остаётся в доступности как для кредиторов, так и для государства. Поэтому при ликвидации его практически не проверяют. Если работников не было, ИП просто сдаёт свидетельство и продолжает жить как обычный гражданин (выплачивая 13% НДФЛ вместо 6% УСН).
  7. Административные штрафы. Их платят все: несданная отчетность, ошибки в кассовых операциях, неправильное ведение трудовой книжки — совершенно невозможно вести бизнес без штрафов (если ты не бухгалтер). А для граждан штрафы намного ниже, чем для организаций. ИП относится к гражданам, соответственно, штрафы для него ниже в десятки раз.
  8. ИП регистрируется по домашнему адресу (в отличие от, скажем, акционерного общества). Чтобы прийти к нему с обыском, необходимо решение суда. Не то, чтобы это была основная причина становиться ИП, но мало ли?

Итак, к чему мы пришли? Юридическое лицо приспособлено для ведения бизнеса в долях. В качестве дополнительного бонуса предлагается ограниченная ответственность.

Однако для государства ИП предпочтительнее: их легче контролировать и невозможно потерять. Поэтому условия регистрации, ликвидации и прочих бюрократических процедур у ИП проще. Нужна ли вам ограниченная ответственность ценой сложной ликвидации и ограничений по выводу денег, решайте сами.


Чтобы написать колонку для ЦП, ознакомьтесь с требованиями к публикуемым материалам.

Статьи по теме
В чём различия между ИП и ООО, и что выгоднее зарегистрировать12 мая 2015, 19:54
Из фрилансера в предприниматели: зачем открывать ИП и как это сделать20 августа 2014, 18:08
Пошаговая инструкция: Как самостоятельно зарегистрировать ООО для ИТ-стартапа18 декабря 2014, 16:03
Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

выгоднее регистрировать то, в чем разбираешься.

0

"кот под вопросом" Практика приставов -отбирать.
А так... для мелочи есть спор "открывать ИП или работать в Кеш".

Мелочь по крупнее часто имеет связку ООО/ ООО+НДС / ИП.
Каждая сделка выгоднее для своего лица.

"расчётным можно сделать личный счет в банке (и запросто снимать свою прибыль в банкомате)."
Подскажите такой банк? Я думала, все банки запрещают личные счета использовать для получения дохода от предпр. деятельности.

Любой. Таков закон. Для ип так можно с недавних пор.

0

Какая приятная новость!
Можно уточнить, какой закон? Как называется?

0

Справедливое замечание. Да, хотя закон не содержит прямого запрета на использование счета карты в качестве расчетного, многие банки запрещают это в договоре (в том числе Сбербанк, например). Либеральные банки это не запрещали - например, Банк24 (ныне "Точка") разрешал так делать.

Большинство ИП не заморачиваются и просто переводят деньги с р/с на личный счет с картой, открытый в том же банке (без комиссии).

0

Насколько мне было известно, закон и раньше ничего не запрещал, а запрещали именно банки - указывая такой пункт в договоре на открытие лицевого счета. Кажется, по рекомендации Центробанка (но это не закон).
Я перевожу со счета в банке на свою личную карту. Но я бы не отказалась сократить процесс и при этом сэкономить на абонплате за р/с.
Первая ссылка устаревшая. С весны 2014 у ИП уже нет обязательства сообщать об открытых счетах в налоговую, банки сами сообщают.
Я-то думала, что-то НОВОЕ ввели и прямо разрешили...

Промсвязьбанк сказал, что так же можно с ООО сделать, заказав корп.карты

0

В Модульбанке так можно.

0

Что можно в Модульбанке?
Пошла смотреть. Предлагает открыть РАСЧЕТНЫЙ СЧЕТ с разными тарифами.
Где там счет/карта физлица, которые можно использовать в предпринимательской деятельности?

0

"рекомендация, чтобы прикладывать выписку со счета при подаче готовой декларации, так как доступа к личному счету у отдела камеральных проверок нет."
Гениально. Такого нигде еще не видела и в голову тоже не приходило. И момент про перечисление по договору, а не просто так, чтобы договор доказывал отсутствие необходимости уплачивать взносы за физлицо, т.к. оно - ИП.
Очень интересно, спасибо за ваши труды!

0

Осталось только найти банк, который в договоре на карту не запрещает использовать ее для предпринимательской деятельности))

0

Есть корпоративные кредитки, оформленные на расчетный счет. Не сталкивались?

0

"расчётным можно сделать личный счет в банке (и запросто снимать свою прибыль в банкомате)"
Я это поняла, что можно работать без расчетного счета, имея только личный счет физлица. А вы имели в виду кредитку, прикрепленную к расчетному счету? Это вроде не одно и то же.

0

Так использовать счёт ф/л в предпринимательской деятельности нельзя.
Можно выводить на него деньги с р/с, либо кидать на р/с личные средства ИП.

Есть УГобанки, которые не дают выводить деньги с р/с на счёт физ.лица, есть те, которые не дают выводить валюту с р/с без продажи.

В Модульбанке можно вывести деньги с р/с в другой банк на свой счёт как физ. лица. Модульбанк даёт корпоративную карту и дополнительный отдельный счёт, с которого можно деньги в банкоматах снимать. Но это не счёт физ.лица, а именно корпоративный счёт.
А, например, банк Авангард позволяет открыть и счёт ип. и счёт физ. лица и гонять между ними и рубли и выводить валюту. По крайней мере так мне сказали сотрудники банка.

0

У меня был счет в Авангарде, как ИП, и счет как физ.лица в Промсвязьбанке - все норм проходило (2012 год)

0

"В Модульбанке можно вывести деньги с р/с в другой банк на свой счёт как физ. лица."
Для ИП в любом банке это возможно. Могут быть комиссии и разные цены, но возможно. Это никак не является суперпреимуществом Модульбанка.
Я-то прицепилась к словам "расчётным можно сделать личный счет в банке (и запросто снимать свою прибыль в банкомате)")))

0

Последнюю виллу конечно не отнимут, но как я понял по долгам придется всю жизнь расплачиваться.

0

Можно через банкротство ИП расплатиться один раз всем имуществом и начать все с нуля.

0

Спасибо за ответ. Получается, можно смело становиться ИП, но имущество заранее переводить на тёщу.

0

Необходима часть 3. Теневые проекты с ООО.

0

ЦП, срочно нужна кнопка «Подписаться на автора» :)

Спасибо за материал, весьма познавательно!

Роман, спасибо за материал.

Полезная статья. Спасибо. Жду следующую!

0

В целом конечно все правильно. Но:
1. а в отношениях с государством риски покроет банковская гарантия - это не верно, банковские гарантии в большинстве случаев выдаются под залог, так что рискуешь своими деньгами
2. У ИП больше льгот и бонусов по городским программам поддержки малого бизнеса - это относится обычно и к ООО в статусе малого бизнеса
3. Про ответственность - нужно было описать и банкротство, у ИП получается как у физлица оно тоже есть, и ответственность не безграничная.

А оптимальней конечно ООО+ИП.

4. Еще у ИП есть система патентов - это значимый плюс.

0

Хороший материал, наверняка поможет ускорить воплощение чьих то планов. А так, если вы хотите именно ПОПРОБОВАТЬ стать белым и пушистым В ОДИНОЧКУ - начинайте с ИП + УСН. Расходы на ведение бухучета меньше, вероятность бухошибок меньше, цена этих ошибок меньше, инвесторы не сняться, вообще операционных движений меньше.

0

Нашли над чем думать. Хоть ченить уже зарегистрируйте и работайте, чтобы пить смузи и носить деньги в рокетбанк

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Andrey S
4devs

лично меня не в чем. напомните сколько было удачных возвращений из провалов?

Элон Маск анонсировал систему межпланетных перелётов и представил план колонизации Марса
0
Shutov Danil
Makeuphub.ru

Как у любого проекта, это публичная презентация предпроектного решения. На данной стадии обычно прикидываются основные метрики, прорабатывается концепция. что весьма важно на данном этапе.

Элон Маск анонсировал систему межпланетных перелётов и представил план колонизации Марса
0
Leo Vl

кстати из презентации непонятно как он будет от вспышек на Солнце экипаж защищать, пояс Ван Алена так далеко не распространяется.

Элон Маск анонсировал систему межпланетных перелётов и представил план колонизации Марса
0
Максим Дьяков
Geometria.ru

Хотел бы ещё почитать про то как открывался пивоварня и бар ,очень кстати хорошее место.

«Подделки принесли нам 1,5 миллиона рублей за два месяца»
0
Leo Vl

Я нечто подобное читал в советской детской книжке типа "астрономия для дошкольников", годов 60х выпуска. Графон был похуже конечно, но цифр и фактов было побольше и в целом было внятнее всё.

Элон Маск анонсировал систему межпланетных перелётов и представил план колонизации Марса
0
Показать еще