Лого vc.ru

«У нас такое в первый раз, простите»: как российские банки отказываются проводить непонятные им операции

«У нас такое в первый раз, простите»: как российские банки отказываются проводить непонятные им операции

Евгений Островский, генеральный директор Larixon Limited, екатеринбургской компании-основателя рекрутинговых сайтов, рассказал vc.ru, почему штаб-квартира компании была перенесена за пределы России, и привёл несколько примеров переговоров с представителями российских банков.

Интернет-рынок Екатеринбурга стал для нас узок, и мы решили делать бизнес в других странах — покупать успешные проекты или запускать с нуля. Мы бы с удовольствием покупали бизнесы в Великобритании, Франции или США, но масштаб нашей деятельности на несколько порядков ниже, поэтому мы смотрим на страны третьего и четвёртого интернет-эшелона.

На сегодня у нас есть операционные офисы в таких странах, как Киргизия, Азербайджан и Узбекистан. Однако за последние несколько месяцев мы заметно расширили наш фокус внимания от СНГ до всего мира: от Лаоса до Замбии, от Мадагаскара до Парагвая.

Наш бизнес — это рекрутинговые сайты, на которых люди ищут работу, а компании публикуют вакансии: Job.kg, Rabota.az, Rabota.uz и два проекта в России: Rabota66.ru и Tagil-rabota.ru. Ещё две сделки в стадии оформления, постоянный поиск новых проектов и переговоры.

Таким образом больше года назад мы начали познавать прекрасный мир взаимодействия с банками при международных операциях, причём происходило это в ситуации, когда в стране началась борьба с вывозом капитала.

Первые несколько месяцев мы пытались вести бизнес из России. У нас даже не было мыслей выводить из страны активы и штаб-квартиру, поскольку фокус нашего внимания был на СНГ, а Россия, как нам казалось, претендует на главенствующее положение в этом регионе.

Постепенно наши интересы вышли за пределы СНГ, к тому же мы полностью разуверились в том, что из России можно вести бизнес и в первую очередь проводить платежи. Особенно если дело касается отправки денег за нематериальные активы в условную Ботсвану или Доминиканскую Республику.

Вот четыре диалога, которые мы попытались очень сильно ужать. На самом деле, очевидно, что это были десятки телефонных переговоров с разными представителями банков. Огромные кучи бумаг и часы ругани в трубку.

Диалог №1

Это мы покупали действующий проект Job.kg. У нас ушло два дня, чтобы обо всём договориться с владельцами, — и более трёх месяцев, чтобы всё оформить и провести-таки сделку.

Диалог №2

Тут вроде всё очевидно. Мы пытались найти аккредитив, но никто не взялся судить, передан ли домен.

Диалог №3

Это вообще задорная штука. Мы с самого начала знали, что получим отказ, но просто обязаны были подтвердить свою репутацию первопроходцев во взаимодействии с банками. При этом Escrow.com действительно помог нам провести одну из сделок.

Диалог №4

Это апогей. История происходит прямо сейчас.

В итоге, когда мы поняли, что бизнес за пределами России для нас важен и мы будем заниматься именно им, то решили перенести штаб-квартиру за пределы России, в зону действия британского права — со всеми вытекающими сложностями и перспективами.

Сегодня мы компания Larixon Limited, которая владеет и управляет интернет-проектами из Лондона и Кипра.

Теги
0

Это еще без всей "специфики" диалога и ругани. Было бы забавно ознакомится со всем деталями, там наверняка еще и похуже нюансы (работы банков) повсплывают.

Да что тут спорить?
Надо собрать все скриншоты и отправить в газету!
Журналисту, который пишет на тему "Поддержка экспортно-импортных операций отечественного бизнеса"...

Газета не поможет - "это" не понятно массам.

Нет, ну тут автор статьи мог бы пойти навстречу банку и согласиться подтвердить передачу домена. Это, конечно, не в интересах продавца домена, но в интересах покупателя: продавец согласится передать домен при аккредитиве, а покупатель получит домен, не переводя деньги продавцу вперёд.

Комиссия тут главным образом не за оценку качества передачи товара, а за то, что банк своим авторитетом гарантирует продавцу перевод денег и тем самым способствует совершению сделки.

Хотя, соглашусь, поведение банка все равно очень наглое и абсурдное...)

Да это нормально, еще повезло что процент не сняли, и вообще деньги вернули.

Ага, именно такие компании и отмывают, прям прямым переводом Мурату. Именно поэтому все русские компании, которые завязаны на межд. сделках на самом деле кипрские, сейшельские и прочие офшоры.

Сергей Тен, каким боком это может быть отмыванием? У Лариксон криминальные деньги? Вы понимаете, что обозначает термин «отмывание денег»?

Выводом капитала, еще куда ни шло, но уж никак не отмыванием. Этот термин сейчас употребляют направо и налево, очень слабо представляя технологию данного процесса.

0

Вы для начала хоть определение отмывания денег прогуглите.

0

В чяте всемирно-извенстный двадцатилетний эксперт по отмыванию денег

ну так о чем и речь. дебильные инструкции от госдебилья

Повезло, что по первому диалогу в прокуратуру не обратился банк.

Это замечание справедливо в обе стороны. Или теперь банк может распоряжаться моими деньгами когда ему захочется и при этом бесплатно?

потому что такая у них инструкция, потому что есть такой орган валютный контроль со множеством причуд и специфик, которые кажутся многим абсурдными (и очень часто вполне обоснованно). Но, увы, таковы правила, и менеджер это не тот человек, над которым стоит так глумиться

Где там хамить? Я бы намного острее из себя вышел. Были случаи работы с российскими клиентами которым банки не позволяли сделать перевод в еврозону, приходилось с обоих сторон общаться с банками. Проблема чаще всего в том что стаф не пытается решить проблему которая очевидно на стороне банка, а перекладывают её не клиента, запрашивая всё новые дебильные бумажки и всякую другую ересь.

Когда твой перевод заворачивают по причине "мы считаем дизайн не может столько стоить", хочется этому стафу гвоздь в голову вбить.

Ну просто это же все можно обойти без вот этих драм. Зачем вообще столько тратить эмоций на рутинные вещи типа валютного контроля)

Ну вроде как трата эмоций это не вопрос рационализма, они или есть или нет :)

Вот люди решили что им хватит, и перенести лицо в UK. А пока не перенесли, что другого остаётся кроме как воевать за подтверждение перевода?

Вот согласен. Такой же стафф требовал от меня печать на договоре от американского брокера.

иногда думаешь, что вот если б кто-нибудь таки наконец уже вбил бы, то банковские клерки несколько аккуратней относились бы к своим клиентам

0

читай по-диагонали, не понимай сути :D

0

Спасибо за ваше мнение.
Действительно к исходу четвертой недели ежедневного общения с различными сотрудниками банка нервы уже сдали. Но можете быть уверены, что первые недели общение было предельно корректным :)

Однако клиентский сервис банков поражает.

0

суть басни такова - нахуй сбербанк. вы же с ним работаете, да? :)

Судя по окончаниям слов это разные банки.
Как-то не верится, что все так плохо. Что это за банк, где оценку по стоимости приобретаемых активов делает ит-отдел банка? А для оценки свинофермы они консультируются с братом уборщицы, ударником колхоза им. Плюхина? Может проблема в том, что в качестве банков были выбраны просто шарашкины конторы?

0

вот и у меня такое ощущение, поэтому и спросил про сбербанк) они та еще деревня и шарашкина контора

С переводами проблемы не только в России. Например мой деловой партнёр из Румынии столкнулась с непотребствами PayPal.
Им показалось подозрительным, что суммы идут со всех уголков мира и они просто взяли и, ничего не говоря, заблокировали возможность вывода (К слову, PP и был выбран для лёгкого вывода).
После этого менеджер PP начал выяснять что за бизнес с такими транзакциями, какая маржа (!), почему такие большие расходы (мол, я знаю где дешевле).
Румынка кое-как забрала деньги, прокляла PP и больше с ними не работает.

Передайте румынке про биткоин.

Есть схемы, как можно нормально работать, собирая в итоге биткоин. В РФ Яндекс кассу и вебмани, для ЕС и Америки — прямые платёжки в биткоине и т.д. по всем странам.

Самое главное, что и Пэйпал останется, но так, по-минимому.

0

Вариант хороший, но не для данной ситуации, так как ЦА почти не знакома с биткоинами.

0

ЦА платит картами пускай и местными платёжками, в том числе Пэйпалами.

В том-то и суть, и хитрость! :)

0

ЦА платит картами пускай и местными платёжками, в том числе Пэйпалами.

В том-то и суть, и хитрость! :)

0

Если ЦА платит картами на PP, то на этом этапе они опять и заблокируют любой вывод. Или есть секреты? :)

0

Есть, конечно же! :)

Сейчас так уже один продавец из Нигерии торгует в США. Лайфхаки рулят. ;)

0

расскажите нам, как принимать биткойн через пластик

0

Пишите в приват, тут офтопиком будет.

0

Будете принимать только в бьиткойнах - лишитесь 90% клиентов

0

Знающие люди ещё 13 лет назад предупреждали про проблемы PayPal:
sgolub.ru/vcollege/devyatyi-krug-ada-13-let-spustya-ili-tretego-shansa-ne-budet/
Так что надо просто больше читать отзывы клиентов о сервисе, которым вы хотите воспользоваться...
Вдруг кто-то уже наступил на грабли раньше вас?

0

Ну вы и выбрали, конечно. Хуже пейпала нет сервиса, и я не преувеличиваю. Форумы завалены страданиями клиентов, потому что антифрод банит и запрещает операции налево-направо кому-как повезет. При этом одни в первый день на десятки тысяч покупают, а вторые лимит за носки получают. Поддержка пэйпала за антифрод ничего пояснить не может - это не в их юрисдикции.

Как показывает практика большинство наших бизнесменов за пределами РФ бизнес вести не могут и не умеют. Примеры Чичваркина, БАБа ещё свежи.

А что у Чичваркина не так ? Плохое вино продал ?

На прошлой неделе стало известно, что экс-владелец «Евросети» Евгений Чичваркин после неудачи с получением должности министра экономики Украины приглашен на должность главы нефтегазовой компании «Укрнафта» (итоги конкурса огласят 22 июля). Чичваркин публично проявлял энтузиазм по этому поводу, и одна из возможных причин этому — новые убытки его лондонского розничного бизнеса, в который вложено свыше $40 млн.

Как следует из отчета лондонской компании Hedonism Drinks, с которым ознакомились «Известия», за завершившийся в 31 июля 2014 года финансовый год (отчет подан в британский коммерческий реестр этой весной, более свежих данных нет) компания зафиксировала чистый убыток в размере £1,97 млн, или $3,3 млн (по курсу на конец отчетного периода). Впрочем, магазину Hedonism Wines удалось снизить убытки по сравнению с предыдущим отчетным периодом — на £375 тыс. В целом с момента открытия накопленный чистый убыток фирмы составил £5,7 млн (около $9 млн). Данных о выручке в отчете не приводится.

Hedonism Wines площадью 700 кв. м открыт в престижном районе Мэйфер осенью 2012 года, в одном здании с автосалоном Porsche. Первоначально планировалось, что средняя цена бутылки тут составит £200, но затем Чичваркина убедили продавать вино от £10. Самая дорогая бутылка вина стоит £120 тыс., среди остальных напитков самое дорогое — виски за £30 тыс.

0

>Данных о выручке в отчете не приводится.
А что если я скажу вам, что выручка составляет 530 миллионов при убытках в 533 миллиона, то статья приобретает резко положительный оттенок.

0

«— Больших доходов от продажи вина, исходя из отчетности, у компании явно не появилось, зато она уменьшила расходы. Вероятно, это произошло за счет появления постоянных клиентов — считает собеседник. — Сейчас из-за сравнительно низких доходов в продажах премиального сегмента и уменьшившегося и так узкого рынка многие магазины, особенно на севере Англии, вынуждены сокращать ассортимент или закрываться, поэтому положение компании господина Чичваркина я считаю сравнительно успешным.»

Это абсолютно не означает что кто-то «не может» или «не умеет» вести бизнес — это означает, что на данный момент бизнес неприбылен, но у него благоприятные прогнозы, о чем неоднократно сказано в статье.

Вы же бегло прочли статью, и решили что речь о неудаче и негативных оценках.

Ну и конечно, «Известия» ИМХО не раз замечена в низкокачественной желтухе, поэтому здесь со старта было очевидно, что говорить не о чем.

может у Чичваркина и все плохо, но давать ссылки на Известия и на сумасшедшего Ашманова - моветон.

0

в статье инфа откуда они данные взяли, можете перепроверить

0

Так компания остается в РФ.
Просто международная часть работает через юрлицо "в другой стране".

Это - массовая практика.
Как раз в связи с "валютным контролем", необходимостью "актов" (заставить подписывать которые заказчиков неимоверно сложно) и прочими "играми".

любой интернет-бизнес должен валить из этой страны, оставляя лишь ресурсные центры - где программисты и прочие будут стоить дешевле.
данная статья лишний раз доказала правильность моего мнения...

грустно это.

И многие выстрелили за бугром?

0

Дуров вон уехал, быстро текучка кадров началась и коллектив сильно ужался.

да зачем выстреливать? вон, топикстартер тупо обычную деятельность продолжать будет

0

ну, а что значит выстрелили? :)
есть некоторое количество российских ИТ-компаний, которые уже давно зарегистрированы не в РФ. Программисты/манагеры сидят здесь, работу работают.

0

Регистрация в офшорах ни о чем не говорит, у нас там 80% бизнеса .

0

ну, во-первых, я ничего не говорил про регистрацию в оффшорах - это вы говорите, я вас за язык не тянул ;)
во-вторых, ит-компании, как правило, предпочитают не регистрироваться в оффшорах, а переводить штаб-квартиру куда-нибудь в Штаты или в Европу

Если бы автор статьи видел, какой пиздец творится внутри самих банков, он бы даже не пробовал такой хренью страдать ))

Причина проста - люди во всех этих российских банках сидят не на своих местах. По знакомству, через родственные связи, с купленным образованием. Начальник безопасности? Отставник, наверняка брат зятя какого-нибудь топа. Юридический отдел? Девочки с заочкой какой-нибудь юридической академии, сдававшие зачеты и экзамены за бабло или за сексуальные услуги препам. Такие вот пироги.

Это кажется что в банке такие тупые бюрократы, пока ты сам не столкнешься со штрафом от регулятора в несколько сотен тысяч евро, за пару перепутанных местами цифр в письме клиентам.
После чего начнешь гораздо лучше понимать AML-щиков.

Я не говорил, что в банке тупые люди. Я прекрасно понимаю, что они такие же заложники системы. Моя задача была донести абсурдность ситуаций, но не высмеивать людей. Возможно, это не совсем понятно получилось. Спасибо.

0

"они такие же заложники системы"

Как я понял речь про AML – это в США, то есть не про нашу систему.
На самом деле такое везде и если вы начнете из Штатов выводить деньги непонятно куда, непонятно за что, то проблем будет не меньше. Там с уклонением от налогов борются сильнее нашего и присесть можно будет очень надолго.

Все эти ситуации расшифровываются так - у вас нет людей в руководстве банка, который за определенную сумму дали бы добро. Вот и всё.

ну то есть от подозрений в нарушении закона надо сразу к нарушениям переходить. отлично, да ))

0

Так они сами вам предложат через оффшорку работать, а не светить "непонятные" транзаукции перед росфинмониторингом

Вот тут ответил, почему не стал писать названия банков.
www.facebook.com/ostrovsky.ev/posts/928975403823293?pnref=story

Альфа - та еще шарага, я гарантирую это. На бессмысленных и беспощадных "планёрках" в "митинг-румах" на протяжении четырёх месяцев обсуждали как можно максимально незаметно спиздить денег с карт кредитных чтоб не попасть под судебные иски, либо спиздить так, чтоб на иски ушло меньше денег, чем спизжено. А, да, потом пришел бизнес и сказал "мы хотим всё как у сбера чтоб жопотеку считать и кредитки как у тинькова", бизнес-аналитика в штопоре, нихера не понятно, бизнес говорит что у них времени нет, "нужно всё".

По поводу первого диалога, у банка вполне обоснованные опасения были. Как я понимаю оплата производилась со счета юр. лица на счет физ. лица в другом государстве из-за этого и возникли проблемы. Скорее тут проблема не в банке или стране, а в тех кто организовывал сделку и не продумал сделку более досконально.

Физ лицо владеет доменом/сайтом/хостингом, юр лицо хочет это купить. Что тут еще можно придумать? Честным клиентам нужно обманывать банк, чтобы к ним нормально относились?

0

Так причем обман, физ лицо может сделать юрлицо для продажи бизнеса. Миллионные переводы физику это реально подозрительно, и банк не обязан знать любую отрасль и что сколько где стоит.
Или надо было сразу банку засылать заключение экспертов по стоимости, что цена обоснована, а не писать, что это мои деньги куда хочу туда и вывожу, это же ребячество. Сейчас везде едет борьба с уклонением от налогов, и в ЕС и в США тоже.

Так фактически то деньги получит физ.лицо в любом случае. И если банк реально борется с выводом денег и уклонением, то он увидит, что фирма высылает деньги на свежесозданное юр.лицо. То есть ты не просто высылаешь деньги физику, но еще и очевиднейше пытаешься это замаскировать.
А если такая штука с банком пройдет, то значит он следит за уклонением чисто формально, что создает проблемы для законопослушных предпринимателей, но только радует остальных.

Классный материал! Молодцы ребята! Без юмора в нашем деле никуда :)

Первый диалог - это вообще копия моего диалога с банком БКС Премьер, когда я пытался отправить оплату за вебсайт на счет известной индо-американской компании. Меня обвинили в спонсировании индийских террористов и отказали ))

Поэтому сейчас тоже работаем из-за рубежа и с зарубежными банками. Больше подобных проблем не возникает. :)

0

Что за банк, кстати, с которым вы работали?
Судя по диалогу, у банка возможно другой профиль деятельности.

Пробовали другие банки. У каждого банка свои особенности: Альфа, ВТБ24, Сбербанк и т.д. - у каждого есть свои плюсы и минусы в конкретном направлении. Возможно проблему можно было решить просто перейдя в другой банк.

0

Я специально не стал писать названия банков. У себя FB пояснил, почему не стал выносить это в СМИ: www.facebook.com/ostrovsky.ev/posts/928975403823293?pnref=story

0

что за реклама банков, без названий? дайте нам названия, куда обращаться чтобы потерять время...
Есть нормальные банки с которыми можно работать? которые не слушают админов которые сделают такое же за ... и это вся их оценка.

Не волнуйтесь, в иностранных банках будете доказывать законность происхождения своих денег. В России и СНГ же все воруют!

Челам что, про биткоины никто не рассказал? XXX XXX — это порядка тысячи биткоинов. Провести сделку можно за один день, на курсе никто не проиграет и не выиграет.

Технология мультиподписи позволит произвести ПРОЗРАЧНЕЙШУЮ и не требующую никаких юристов сделку.

По бумагам только надо будет передать право на домен, кодовую базу и пользовательскую базу. Во избежание...

0

А как потом эти биткоины нормально перевести в доллары? Доверить некой нерегулируемой организации без внятного юридического адреса? Т.е. после обмена у меня на счету в этой некой организации будет $500k, которые она под честное слово переведет в мой банк? И банк с распростертыми руками примет этот перевод?

Есть много регулируемых и прозрачных бирж во многих юрисдикциях.

Проблем нет никаких. От слова "совсем".

0

CoinBase выглядит оптимистично. А как российские банки принимают деньги от них?

0

Всмысле, насколько бодро и быстро?

0

А вы покупали биткойны за безнал в "белой компании"?

0

Дмитрий, это называется обнал и за это сажают, вы о чём?

0

О том, что автору надо это сделать официально.
В том числе, чтобы иметь этот "нематериальный актив" на балансе.

0

Прям предвкушаю, как в комментарии придёт «Точка», скажет, что сейчас решит все эти проблемы, затем решит все эти проблемы, ну а дальше опять история про птицу-феникса :)

"Вы меня раскусили.Я вывожу наворованные в стране деньги на знаменитый на весь мир Киргизский офшор"
Ахах :D

0

Про офшор он конечно загнул.
Но может он отцу/дяде/брату вывел свою ЗП за 5 лет, чтобы налогов не платить. А может это схема по обналичиванию. Физику же отправляет, что с этими деньгами потом никто не знает. И ладно бы что-то материальное покупал, а тут нематериальный товар (грубо говоря домен и клиентская база), в котором мало кто разбирается.
Для банка это реально мутная история, чему тут удивляться непонятно. Надо было еще на этапе подготовки готовить независимые заключения экспертов по оценке актива.

Ну вполне ожидаемо было, сочувствую Евгению.
Правда немного покоробило в диалоге слово "пиндосия", а потом на следующей же строчке США. Вы уж как-то определитесь со своим отношением к Штатам, а то как-то ватно получается. Они такие гады, но работать все равно будем через них.

Эскроу агента любого нанимают и вперёд, максимум 2-3 недели на сделку....стандартная процедура для всего мира, у нас к стати внесли поправку в прошлом году по поводу эскроу счётов и эскроу-агентов, так что посмотрим какие обороты эта история наберёт в ближайшие пару тройку лет, думаю что таких проблем точно не будет)))

Мне аватар у Островского нравится. Отражает настроение.

0

Лошара
Не замазал свю 571 тыщу долларов за домен.
На такие деньги в Киргизии можно половину страны купить.
Явно фиктивная сделка и вывод денег из России для финансирования мирового терроризма.

0

он не только домен покупает, покупает сайт со всеми принадлежностями.

ну по бумаге из эскроу - только доменное имя. там прямо так и написано: c2n.me/3qeMIsV.jpg

0

Не увидел комментария Тинькова.

0

Так его тут и не было

0

Банки, банки....... Помню как то в Башкирии мне Свифт код не давали))) сначала сказали что не знают что это, потом сказали, что не пользуются им)))))

вы не поверите, worldpay в Лондоне проверял наш аккаунт 4 месяца
шутка про карла

0

скажите что за банки, уверен что какой-нибудь сбербанк или втб24

0

Я не стал в СМИ выносить названия банков. Но если хотите, то у себя в FB я перечислил и пояснил, почему не стал публиковать их: www.facebook.com/ostrovsky.ev/posts/928975403823293?pnref=story

Все читали "В Банках работают "зомби"" про рекламный щит?) abelomorov.livejournal.com/1542.html

спасибо, я с удовольствием перечитал ту жесть)

0

Да какой нафиг Кыргызстан. Я задолбался в Ебурге по сделкам с недвижимостью разбираться с банками. На срочных сделках фиг наличку получишь. Везде тупизм и провокация. 500 млн документов требуют абсолютно их не касающихся )))

Боже, я решаю эти проблемы просто: откройте представительство иностранной компании и делайте вы все эти сделки без валютного контроля.

1. Не воруйте.
2. Платите налоги.
3. Не лезьте в политику.
4. Не критикуйте членов озёрного кооператива и не ищите их советскую и загрансобственность.
5. Не выдвигайте кандидатур на пост мэра Москвы, кроме кандидатуры действующего мэра Москвы.
...
Продолжать?
Вы знаете, как ЦБР и Росфинмониторинг насилуют банки за каждый документ? Банкам очень сейчас тяжело. А что кое-где там работают дебилы - оглядитесь, может, и у вас в организации они есть у всех на виду.

Да, пожалуйста, продолжайте.
С другой стороны, я вообще не понял ни слова из ответа на мою аллегорию. Не всё так просто в ней!

0

Мне понравился список, продолжите пожалуйста.

Да и почему для вас является очевидным тот факт, что вместо того чтобы решать проблемы самому, предоставляя качественный сервис, банк просто на отъебись делает что у него спросили, превращая насилие ЦБР и финмониторинга над банком в насилие над клиентом. У клиента-то по большому счету вариантов других нет - ему в любом случае надо через банк взаимодействовать, а банк ему говорит - не знаем как делать, отъебитесь. Пат, господин Каспаров, тасуйте колоду.

Банкиры дебилы, конечно, но и вы знаете толк в извращениях. Открыть компанию в Дэлавере/Голландии/Сингапуре 3 тыщи долл. и 2 недели.

0

Отличные слова. Их бы да авторам темы в уши. С самого начала.

0

Еще на Хабре, помню, инструкцию читал )

0

ссылку не можете дать случайно?

megamozg.ru/post/5882/

Там еще 2 продолжения, смотрите по ссылкам

0

Что это за чат? Откуда скриншоты?

0

У физлица. УмнО.

Диалоги совсем не по Карнеги. Автор - с большим чувством превосходства насмехается над клерками, которые действуют по инструкции, ну куда им деваться? Хотел бы получАть результат - общался бы достойно, а не нагнетал отрицательное мнение о себе.
Сделка-то действительно навевает размышления. И вместо того, чтобы корректно доказать обратное, он начинает истерить, проявлять сарказм, "умничать", как говорят у нас, чем еще больше усиливает подозрение.

Читать теорию коммуникативности, видимо.

Да, по сути рядовые сотрудники просто выполняют инструкции ЦБ России. Есть такая штука как ПОД/ФТ (Противодействие Отмыванию Доходов полученных преступных путем, и Финансированию Tерроризма). Увесистая инструкция, что как должно происходить, о сделках с какими параметрами нужно сообщать в фин. мониторинг и в каких случаях отказывать.

0

Там есть про справки от контрагентов, что он не мафия?

0

А это проблемы ТС, а не банка.

Ну да, всегда проще сказать "я действую по инструкции, меня ваши проблемы не волнуют, и вообще вас много я одна", вместо того чтобы вникнуть в суть проблемы и решить её. А нахера там человек-то сидит тогда, спрашивается, если всё по инструкции и ни шага в сторону? Наймите макаку, она за два дня напишет алгоритм и сократите целый отдел халявщиков, результатом работы которых является тупое "да/нет". Вот так оптимизация расходов, вот так экономическая магия.

0

Я в трех банках работал, а вы в скольких?? Что вы тут выдумываете про то, что "надо делать как лучше". Вас уволят за ваши желания "разобраться" и все умничанья ваши будете рассказывать домашним на кухне.

Одного хватило.

>эскалация
>что вы тут выдумываете
>не умничайте
>Я работал в трех банках
Nuff said

Российский банки, они такие российские. Я тут пытался открыть счет ИП в банке Точка. Так мне отказали, потому что у меня нет сайта или странички в Одноклассниках с перечнем моих услуг и списком клиентов :(

0

потрясающая история))

0

Поверь, дело явно не в ссылке на сайт или на одноклассники. Возможно Вы активировали удаленно через skype, и каких то документов недодали.

Открывали недавно у них счет, пришлось ехать в другой город для личной встречи с менеджером, т.к. удаленно отказали, мы согласились, т.к. мало нормальных банков с API.

После подключения счета с помощью технической поддержки подключили API (пришлось несколько дней повозится) и теперь наш сервис знает когда клиент закинул деньги и сразу пополняет его баланс, так что на точку пока не гоним :)

Самое страшное, что служба безопастности и банковский стаф в реале пропускает более масштабные и нелегальные сделки, чем этих клоунов на скринах.

0

Потому что их, нелегальные сделки, спецы оформляют.
И все документы понятны и просты.

К чему заниматься этими "глупостями" в России? Советский Союз никуда не уходил. Мы пытались провести 2 сделки..., юрист с финансистом чуть до самоубийства себя не довели

Ощущение, что в первом случае директору хотелось не сделку закрыть, а позалупаться.
Разумеется, это не оправдание дуболомности банка.

0

Автор статьи, ПОЖАЛУЙСТА, назовите банк(и), где происходило все указанное. Чтобы я и все остальные знали, где у нас колхоз 'Красное утро'

Не знаю насколько лучше дела обстоят на Кипре или ЮК но в штатах аналогичная штука с AML и ВЭД. А если надо отправить нерегулярный платеж из США в Россию то считай ты попал - докажи что получатель не связан с Крымом, докажи что получатель не террорист.

0

Да, там тоже тот еще цирк

0

А чё они биткойнами то не заплатили?))

0

Как это печально.

Да, валютный контроль раздражает порой. Особенно в отношении вопросов, которые можно считать регулярной операционной деятельностью. Но за рубежом такие же вопросы будут задавать вам другие банкиры - поивсем вызывающим у них вопросы сделкам.

0

И тоже будут говорить "мы вам такой дизайн за 3 доллара сделаем, стоимость не справедлива"?

0

Я пытался в своё время в Китай банковским переводом отправить $140(сто-сорок-долларов). Валютный контроль Альфа-банка мне месяц выедал мозг чайной ложечкой. В конце концов деньги отправили.

А что это за общалка такая? Telegram?
Представители компаний брокер/банк/вы общаетесь через telegram?

Читать не умеем? Сказали же, что скомплировали месячные дебаты в диалог Телеграма.

0

Черт, постоянно подобные проблемы, хоть и суммы не такие значительные, да и чуть более понятные услуги, но тем не менее, разбираться с валютным контролем каждый раз - это просто невыносимо. При учете что паспорт сделки мы обходим, а то там порой бывает мрачнее чем даже в этой статье показано. В общем, статья получает заслуженный плюс, как говорится, ЖИЗА.

но справедливости ради, отправлять такие суммы физлицу - по, меньшей мере, странновато.

0

Если средства переводились бы на юр.лицо, я думаю проблем бы больших не возникло. В России в взаимодействие юр.лица с физ.лицом в качестве выплат все запутано, а если еще и зарубеж то не удивительна паника у отдела безопасности, у них регламентов просто на этот счет нету.

Да что там юр.лица, перевод физ.лицу в США на карту "Сбербанк" с горем пополам провёл. Наошибались в реквизитах, полторы недели деньги шли вместо двух дней. В Екб слово "Вестерн Юнион" вызывает у операторов реакцию, как если бы я сказал "Письмо на Марс". А слово Paypal вводит в ступор

Статья полезная, но на 50%. Считаю важным указывать главного героя (банк/и) который принимал участия в сделках. Тем более, что Элвис покинул здание. А людям тут еще жить и работа.

0

за большую часть нарушений, предусмотренных под/фт, у банков лицензии отзывают, так что про потуги описываемой сделки смело можно сказать - "мыши плакали, кололись, но кактуса жрать не переставали"

0

ни хрена не отзывают, тк они ПОДФТ не нарушают, тк это область вполне себе понятная и они не дураки, да и не нужно. полно других тем за которые отзывают.

0

ага, не отзывают )

"За весь период (2002–2014 гг.) они отозваны у 156 из 424 кредитных организаций за нарушение требований законодательства в сфере противодействия отмыванию доходов и финансирования терроризма (ПОД/ФТ). Это составляет почти 37% от всех случаев В годы наибольшего количества отозванных лицензий (2006 и 2007 гг.) эта цифра превышала 80%! Два последних года не являются исключением, по доле отзыва лицензий, связанной с данным нарушением, они не отличаются от средних значений за период. В целом за период нарушение законодательства в сфере ПОД/ФТ является причиной отзыва лицензии в три раза чаще, чем недостаточность капитала."

Оригинал материала: chelfin.ru/text/money/855723-print.html

0

блин, тогда я не в теме, пресса эти причины выходит не афиширует, я больше слышал про нарушения норм ликвидности, недостачу капитала, и чаще всего рискованную кредитную политику

пресса как раз афиширует, причём, начиная с официальных релизов приказов ЦБ об отзыве лицензий на их же сайте ) в случае же данной темы гарантирую, что если проведёте эксперимент и попробуете предложить любым 10 банкам сопроводить сделку по выводу полмиллиона баксов трансгранично на физика-нерезидента в качестве оплаты такого нематериального актива, как инет-проект, во всех случаях получите отказ, и совершенно правильно, идиотов нет и не будет )

0

Прессе интересны отзывы с значительным социальным эффектом, а это как правило - крупные розничные банки, которые загибаются финансово.

Хотя - группа Life вполне себе недавний и достаточно освещаемый случай.

У нас еще ничего так в стране правила. ЗА бугром все жестче и по другому. Знаю из реальных сделок и практики. Так вот, в России у вас в переводе отказывают, а в Америке нет не отказывают, давай деньги, и тут же блокировка пожизненная, правды добиться не реально. и юрику и физику простому. Если ты не единорог конечно. а подозрения могут быть любые. например чел в москве и родился на Кубе, и операционистка где нить упомянула слово Куба. А деньги например идут из Москвы в Европу и чел на кубе и не был никогда. Тут же бан пожизненный. Автомат увидел слово Куба.
вся валюта идет через америгу...

а банкиры что с них взять, они по жизни бояться ответственности, там через одного или даже все работают по принципу "премудрого пескаря". бизнесовых людей можно найти только в мелких банках. а чел наверное с крупным банком работал.

Была бы нормальная страна с нормальными законами, где было бы не выгодно отмывать деньги, ни кто бы и не отмывал, и ни кто бы не напрягал банки по поводу, вообще тупого понятия, "Отмывание денег".

0

Paaaarney, "везде" - это не ответ, не серьезно. Назовите банки, как тут пишут выше, Элвис из здания вышел, а нам тут еще жить!

И, кстати, фразы "Была бы нормальная страна с нормальными законами" слегка не уместны, так как сей рассказ - это как раз переход на нормальные законы (на уровне с США, Британией, я-то в курсе, у меня диссер на смежную тему написан), пусть и смешанный с дикой тупостью и некомпетентностью сотрудников банков. Но откуда этому взяться, коли таких случаев не было?) Так что не гоните на страну, гоните на весь мир тогда)

0

один мелкий момент: я бы таки указывал названия банков, как минимум (указывать ли полные имена сотрудников - подумал бы... скорей нет, впрочем)

Пообщался с коллегами из отдела сопровождения ВЭД Точки.
Самое главное, что касается всех четырех историй: типичное перекидывание вопросов на разных спецов и затягивание с решением. В течение пары-тройки дней можно было дать понять, сможет банк помочь или нет.
Примеры сделок, действительно, нетривиальные для практики российских банков. Многим проще задвинуть. На деле реально изучить сделку и предложить варианты решения.
Ну и никаких проблем с документами на любом языке и расчётами в пользу Escrow.com в Точке нет, а специалисты ВЭДа работают под своим выделенным номером до 19.00 по Мск пять дней в неделю.
Ну и про ЦБ, вопросы и требования тут уже довольно много сказано по делу. Это не про капризы банка, это про ответственность, потому что попадают потом все.

Ну, теперь-то всё будет хорошо, английские и кипрские банки не из тех, что подводят клиентов.

Название банка ищется на "раз-два". Написано же в статье проекты компании www.rabota66.ru ..... Заходим на сайт, выбираем тарифы, скачать реквизиты. Опля! Ф-Л ЕКБ ПАО «ХАНТЫ-МАНСИЙСКИЙ БАНК ОТКРЫТИЕ».

0

да это жесть на самом деле наши банки и сотрудники, пошел недавно проходить идентификацию учетной записи в киви, чтоб увеличить возможности учетки, так мне в банке сказали, что не знают, как сделать это через систему "Контакт", хотя я оператору показал прям инструкцию с интернета

Автор, видимо, хочет, чтобы все встали в его положение? Но сам он при этом почему-то не готов встать в положение людей, которые обязаны по закону страны препятствовать вывозу капитала.
Упорно твердит на тему "это мои деньги - куда хочу туда трачу". при этом находится в стране, где законом как раз и запрещено выводить валюту за границу. Нужно доказать, что это - капиталовложение. Трудно. Вывод - поменять страну.
А вот например простая идея:
Если фирма 10 лет покупает и продаёт бизнесы, то должна иметься история транзакций, типа:
- Вот заплатили за фирму Х
- Вот получили за фирму Х
- Баланс
Либо проще - общее валютное сальдо фирмы:
- Вот сколько потратили за границу
- Вот сколько получили за тот же период.
- Баланс
Если он в плюсе с точки зрения России - то какие проблемы?
Такие документы, мне кажется, могли бы убедить банковских работников, что они имеют дело с капиталовложением, а не с банальным выводом денег за границу.
А по конкретному единичному платежу можно много ругаться - если их разрешить, как хотел автор, то сразу сколько фирм откроется завтра с покупкой котов в мешке на имена Казахских Фуксов.

0

Не совсем.
Не было задачи кого-то унизить. Более того, все диалоги длились неделями - мы это постарались показать. И поверьте, что нервы сдавали уже после многих дней общения и сотен минут разговоров по телефону. Мы же взрослые люди, давно работаем и прекрасно понимаем, что сотрудники банков такие же люди со своими правилами и инструкциями. Никто с первой минуты разговора голос не подымает :)

0

Спасибо за ответ.
А как насчёт идеи показать им Ваши балансы - пробовали?
Если это напрямую не сработает - что к сожалению возможно - то надо было не полениться сходить во власть. И это тоже к сожалению не гарантировало результата, но надо было пробовать.
Вам самому-то не жаль, что Ваш бизнес теперь функционирует и платит налоги за границей? Без эмоций - ведь по факту Вы теперь поднимаете экономику там. То есть как раз "выводите средства за границу". За что боролись.

У нас действительно достаточно большой опыт покупки-продажи бизнесов, но внутри РФ. Мы только год, как ввязались в иностранные проекты, поэтому показывать Баланс смысла нет, потому что его нет.

К тому же я не понимаю, что значит "бизнес функционирует за границей". В каждой стране у нас операционные юрлица, офисы и сотрудники. Каждая страна получает свои налоги от операционной деятельности. А вот прибыль, мы действительно выводим, потому мы хотим свободно распоряжаться своей прибылью.

Ну и как финал. Для меня нет экономики "тут" или "там". Я человек мира и без границ.

0

Банки, конечно, выглядят в этой ситуации по-дурацки. Но их понять можно - кругом проверки и хрендиллионы "государевых людей". Имбецильные правила по "противодействию" и толпы людей, готовых спровоцировать и настучать. И те же "государевы люди" калибром побольше, с удовольствием готовые отжать и распилить любой бизнес.
То, что бизнес Ларксиона теперь в адекватной британской юрисдикции - отлично. Наконец-то они будут получать хоть что-то за свои налоги кроме неприятностей.

0

Банки, конечно, выглядят в этой ситуации по-дурацки. Но их понять можно - кругом проверки и хрендиллионы "государевых людей". Имбецильные правила по "противодействию" и толпы людей, готовых спровоцировать и настучать. И те же "государевы люди" калибром побольше, с удовольствием готовые отжать и распилить любой бизнес.
То, что бизнес Ларксиона теперь в адекватной британской юрисдикции - отлично. Наконец-то они будут получать хоть что-то за свои налоги кроме неприятностей.

Зачем комментировать то, в чем вы не являетесь специалистами?

Да, система такая. Да, законы такие. Да, государство такое. У банкиров своя правда, у налоговой своя. Эта сделка с шестизначной суммой однозначно попадает в поле зрение Росфинмониторинга. Банк, если не обоснует "рыночную адекватность" сделки, то уже попадает в клещи инспекционного надзора Центрального банка.

Если настаиваете на такой сумме сделки, то надо было обратиться в оценочную компанию для того, чтобы провести аудит и выявить рыночную стоимость компании, которую хотели купить. Вы же не вчера родились, должны были знать.

0

ну человек написал же - "Я человек мира и без границ", тут все вопросы снимаются )

0

Во второй ситуации с использованием аккредитивной формы расчета обе стороны повели себя некорректно и непродуктивно: CFO не совсем разобрался, как работают аккредитивы, представитель банка не захотела напрягаться, чтобы реализовать не совсем стандартную сделку.

Порядок расчетов по аккредитивам регулируется правилами (на секундочку) Международной торговой палаты и всегда подразумевает представление продавцом в банк документов, подтверждающих факт отгрузки товара/оказания услуг. Так уж работают аккредитивы и ничего тут не поделаешь. Другое дело, что под аккредитивы можно подогнать любую транзакцию по покупке-продаже, и далеко не обязательно материальную. Аккредитив по договору перестрахования договора страхования? Пффф, без проблем, стандартная практика.

Просто вместо коносамента, авиа/жд накладной будет тот самый сертификат, акт или whatever. И уж точно документ не обязан быть исключительно на русском языке.
Стороны могли бы договориться, какой документ всех устроит и не составит проблем в получении для продавца. Но для этого сотрудница банка могла бы приложить интеллектуальные усилия, чтобы отойти от шаблонов, а CFO мог бы проявить чуть больше терпения и въехать в тему.

Imho, CFO надо было обращаться в банки, которые сильны в области Trade Finance, а это прежде всего первая тройка. Там бы помогли, ну и комиссия была бы не 0,89%, а где-то 0,6%.

По остальным ситуациям - без комментариев, мрак.

0

Господа, пожалуйста, напишите названия банков-участников этого фарса.

Планируем открывать первый офис в ЕС, косяков и потерь денег итак будет много, так что очень хочется избежать непрофессионализма, хотя бы со стороны выбранного нами банка:)

0

там есть у тп в фб список из первой десятки, и что будете делать, исходя из этого? надеетесь, кому-нибудь из банков вы нужны и важны как клиенты?

Сталкивались с аналогичной проблемой в Альфа-Банке. Дошло до одностороннего расторжения договора со стороны банка.
Сейчас Открытие используем, полет нормальный

0

Безотносительно к ситуации - вот пример - притча во языцех - логотип МТС за 2 млн долларов. Яйцо в квадратике, КАРЛ!

Думаю, когда одно уважаемое агентство переводило другому уважаемому и креативному агентству два ляма долларов - никто вопросов не задавал. А если разработчиком логотипа будет частное лицо из пустынного аула в средней Азии, даже меньшая на порядок сумма вызовет аналогичные вопросы.

0

приезжайте/переезжайте к нам -- в Ригу, Латвия.

Наша компания совсем не большая. УСН 6%. СМП банк. Подвернулся довольно крупный проект. Начали снимать деньги со счета, 150-200 тысяч в день. Строим на вырученные деньги кинокомплекс. Через неделю банк сказал что не будет нас обслуживать. Говорят что бы счёт закрывали. На вопрос "почему" - вы обналом занимаетесь. У нас на фирме оформлены сотрудники официально, платим все налоги, платим за аренду помещения больше 300 т.р. Все по закону. Уже два месяца не дают нам пользоваться счетом. Все только в устной форме. Официальных отказов не дают. Ссылаются на свою СБ.