Лого vc.ru

«Пострадают все»: Как введение «налога на Google» повлияет на российский ИТ-рынок

«Пострадают все»: Как введение «налога на Google» повлияет на российский ИТ-рынок

15 июня Госдума в окончательном чтении приняла закон, обязывающий иностранные ИТ-компании платить налоги с продажи контента в России. Редакция vc.ru собрала мнения чиновников, юристов и представителей игровой индустрии, которые оценили, как введение такого закона скажется на развитии ИТ-рынка в стране.

Поделиться

Согласно закону, продающие в России программное обеспечение, игры, музыку, фильмы и другой контент иностранные компании будут обязаны выплачивать НДС. Такие организации должны встать на учёт в налоговой службе и отчитываться о продажах на территории РФ — пользователей будут идентифицировать по номеру банковской карты и IP-адресу.

Закон, который может затронуть деятельность таких компаний, как Apple, Google и Microsoft, был внесён в Госдуму в декабре 2015 года. По заявлению депутатов, его цель — уравнять условия ведения бизнеса для иностранных компаний и российских, которые сейчас платят налог с продажи электронных сервисов.

Закон вступит в силу 1 января 2017 года в случае принятия его Советом Федерации и одобрения президентом. В министерстве финансов рассчитывают, что дополнительный налог сможет принести в бюджет страны до 10 млрд рублей.

Советник президента Герман Клименко в комментарии для издания Life.ru объяснил, что новые условия помогут «выравнивать условия осуществления деятельности разных компаний» по поручению президента. Несправедливость, по его словам, заключается в том, что иностранные компании, в отличие от российских, продают свои услуги без НДС.

Клименко отметил, что для российских компаний всё останется по-прежнему, при этом некоторые смогут продолжить пользоваться «лицензионной уловкой» — организации, продающие лицензионный продукт, получают налоговые льготы и НДС не платят.

Советник президента не ожидает от продавцов контента особенной реакции. По его мнению, если зарубежные компании захотят поднять цены в счёт налога, то проиграют российским конкурентам. По словам Клименко, Россия оставалась «последней страной, не взымающей НДС с продаж медиаконтента», и у компаний «выработана позиция относительно налогов».

Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев в интервью для РИА Новости назвал принятый закон «деградацией» и «ИТ-феодализмом». По его мнению, введение НДС для зарубежных ИТ-компаний всё же приведёт к росту стоимости их услуг.

Мы с вами будем больше платить. Не будет платить НДС Google, ему все равно. Он будет просто добавлять 18% к стоимости продукта, и это будет сказываться только на конечном потребителе, на гражданах РФ.

— Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен

При этом, по словам Мариничева, для поддержки российских компаний следует ввести налоговые вычеты при экспорте за рубеж отечественных сервисов, а не вводить НДС для иностранных игроков.

Управляющий партнер юридической компании «Зарцын и партнеры» Людмила Харитонова в беседе с vc.ru прокомментировала закон с юридической точки зрения. По её мнению, в механизме его работы есть несколько неочевидных моментов, которые ещё предстоит прояснить представителям Минфина.

Людмила Харитоновауправляющий партнёр юридической компании «Зарцын и партнёры»

Закон вносит дополнения в Налоговый кодекс.

Под дополнительное регулирование попали иностранные компании или их налоговые агенты (которыми могут выступать либо филиалы компании на территории РФ, либо контрагенты).

По сути закон регулирует два основных вопроса.

1. Особенности взаимодействия налоговых органов и иностранной организации.

Предполагается, что если у иностранной компании есть счет в РФ, на него может быть наложено взыскание.

— Декларация по НДС и иные сопутствующие документы предоставляются иностранной компанией через личный кабинет налогоплательщика. При этом указано, что налоговый орган может отправлять иностранной компании документы по электронной почте.

— Если организация осуществляет услуги в электронной форме, то она должна стать на налоговый учет как плательщик НДС. Иностранным организациям следует внимательно прочитать закон, так как там детально прописана как механика постановки (снятия) с налогового учета, так и порядок взыскания неуплаченных налогов.

Прямо прописано, что налоговые органы при проверке деклараций будут довольствоваться не только документами, предоставленными налогоплательщиками, но и могут затребовать данные у банков (платежных систем и иных субъектов, участвующих в приеме платежей). В принципе, это совсем не новое правомочие налоговых органов, но применительно к иностранным компаниям законодатель решил лишний раз детализировать.

Да и срок камеральных проверок для этой категории налогоплательщиков увеличится до шести месяцев.

2. Особенности налогообложения оказания иностранными компаниями услуг в электронной форме.

Это как раз самая обсуждаемая часть закона. Итак, вводится отдельная статья о налогообложении иностранных компаний, которые оказывают услуги через интернет.

К таким услугам отнесено:

— Передача прав на игр и приложения, дополнительная функциональность к ним — всё, что можно загружать и использовать в онлайне.

— Услуги сайтов, в которых можно общаться между собой с целью продажи товаров (видимо, законодатель имел ввиду маркетплейсы, но обозначил это крайне сложно).

— Обеспечение или поддержание коммерческого присутствия в сети интернет, поддержка веб-ресурсов пользователей (по-русски говоря, техподдержка).

— Услуги хостинга, продажи доменов.

— Услуги поисковиков.

— Различные услуги по обработке данных (определения этих услуг обширные, и в целом под них попадают все сайты).

Все это, если исходить из текста закона, должно попасть под налогообложение НДС на территории РФ, если фактически покупатель (пользователь) находится на территории РФ. Как это определять? А над этим подумает и примет соответствующий акт Минфин в ближайшее время.

Сложностей в применении масса:

— По началу будет непросто определить, что же относится к налогооблагаемым операциям. Дефиниции, вводимые НК, непрозрачны, а деятельность в интернете многогранна (если с онлайн-играми и продажей электронных книг все понятно, то с остальным еще нужно разбираться. В скором времени появятся разъяснения ФНС и Минфина). Во всем этом есть очевидный плюс — и налоговые, и суды будут вынуждены разбираться в тонкостях онлайн-бизнеса (и для практики, в целом, это очень хорошо).

— Сложности наверняка возникнут с определением места оказания услуг и фактическим нахождением покупателя, но ждем, что скажет про это Минфин.

— Не очень понятна механика взыскания налога при отсутствии у организации счета в РФ.

Сам по себе закон еще раз заставит задуматься о выборе юрисдикции. Теперь история, что мы зарегистрируемся в Сингапуре, будем через сайт вести бизнес и ничего не платить, выглядит не так убедительно.

Представители российских игровых компаний рассказали vc.ru, как новый закон отразится на их бизнесе.

Сергей Орловскийгенеральный директор Nival

Большинство российских разработчиков продают свои игры в России через западные площадки, типа App Store, Google Play или Steam. Потому что там аудитория, и это очень удобно. Если их обложат налогом, то это автоматически скажется и на российских компаниях. При этом, в третьем чтении, несмотря на все разговоры, так и не решили проблему с двойным НДС, когда первый раз его платит платформа, а второй раз — сам разработчик, когда получает деньги с платформы. Таким образом проблема деофшоризации тоже не решена.

Еще надо отметить абсолютную несвоевременность данных изменений. После двукратного сокращения рынка из-за падения рубля, введение НДС приведет к еще большему его сокращению. Не говоря уже о том, что сейчас на рынке технологический излом, ПК и консоли стагнируют, мобильный рынок зажат тисками высоких цен на трафик, Flash под угрозой бана в браузерах, VR еще не взлетел.

Все это, вместе с предлагаемой отменой льготы по соцналогу, увеличивает совокупные затраты компаний более чем на 30%. Не у всех проектов такая маржинальность, а значит, их придется закрыть. И пересчитать все бизнес-модели по новым проектам с соответствующими выводами.

При том, что многие разработчики на сегодня уже научились весьма успешно работать на мировом рынке, их желание присутствовать на российском сильно уменьшится. Западные же компании банально поднимут цены, переложив налог на потребителей. Дальнейшее падение рынка приведет к сокращению общих поступлений в бюджет. В итоге пострадают все. Добро пожаловать в новую экономику.

Антон Юдинцевоснователь Gaijin Entertainment

Ну, законопроект является логическим продолжением текущей политики. Сначала «знаковое» судебное решение по НДС Mail.Ru Group, теперь этот законопроект, который направлен на выправление возникшего «перекоса» в пользу иностранных компаний. Для российских компаний законопроект правда будет означать двойной НДС, в случае работы с основными каналами дистрибуции типа App Store, Steam, так что в действительности проблема все равно не решена. Возможно, какие-то подзаконные акты урегулируют этот вопрос.

Многие иностранные компании его просто проигнорируют (трудно представить, как, например, небольшие американские цифровые компании можно заставить соблюдать российские законы об НДС, если в самой США НДС вообще нет, а российский рынок не составляет и единиц процентов).

Крупные компании — принудят (блокировка сайтов и прочие локальные меры на территории). В целом, иностранные компании будут выбирать между уходом с российского рынка, игнорированием непонятных им законов иностранного для них государства при ведении бизнеса на домашней территории (это же цифровые услуги, которые реально оказываются совсем не по месту нахождения плательщика, что бы об этом ни говорил текст законопроекта. Нужны некоторые дополнительные усилия, и затраты, чтобы даже понять, что покупатель услуги находится в определенной стране, согласно норме этой страны; чем в общем никому не интересно заниматься), и повышением цен.

В целом, похожая налоговая норма и ситуация существует в Европейском Сююзе, с похожими возможными реакциями иностранных компаний. Конечно, европейский рынок цифровых услуг во много раз больше, потому внимание к нему и его законам (вдобавок общим для десятков стран) выше.

Понятно, что в любом случае, возросшая в последнее время налоговая нагрузка на цифровые услуги замедлит развитие ИТ рынка.

Олег Самбикиноснователь Syncopate

Принятый закон обернется против всей ИТ-индустрии России.

Во-первых, подорожают основные средства производства, что автоматически увеличивает стоимость (инвестиции) разрабатываемых продуктов на НДС от объема этого производственного софта. И без того не самые привлекательные условия для создания ИТ-стартапов станут еще менее привлекательными.

Во-вторых, более 90% контента (фильмов, софта, игр) — иностранного производства. Автоматически вырастут цены, что приведет к увеличению уровня пиратства среди существующих потребителей и к снижению компьютерной грамотности среди будущих потребителей.

В-третьих, некоторые (на самом деле большинство) зарубежных ИТ-компаний просто не будут вставать на учет в РФ, что постепенно сократит объем доступного контента для пользователей рунета.

Российский рынок не настолько сладкий, как кажется законодателям — нам просто отрежут легальную возможность использования части софта. И это, несомненно, приведет к снижению конкурентоспособности производимого в РФ программного обеспечения.

Вместе с тем, российский рынок издания онлайн-игр сильно не пострадает, а, возможно, даже и выиграет. Роялти на крупных локализациях обычно составляют не более 30%, а значит, эффективная ставка нового налога для российских компаний не будет превышать 5,4% от оборота.

Введение НДС, скорее всего, не пройдет незамеченным для аудитории игроков, все иностранные компании и крупные международные проекты просто поднимут цену на 18% от выручки. На этом поднятии будут паразитировать российские локализаторы, которые тоже, скорее всего, поднимут цены, как и все, на 18%, но реально их затраты увеличатся только на 5%.

Как ни странно, от нового налога пострадают не только потребители, паблишеры и разработчики софта, но и рекламные площадки. Варьируя на грани эффективности, иностранные паблишеры будут вынуждены снизить ставки при покупке рекламного инвентаря.

Антон Аграновскийоснователь Destiny Development

Идеология хорошая. Реализация непонятная. Всё как всегда сводится к правоприменению. Каким оно будет, пока большой вопрос.

Нужно разьяснения Минфина дождаться, как будет работать этот закон на практике. В любом случае, этот налог скажется на конечном потребителе и вызовет рост стоимости цифровых услуг.

Для ИТ-отрасли нужно применять прозрачно работающие механизмы. Простые и удобные. Мы конкурируем со всем миром, и тут либо условия хотя бы как у остальных на рынке, либо шансов на успех категорически мало. Зерно растет там где почва лучше, а прогресс идет там, где условия лучше.

Идеальным налогообложением было бы 6% с оборота для всех компаний поставщиков цифровых и контентных услуг. Такой же налог нужен и для выручки, получаемой от зарубежных пользователей и агрегаторов.

Простой в администрировании, удобный для компаний и понятный налог с оборота сделал бы для всей ИТ-сферы больше, чем все льготы и социальные программы вместе взятые.

Павел Ряйкконеноснователь и операционный директор Nevosoft

Первый момент — если закон предусматривает «защиту» от этого налога российских разработчиков, то как будет в случае получения денег от Apple и Google? По идее, НДС должен быть удержан в момент продажи товара. То есть с каждой покупки российскими пользователями в магазине приложений Apple или Google должны будут заплатить 18%.

Так вот, неизвестно, переложат они этот расход на разработчиков или нет. Или переложат частично. В таком случае, получается, наши разработчики попадают под этот налог. Если же речь идет о возникновении НДС в момент получения разработчиком его роялти, то это другой момент.

Вообще это игры с НДС — то он есть, то его нет. Объяснить его природу тоже далеко не каждый может, это что-то странное. Как по мне, так для ИТ-компаний вообще не должно быть никакого НДС.

А что будет, если Apple или Google не захотят заморачиваться с этим налогом? Запретят Google и Apple?

Генеральный директор «1С-Битрикс» Сергей Рыжиков на своей странице в Facebook написал об изменениях, которые принесет новый закон. Обзор подготовлен совместно с финансовым директором «1С-Битрикс» Константином Коньковым.

Сергей Рыжиковгенеральный директор «1С-Битрикс»

Закон ввел новую статью 174.2 Налогового кодекса РФ об особенностях исчисления НДС иностранными организациями при оказании услуг в электронной форме. Несмотря на такое название, статья вводит общее определение «услуг в электронной форме», которое применяется в целях всей главы кодекса об НДС, то есть не только к иностранным организациям, но и к российским.

Льгота при продаже прав на софт (статья 149 НК РФ) применяется ко всем операциям вне зависимости от субъекта, совершающего операцию (российское или иностранное предприятие). Следовательно, любое лицо, продающее на территории России права на софт с оформлением лицензионного договора, имеет право применить льготу, которая не поставлена в зависимость от способа передачи программы.

Стоит отметить, что лицензионным договором признается также договор, заключаемый в упрощенном порядке, когда пользователь соглашается с условиями, изложенными на экземпляре программы или в электронном виде (пункт 5 статьи 1286 Гражданского кодекса РФ). Таким образом, новая статья 174.2 НК РФ не исключает право иностранного продавца воспользоваться данной льготой при заключении лицензионного договора в упрощенном порядке.

В примеряемых правилах возникает неустранимая неопределенность для случаев, когда продавец (российский или иностранный) заключает с покупателями софта лицензионные договоры и при этом предоставляет сам софт через интернет. Неясно, считать ли это льготной операцией (статья 149) или некой иной «услугой в электронной форме», для которой льгота не должна применяться (но такая форма передачи софта сама по себе не выведена из льготной статьи).

В итоге сегодня невозможно предсказать правоприменение этого противоречия в будущем, а, значит, понять вероятность ухода иностранных компаний от уплаты этого налога, а для российских софтверных компаний — понять риски будущего применения этого закона не в их пользу и обязанности уплатить НДС со всех продаж софта с 2017 года.

Закон новый, нам всем еще предстоит его хорошо понять и сделать выводы, скорректировать свою деятельность. Законодательство сложно менять, я понимаю создателей закона. Но и нам как участникам рынка приходится сложно в условиях неопределенности и противоречий в законах.

Если вы хотите написать материал для рубрики «Рынок игр», рассказать о разработке своей игры или кейсе её роста, присылайте материал на games@vc.ru.

Статьи по теме
Госдума решила сохранить льготы российских ИТ-компаний при вводе «налога на Google»06 июня 2016, 17:23
Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

По крайней мере тут лучше тем, что пока автоматически штрафов за пиратство не приходит.

Здорова Александр автоматические штрафы это нонсенс лучше их бы не было вообще а то заразишь народ и примут поправку еба в рот.

0

куда валить будете, если не секрет? В тех же штатах с 2016 года аналогичная система УЖЕ вовсю работает. Теперь неважно кто я и где моя компания зарегестрирована, продал гражданину\юрику в сша - уплатил налог в размере до 25% от стоимости.

0

Евгений, можно ссылку на закон о 25% в США? Потому что пока он существует только в вашем комментарии.

0

apple уже переложило все налоговые обременения на пользователей магазинов в россии www.apple.com/legal/internet-services/itunes/ru/terms.html#SALE

российская дочка apple не продает софт в app store и не обрабатывает платежи и не может за другие компании платить налоги. как можно заставить компанию василек1 платить за компанию василек2 если это разные юрлица, пусть и с похожим названием? давайте уже блокируйте магазины приложений и объясняйте это санкциями?

Слава Богам хоть кто то умный! А то люди такого простого факта не понимают!

Так в том то и дело - эти законом, по сути, "обязали" компании всего мира, продающие через интернет - регистрироваться в налоговой службе РФ.
Безумный закон то на самом деле.

писал чуть выше - в штатах абсолютно тоже самое и уже работает.. это какое-то супер нововведение с 2016, так что они ничего не приудмали "от себя" а просто скопировали подход

0

писал чуть выше - Евгений, можно ссылку на закон о 25% в США? Потому что пока он существует только в вашем комментарии. Спасибо!

0

да, вот пожалуйста, полюбуйтесь: www.irs.gov/individuals/international-taxpayers/nra-withholding я не бухгалтер и буду рад если вы объясните все тонкости. Я только уточнил что налог всё же 30% изначально, а не 25. К этой регуле прилагается список стран с договорами об исключении взаимного налогообложения и там компенсации от 10% до 20% в зависимости от страны, но как я понял - соль в том что если США посчитает вас налоговым резидентом (а в случае ведения бизнеса в США так и получается), то они сначала берут этот налог, а потом уже вы делаете возврат, в конце года заполняя необходимые документы и всё это через IRS. Всё это ради (почти цитата):"гарантированного получения IRS их доли".

Причём это касается любых денежных операций как я понял типа пенсий, инвестиций, продаж и т.п. Другое дело как этот налог удерживается и как происходит оформление. Если у кого-то просто дигитал магазин торгующий в США через Paypal Buy now без каких-либо фирм и прочего, то никто разумеется) Но всё меняется когда всё становится на уровень выше. Или вот простой пример: если вы работаете на рынках типа App store/Google Play/Amazon/Themeforest - они обязаны эти 30% удержать со всех выплат, другое дело как оно там всё оформлено и можно подать одну из так называемых W форм и тогда удерживать будут только % в соответствии с данными формы и договорами выше. Т.е. я считаю что мой тезис - продавая в США вы платите налоги в США независимо где вы находитесь этим доказан, другое дело в нюансах и размерах выплат

0

А это действует для онлайн продаж? Есть какие-то сайты международные, которые, узнав, что ты из Америки, накидывают 30%? С европейским VAT много видел, а с Америкой — нет.

0

мой коммент целиком в контексте онлайн продаж. Как конкретно в вашем случае мне сложно сказать, это скорее к квалифицированному бухгалтеру\юристу лучше обратиться. Но уточню только что: если вы В Америке продаёте американцам - вы как бы итак платите местные налоги. Если вы ВНЕ Америки продаёте американцу - то их налоговая по закону хочет получить этот withholding tax налог с вашей продажи (что в общем-то дико с точки зрения некоторых комментаторов) а уж как конкретно у неё это получается пока открытый вопрос. Думаю что-то поменяется когда у нас в мире станет более мощный автоматический обмен налоговой информацией (работы идут полным ходом и для Европы уже с 2017 новые штуки с автообменом по кипру, мальте, бви и проч. введут, что теперь там смысла держать фирмы ещё меньше)

0

ООО Эппл Рус, это не просто однофамильцы с Apple Inc., а дочерняя фирма. И практика предъявлять претензии к дочерним фирмам по долгам материнской компании, это не какое-то сугубо российское изобретение.

Apple inc не принимает и не процессии платежи. Это делает itunes, srl Ирландия.

Это не меняет сути: ООО Эппл Рус имеет прямое отношение к itunes, srl Ирландия.

0

а вот не имеет) это сторонняя компания, процессит платежи, это все равно, что предъявлять за оплату картой мир в пятерочке претензии к мастеркарду

0

Имеет т.к. она:
1. Полностью принадлежит Apple Inc.
2. Процессит платежи от имени и в пользу Apple Inc.

0

давайте ждать суда, чтобы увидеть что выйдет!

0

забыли про авторов, продающих контент в магазине - магазин app store это торговая площадка, где сторонние издатели продают контент

0

Про авторов уже упоминали эксперты и все правильно сказали: Эппл это налоговый агент. Вопрос только в двойном налогообложении для российских продавцов.

Если на то пошло, она дочка десятой воды на киселе

0

получается по правилам эпл, потребители должны будут сами регистрироваться, чтобы заплатить налоги? я все правильно понимаю?)

нет, все претензии по налогам - к пользователям, потому что в своей юрисдикции все налоги за российских пользователей УЖЕ ЗАПЛАЧЕНЫ, по взаимозачету эти платежи должны в соответствии с договоренностями зачесть за налоги в россии www.nalog.ru/rn77/about_fts/international_cooperation/naw/

0

> ПК и консоли стагнируют.
Мда. Вот уж не чего не ожидал от Сергея, так это именно этой фразы. Особенно после Е3.
tjournal.ru/29711-30-luchshih-rolikov-igrovoi-vistavki-e3-2016

В каком сегменте? Железо обновляется, новые игры делаются и покупаются. Хотелось бы чуть больше конкретики, если можно.

Я не помню точные цифры, но PC+Консоли около $50 млрд в год в мире и практически не растет уже несколько лет. Последний растущий рынок - мобильный, но его темпы роста сейчас тоже замедляются, да и растет он только за счет топ100, а хвост стагнирует, чтобы не сказать падает.

А какой прогноз на будущее? Что с ними (ПК и коробки) будет в дальнейшем?

P.S
Вы сделали все мои любимые игры детства. Я буквально вырос на них Аллоды, Проклятые Земли, Silent Storm - ван лав.
Прошу прощения за оффтопик, не часто представляется шанс высказаться, а другой возможности сказать может и не быть.

Спасибо) Прогноз на будущее достаточно спокойный. PC и консоли будут более-менее стабильно держать свой рынок. Там своя лояльная аудитория, которая любит игры с высоким погружением. В более далеком будущем этот рынок будет замещаться рынком VR.

В свою очередь хочу сказать спасибо за Блицкриг :)
Nival будет разрабатывать что-то, связанное с VR?
Про креативный застой в индустрии - согласен. Но тут палка о двух концах - издатели боятся выпускать что-то новое на рынок. Давно уже не было игр, которые "ломали" рынок. Пока на ум приходит только Minecraft, но когда это было...

0

Спасибо) В конце года выходит третий, кстати.

Nival один из первых начал VR эксперименты в России, первый проект у нас вышел еще полтора года назад - InMind, который на сегодня один из топовых VR проектов для Android, например, даже несмотря на то, что он немного образовательный. Еще два проекта в разработке. Уже покрупней)

0

Ждем очень третий, и даже ждем ответа от ваших HR-ов, хочу стать одним из ваших сотрудников 😊

Ждем новых проектов, будем смотреть обязательно!

0

ни одного по-настоящему интересного проекта-то и не анонсировали. всё одни лишь сиквелы-приквелы, обещалки с прошлых конференций и заделы на новые консольки. если уж объёмы продаж и не стагнируют, то вот сама индустрия в плане креативности стала ровно как голливудское кинцо

А Клименко все таки идиот, извините
"Во-вторых, рынок сейчас достаточно конкурентный. И если зарубежные игроки захотят получить прибыль за счёт потребителя и просто поднять цены, они тут же проиграют нашим игрокам."

А наши игроки, они конечно полный набор любого контента производят, что бы тут же законкурировать со всем миром - от игр для консолей до облачных сервисов датамайнинга.

Не извиняйтесь - Вы не виноваты, что Клименко идиот.

Даже ежику понятно, что это никакая ни поддержка отечественного IT бизнеса или уровняловка, а тупо отжим бабла.

Я виноват, что поначалу, когда его только назначали - и здесь в том числе кажется - призывал не судить Клименку строго и дать шанс.
А вон оно как все обернулось.

Налоги изначально вообще отжим бабла и ничего более.

Налоги - это своего рода плата горожан за социальную деятельность государства.

0

"...если зарубежные компании захотят поднять цены в счёт налога, то проиграют российским конкурентам."
Да ну? А как быть в ситуации, например, с Adobe?

Неправильно я ответил. Следует читать так:

ГИМП!

0

Государство ,которое пытается заработать на собственных гражданах , самоуничтожится рано или поздно. История ничему не учит

Вам хочется так думать. Но государства разрушаются по другим причинам. В истории были государства похуже, которые просуществовали многие десятки лет, увы.

Но не сотни или тысячи, я правильно понимаю?))

Эту фразу не я придумал. Я ее немного изменил. А поидумал ее халиф одной арабской страны задолго до появления России

0

Знаете что самое ужасное? ВСЕ государства зарабатывают на своих гражданах, а некоторые, особенно США - умудряются еще и заработать на гражданах других стран. Это называется "налоги" и в России они еще не самые высокие.

Может не будем про налоги?
В России налоги тоже под 70% если все считать. Да и в других странах, люди не платят налог если их доход например меньше 8тыс долларов.
В других странах пенсионный фонд не кидает людей на деньги. И тд и тп.

США зарабатывают за счет граждан других стран, это вы правильно заметили. На этом и основывается торговля.

0

> ВСЕ государства зарабатывают на своих гражданах, а некоторые, особенно США - умудряются еще и заработать на гражданах других стран.

Это к чему было сказано?

0

"Если их обложат налогом, то это автоматически скажется и на российских компаниях."
Каким образом? У российский как было 70%, так и останется.

Если раньше было 70% со 100%, то теперь будет 70% со 118%, потому что платформы поднимут цены на 18%. А так как покуптельная способность ограничена, то продажи в штуках упадут приблизительно на 25%.

Но это относится и к нероссийским. Что изменится для российских компаний в плане налогообложения?

0

Покупатели из РФ, вам же написали, имеют не бездонные кошельки

Вы понимаете вообще о чем речь идет?
Даже если Гугл и Эппл решат компенсировать всё это за счет повышения цены, то это будут 18% от 30%. Это в абсолютных значениях 5,4%.
Это означает, что 1-долларовая покупка станет не 75 (Эппл), а 79 рублей. Гугл же вообще давно отказался от кросс-ценника по странам, и вы любой покупке в любой стране можете установить любую цену. Гугл САМ цены не устанавливает.

0

Вы мыслите аналогично небожителям из госдуры.

Вы считаете, что удельные 4 рубля - это не деньги и что рынок не станет на это реагировать, а быдло в стойлах ещё потерпит, однако, сколько я себя помню, небожители во всех своих решениях только ошибались.

Особенно в своих расчётах относительно реакций рынков и т.п.

Страдает либо бизнес, либо потребители, кто-то должен ведь платить, верно? Повышение налогов проходит без последствий во время бурного роста благосостояния последних, а повышение налогов, когда очко у них сжимается почти в два раза, боюсь, роковая ошибка.

Вы можете мне описать механизм последствий для российских компаний?

0

Ну, если представить, что потребитель - это мешок с деньгами и со своими потребностями, то если эти потребности ГДЕ-ТО стали дороже, даже если российские компании не меняли цен (не говоря о ценовой политике), то мешку всё равно становится хуже, а это означает, что рынку, на котором присутствуют и российские компании, и филиалы иностранных - только хуже, его объём будет снижаться, особенно в период сжатия очка вдвое.

Вы мне про механизмы, я вам про реальность.

То что я написал относится как российским, так и к зарубежным компаниям. Вот именно это и изменится.

0

Это касается всех игроков на рынке или киты не сильно почувствуют, а у мелких будет падение еще хуже чем на 25%?

0

"При том, что многие разработчики на сегодня уже научились весьма успешно работать на мировом рынке, их желание присутствовать на российском сильно уменьшится."
Почему? Они что, до этого налогов не платили?

Им придется еще дополнительно 18% платить. А на фига, если можно закрыть продажи в России?

Потому что в России и так цены были низкие, и рублевые цены по курсу не индексировались. В то время, как существенная часть затрат в долларах. Поэтому дополнительный налог часть проектов загоняет в минус.

Почему это российские компании платят зарплату в долларах? Это во-первых незаконно, а во-вторых неразумно. При чем тут вообще дополнительные налоги на иностранные компании?

Причем здесь зарплаты в долларах? Компания делает игры, покупает лицензию на игровой движок - например Юнити. Теперь этот движок станет дороже на 18%. За счет чего покрывать эти дополнительные расходы?

Вы вообще читаете? Закон касается случаев, когда платят ФИЗИЧЕСКИЕ лица ИНОСТРАННЫМ компаниям. При чем тут российские компании и зарплаты их сотрудников? Что за бред?

0

ку-ку, алё - вернитесь к реальности, НДС платят все и физ лица и юр лица, закон касается всех.

0

"Существеная часть затрат" != "зарплаты". Неужели не понятно.
Облачный хостинг, лицензии на софт, да даже аренда кое где привязана к курсу usd с оплатой в рублях.

В убыток себе работать долго никто не будет.

Но теперь должны платить на 18% больше. И если маржинальность в районе 20% - то это будет игра в минус...

0

Почему? Российские компании вообще это не коснется.
Да и не 18%, а 18% от 30% (доля платформ). Это 5,4%, на которые могут вырасти цены.
Если раньше платили 18 р. от 70 р. То теперь будут платить 18% от 73р. Ничего не меняется для самих компаний.

0

"18% от 30% (доля платформ)" - это бред, наценка на то, за что платят пользователи, а не "долю посредника"

Это какая-то новая налоговая система? )) Мы платим не со своего дохода по проекту, а с дохода всех? Даже обсуждать не буду. Спасибо ))

0

иностранная компания платит со своего дохода от продаж на территории России. то что часть этих продаж возвращается обратно в Россиию этот закон на текущий момент нигде и никак не учитывает. может они с налоговой как-то устаканят, что их доход меньше суммы продажи - но пока такого не видно

0

и кстати платформы это только часть вопроса. Там и хостинг и прочее зацеплено - в остальных частях все услуги тупо подорожают на 18% :)

0

Это первый убедительный аргумент.

0

Хотя нет. Закон касается только взимания денег с физических лиц.

0

больше чем на 18% - добавляйте минимум 2% на доп. услуги бухов и вообще организации всей этой системы.

НДС по налоговому кодексу именно так и рассчитывается - на всю сумму. Хотя по названию он должен быть на "добавочную" стоимость. К вычету могут быть применены только иные НДС включенные в стоимость ранее.

"Просто денег нет, но мы найдем, вы держитесь там"
Видимо нашли

Ох если бы, там еще столько интересного готовят.

Гугл кстати платит НДС с контекста АдСкнс. Когда пополняешь счет рекламодателя там сумма отображается уже без НДС. Так что правильно сделали что ввели налог

Как из "Гугл кстати платит НДС с контекста АдСкнс." следует что "Так что правильно сделали что ввели налог" ?
Не могу логику отследить.

>>При этом, по словам Мариничева, для поддержки российских >>компаний следует ввести налоговые вычеты при экспорте за рубеж >>отечественных сервисов, а не вводить НДС для иностранных игроков.

Да вроде никто о поддержке наших и не задумывался, это ведь чинюши дыры в бюджете таким образом латают.

Это знаете как - смех сквозь слёзы. Смех от абсурда, горе от некомпетентности людей принимающих решение за тех, кто работает в соответствующих индустриях.

За последний год-два, никто так не постарался для возрождения и развития пиратства в стране, как сами органы власти. Вот уж действительно получается - пиарим одно, а делаем другое. Измеримый результат получается противоположный тому, с чем борятся.

Коммент конечно не совсем по теме, но уж поверьте, косвенно это коснётся и этого.

Рост цены на игры - это конечно вообще отдельная тема. Люди уже начинают голосовать рублём и не готовы платить 4 куска за сомнительные проекты. Это становится понятно хотя бы потому, на сколько быстро после релиза издатели начинают выкатывать скидки в пол цены, а то и более. Куда уж тут, повышать то.

"Налог на Google", а заплатят граждане РФ. Театр абсурда, спектакль "многоходовочка", акт 105.

Единственное с чем можно не согласиться так это факт того, что издатель выкатывает скидку на пол цены (зависит от проекта, GTA V на стиме не припомню с такой скидкой), если проект УГ то надо же как то хоть на скидках отбить)

0

там по-разному бывает. 2К довольно жадные, хотя гта5 часто уже со скидкой в 33% фигурирует, да и никаких dlc к ней нет. а вот cd project со своим ведьмаком уже через полгода после релиза стали регулярно по 50% скидку на третьего ведьмака делать. и что-то ведьмака я плохой игрой не могу назвать так-то.

но, вообще говоря, на большие новые проекты от всяких юбисофт, активижн и еа больших скидок в ближайшие год-два после релиза обычно не бывает совсем, даже при условии не самого удачного запуска

Assasin's Creed точно всегда с большой скидкой продается при следующем же сейле. Из последних я так точно Unity купил - только она вышла, через пару месяцев сейл и уже минус 50%. Насчет других компаний судить не буду.

0

ну, с ней, мб, и так. а вот на far cry 4 до сих пор цена кусачая как по мне. после выхода primal они, где-то, через месяц-два снизили дефолтную цену, но всё равно цена высоковата для игры двухлетней давности.
но, наверное, на юбисофт я и правда наговариваю, с барыгами из активижн, которые оригинальную cod всё ещё за 900 продают и аддон к ней за столько же, не сравнится даже EA

0

Оптимизация налогов при помощи офшоров накрылась медным тазом. Бывает.

Что нужно делать в такой ситуации?

1. Пилить свой стор приложений с регистрацией в РФ.
2 .....
3. Профит.

А вот кстати, год назад смеялись, что ростелеком такой стор пилит.
Видать будут они выгодополучателями от этого закона.

К сожалению, проблему деофшоризации данный закон не решает, потому что если принимать платежи от платформ напрямую на российское юрлицо, то появляется уже второй НДС.

В вашем случае, да. В случае с голландской компанией "Яндекс", возможно решит.

0

только вот голландия - не оффшор. и с операционной деятельности в россии российский яндекс налоги платит тут.

0

andersen-bs.ru/katalog/registratsiya-kompaniy/evropeyskie/niderlandyi/

Несмотря на то, что налог на прибыль корпораций в Нидерландах достаточно высок (налог на прибыль сопоставим с общеевропейским налогообложением: при прибыли до 200 000 евро – 20%; при прибыли свыше 200 000 – 25%), существует целый ряд налоговых преимуществ, которые делают Нидерланды привлекательной юрисдикцией для налоговых и финансовых маршрутов:

Голландская компания, владеющая, по крайней мере, 5% акций зарубежной компании, освобождается от уплаты налога на дивиденды полученные от этой компании, а также от налога на прирост капитала от продажи её акций;
Голландская компания не платит налог у источника на выплату роялти. Компания может держать права на такие формы интеллектуальной собственности, как торговые марки, патенты, копирайты, права на фильмы и индустриальный дизайн и другие.
Голландская компания не платит налог на выплачиваемые по предоставленному ей кредиту проценты. Выплата процентов в пользу голландской компании облагается налогом у источника по минимальной ставке либо вообще не облагается в силу многочисленных договоров об избежании двойного налогообложения.
В связи с усилением контроля за деятельностью иностранных фирм в Российской Федерации в настоящее время для эффективной работы голландской компании и использования всех ее преимуществ рекомендуется обеспечивать реальное присутствие компании в Голландии (т.н. сабстенс), иметь местных сотрудников, реальный офис и прочие подтверждения реальности деятельности компании.

блять, где документация нормальная, где А/В тесты? Как на мышках тестируют! поучились бы на играх чтоли. тот-же "Clash of" в 100 раз продумание нашего государства!

Вопрос к комментарию Сергея Рыжикова. Объясните, что за такие льготы, что такое лицензионный договор, могут его предлагать для оформления все компании, и если да, то на кой фиг тогда этот закон нужен (если льготы - это освобождение от уплаты НДС, конечно)?

0

Закон правильный, осталось убрать косяки с двойным налогооблажением итд.
Российские компании должны быть в равных условиях.
Так же сейчас с товарами. Какой-нибудь производитель 3D принтеров российских будет априори проигрывать иностранцам, ибо они не платят НДС.

Проще наверное было просто отменить НДС для российских компаний .

Проще наверное было просто отменить НДС для российских компаний .

Проще наверное было просто отменить НДС для российских компаний .

Про 3D принтеры больше похоже на фантазию, оторванную от реальности.

Интересный момент по гуглу, в частности по адвордс: товаром являются клики, покупатели - рекламодатели. Теоретически выходит, что российский рекламодатель пострадает, тк будет платить на 18 проц больше, чем, например, Белорусский юзер, выкупающий рекламу по рф.

0

Какая фантазия? Товары до 1000 баксов ввозимые в Россию налогами не облагаются и не платят НДС.
До 1000 баксов умещается огромная номенкулатура товаров.

Какая фантазия? Товары до 1000 баксов ввозимые в Россию налогами не облагаются и не платят НДС.
До 1000 баксов умещается огромная номенкулатура товаров.

Какая фантазия? Товары до 1000 баксов ввозимые в Россию налогами не облагаются и не платят НДС.
До 1000 баксов умещается огромная номенкулатура товаров.

В просвещённой Европе точно также, только VAT там больше + ещё reverse VAT нужно платить при продаже юрлицам.

Такое ощущение, что кроме Сергея Рыжикова никто не понял пока что случилось. А случилось то, что РОССИЙСКИЕ КОМПАНИИ теперь будут платить НДС за все услуги перечисленные в законе, так что домены, хостинг, по,игры все подорожает с нового года минимум на 20-25% (НДС надо еще и администрировать). СМИ и многие эксперты ввели народ в заблуждение относительно налога, мол он только на "Гоогл и его друзей", нет, правда такова что инфа 100% для лохов по сути и всем нашим придется платить.

Кстати, русским ООО кто захочет НДС вернуть придется просраться в ФНС.

Возврат НДС сейчас только своим или за большие $

0

Походу лох это я. Добавили в текст закона слова "иностранными организациями" раньше их не было... В общем пока пиз-ца для расово верных компаний не будет, депутатцы молодцы кэш отработали, Брин простит, он все равно еврей.

0

Складно трендишь умная токая да а я глуп.

0

В России нет аналогов софта/игр западному. Бабло добавят к стоимости и все так же будут спокойно покупать/скачивать с торентов. Выбора нет. Если что то Запретят, ок. Тогда будет как с санкциями на хавчик. Местные барыги цены на российский аналог взвентят до небес. Хехе)))

0

Увеличение цены будет не 18%, а еще больше, так как при расчете НДС от бОльшей цены результат будет меньше начальной цены продавца. Пример: товар стоит 10$, если увеличить цену +18%=11.8$, но так как платить НДС будут от цены 11.8, то -18%=9,67$. То есть надо накидывать к цене 23%, чтобы продавец получил свои 10$ после вычета НДС. Увеличение цены для потребителя почти на четверть.

По мне все понятно но почему до этого не додумались раньше или только теперь решили опубликовать официально вот злодеи!

0

Логика правительства РФ:
-У людей резко упали доходы. Что делать?
-А давайте сделаем, чтобы все подорожало.

Для новостей про новые российские законы следует уже создать ветку /b

0

И будет круто...
Будем платить за товары еще больше, тем самым в казну страны будет возвращаться еще 18% наших денег.

0

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Vsevolod Volchansky
Chat Helpdesk

Ему про Фому, он про Ерему))

«Тинькофф банк» анонсировал открытие сети центров разработки
0
FrostBite
ProGamer.ru

Всем. Я за нацию технологий и творчества.

Власти России намерены снизить беспошлинный порог для ввоза интернет-посылок до 500 евро с середины 2018 года
0
Alex Samoylenko

Кандидатам на лучшую мобильную игру в Минске передает привет лучшая мобильная игра в Минске) шучу) Андрей, Ксения, вы молодцы! Игра крутая.

Mushroom Wars 2: рассказ российских разработчиков о том, какой путь прошла игра от концепта до релиза
0
reggaejunkiejew

так в том и вопрос, в статье вообще не сказано чего они там такие умные и красивые настартапили и на антрепренировали.

Дом, который построил Питер Тиль
0
Anton Kuchumov
WorkOut

Спасибо, из всего списка как раз хотел начать с неё.

Лучшие книги 2016 года — выбор Билла Гейтса
0
Показать еще