Лого vc.ru

Кто сильнее, слон или кит: Невыплата зарплаты против клеветы и защиты деловой репутации

Кто сильнее, слон или кит: Невыплата зарплаты против клеветы и защиты деловой репутации

Владимир Беляев, координатор «Центра управления законом», написал для ЦП колонку о последствиях невыплаты зарплаты, клеветы и наездов на деловую репутацию — по следам конфликта между основателем агентства «Маньяко» Кириллом Готовцевым и его сотрудниками.

Поделиться

Юристы любят писать скучные, но полезные статьи: особенности налоговой системы в Бурунди и десять способов избежать банкротства в Донецке гораздо полезнее, чем очередная инструкция о возврате некачественного товара. Проблема в том, что о Бурунди и Донецке читать малоинтересно, а о возврате сломанной мобилки любой рассерженный потребитель расскажет круче любого юриста.

Чтобы уменьшить энтропию, настроить вас на рабочий лад и выбросить в интернет очередную порцию полезной юриспруденции, я написал статью о последствиях невыплаты зарплаты, клеветы и наездов на деловую репутацию. 

Скорее всего, вы уже поняли, что статья навеяна войной между Кириллом Готовцевым и его бывшими работниками. Я не знаю, кто прав и кто виноват в этой ситуации, поэтому ограничусь нейтральным разбором сферических случаев в вакууме. Как обычно, я воздержусь от ссылок на законы и судебную практику, но процитирую несколько определений — потому что могу.

Работник против работодателя

Смысл отношений между работником и работодателем, изложенный в российских законах, выглядит примерно так: «работник — работает, работодатель — платит деньги». По всей видимости, не нужно быть юристом, чтобы это знать. Достаточно хотя бы раз в жизни поработать кем угодно. 

В большинстве случаев работодатель вынужден платить безумное количество налогов и взносов, что автоматически превращает большую часть зарплаты в деньги Шрёдингера — они как бы есть, но для государства их как бы нет. Практика показывает, что выцарапать чёрную часть зарплаты через суд не слишком просто, поэтому если работодатель раздаст зарплату в конвертах и аккуратно заметёт следы, доказать свою правоту будет ой как нелегко.

Продолжим банкет: предположим, что по условиям задачи зарплата абсолютно белая, а работодатель — милый няша, который, вот сюрприз, перестал платить зарплату. Граждане с пережитком палеолита в сознании предпочитают два варианта поведения: забить и верить обещаниям или воевать до победного конца.

Будь я обычным юристом, я бы с радостью советовал начать войну: ведь государство всегда на стороне работника, госинспекция труда спит и видит «возбуждение дела об административном правонарушении», прокуратура еле сдерживатся от мощного наезда, а судьи удовлетворяют иски о взыскании зарплаты по принципу «направо махну — улица, налево махну — переулочек».

Будь я нормальным человеком, я бы с не меньшей радостью посоветовал забить: работодатель держит в заложниках трудовую книжку и зарплату, которую, если сжать зубы и терпеть, хоть когда-нибудь, да выплатят, ну а воевать вообще плохая идея — всё равно подставят.

На мой взгляд, оба варианта — фигня. Понятно, почему плохо терпеть — если можно не платить, никто платить не будет. А что не так с первым вариантом?

Во-первых, можно проиграть любой иск — даже выигрышный. 

Судьи вообще довольно субъективны, а конвейерный принцип работы учит их натягивать на нравящееся им решения любую нормативку.

Вышестоящие инстанции — не панацея: на суды можно убить столько времени, что, устройся читатель на нормальную работу, он получил бы меньшие убытки. Время и нервы — тоже капитал.

Во-вторых, принцип жизни многих чиновников — «пусть работает кто-то другой». Поэтому прокуратура запросто пришлёт вам отлуп «идите в госинспекцию труда», госинспекция труда пришлёт отписку «идите в суд и защищайтесь сами», а суд притормозит рассмотрение дела «до завершения проверки по заявлениям, поданным в госинспекцию труда и прокуратуру».

В-третьих, война, пусть даже конвенциональная, исключает возможность договориться и наладить отношения. Ситуации всякие бывают: кассовые разрывы, неудачные проекты, вот это всё. Никто не запрещает довести ситуацию до точки кипения: за самый тяжёлый случай невыплаты зарплаты злодею светит до пяти лет неба в клеточку. Но с кого вы будете деньги-то получать? И опять же: если у злодея нет денег, а все его активы заблаговременно записаны на любовницу, никакой исполнительный лист вас не спасёт.

Промежуточный итог: воевать нельзя терпеть. Решение: поговорить, а если не получилось — написать и отдать милое и вежливое письмо. Грозить казнями египетскими не нужно, а вежливо расписать, сколько денег вам должны, а заодно и наглядно проиллюстрировать последствия неуплаты в течение ближайшей недели — хорошая идея. Ничто так не прочищает мозг равнодушного работодателя, как спокойный разговор и вежливое бумажное письмо.

Клеветник против правдоруба

Закон разрешает говорить неправду чиновникам, мультяшкам и неверным мужьям, слишком поздно вернувшимся домой и заодно пропахших чужим парфюмом. Более суровые случаи лжи неизбежно сваливаются в клевету, оскорбления или причинение ущерба чести, достоинству или деловой репутации. Все три эти нехитрые материи друг на друга сильно похожи, но не равнозначны.

Во-первых, само по себе распространение сведений, порочащих чью-то честь, достоинство или деловую репутацию, может остаться рядовым случаем, который не уйдёт дальше гражданского дела в суде, взыскания скольких-то тысяч рублей морального ущерба и принудительного опровержения ложных сведений. 

Особо пикантен тот факт, что соответствие сомнительных сведений действительности должен доказывать ответчик. Поэтому если в неком абстрактном гипотетическом случае недовольные работники, распалившись от ощущения скорой зарплаты, позволили себе высказывание бессмысленной и недостоверной фигни — поздравляю, в папочке у юристов другой стороны уже есть нотариальные протоколы осмотра сайтов и они, скорее всего, уже на пути в суд.

Во-вторых, распространение недостоверных сведений может послужить основой для уголовного дела. Сюрприз, если вы не знали — любители набрасывать на вентилятор в интернетах могут оказаться на скамье подсудимых и получить в государственную карму мощный минус. 

Судимость — это неприятно.

В-третьих, помним об оскорблении. Если обложить бывшего работодателя, пусть он даже не платит зарплату, в интернете — до кучи получим административку и штраф до пяти тысяч рублей.

Промежуточный итог: правило «если в отношении тебя нарушили закон, отвечай взаимностью» не работает. 

Итоги

Разберём гипотетический случай, не имеющий никакого отношения к известной ситуации. 

Для простоты возьмём за отправную точку тот факт, что у каждой стороны спора есть основания для наезда: работодатель не выплатил зарплату за пару-тройку месяцев, а работники навысказывали в интернете такого, что хватит на средних размеров тред в «дваче».

Финал истории предсказуем: если обе стороны достаточно настойчивы и их юристы достаточно круты, мало не покажется никому. Начнётся третья мировая, в итоге никто не победит. Мне кажется, это скорее хорошо, чем плохо — осознание этого простого факта должно подтолкнуть стороны к тому, чтобы разойтись по углам, признать взаимные косяки и договориться о досудебном урегулировании ситуации. Чего мне очень хотелось бы.


Чтобы написать колонку для ЦП, ознакомьтесь с требованиями к публикуемым материалам.

Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

Дядь, почему пишешь как будто тут одни школьники и надо на цветных счетных палочках показывать как дела делаются?

"я написал статью о последствиях невыплаты зарплаты, клеветы и наездов на деловую репутацию."

И ни слова о последствиях, ни слова о таком опыте, ни одного кейса, ни намека на потенциальный срок и даже ни одного дела из собственной практики.

"протоколы осмотра сайтов" - это реальный факт? Можешь скрин дать? Или хотя бы ссылку на прецедент. Вот тут на ЦП люди не скрываются, а если это фейковый акк?

Спасибо.

"Разберём гипотетический случай, не имеющий никакого отношения к известной ситуации."

Опять же, почему бы и не разобрать? И не дать рекомендации всем участникам?

Кому надо заплатить? Поясните пожалуйста, я не понял.

0

Адекватная юридическая консультация стоит денег. И одно дело написать познавательную статью на актуальную тему "в общем", другое расписывать конкретный случай, решение которого стоит немало.

Простите Евгений, вы представитель ЦУЗ и в данном случае Владимира? Если да, то назовите прайс. Если нет, то не решайте за автора.

Нет, не представитель. Ну так вы же решаете за автора "как лучше". Я всего лишь объяснил, почему ваше "почему бы не сделать" контрпродуктивно.

То есть по-вашему "продуктивно" это заплатить автору за продолжение мысли? То есть это бесплатный пробник был?

Бесплатно никто никому ничего не должен. Общие моменты в статье очертили, а за конкретное разрешение ситуации пусть платят ньюсмейкеры.

Есть протоколы осмотра сайта. Делает нотариус- стоит дохера. 6-9 тыс за страницу. Причем, если нужно заверить внутреннюю страницу - то главную тоже заверяют. А самое смешное, что правильно из заверяют 1-2 нотариуса на весь город ( Санкт-Петербург)

Да, буду у компа, могу скинуть

0

Буду очень признателен, спасибо! =)

0

Большое спасибо =)

Буду так же крайне признателен за практику применения подобных материалов и рассмотрения их в суде.

Спасибо заранее

Иван, плевать на натариусов, есть более дешевые и лучшие способы сделать заверение любого сайта, берём видеокамеру, и записываем с экрана любое содержимое, что нужно зафиксировать, при этом открываем несколько новостных сайтов, с актуальными новостями и временем новостей, что бы по видео можно было понять, что оно сделано не ранее того момента, на который мы указываем, сразу после окончания записи загружаем видеофайл на любой хостинг видео, ютуб, видео-вконтакте, дропбокс, где зафиксируется время сохранения видео.
В итоге мы имеем видеофиксацию с временными метками, и сложность изготовления подделки данного видео за данный промежуток не возможна.
Камеру держите в руке, не на штативе, меняйте угол обзора монитора, так же можете снять погоду на улице, чем больше факторов усложняющих подделку, тем вам больше это на руку.

Дёшего и сердито)

"Проблема в том, что о Бурунди и Донецке читать малоинтересно"

Ребят, я все понимаю, но вы упоролись на отличненько там что ли?
Что, нельзя было вставить какое-то реально нейтральное географическое название?
Звучит слегка кощунственно в свете войны там идущей.

По поводу чёрной зарплаты, работники могут написать заявление в ту же прокуратуру, что являются свидетелями по делу о неуплате налогов)

А по сути, 1 гневный человек может наделать столько бед, что разоришься. Запенить монтажной пеной дверь, капнуть суперклея в замочную скважину, разбить кирпичём витрину, порезать колёса на машине начальника или посыпать крышу пшеном для птичек, заплатить бомжам, что бы те тусили около офиса, отпугивая посетителей. В 99% случаев не найдут виновного. Если виновный не алень)

Вывод простой, не стоит наживать себе врагов, как говорится и за меньшие деньги убивают.

На 6 миллионов нужно очень много пшена.
Входная дверь и витрина могут обозреваться камерой видеонаблюдения. И т.п.
Подозреваю, пострадавщие не хотят опускаться даже ниже своего бывшего работодателя.

На улице зима, одел шапку, лицо замотал шарфом... Нашли чего боятся. К тому же, вы ведь за правое дело.

Надо уметь отстаивать свои права. Увольняясь пишем заявление: "прошу уволить по собственному желанию, т.к. задерживаются выплаты зарплаты".
Кстати, если вам после увольнения не выдают трудовую книжку, не растраивайтесь, пока она у работодателя, он платит вам зарплату)

"пока она у работодателя, он платит вам зарплату"
Вы то ли не поняли суть ситуации. Тут человек как раз НЕ платит. И ему пофиг на документы.

0

Да ну что уж мелочиться)
Ножичком по горлу и в колодец! (с)

0

Я не исключаю и такой возможности. Люди бывают разные, всё зависит от того, кому дорогу перейдёшь)

0

>Запенить монтажной пеной дверь, капнуть суперклея в замочную скважину,
Есть опыт? Результаты?

Пока нету, но инет пестрит подобными вещами...

0

У меня другой вопроос: КАК юрист может написать "моральный ущерб"? Это такой правовой нигилизм, что страшно становится за ваш проект. Моральный может быть только вред, а не ущерб!

Практически идентичные понятия:

Вред - неблагоприятное воздействие, зло, ущерб.

ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4

Законодатель простл выбрал одно словцо, а не другое.

Вред - нельзя возместить. Его можно только компенсировать. Ущерб - подлежит восстановлению. Это пленум верховного суда, а не википедия. Или по вашему, можно сказать "причинил ущерб здоровью?

Все, что идет для здоровья - это вредно, а не ущербно)) это уже правила русского языка)

Я правильно понял, что это такой месседж всем кто писал против Готовцева, - у нас все на вас есть, вы нас не возьмете, на каждого есть факты клеветы, единственный ваш шанс - расходимся по тихому никто ничего никому не должными?

В связи с текущей ситуацией на рынке труда, когда работодатель настаивает или на увольнении по собственному или на неоплачиваемом отпуске, лучше бы расписали как пресекать эти два варианта. Срезу знакомых уже не первый случай только за январь текущего года.

Вот уж действительно, обещание весьма интригующее "я написал статью о последствиях невыплаты зарплаты, клеветы и наездов на деловую репутацию", а по делу вода, вода, вода, и в конце подвел итог не сорьтесь, попробуйте договориться. Я все ждал ну когда что нибудь этакое, что заворожит дух, ...но ничего(((

Расстаться по соглашению сторон, которое будет выгодно не только работодателю, но и работнику - самый лучший вариант из всех вариантов при конфликтной ситуации. Людьми нужно оставаться в любой ситуации.

Меня больше озадачивает тот факт, что координатор центра управления законом, не приведя никакой статистики по судебным решениям, хотя бы самой примерной, тонко намекает на то, что права свои законные отстаивать не очень-то и стоит.

Владимир прав. Иногда легче устроиться на работу, чем выбить свои деньги срез суд. Исполнительный лист частенько ничего не может дать. Тут статистику не нужно приводить - и так понятно.

Кому понятно? Владимиру? Вам? Мне вот, как и большинству человек в этом треде, не понятно. Если работник, при условии, что у него белая зп, 100% уверен в своей правоте и нигде не косячил, то почему он должен отдавать работодателю свои честно заработанные деньги и быть терпилой?

Никто не говорит, что нужно по старой доброй традиции подставлять левую щеку, когда ударили по правой.
Но фактически судебные процессы (не все) бывают настолько долгими, что стоит подумать над их необходимостью.

0

Промахнулся комментом, ответил в основной ветке.

0

Суд возместит зп за простой, если суд будет идти год. А подработать всегда можно

0

Куда предыдущую статью дели, с отмазками?

"Но фактически судебные процессы (не все) бывают настолько долгими, что стоит подумать над их необходимостью."

Вот для этого и нужна, хотя бы самая примитивная статистика по судебным решениям, так как много ньюансов, а тут человек сведущий решил устроить ликбез, а свел все к седьмой воде на киселе. + Есть такое понятие, как вынужденный прогул ( из-за судебного разбирательства) и, в случае победы работника в суде, работодатель обязан возместить этот самый вынужденный прогул за весь период разбирательства. Вы юрисконсульт должны разбираться в таких вещах гораздо лучше чем я.

При белой зп все отсуживается без вопросов и без юристов. Срок - около 4 мес. С черной зп - вот это уже сложно....

0

Не соглашусь про трудовую в заложниках - за все время, что работодатель удерживает трудовую сотрудника после его увольнения он потом должен будет ему оплатить вынужденный простой в связи с невозможностью устроиться на новую работу.

Вот вы тут устроили дебаты... Вон, стартап: shipyourenemiesglitter.com/

Отправляйте своему работодателю)

"На суды можно убить столько времени, что, устройся читатель на нормальную работу, он получил бы меньшие убытки"
В интересах родственника выиграл суд и получил зп по незаконному сокращению за 4 мес. Не юрист, понадобилось 4 визита родственника в суд и 4 часа гугления "искового заявления".
Про клевету и долги - вы бы привели ссылку на судебную практику. "Маша написала что ей невыплатили черную зп, а ее засудили". Вроде сайт серьезный, так что свою позицию про суд надо подкреплять ссылками.
А уж про судимость в таком случае ... тоже жду ссылок.

0

У вас не правильная позиция, да, можно плюнуть, и попытаться найти другое место работы, и попытаться заработать там, но кто вы после этого? Терпила? А если следующий работодатель кинет? Вы лапу сосать будете?

В америке есть практика, если вас увольняют, вы должны подать в суд на работодателя, если вы это не сделали, вы лох. А когда устраиваетесь на новое место работы, у вас обязательно спросят, почему уволили, подавали ли в суд и т.д., и когда узнают, что вы лох, вас не примут. Зачем компании нужны лохи?

0

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Ildar Karimov

Ну да, внешняя звуковая карта нужнее инстаграмма, мы же все каждый день подключаем телефон к внешнему экрану и записываем треки ;)

iPhone 7: первое знакомство
0
Alexey Plokhikh

Не поймите превратно, но в контексте текущей беседы деньги, если это не сотни тысяч, -- не деньги. Собираетесь построить бизнес с инвестициями в пятьсот баксов?

Что выбрать — работу по найму или собственный бизнес
0
Сева Бикулов
Альпина

В нормальных такси зарядка телефона, такая же стандартная и бесплатная услуга как детское кресло и вай-фай.

«Мы не "Связной", мы больше по еде»: отказ зарядить смартфон в ресторане привёл к скандалу в Facebook
0
Антон Тихомиров

С ЗП по уровню как в ФБ?!

«Содержать семью в Долине сложно даже на зарплату сотрудника Facebook»
0
Egor Bogachev

Да причем тут камера вообще. Я и не спорю, хорошая камера. Вот только смартфон плохой... А кто будет покупать плохой смартфон с хорошей камерой?)

iPhone 7: первое знакомство
0
Показать еще