Лого vc.ru

Письмо в редакцию: Как я переехала и обустроилась в Лондоне

Письмо в редакцию: Как я переехала и обустроилась в Лондоне

Читательница vc.ru Татьяна Загорская прислала в редакцию письмо о том, как она переехала с мужем в Лондон — о поисках работы, жилье, транспорте, ценах и медицине.

Поделиться

Мы с мужем переехали из Петербурга в Лондон почти полтора года назад, оставив позади стабильную благополучную жизнь, хорошую работу, свою свежепостроенную квартиру с закрытой в последнюю неделю ипотекой и тоннами сомнений о том, правильно ли мы поступаем. Было непросто отказаться от удобств, которые мы строили пять лет до этого момента, но в конце концов оно того стоило.

Работа

Мы находимся в стране по визе Tier 2. Это значит, что некая компания предоставила мне предложение о работе и спонсорство. Виза моего мужа точно такая же, только с надписью dependent. И, как ни странно, его виза открывает больше возможностей, чем моя. Это главная особенность британской рабочей визы по сравнению с Европой — мы оба имеем право работать, только я — на определенного работодателя, а муж без ограничений.

Муж — программист, причем очень хороший, поэтому найти работу, имея визу, не было большой проблемой. Все упиралось только в язык и необходимость искать работу через рекрутеров, которые зачастую даже не понимают, чем back-end-разработчик отличается от front-end, и предлагают вакансии, неподходящие твоему резюме. Но все закончилось благополучно — через три месяца было три оффера, из которых мы выбрали наиболее стабильную компанию.

Где и как искать работу, если вы без визы? Четкого ответа на этот вопрос, к сожалению, у меня нет, но могу дать несколько советов. Самое сложное в этой задаче — найти компанию, имеющую право дать спонсорство. Большой список таких компаний находится в открытом доступе.

Среди них уже можно искать вакансии, подходящие вашему профилю. Правда, не редкость, когда компания не хочет париться с поиском кандидатов сама и поручает это рекрутинговым агентствам. Поэтому второй совет — завести англоязычный профиль в LinkedIn и откликаться на интересующие вакансии там.

Будьте готовы к разговорам на английском. Если вы не уверены в своих разговорных способностях, то лучше немного поучить язык и попрактиковаться. Первое время местный английский для меня был полным шоком. Это вам не школьный «Ландан из зэ кэпитал оф Грейт Бритэн» и не американский, который так приятен слуху. В Лондоне столько же акцентов, сколько людей в нем живет. С чистым оксфордским акцентом говорят разве что аристократы. И королева, конечно.

Для того, чтобы привыкнуть и начать воспринимать речь, возможно есть смысл ради практики откликнуться и на более простые вакансии. И обязательно готовьте к собеседованию по Skype или телефону тихую комнату, хорошие наушники с микрофоном и быстрый интернет, чтобы связь была идеальной.

Получение визы и переезд

Оформление всех документов в России занимает примерно три месяца с момента получения оффера. Так долго, потому что один из необходимых документов — это сданный экзамен по английскому языку IELTS. Соответственно, если сертификат с нужным количеством баллов (от четырех — что соответствует крайне невысокому знанию языка) у вас уже есть, то сроки сокращаются примерно до одного-двух месяцев.

Переезд не вызывает больших проблем, потому что по закону работодатель, как спонсор, обязан вам оплатить перелет и первый месяц проживания в стране. Это сильно помогает, потому что, скорее всего, первый месяц вы все еще будете жить на привезенные с родины рубли, которые даже полтора года назад стоили не очень-то много. К слову, в момент моего переезда курс был примерно 60–70 рублей за один фунт стерлингов, сейчас — 80. До Brexit фунт был около 100.

Жилье

Стоимость жилья сильно зависит от района и ваших предпочтений. Большинство моих коллег снимает разные квартиры в пешей доступности от работы. Студия — от 900 фунтов в месяц, комната с одной спальней — от 1100 фунтов, с двумя — от 1300 фунтов, хотя один счастливчик нашел хороший вариант за 1200 фунтов.

Стоит заметить, что комната с одной спальней — это, по российским меркам, полноценная двухкомнатная квартира или, в редких случаях, гостиная объединена с кухней. Квартиры не шикарные, скорее всего со стареньким ремонтом еще от застройщика, но при этом чистые и светлые. Высоких многоэтажек, кстати, практически нет. Многоквартирные дома — это, в основном, трех-пятиэтажные здания на пару десятков квартир.

К стоимости аренды квартиры всегда добавляются счета — электричество, вода, интернет, телевидение и Council Tax (оплата услуг по уходу за домом и районом в целом). В сумме примерно еще 200–250 фунтов в месяц. Итого только на жилье уходит минимум 1100 фунтов в месяц за самую простую студию.

Отдельный вариант — это аренда комнаты. Тут цены уже от 700–800 фунтов в месяц, и все счета включены. Это очень выгодный вариант на первое время или если ты живешь один.

Есть варианты снять частный дом со своим садиком на заднем дворе. Ближе к центру это дорого — минимум от 1500 фунтов, но все же возможно. А ближе к окраинам или за городом уже реально снять двухэтажный дом с двумя спальнями от 900–1000 фунтов. С поиском проблем обычно не возникает, так как на двух основных сайтах размещено множество актуальных вариантов.

Все жилье за редким исключением сдается через агентства. Они обеспечивают полную безопасность сделки как для арендаторов, так и для хозяев квартир. Зачастую они же и занимаются квартирой в дальнейшем, так что хозяев вы можете даже не знать.

Первый платеж будет довольно большой: за первый месяц аренды, плюс депозит за шесть недель, плюс агентские (варьируются от 0 до 500 фунтов). Вся оплата проходит безналичным расчетом при помощи перевода с вашего банковского счета на счет агентства. Вот тут может возникнуть проблема, если вы только приехали и счет еще не открыли.

Очень советую обсудить этот вопрос с работодателем еще из России — он должен иметь возможность помочь с открытием счета или хотя бы сделать первую оплату за вас. В крайнем случае можно заплатить и с российской карты, но сделать это наличными шансов мало.

Транспорт

Чем дальше от центра, тем, конечно, ниже цены на аренду, но при этом прибавляются затраты на транспорт, и в итоге выгода часто пропадает. Видов транспорта очень много: автобусы для близких расстояний, метро в пределах города, поезда для жителей пригородов, водные автобусы по Темзе, а также есть некоторые специфические виды — Overground и DLR.

Первый — это такие поезда, которые ходят над землей, но имеют остановки так же часто, как и метро, а второй — тоже наземная небольшая сеть поездов без водителей. Ах, да, еще есть Emirates Air Line — канатная дорога через Темзу, которая, правда, в основном используется как аттракцион, а не как способ передвижения. Любой из этих видов транспорта можно оплатить картой Oyster или банковской картой с бесконтактной технологией.

Фиксированная стоимость есть только у автобусов — полтора фунта за поездку. Стоимость остальных видов транспорта зависит от зон, по которым вы передвигаетесь, и времени поездки. Лондон состоит из девяти зон. Самая дорогая поездка в одну сторону в час пик из девятой зоны в первую будет стоить семь фунтов. Самая дешевая — в пределах одной зоны, например, второй — 1,7 фунтов.

Первая зона — центр города — самая дорогая, по ней передвигаться в час пик стоит 2,7 фунта. Если вы живете за пределами Лондона, то стоимость уже зависит от отдаленности. Мой коллега, которому на поезде добираться до центра города около сорока минут, только за поезд платит в месяц примерно 320 фунтов. И это проездной, купленный на год со значительной скидкой.

Самый дорогой вариант, который я видела — это проездной за 600 фунтов в месяц, если ездить из городка на побережье примерно в 100 километрах от центра Лондона. Вот, собственно, и представьте, что вы в два раза сэкономили на аренде за городом, но каждый день нужно вдвоем ездить на работу, тратя каждый по 300 фунтов в месяц.

Если в семье из двух-трех человек работает только один, то за жилье и транспорт будет уходить половина, а то и большая часть зарплаты. Но как только ваша половина приспособится к жизни тут и найдет какой-то источник дохода — дела сразу пойдут в гору, и жить станет намного комфортнее.

Цены на продукты

Самые популярные продуктовые магазины: Tesco, Asda, Sainsburys. Цены в них средние, продукты хорошего качества. Мясо, овощи, фрукты — все либо местное, либо европейское. Огромный выбор алкоголя очень хорошего качества. Российское пиво, например, я могу теперь пить с трудом. Вина привезены из ближайших южноевропейских стран и даже самые дешевые, по три-четыре фунта, не отдают спиртом и вполне приятны на вкус.

Из дорогого и почему-то труднодоступного — рыба. Ассортимент маленький, продается в основном уже нарезанными кусочками, а не целыми рыбинами.

В месяц на еду у нас на двоих уходит примерно 500–700 фунтов, если ни в чем себе не отказывать. А можно жить и на 300, если не покупать лишнего и закупаться в таких дешевых магазинах, как Aldi. Это неплохой магазин, но с сильно урезанным ассортиментом — много своих продуктов и дешевых брендов.

Еще один вариант покупки продуктов, который экономит если не деньги, то как минимум время — это заказ в интернет-магазине. Очень удобно, когда нужно купить сразу много, а тащить из магазина не хочется. Цены такие же, как и в обычных магазинах, доставка возможна в удобное время, качество не подводит. Примеры таких онлайн-магазинов — это те же Tesco, Sainsburys, Ocado.

Климат и путешествия

Многим Лондон и Англия известны стереотипами о постоянных дождях, туманах и плохой погоде. Как бывший житель Петербурга, я просто вынуждена опровергнуть этот факт. Солнце здесь почти постоянно: и зимой, и летом.

Да, южной жары, как в Испании и Италии, тут нет, но летом температура стабильно держится в районе 20–25 градусов, а зимой не падает ниже нуля. Холод наступает примерно в декабре и длится до марта, но холод этот совсем другой — как в Петербурге в октябре-ноябре, когда дует промозглый ветер и температура держится в районе плюс пяти.

Дожди идут частенько, но не сутками. Вполне нормальная ситуация, когда встаешь утром — ливень, а пока час собираешься на работу — уже начинает светить солнце. Туманы бывают редко, но в этом году три дня подряд он был настолько сильный, что видимость ограничивалась примерно 30 метрами. Один из аэропортов, находившийся прямо в городе, из-за этого даже закрылся.

Великобритания, хоть и находится на относительно небольшом острове, имеет очень разнообразную и удивительную природу. Многие не представляют, куда здесь можно поехать путешествовать помимо самого Лондона, но нам пригороды очень понравились. И чем дальше от Лондона, тем красивее. Это одна из древнейших стран мира, о чем остались следы повсюду. Крепости, побережья, деревеньки, горы — все очень впечатляет.

Медицина

Вся государственная медицина абсолютно бесплатна. При оформлении визы один раз платится сбор, составляющий 600 фунтов за три года, и больше думать об оплате медицинских услуг нет необходимости.

Как только есть постоянное место проживания, можно идти регистрироваться в любое, например ближайшее к дому или работе, медучреждение. По сравнению с Россией, скорее всего, это будет не больница, а что-то похожее на российские частные клиники, то есть относительно небольшое помещение с несколькими практикующими врачами, вероятно, обычными терапевтами.

Качество оказываемой помощи всегда очень хорошее, но подход к болезням совсем другой. Так, самая частая российская проблема — простуда — тут проблемой почти никогда не считается.

Если у вас насморк, температура 37–38, и болит горло, то пичкать вас антибиотиками не станут, а на прием либо вообще посоветуют не приходить, либо запишут на него через неделю, если будут какие-то осложнения. Чем лечиться, скажут по телефону или отправят почитать на сайте. Даже если прием все-таки назначат, то не скажут ничего отличного от рекомендаций с сайта.

Совсем другой подход, если заболели чем-то серьезным или нужен периодический контроль врача. Терапевт выслушает жалобы, отправит на сдачу анализов, если нужно — выпишет лекарства. В аптеках, кстати, кроме парацетамола и нурофена практически ничего не купишь — все только по рецептам. Зато любое такое лекарство стоит 8,6 фунтов, все остальное оплачивается государством.

Я вот, например, сейчас нахожусь в декрете. Как только про беременность стало известно, мне сразу вручили огромную тетрадь со всей необходимой информацией, графиком посещений врачей, телефонами и описанием проблем, по которым надо незамедлительно обращаться. Сканы делали как по графику, так и при опасении, что что-то пойдет не так.

Осенью меня засыпали SMS о необходимости сделать профилактическую прививку от гриппа. Были даже бесплатные курсы по родам и что делать с будущим ребенком. Рожать при этом я буду в большом известном госпитале в центре города. И по-прежнему все бесплатно. Все настолько на уровне, что даже мыслей нет искать какие-то платные места.

Отдых и развлечения

Чем занять себя в выходные или вечера проблем не возникает. В Лондоне очень много бесплатных интересных музеев. Пабы, рестораны, выставки. Недавно в преддверии Рождества открылся Winter Wonderland в Гайд-парке, где есть множество развлечений и для детей, и для взрослых — аттракционы, ярмарка, еда из разных стран, глинтвейн. Кроме того, различные локальные мероприятия частенько проходят в близлежащих парках.

Для программистов тут, в некотором смысле, рай. В какой-то момент мы узнали, что вокруг практически каждый вечер проходят различные митапы, где рассказывают интересные (и не очень) вещи, а также кормят пиццей и пивом. Можно вообще не готовить ужины и при этом узнавать много нового.

Выводы: за что я люблю и не люблю Лондон

Да, цены на аренду жилья удручают, а перспективы покупки так вообще пугают. Также непонятно, чем закончится история с Brexit и как это на нас повлияет. Пока что мы ощутили только обвал курса фунта к рублю минимум на 20%, что очень грустно, когда есть необходимость отправлять деньги в Россию.

Но при всем этом качество нашей жизни несомненно выросло. Я люблю Лондон за разнообразие и за то, как тут все делают для людей. Мне нравится жить в стране, где все по правилам, где нет варианта получать серую или черную зарплату, а налоги платить не жалко, когда видишь, куда они уходят — все дороги отремонтированы, автобусы новые, медицина бесплатна.

В этом городе, который по количеству жителей не уступает Москве, огромное количество парков. В десяти минутах от банковского центра города, куда ежедневно на работу приезжают тысячи людей, находится ферма с баранами, коровами, ламами. В этом городе не страшно заводить и воспитывать детей.

Кстати, в школу дети идут с четырех лет. Я вижу доброжелательность в лицах своих британских коллег, да и просто людей на улицах — тогда как в России буквально уже на границе в аэропорту в глаза бросается черствость и какая-то злость большинства окружающих людей.

Чем дольше живешь, тем меньше хочется возвращаться.

Пишите нам на secret@vc.ru, если с вами произошла интересная история или появилось мнение на актуальную для рынка тему. Не стесняйтесь — мы любим письма читателей.

Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

Я не писал в рубрику, но уезжал не потому, что хотел любыми способами покинуть Россию, а просто из-за того, что предложили нормальные условия. Смысл отказываться, когда есть шанс получить заграничный опыт в нормальной компании? При этом я не собираюсь всю жизнь прожить за пределами России и отказываться от гражданства РФ.

Ах да, ну и жителей в Лондоне 8,5 миллиона человек - с чего это он "не уступает Москве"?

В Лондон ездят на работу из близлежащих городов/деревень: The most up-to-date population figures are from Eurostat, that the London metropolitan area is the largest in the EU with a population of 13,879,757

Конечно, ездят, но все равно Лондон "не уступает Москве". Помимо самого Лондона, можно учитывать Commuters Belt, туристов, нелегалов, бизнес-людей и нерегулярно работающих в Лондоне. В общем, официальная цифра 8.5 миллиона не учитывает очень большого количества людей, которые каждый день находятся в Лондоне

А в Москве нет иммигрантов, приезжих из области, туристов, бизнес приезжих, да и простых людей, постоянно живущих без временной прописки?

Год назад я сидел на скамейке в общественном парке
На углу Becktan и Barking
Думал, как из Англии выйти пешкою в дамки...

Неслабо так там проезд на ОТ стоит...

Всё классно, только это называется "жизнь на птичьих правах". Виза Tier 2 привязывает к одному работодателю. Если что не так пошло — Лондон, гуд бай!

У меня два живых примера, когда люди нашли достаточно быстро работу в других компаниях, уволившись из компании, которая их перевезла. Все зависит от профессии и вашего знания английского языка

Вы бы сначала разобрались в вопросе. По tier 2 можно менять работодателя. Во-вторых, через 5 лет вид на жительство, так что стоит потереть.

Цены на аренду занижены фунтов на 300-400. За 1500 фунтов ближе к центру снимешь только 1-bedroom и уж точно не дом. С медициной тоже не все так гладко. Но в целом мне лично в Лондоне больше нравится чем в Москве.

Оч сильно занижены, согласен. Хотя судя по тексту они без детей и может специально искали районы с плохими школами - там намного дешевле снимать, а когда ребетенку будет под 3 - переедут в район с нормальными школами.

мой муж, когда живет в лондоне иногда, говорит, что ему дешевле себя отправить почтой до офиса и обратно, чем на метро.

А как насчет спать в одежде, ввиду дубака в квартире

Если отопление электрическое, то зимой топить выходит фунтов в 200. Газ в разы дешевле. Ну и если жаба душит, то, конечно, можно и спать в одежде ;)

0

Какое-то не радужное будущее. Что делать с квартирой/домом? Средняя стоимость квартиры 500.000 евро (есть естественно и дешевле). Но в любом случае оставлять все удобства и собственность в России ради переезда в Британию это уж слишком.

В Лондоне есть ипотека на 100 лет, так что в дальнейшем будущем, я думаю, все у них будет замечательно. Главное - захотеть.

Вот да, поражают эти комментарии: "там ты никому не нужен" )))
А ЗДЕСЬ ТЫ КОМУ БЛЯТЬ НУЖЕН? Лол.

0

Интересно как живется в шотландских Глазго и Эдинбурге. Очень хочется там побывать. И IT компаний там много.

Примерно также как Ирландии techvillage.ru/city/159-dublin-ireland
Отзывы айтишников techvillage.ru

0

Почему-то очень много упоминаний про алкоголь. Скучаете всё-таки)
А ещё, про цены сказали, а про зарплату не сказали. Поэтому непонятно, дорого там всё или нет)

Чет про медицину как-то радостно написано - у них 95% болезней антибиотиками лечат. Пока не придешь и не будешь говорить что все помираю - не будут лечить. Про беременность - да. Тут все четко и круто.

В Испании аналогично. Если нет температуры 38, врач не примет и не выпишет больничный. В итоге с октября по апрель многие с насморком ходят. Хотя у нас, например, есть опция — можешь работать из дома в таком случае, чтобы других не заражать

0

Да и про беременность все тоже не так радужно, грубо говоря- есть система, которая грамотно все расписывает, и заботиться, но медицина в конечном итоге-это специалисты!! это все таки люди, а вот тут то и начинается прикол, дело в том что от 75% выпускников медвузов прошедших уже практику, все сматываются в штаты, так как там платят в 5 раз больше, а в англицких GP и госпиталях- огромный процент выпускников из Индии, Пакистана, Шри-Ланки, так как их дипломы в Англии признаются. У жены было неправильное предлежание плода, так это оказывается выяснили только во время родов, в результате располосовали живот(, а до этого и медсестры ходили, и песни пели и охаи и ахали, а улыбались ка-а-ак- просто голвуд отдыхает, (ну вот не было у нас на тот момент денег на частную клинику, только приехали)в результате 2 дня в реанимации,,,, да, конечно в тот момент когда выяснили, что есть проблема- тут же выросли как из под земли "консультанты"- ( ЗП у них от 75к начинается за консультации, а это не 8часовой рабочий день, с по "необходимости") Весь смысл медицины (пока еще)- грубо говоря- угроза для жизни, могут по кусочкам собрать, но вот хронические больные, которые не могут или не знают (а уровень знаний в элементарных медицинских симптомах-вообще никакой у местного населения) - загибаются в очередях или с бесплатным парацетомолом в зубах.

Запилите пасту о своем опыте. Думаю, на выходных многим будет интересно почитать.

0

>Пока что мы ощутили только обвал курса фунта к рублю минимум на 20%, что очень грустно, когда есть необходимость отправлять деньги в Россию
- грустно ей, блядь! А тем, кто в России живет с таким курсом валюты не грустно?

Конечно не грустно, раз сами этого добились. И материться на даму последнее дело

Я лично этого не добивался. Блядь в данном случае - вводное слово, а не обращение

"А тем, кто в России живет"- ну тут вроде не лично о Вас, а обо всех россиянах

0

А что такое сексист? Просто я не специалист по языческим терминам

0

Статья ничего, но это убило:

"Я вижу доброжелательность в лицах своих британских коллег, да и просто людей на улицах — тогда как в России буквально уже на границе в аэропорту в глаза бросается черствость и какая-то злость большинства окружающих людей".

Удивительно. Путешествуют по миру, живут в других странах, а рассуждают как туристы.

Вообще это ВСЕ говорят. Даже мой однокурсник сказал, что Россию можно узнать с закрытыми глазами: он прилетел с Израиля и в аэропорту "холодно и бабка матом ругается"

Он туда на каникулы ездил на месяц

0

Он истина в последней инстанции

0

Иван, всё так и есть. Вообще, это не только в России так, во многих бедных странах так же. Когда люди не живут, а выживают, причём часто за счёт других, то и улыбаться никто не будет.

По возвращению в России можно будет написать мемуары: "Путешествие в рай и обратно!" ))

Мне совсем не понравилась ни Англия, ни Лондон. Еда не вкусная, пресная, погода пресная, зимой и летом почти одним цветом. Совсем другой менталитет, очень закрытый народ. Это мое мнение.

Я не понял: зимой там КАК в Петербурге промозглый ветер или НЕ КАК?

0

Не знаю как по сравнению с Питером, в Москве уже сейчас холодно, а в Лондоне +10 и некоторые отважные люди ходят в одной рубашке.

0

Она постоянно так ходят, суровые. Дети в октябре в рубашках.

0

Чойта про сырость, плесень и холод в жилье не написано, это первым делом эмигранты из РФ поминают

Они из Питера, им там солнечно. :Р

0

не понимаю в чем смысл писать посты про Лондон, если Оксимирон уже всё про него рассказал

Кто это? Дядя ваш? Родственник?

0

"Совсем другой подход, если заболели чем-то серьезным или нужен периодический контроль врача. Терапевт выслушает жалобы, отправит на сдачу анализов, если нужно — выпишет лекарства."

Вот это цивилизация! У нас то такого сроду не было...

"Будьте готовы к разговорам на английском" - ОГОНЬ! Она думала там можно спик фром май харт и зетс ит?)

Суть сего мемуара- "а я вот с,,,сь" )) На самом деле, есть старый анекдот- что не путайте туризм с эмиграцией! Во первых, да и в последних - оба супруга представители очень востребованной специальности, а это ключевая разгадка, так как IT сектор наиболее хорошо оплачивается и средняя заработанная плата начинается от 25000 в год, в стандартном около 32000 фунтов и до 80000 фунтов в год. Для сравнения работая в Москве и получая около 140 000 рублей в месяц ( чистыми) -примерно та же картина, это около 24000 фунтов в год в пересчете, а если учесть выплату налогов то в английском формате на руки получается 17,500 или меньше.
Если честно, то все разнообразие продуктов которые она описывает- тут есть немного лукавства, потому что при таком выборе продуктов питания, который есть на каждом шагу в Москве(наверняка и в Питере)- это две большие разницы! Дело в том, что сам ассортимент продуктов питания достаточно специфичен, кто что есть дело вкуса, но хлеба бородинского, ни капусты квашеной ни какой другой самой обыденной "дешевой" еды вы не найдете, о гречке забудьте итд, перечислять можно очень долго (в русских магазинах, батон размороженного хлеба из литвы -типа черного 300 рублей, пачка гречки у Бори на Bayswater -280 и до 320 рублей, пачка сушек-500р ну итд) Кстати, пачка сигарет- стандартная пачка-это 10 фунтов, то есть 780рублей на текущий курс. Парковка в Лондоне- в центре-от5футов в час-400рублей, топливо дизель-1,30 фунта за литр то есть 100 рублей итд, То есть с точки зрения потребительской корзины при зарплате программиста все позволить можно, но извините, с деньгами везде хорошо,а со средней зарплатой от 22000 в год рядового британца как? А вот самое интересное начнется у них когда дети пойдут, и как они будут обходиться без бабок и дедок, как будут школу выбирать, а найти в Лондоне хорошую школу для ребенка- это как найти вторую работу , и что где дешёвое жилье-там хорошей работы нет итд,,,там такой прицеп, что мама не горюй) люди дома продают и покупают в радиус нормальный школы и встать на лист ожидания и не факт что возьмут еще, а про медицину- лучше вообще не начинайте)))))А то что, не вернется - все может быть,,,скажу только что это все индивидуально, прожив более 20 лет в Лондоне, и имея свое дело, я ничем не смог возместить ностальгию по своему кругу общения которое я имел, может для кого то это и не равнозначно,,но сына я своего привез учиться в Москву в ВУЗ. Думал я один такой, но к моему великому удивлению, почти все те кто уехал в Европу, почему то сейчас здесь в России и таки очень не плохо живут и особо не рвутся обратно,-это понятно, что у людей есть чувство "запасной площадки"- но факт, что живут то они здесь не один и не два года уже, всем за 40, ни одного лузера среди них нет- почему?

Скажу по секрету 80к в год у нормального разработчика только зарплата, а еще бонусы и акции где-то на 60к. Хотя друзья вот переезжают на +100k в основном.
Отправлять детей учиться в Москву еще больший идиотизм. Вот ситуация товарища: он хочет заниматься интересной ему темой, но не может из-за отсутствия руководителя который бы разбирался в ней. И это МГУ и товарищ уезжает в США. Другой товарищ уезжает в Австралию, надоело за 12к рублей работать. Но есть еще люди, которые идут учиться не на ФизТех или МГУ, а какой-нибудь еще более низкосортный ВУЗ.

Вы скажите это в контексте "нормального разработчика" по секрету всем тем, кто работает на 22к) как образец средней зарплаты с точки зрения коцепции "уехать и не вернуться".
А вот что касается "идиотизма" то "уважаемая" вы наша Галина Периоловна, то открою вам другой секрет о таком низкосортном ВУЗе, как НИУ Высшая Школа Экономики (погуглите на досуге, может понравится и узнаете че нить полезное))) Но чтобы сократить ваше "драгоценное время", скажу что в Лондоне есть один из топовых учебных заведений LSE -это Лондонская Школа Экономики.(Выпускники которой , такие как Тони Блейр итд в соновном цвет британской политики)в соответствии с ежегодно обновляемым рейтингом английского агентства The Complete University Guide, уже на протяжении ряда лет Лондонская школа экономики занимает третье место, уступая только Кембриджскому и Оксфордскому университетам. Так вот обучение годовое составляет +- от 15к в год, а самое интересное, что Вышка в Москве при обучении на английском языке по лицензионной программе LSE обходится в 4,5к, причем выпускник получает сразу два диплома один российский, другой от LSE. Ну а что касаемо до вашего товарища работающего за 12к, пока не уехал, то что у него за специальность такая, может ему можно помочь?
И кстати, бонусы и акции- поясните плиз, что вы имеете ввиду под "акциями" у программистов?

и еще, что бы не быть голословным- просмотрите сами на вскидку, чтобы понять, что 80К это не зарплата нормального разработчика, а возможности компании платить разработчику, что не одно и тоже. А также увидите полный разброс ставок от позиции джуниора и до позиции синьора. www.reed.co.uk/jobs/it-jobs/software-developer

0

Возможность компании платить разработчику? Я не понимаю. Если мне платят мало, то они должны компенсировать мои неудобства либо другими какими-то ништяками(бесплатное жилье, бесплатная еда), либо платить нормальную зарплату. Иначе открывается LinkedIn и меняется работа. Захотелось в Японию - напиши в ICPA или друзьям в ракутен, захотел по европе покататься - попроси в своей конторе переезд. Джуниор не имеет возможности так выбирать. Синьеры тоже разные бывают, можно в компании просидеть 10 лет и получить звание сирьера просто за выслугу лет. Знаний это не добавляет.

0

> Вы скажите это в контексте "нормального разработчика" по секрету всем тем, кто работает на 22к) как образец средней зарплаты с точки зрения коцепции "уехать и не вернуться".
Зачем переезжать, если и тут и там зарплата будет ниже среднего? 22к это же даже по меркам Москвы не зарплата. И я говорю только о разработчиках.
> Но чтобы сократить ваше "драгоценное время", скажу что в Лондоне есть один из топовых учебных заведений LSE -это Лондонская Школа Экономики.
Можете не экономить мое время. Экономика это совсем другая область, где все решают связи, а не диплом(я не про коррупцию). Так вот, получить диплом LSE можно и учась заочно и не уезжая из UK. Стоимость будет сопоставима с учебой в России. Только ребенок при этом не будет учиться с очередним Тони Блэром как в России, так и удаленно. Но в IT знакоства не нужны. Если человек даже школу не окончил, но при этом может выполнять свои обязанности очень хорошо, то его возьмут на хорошие деньги. У меня есть знакомый товарищ который в России бросил школу после 9 класса. Сейчас он живет за пределами России.
> Ну а что касаемо до вашего товарища работающего за 12к, пока не уехал, то что у него за специальность такая, может ему можно помочь?
Теоретическая физика. Он больше не хочет связываться с российской наукой и точно уедет. Вот прям завтра-послезавтра будет известно куда он едет.
> И кстати, бонусы и акции- поясните плиз, что вы имеете ввиду под "акциями" у программистов?
Это основной зароботок разработчиков. Например, RSU en.wikipedia.org/wiki/Restricted_stock приносят по 100-250k фунтов в среднем. Бонусы это еще от 0 до 300% месячной зарплаты раз в полгода.

0

>> обыденной "дешевой" еды вы не найдете ... пачка сушек-500р ну итд

А я всё думал, почему я злой такой? А это потому что у меня сушек нет. Как же они выживают эти британцы?

Друг работает программистом в гугл, арендует 2-бедрум вместе с подругой в Ислингтоне (что на северо-западе, но не очень далеко от центра), за 1900 в месяц плюс коммуналка 300 - то есть 1100-1200 на человека за комнату не в центре.

>> 1500 за двухэтажный дом близко к центру - 0_О боже мой, как это развидеть:)

ну там же не уточняется локация центра))))а может это дикий Кяннинг таун, то же близко у центру считается, как ни странно)наверное к Сити имеется ввиду

Да ладно, чего все критикуют) Люди хорошо устроились, им норм.
У меня, например, многие знакомые уехали в Москву-Питер и примерно в таком же духе рассказывают о своей жизни, хотя у мужа есть опыт проживания в Москве, у меня - в Питере, и снова туда нас не тянет)
Каждому своё.

Давно доказано, что для русских людей лучше России ничего быть не может. Видимо особенность менталитета. Но чтобы это в полной мере понять, нужно пожить за границей и пройти традиционные фазы отрицания и принятия. Когда желание просто жить и общаться на своем языке в своей стране и рядом со своими родственниками, пересиливает красивую картинку. Либо интегрироваться полностью и становиться британцем.
Удачи вам, ребята! Кстати в Пулково в последнее время улыбались на таможне. Мелочь, а приятно.

Не одно поколение русской эмиграции на своем опыте. И кстати лучше всего устраиваются за границей те, любит покритиковать "Рашку", а наоборот ее любит и даже хвалит. Бывают разные причины для переезда, в первую очередь связанные с карьерой, бизнесом или по любви, но хмурые лица на улице и таможне - это точно не из веских аргументов. Взрослые люди видят мир не черно-белым.

Так вот именно что первое поколение эмигрантов как раз до конца жизни и мучаться будет и будет понимать что ничего лучше россии нет, но дети уже будет абсолютно ассимилированы...

0

Само собой, если вы не готовы адаптировать свои привычки, ценности, мировоззрение и язык общения в соответствии с новым местом, вам будет там тоскливо и одиноко. А ехать за одной красивой картинкой так и вовсе нелепо, даже если ты самый прожжённый потребитель.

>>Если у вас насморк, температура 37–38, и болит горло, то пичкать вас антибиотиками не станут, а на прием либо вообще посоветуют не приходить, либо запишут на него через неделю, если будут какие-то осложнения. Чем лечиться, скажут по телефону или отправят почитать на сайте. Даже если прием все-таки назначат, то не скажут ничего отличного от рекомендаций с сайта.

1. И не должны пичкать антибиотиками. Это у нас очень по варварски с антибиотиками обращаются в стране, хотя, очевидно, что их приём при незначительных недомоганиях только усиливает устойчивость возбудителей. Мы просто сами себе могилу роем бессистемными приёмом лекарств.
2. Возможно, это станет сюрпризом, но от огромной группы заболеваний, которые мы обобщённо называем «простудой» нет лекарства: люди либо выздоравливают сами, либо ловят осложнения на фоне ослабшего иммунитета. Осложнения лечатся, да.

Эх, в Лондон невозможно не влюбиться, побывав там хотя бы раз) Эти улочки, домики, кэбби и даблдеккеры.. Но транспорт реально дороговат, это точно..
Про Emirates Air Line в точку) Сам раза три исключительно "по приколу" катался)
Кстати, вы тут упомянули про IELTS, а можно ли сдавать TOEFL(mbastrategy.ru/toefl-test/), или для Британии он не котируется? Спасибо!

Тофл нельзя. Там даже ielts любой не подойдет. Нужен обязательно ukvi.

Это хорошее повествование. Мы, 14%, тоже хотим.

0

Когда приезжаешь на новое место, приходится всё узнавать, а когда живёшь в родном городе, думаешь, что за 20 лет ничего не меняется. По крайней мере, автор именно из этих людей.
При простуде с высокой температурой, антибиотиками не пичкают, поскольку, если это грипп, антибиотики на вирусы не действуют. Можно хорошо и бесплатно рожать и в Питере. Про особо страшные дороги можете из какой-нибудь деревни рассказывать. В общем, сказка про поросёнка Петю.

Знакомая вернулась после года работы в Лондоне, продолжает работать в той же компании, но удаленно в Москве. Говорит не смогла там жить, очень не понравилось.

0

Хрен с ним с этим Лондоном! Че там у ньюйоркцев?

Всё норм, похолодало только немного!)

0

> Это главная особенность британской рабочей визы по сравнению с Европой — мы оба имеем право работать, только я — на определенного работодателя, а муж без ограничений.

Первые два года в Швеции - так же. Следующие два года - одинаково.

0

Я не злой, даже в аэропорту.

0

А где про негров и грязных арабов (мигрантов), плохих русских (по телевизору, сми) и почему сбежали из Раши?

0
Оставить комментарий

Поддерживается YouTube, Vimeo и Coub

Сейчас обсуждают
Сергей Макаров

Согласен, все из-за пидоров скупающих всё с али за 100 рублей ради экономии в 1 рубль. Из-за этого трафика подрежут яйца адекватным людям, которые реально экономят на покупках

Власти России намерены снизить беспошлинный порог для ввоза интернет-посылок до 500 евро с середины 2018 года
0
Сергей Анохин

Тренд прилипал пройдет быстро, а негатив у родителей, которым выносили мозг любимые чада останется надолго.
Перекресток видимо уже наелся такими суперакциями, чего то давно не видно ихнего домино, хотя сначала тоже радости полные штаны были.

«Товарооборот на 44% превысил ожидания маркетологов»: история акции с «Прилипалами» в «Дикси»
0
Сергей Иванов

Тупость людей просто поражает. Вы посмотрите на схему там последовательно соединены все элементы еще и без шлейфа (обычными проводами), а на процессор идут всего 2 провода. Такую схему мог сделать только гуманитарий с ДЦП.

Смерть стартапа: Как создатели «умного» кольца BioRing собрали $460 тысяч на краудфандинге и исчезли
0
brüno!

Да о чем вы? Стыд (порядочность, достоверность) и Life находятся на разных полюсах!

Телеканал Life откажется от ведущих новостей в кадре в начале 2017 года
0
Кирило Блоцман

Кстати, если оно вам не дало секретные стикеры, просто откройте стикеры колы и пролистайте вниз.

Пользователи «ВКонтакте» высмеяли конкурс Coca-Cola фотографиями фаллоимитаторов и банок других напитков
0
Показать еще