Лого vc.ru

Руководитель «Кубаньжелдормаш»: «Основная проблема российской промышленности — оборудование, а не люди»

Руководитель «Кубаньжелдормаш»: «Основная проблема российской промышленности — оборудование, а не люди»

Генеральный директор торгового дома «Кубаньжелдормаш» и акционер АО «Кубаньжелдормаш» Вячеслав Яковлев опубликовал на странице компании в Facebook заметку о том, почему российская промышленность уступает западной. По словам Яковлева, дело не в эффективности работников, а в устаревшем оборудовании и отсутствии возможности приобрести современную технику.

Редакция vc.ru публикует материал с разрешения автора.

Поделиться

Читая комментарии к нашей ленте, да и вообще в интернете, я часто ловлю себя на мысли о том, что большинство современных менеджеров крайне мало понимают в реальной экономике, если не сказать жёстче — вообще ничего не понимают. Связано это, скорее всего, с тем, что за последние 25 лет российскую промышленность заклеймили позором. Либо делаете плохо, либо делаете дорого. И основной критерий для обвинений — низкая эффективность и производительность труда.

Мы это слышали из уст наших премьеров, из уст наших президентов, нам это внушают социальные сети, статьи в журналах «Популярная механика» и Top Gear, нам это показывают по телеканалам Discovery и NG.

Я хотел бы рассказать про настоящую эффективность доступным языком с цифрами, чтобы читающие нас хотя бы на толику приблизились к пониманию проблем родной промышленности, в нашем случае — машиностроения. Мне легко об этом говорить, потому что я на протяжении длительного времени лично принимаю участие в эффективном управлении предприятием с полным циклом производства, от литейного цеха до склада готовой продукции с последующей отгрузкой.

Я себя не могу оценивать объективно, зато меня легко могут оценивать банкиры, представители исполнительной власти, эксперты и другие люди, которые не работают непосредственно изнутри.

Для большинства это выглядит так: раз просят длинные дешёвые деньги, раз множество свободных вакансий с унизительной зарплатой, раз пишут письма о помощи в ОАО «РЖД», Медведеву и Путину, значит, управленец на заводе плохой, эффективность низкая, а положение у предприятия незавидное. Я не хочу вдаваться здесь в подробности управления предприятием с численностью 400 человек, я хочу ответить за всех, кого обвинения в низкой эффективности задевают за живое.

Я всегда считал и буду считать, что наши люди ни в чем не уступают немцам, швейцарцам, австрийцам в производительности. Также они не уступают в профессионализме. Да, мы где-то уступаем в педантизме и ответственности, но ни в коем разе не в производительности. Один в один наш токарь или шлифовщик сделает больше, а слесарь-сборщик никогда не соберёт меньше, чем его коллега в Западной Европе.

Основная проблема кроется совсем в другом — изношенность старого оборудования и отсутствие возможности купить современное высокопроизводительное и точное металлообрабатывающее оборудование. Банальный пример: производим машинокомплект на одну единицу продукции на наших универсальных станках и на современных многофункциональных центрах. Мы делаем пять, они за это же время делают 30. А дальше эти машинокомплекты попадают в сборочный цех, где наши сборщики собирают за два дня пять машин, а они за четыре часа 50.

Почему? Всё начинается с технологической точности. У них все детали по чертежу, поэтому сборщики только собирают. У нас же на любом сборочном производстве стоят сверлильные станки, прессы, шлифовальные станочки и так далее — всё для того, чтобы поправить по месту то, что уже должно было прийти по чертежу. Это что касается низкой производительности персонала. Миф.

Если бы нашим молодым менеджерам производительность наших стареющих фрезеровщиков и токарей, у нас бы уже были свои глобальные финансовые институты. Но это не мешает этим самым менеджерам обвинять свою промышленность в низкой эффективности и производительности труда.

А теперь про эффективность. Рассмотрим этот критерий на конкретном примере литейного цеха. У нас действующий цех, большая часть оборудования изношена. Бегло, чтобы понятно было. Цены все примерные.

Литье начинается с шихтового двора, где нужен новый кран — 4–6 млн рублей, к нему магнит — 0,3–0,5 млн рублей. Дальше лом переезжает в плавильный участок, где необходимо иметь две печи, каждая новая стоит не менее 70–80 млн рублей. Это без проектов и строительных работ. После плавки горячий металл идёт на заливку, где надо вентиляцию за 2–3 млн рублей, хорошие ковши для качества, новый конвейер — 10–15 млн рублей с учетом строительных работ. Металл заливаем в формы, а их надо делать. Для стержней — стержневая машина за 20–30 млн рублей, смеситель — 10–20 млн рублей. Можно не продолжать.

Фактически на каждом этапе необходимы огромные деньги, чтобы повышать эффективность. При этом изменение технологической цепочки или внедрение нового оборудования — это деньги, время, нервы и бесконечные совещания и планёрки. Заметьте, я озвучил только 60% литейного производства и это только начало комплектации будущих машин. А теперь представьте, что литейный цех — это только один из семи цехов. Могу усложнить задачу. Технадзор, пожарники, охрана труда, экологи и так далее.

Не каждый понимает, что завод — это целая жизнь, государство в миниатюре, и любые удары извне ведут к разрушению большого здания, потому что не у всех зданий есть крепкий фундамент. Что можно считать крепким фундаментом? Долгосрочные заказы и постоянная потребность рынке в твоей технике. А если горизонт планирования — 1–2 месяца? Вы себе представляете, что это такое с коллективом 400 человек? Об этом можно писать бесконечно.

Всегда найдутся те, кто скажет, что надо диверсифицировать производство, но мало найдется тех, кто скажет, как это сделать. Всегда найдутся те, кто скажет, что надо изыскивать внутренние резервы, но мало кто скажет, как это сделать. Всегда найдутся те, кто скажет, что надо повышать производительность труда, но мало кто скажет, как это сделать. Сколько не говори «халва», а во рту слаще не становится.

Мы не жалуемся и не унижаемся, мы просто работаем, каждый день. На фото — пример самой банальной эффективности. Меняем старое сушило на «новое», которому 30 лет. Это комплекс оборудования для просушки песка, который идёт на формовочное отделение. Однажды из Краснодара его вывезли с завода, которого больше нет. У них работало месяц или два, потом остановили, так оно и простояло. Его хотели на лом сдать, но не могли, никто добраться не мог. Мы отправляли своих строителей, которые разбирали стену. Потом демонтировали всё, вывезли, потом закладывали стену. Вот такая история у провинциальной эффективности. А фото не пугайтесь, отпескоструим, покрасим, будем как новое. Почему не купили новое? 1,5 млн евро — эффективности не хватает для таких сумм, так и живём.

Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

Да тут прорще новый завод построить чем модернизировать старый!

проще? так постройте! человек о том и говорит, что болтать - не мешки ворочать. Молодцы, что не смотря ни на что, продолжают заниматься реальным производством, давая работу 400 сотрудникам.

Проще - да! Но кратно дороже. А капитала не хватает. Вообще - низкая капитализированность бихнеса - особенность текущего состояния экономики России. Причина? Их куча - ну оч мало мы бизнесом занимаемся, экономика не так настроена, риски большие и тп.

0

а проще вообще свалить в США и работать в макдоналдс, да?

Зачем в макдональдсе? На таком же производстве. Оторвут с руками. Если научиться делать по чертежам, а не тяп-ляп. Ну, а если не научиться, то да, только мак. Да и оттуда ведь выгонят.

0

ну на словах всегда легко устроится куда угодно

0

Обрабатывающие центры еще мой отец делал, когда я мальцом был. Потом барыги московские завод отжали... А так статья нормальная. Но тема строить с нуля чем заплаты пришивать на ветхое актуальна. Нужно просчитывать в каждом случае.
Еще из опыта, беда наших производственников от хитрости собственников и барыг прихлебателей. Лоббируют закупку бу, несмотря на то что с учетом простоев и ремонта уже на горизонте двух лет, новое выгоднее зачастую.

0

На сайте КЖДМ сказано, что завод нафарширован современным импортным оборудованием. А, вот классическая схема с ТД как раз не вызывает восторга, до завода прибыль понятно не доходит.
По статье: не совсем понятно производственники мешают санкции? Или отсутствие твердого заказа? Или невозможно получить кредит в банке?

0

Всё по списку. И еще отсутствие собственных капиталов. И риски в экономике. И волатильность валют. И избыточное регулирование. И куча всего ещё

0

Единствееное что мешает таким странам как россия, это то что они хотят сделать лэнд, дать директ, и если 2 дня заказов нет то закрытся.


так же на производстве, покупают минимум, не готовы играть на длинную, хотят завтра свести баланс, а когда им говорю что первые 3года вообще смысла нет что то считать то меня не погимают

0

Ваша логика работает для стартапа, наверное, или для микропредприятия. Для конторы с численностью от 100 человек - нужно планирование и расчеты. Ну и делать нужно "на свои" - по крайней мере, в текущих экономических условиях

Не сведете баланс - накажет налоговая) не будете с самого начала считать/планировать - жизнь накажет))

0

Полностью поддерживаю насчёт эффективности. Я бы добавил, зачастую низкая эффективность бывает у управленческого состава, когда сидит "тусовка" придумывающая альтернативную реальность жизни рынка. И очень понравилось про "как". У нас со всех трибун говорят "что" надо сделать, но никто не говорит "как". Д.Траут об этом ещё писал

Комментаторы, видать крепкие производственники.

0

Сразу видно, что п... аудитория ЦП в основной своей массе очень далека от реального бизнеса, и в нормальной стране вас к нормальному бизнесу на пушечный выстрел нельзя подпускать с вашей барыжнической ментальностью. Обрабатывающее производство требует каждодневной рутиной работы, дешевых кредитов и компенсируемых государством лизингов, непрерывного образования персонала в связке с ВУЗами, постоянных заказов, здоровой конкуренции и здорового протекционизма. Куда вам до этого, вы тут про тайм-менеджмент, лайфху...хаки пишите, мега-дебильные кейсы "как впихнуть очередную туфту очередных лохам" с накрученой статистикой и прочий бред. Потому что в основной массе вы нахлебники по сути, а не бизнесмены.

так ЦП о стартапах, ИТ и мелком бизнесе на этом поприще. Может это вы пытаетесь?

0

Мир вообще не справедлив - дороже всего ценятся всякие там айти-конторы, которые являются по сути "мусором на проводах". :(
Я даже не знаю, что Вы называете "нормальным бизнесом в нормальной стране". Airbnb, Uber, Microsoft, Google считаются?
Кстати, эти бизнесы также требуют "каждодневной рутинной работы" и тому подобного (о сотрудничестве даже российских IT-компаний с вузами можно почитать отдельно), с той, пожалуй, разницей, что речь идёт о сфере услуг с высокой добавочной стоимостью и высокой ценностью человеческого капитала.

0

P.S. Ваше место работы на фоне Вашего комментария впечатляет (m.vk.com/mobionetwork). Так и хочется спросить, почему такой специалист не на заводе работает, а, как Вы сказали? "Впихивает туфту очередным лохам"? Продажа инсталлов - что это как не?.. Впрочем, даже если Ваша компания кристально честна и полезна клиентам, всё равно ок лишь одна на рынке среди n компаний конкурентов, а значит, рынок спокойно переживёт её отсутстствие.
Нахлебники, а не бизнесмены? Хе-хе.

0

Как то не))) уже поверьте, у нас тут работа не проще работы завода. Те показатели, которые мы здесь считаем, мало кто на рынке считает. Тема с приложениями куда сложнее, чем "perfomance-marketing"

0

>>>У них все детали по чертежу, поэтому сборщики только собирают. У нас же на любом сборочном производстве стоят сверлильные станки, прессы, шлифовальные станочки и так далее — всё для того, чтобы поправить по месту то, что уже должно было прийти по чертежу. Это что касается низкой производительности персонала. Миф.

То есть прямо по анекдоту - могу печатать со скоростью 500 знаков в минуту, правда такая фигня получается...
Где миф-то? Персонал работает с высокой производительностью, но делает не то, что должен, а какую-то кривую хрень? А зачем ваш криворукий персонал гонит брак с высокой производительностью? Чтобы можно было тиснуть статью? Может, прежде чем сравнивать эффективность персонала с западным, следует научить персонал работать не только производительно, но и качественно? Чтобы на сборке не требовалось подгонять все детали напильником? На производстве полного цикла-то?

0

Точность от станков зависит. Вопрос в том, окупятся ли они в принципе и не дешевле ли будет заказывать детали в Китае. Ответ: с такой инфляцией и без субсидий не окупятся.

Инфляция для них благо. Про точность отписал ниже. А если перечитаете, то человек НЕ жаловался на точность станков. Он хвалился, что его персонал гонит брак с той же производительностью, что западный рабочий делает всё по чертежу. А наш нет. Не потому, что станки, а вот просто так. На автотазе совсременные станки, а детали всё-равно не по чертежу, а надо подгонять напильником в лучшем случае (а сами ори просто забивают на место кувалдой).

0

Если ваша дрель сверлит с допуском полмиллиметра, вряд ли вы сможете сверлить с допуском один микрон.

А на сборочной линии у них другие дрели? Ну, те, которыми они подгоняют в итоге? Может таки забрать у сборщика хорошую и отдать её сверлильщику? Тогда ведь подгонять не придётся, не?
Очевидно, не в дрели дело. Странно, что данный человек этого не понимает.

0

На сборочной линии напильник с 100 микронным допуском. Что имеем 1) нет рободрели сверлящей с микронной точностью 2) напильником дырки сверлить не вариант 3) напильником можно только грубые огрехи исправить (с 0,5 мм -> 100 мкрн), таким образом прибор работает, но уступает конкурентам, у которых рободрель сразу сверлит с точностью 1мкрн+ в 5 раз экономия времени (не нужно исправлять огрехи).
А русскому если сказать, что надо дрова наколоть (условно), он это сделает так, что немец с зависти ухнет. То есть с кадрами принципиальной проблемы нет. Другой вопрос, что мотивацией может быть не 1000 рублей, а бутылка столичной, но если есть результат, то какая разница

0

>> То есть с кадрами принципиальной проблемы нет
Есть. Кадры не делают детали по чертежу, а гонят брак. Не в станке дело, а именно в кадрах. Если бы дело было в станке, то "напильник" давно вручили бы сверлильшику. И откройте уже для себя дядьку по имени Элияху Моше Голдратт. Но, нет, ныть гораздо проще. Странно ещё, что не жалуетесь, что Обама в проходной желдормаша насрал...

Ну, если на вашем заводе сверлят дырки напильником, мне нечего возразить

0

На вашем. Вы про напильник заявили. Других возражений нет? Это хорошо.

0

Мне кажется тут еще в менталитете дело.
Немцам - хорошо с их педантичностью из дня в день сверлить одно и то же идеальное отверстие в 0.857465 микрон.

Русским - хорошо три дня пить водку и играть в шашки, а потом придумать как сразу запилить это идеально отверстие в десяти изделиях.
И ведь придумывают же)

0

Мне кажется, оправдание нежелания делать работу качественно каким-то таким особым менталитетом - это не более, чем нелепое оправдание нежелания делать работу качественно. "Я гоню брак, потому, что у русских такой менталитет" - бред. Ты гонишь брак потому, что ты урод и место тебе на улице. Любой человек может научиться делать работу качественно. Ну,.. почти любой - патологии всё-таки встречаются.

0

Мне кажется, оправдание нежелания делать работу качественно каким-то таким особым менталитетом - это не более, чем нелепое оправдание нежелания делать работу качественно. "Я гоню брак, потому, что у русских такой менталитет" - бред. Ты гонишь брак потому, что ты урод и место тебе на улице. Любой человек может научиться делать работу качественно. Ну,.. почти любой - патологии всё-таки встречаются.

0

" А зачем ваш криворукий персонал гонит брак с высокой производительностью? "

Ещё одно подтверждение того, что руководство не понимает как руководит промышленным предприятием.

0

Из статьи.

"Если бы нашим молодым менеджерам производительность наших стареющих фрезеровщиков и токарей, у нас бы уже были свои глобальные финансовые институты. "

Отсюда делаем вывод Руководитель «Кубаньжелдормаш» не имеет влияние на своих молодых руководящих сотрудников.

Отсюда и все проблемы предприятия.

"Не имеет влияния" - это смысле не может уволить молодых "эффективных менеджеров"? Проблемы там не в этом )

0

Нет это в смысле не может научить\заставить работать эффективнее.

0

Да, если бы тех молодых менеджеров, да за фрезерный станок поставить!..

0

У меня был знакомый из ж/д отрасли, принимавший участие в многочасовых совещаниях (в т.ч. по селектору). Даже тогда, в конце 90-х, железная дорогая выглядела жутким анахронизмом, со своей цепочкой поставок средневековых запчастей для полувековой давности технологических решений.

К сожалению, в статье повеяло тем самым ... абсолютно советское "Кубань жел дор маш" безпробелов, слова как из курсовика "высокопроизводительное", "металлообрабатывающее", "многофункциональных центрах" ...

Что автор хотел сказать? Что советское (видимо) предприятие, встроенное в ж/д отрасль, вдруг в 2016 году ощутило что оборудование надо менять, а не на что, операционной прибыли не хватает?

Ну как интересно. Да тысячи таких заводов раздербанили в Москве, Питере, города-миллионниках, и отсроили на их территории ТРК и целые микрорайоны жилых домов, квартиры в которых - внезапно - покупают именно люди из регионов, успешно взявших свою долю навара с эксплуатации советских основных фондов где-то там у себя.

Человек говорит что нет денег переоборудовать что-то там, а за эти годы целые отрасли ушли в песок, пропали, их просто нет.
Ну, здравствуйте, проснулись, даже до железной дороги дошло то, что в стране происходит с середины 1980-х годов.

Ну не смешно.

Отдельно остановлюсь на
"две печи, каждая новая стоит не менее 70–80 млн рублей."
Так все-таки 70 или 80 млн рублей?
Если денег нет, то какие условия кредита/лизинга сейчас, и какова точная стоимость, и отбивается это или нет?
Где потребители могут покупать продукцию КЖДМ (сократил, да), и как другие поставщики решают свои проблемы с оборудованием?
Что предлагает потребителям Китай, повлияло ли, что выпала Украина из конкуренции?

Я тоже так могу сидеть и мечтать - вот, чтобы на меня девушки внимание обращали, мне срочно нужен черный Land Cruiser на каждый день, и белый Land Cruiser на выходные, но это ведь такие деньжищи, а как же так, а как же организовать высокоэффективную бабообработку ...

Если говорить серьезно, то работа любого предприятия, привязанного к одному потребителю (или группе потребителей), при невысокой норме прибыли, рано или поздно приводит либо к:
1. Враждебному поглощению (потребитель скупает за долги)
2. Банкротству и раздербаниванию (сносят все, распродают все ценное, землю нарезают кусками и отдают застройщикам).

Поэтому, вместо данных по прибылям и убыткам, и снижению/росту прибыли, и экономическому прогнозу на 5 лет, мы слышим про очень-очень важное предприятие с 400 сотрудников (а может справились бы 50?), наверняка занимающее сколько-то га площади (а может меньше можно), и тратящее на зарплаты, текущие ремонты и электричество больше, чем может себе позволить.

Тоже было бы интересно услышать ответы на некоторые вопросы. Ладно если не дают кредиты на оборудование, хотя есть спрос на продукцию и все окупится. Но если станки не окупятся в любом случае, то зачем ныть? Я тоже не отказался бы работать на субсидированном оборудовании без требований возврата инвестиций, но мы живем в реальном мире, а не в фантазиях.

0

Есть определенный жанр, советский, "интервью директора предприятия в эпоху перемен", в котором все жестко регламентировано:
1. Смежники подводят
2. Наша продукция не уступает, а по определенным параметрам и превосходит ...
3. Завод - градообразующее предприятие, дает работу XXX людям, на балансе завода ... и ...

Обычно очень скучное чтение, т.к. неконкретное, схем никаких не открывает (понятное дело), и адресовано в-общем тем, кто даст еще денег из - обычно - бюджета.

Вот накинулись то - эффективные менеджеры, вам бы шашку, вы бы быстро на Кубани порядок навели ;)

Срок окупаемости инвестиций в машиностроение измеряется десятками лет, а у нас в стране, эффективные менеджеры инвестиции на три года называют долгосрочными.
А какие условия у нас по лизингу? Даст кто ни будь печь в лизинг на 20 лет? Под какой процент?

На любом производстве нужна куча станков, которые сами по себе не участвуют в производстве серийной продукции, но необходимы на стадии экспериментального производства или при производстве мелкосерийной и штучной продукции. Это значит, что нужно поставить парк оборудования с низким КПД. Но без него не возможен нормальный инжиниринг и передовые технологии производства.

У тех же немцев, швейцарцев и прочих европейцев лизинг под 1-2% в год, обычное дело. Они могут себе позволить поставить станок, который за 15 лет будет задействован 1 год. Лизинг пойдет в налоговые вычеты, а станок продадут в Россию по остаточной стоимости. У них депозиты под отрицательный процент - реальность - куда деваться бедному банкиру? ;)

Вот и получается замкнутый круг: что бы быть конкурентоспособным нужно выпускать качественную, долговечную, надежную продукцию. Что бы продукция была таковой нужны минимальные допуски по точности. Что бы добиться высокой точности нужны прецизионные станки. Прецизионные станки нужно купить, что бы купить на свои - нужно выпускать конкурентноспособную продукцию.

Не бывает просто "продукции", это тоже наследие советских времен, обсуждать качество продукции сразу всей промышленности.

Зарегулированность в Европе, высокие соц. выплаты, тоже особо не позволяет открывать новые производства на раз-два - поэтому капитал и сбежал в Юго-Восточную Азию.

Предлагаю обсуждать не сферического коня в вакууме - т.е. что будет если дать этому предприятию 100 тыщ миллионов долларов на покупку самого крутотецкого оборудования, а ровно то, с чего начинается любой бизнес план - текущих финансовых показателей.

Сева, просто все несколько удивлены тем, что неэффективностью можно _внезапно_ гордиться и поднимать ее как знамя "Вот как нам тяжело".

Да, завод работает. Да, на старом оборудовании. Да, зарплаты маленькие. Да (видимо) еще берет деньги из бюджета. Да, встроен в цепочку поставок железной дороги (если я правильно понял)

Вопрос: Если завод прямо сейчас закрыть, где будет потребитель (потребители) брать "продукцию" и по каким ценам?
Вопрос 2: Если поставить самое опупенное оборудование, не окажется ли так, что из 400 чел. персонала останется 50, включая сокращение в разы наверняка раздутой бухгалтерии, отдела кадров, охраны, столовки и прочих вспомогательных служб?

И теперь самое интересное - куда последние 30 лет девается прибыль (если она есть), от деятельности этого предприятия?

Уважаемый VC.ru, генеральный директор "Кубаньжелдормаш" - Шишова Лариса Анатольевна.
В статье должность Яковлева указана правильно, однако в заголовке - ошибка.

0

Мужик - молодец, но парочку хипстеров из коворкингов мог бы взять для обновления сайта Торгового Дома td-zdm.ru/ и перевода его на другие языки.
И вообще, разве задачей дилера не является налаживание продаж (то бишь принесение денежных потоков на обновление оборудования и так далее)? Можно заметку по поводу сложности продаж результатов производства от профессионала своего дела? Очень интересно.

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Мирослав Гольтцман

Было у меня как-то ИП, зарегистрировал, не пригодилось, разрегистрировал.
Что печально - год ничего не делал, нуль и все, а гос-ву должен остался, тогда еще средние зп были тыс 12-14, со штрафами о том, что не уведомил тех, этих, набралось 50тыс долгу.

Не получив ничего = должен 50. Если я ленивый, и бездельник, почему я должен платить за это как *лять за нарушение? Мало того что я за регистрацию им платил, когда решил отметиться, потом за что, за то что я в их ссаном реестре побывал? Мне от этого ни холодно ни жарко.

Путин предложил освободить самозанятых россиян от налогов на два года
0
Мирослав Гольтцман

Было б мое заведение, я бы вместе с собаками и тупых блонд-авторш запретил пускать и доску стремного почета ввел бы. "Вас е*ет?" как говорится, - че хочу то и делаю. Открой свою грузинскую кухню с блекджеком и шлюхами и вые*ывайся там. Важные звонки, тупой м**де, да да. На**й пошла.

«Мы не "Связной", мы больше по еде»: отказ зарядить смартфон в ресторане привёл к скандалу в Facebook
0
Кафкинг

Аккумулятор маловат, остальное норм.

Google разместила на билбордах силуэт смартфона, который она покажет 4 октября
0
Aleksey R

Uber позиционирует себя не как такси, а как сервис персонального водителя.

В Финляндии суд впервые признал деятельность Uber незаконной и конфисковал заработок двух водителей сервиса
0
tshh

бля бомбер, ну ты эта, держись, люблю тебя <3

5 советов о том, как провалить проект
0
Показать еще