Лого vc.ru

Почему мы игнорируем присылаемые тексты о женщинах в ИТ-индустрии

Почему мы игнорируем присылаемые тексты о женщинах в ИТ-индустрии

Заместитель главного редактора vc.ru о потере объективности в темах сексизма и неравенства в отрасли.

Редакция vc.ru редко напрямую касается темы с условным названием «женщины в ИТ-индустрии» — не потому, что мы считаем, что проблем не существует или их не нужно освещать. Как раз наоборот: пренебрежительное отношение к женщинам становится настолько важной темой, что способно менять огромные компании.

По крайней мере, на Западе — гремящий сейчас скандал вокруг Uber фактически вырос из рассказа бывшей сотрудницы компании Сьюзан Фаулер о притеснении в стартапе и атмосфере сексизма, которая в нём царит.

Проблемы существуют, причём на всех уровнях, начиная с образования. Только за четыре года обучения на техническом факультете я сталкивалась с поглаживанием коленок студенток, объяснением математических концепций на примере глажки белья, нежеланием ставить оценку выше тройки только потому, что перед преподавателем сидит девушка, — и это, конечно, далеко не полный список.

Уловив настроения «нового» общества, компании заваливают нас письмами о женщинах-разработчиках, женщинах-руководителях, женщинах-женах-разработчиков, женских курсах программирования, исследованиях женских предпочтений, женских методиках работы (я не шучу) и всем, что только может прийти в голову.

Было даже предложение колонки на тему «Как женщине сохранить продуктивность и счастье на работе». Записывайте лучшие советы: во-первых, считает автор, стоит почаще вспоминать счастливые моменты своей жизни, во-вторых — не стесняться плакать, в-третьих — позволить себе почаще мечтать, причём важно, чтобы мечты были не о рабочих свершениях, а о чём-то личном — «отпуске, любви или танцах».

Нам регулярно предлагают рассказать о конференциях для женщин-предпринимателей — как будто обычных конференций для предпринимателей уже недостаточно. Но бума мероприятий только для мужчин почему-то не наблюдается. Вероятно, потому что организаторов подобных конференций тут же поднимут на вилы.

Проблема таких текстов, мероприятий, курсов в том, что они создаются только ради упоминания женщин. Мы внутри команды vc.ru не делаем различий между работниками и точно так же подходим к выбору публикаций. Нам не кажется, что продуктивность женщин достигается отличными от мужчин способами.

Зато нам кажется странным наличие специальных курсов по разработке для женщин. Неужели женщина неспособна усвоить концепции программирования и ей нужна специальная программа с привлечением женщин-преподавателей? Зачем усугублять ситуацию, продвигая междусобойчик, на котором не хотят видеть мужчин, как оплот борьбы за права женщин и попытки исправить ситуацию в ИТ-индустрии? Это не дискриминация?

Читая заголовки предложенных текстов вроде «Как женщине научиться программировать», которые зачастую шлют именно мне, я не испытываю ничего, кроме унижения. Ответ на вопрос в заголовке прост — так же, как и мужчине. В разработке, предпринимательстве, технических специальностях нет ничего такого, что не поддавалось бы изучению.

Чтобы избавиться от проблем в индустрии, нужны системные решения, охватывающие не только ИТ. Девушка не должна сталкиваться с дискриминацией в школе, в университете, на работе. Но это скорее вопрос общенационального масштаба — его нельзя решать только в рамках сферы.

Если мы все наконец просто признаем, что не нужно делать различий между женщиной и мужчиной в областях, где физиология не играет никакой роли, ситуация начнёт выправляться не только в ИТ, но и в других индустриях.​

Первый шаг к этому — перестать акцентировать внимание самих женщин на том, что к ним якобы нужен особый подход. Свои учебные программы, свои мероприятия, свои методы работы.

Нам также кажется, что, рассматривая историю героя, нельзя учитывать только его пол — важны достижения, сложности, с которыми он столкнулся, — а с неуважением и сексизмом на работе может столкнуться и женщина, и мужчина.

Нельзя продать нам историю, несколько раз написав в письме «Анна — женщина, и ей было очень трудно».​

Нужно рассказывать обо всех героях, и делать скидку кому-то только из-за пола, а тем более делать на этом акцент — тот же сексизм, только в другой обёртке.

На Западе тема давно стала одной из самых обсуждаемых в ИТ-среде — как и все остальные темы, касающиеся неравенства, — но в России такого ажиотажа нет. При этом процент женщин, занимающихся наукой и техническими проектами, в России в разы выше, чем, например, в странах Европы.

Продвинутой аудитории (а мы всё-таки считаем большую часть представителей российской отрасли продвинутой аудиторией) ясно, что если человек преуспевает в своём деле, нет никакой разницы, какого он пола, расы или вероисповедания. Так давайте не будем откатываться на шаг назад.

Мы всегда рады поднимать и обсуждать проблемы в индустрии, но приступая к написанию материала о женщинах в ИТ-среде, подумайте, о чём именно вы хотите поговорить.

Присылайте колонки, соответствующие требованиям редакции, на secret@vc.ru.

Раздувает, что они лучше, а мы их всерьез не воспринимаем в отрасли.

Ну а как всерьез - когда каждая либо дизайнер, либо фотограф, либо PR и маркетинг, либо копирайтер/журналист ... а как только продвинутый _реально_ специалист-женщина - то по экстерьеру приближается к мужику Linux -программисту - и это вопрос "не такого" отношения снимает автоматически :)

Типа написал в два раза непонятней, что бы человек перечитал статью?

Разницу делать приходится, потому что в цейтноте на мужика можно просто наорать, послать матом и он поймет, что делает что-то не так, и быстро исправится. А от женщины этим ничего не добьешься - это просто бесполезно. Ну убежит в туалет реветь или уволиться - а проблема где была, там и останется.

А времени сюсюкать, полчаса говорить комплименты, и потом просить исправить маленькую и незначительную ошибку - НЕТУ его, часто, времени этого. А иначе нельзя - иначе Аааабида.

Правда, современные IT юноши такие нежные, что мало чем отличаются от женщин в этом плане.

Руководить женщиной может только другая женщина - как нам это показывают образовательные учреждения, например.

Не делая скидок ни на бюст/попу, ни на месячные, ни на ее сердечные дела или проблемы с родственниками, ни на то что мать-одиночка, а в таком бодром "Дьявол носит Прада" женском стиле постоянного прессинга на фоне постоянных улыбок и участливого тона.

А что делать с девушкой-подчиненным, в аналогичном случае за _короткое время_, я банально не знаю.
Ваши варианты?

Что-то случилось, надо максимально быстро исправить - не выбирая слов и выражений выпаливаете мужчине-исполнителю, и как бы по тону он понимает что надо срочно.

Или ... что и как излагаете в той же ситуации женщине?

стоп стоп. Почему вы пишете это мне?
Я ведь только пошутил над словами Волгоградского.

У меня вообще к счастью на 90% мужской коллектив. У женщин резервация в бухгалтерии.

Ну, например, потому, что это по теме статьи.
А то здесь быстро переход на личности, а по теме обсуждаемого вопроса - мало инфы.

Из наблюдаемых малых контор, "резервация в бухгалтерии" иногда вертит всеми так, что 08 марта в эту самую бухгалтерию не войти из-за букетов и коробок :)

Т.е. Вы все вместе на космической станции в 500 световых годах, и все партнеры доступны только по гиперсвязи, никакие другие офисы вживую Вы не наблюдаете, информации у Вас нет, добавить к теме тоже ничего нельзя.

Иногда "говорю только о том, что знаю" это хорошо, но иногда просто обескураживает.

Проще сделать серию опросов, для сбора средней температуру по больнице, чем действительно узнать мнение по проблеме/вопросу.

Что-то вроде
Я женщина/мужчина
да / нет

Я спал(а) для продвижения по работе с женщиной/мужчиной
да / нет

Я не считаю такой способ продвижения чем-то странным
да / нет

Я спал(а) на работе, потому что не выспался(ась)
да / нет

Я работала во сне, потому что днем постоянные деловые встречи.
да / нет

Я спал во в сне и мне это время вычли из отпуска
да / нет

Я кажется потерял нить разговора.
Я владелец компании со всем общаюсь вжживую и в курсе всего, что происходит.

Великолепно. Что имеете сказать по "проблеме" управления разнополными специалистами? Она есть, или ее нет?

ну это не проблема, просто зачастую разный подход нужен.
Но как правило разный подход нужен вообще всегда и к однополым специалистам. Все люди ж разные

Есть тети на которых можно наорать для лучшего понимания, а есть дяди которые в ступор впадают при повышении на них голоса.

Только один? А Вы как управляете подчиненными?

Если для того, чтобы решить проблему, нужно орать матом на работника, то проблема не в работнике. Независимо от пола. Другими вариантами взаимодействия с людьми не владеешь, нет? Только мат, как со скотом, и сюсюканье, как с невменяемыми малолетками? Ну так запрись тогда сам в туалете и там похнычь, на большее как начальник ты не способен. Цейтнот у него...

Поясню доступнее - если/когда цейтнот (нехватка времени), я лично скорее донесу мысль до мужчины, чем до женщины, используя доступные средства повышения приоритета задачи.

0

Стоит ли говорить вам, что цейтнот или нехватка времени не повод переходить на мат и орать на подчиненных? Наверное, нет. Ведь раз вы руководитель и не понимаете таких простых вещей, то это к вам особый подход нужен. Искренне сочувствую вашим подчиненным.

По поводу темы, атор права в том, что проблему "особого отношения к женщинам" раздувают в погоне за рейтингами.

Эх вам бы на стройку какую нибудь поработать начальником.
А через годик попросить высказаться на ту же тему.

Вы в агентстве не работали что-ли? Матом кроют всех и матерятся все. Женщины даже жестче. Так что тут неизвестно, кого нужно больше беречь)

По статистике самые матершинники вообще в медийке. И только на 2 или 3 месте строительная сфера :)

Почему только в агентстве (Вы не пояснили, недвижимости или рекламном). Я бы сказал, при увеличении кол-ва людей с ВО, мат начинает прирастать в геометической прогрессии, поскольку становится фигурой речи.

Наоборот, при работе физической, он имеет свое исконное, физиологическое значение, и поэтому употребляется реже - там и вовсе отношения проще, чё сказал не так, и вот уже на земле валяешься, в себя приходишь, и медленно поднимаешься.

говорят, если наорать и заплакать еще, мужики и того быстрее исправляются

Добрым словом и револьвером ...

То есть, на сайте, посвященном самым лучшим бизнес-предприятиям мира, продуктивности, прогрессивным способам управления персоналом и прочему, прочему, прочему, Ваш главный аргумент сперва это то, что необходимо иметь стопроцентную возможность наорать на сотрудника матом, а затем вы приводите в пример СТРОЙКУ, причем, видимо, не очень современную-то — наверное, где-нибудь в Ижевской области стройку — и говорите, что хорошая команда это та, где один человек может другому за какое-то слово дать по лицу.

Может, у вас проблемы есть с менеджментом сотрудников? :) Если у вас в цейтнот необходимо на них матом орать и угрожать рукоприкладством.

Вы славно собрали в кучу все комменты сразу, и из них слепили образ врага.
Читайте внимательнее, пожалуйста.

Раскройте, пожалуйста, Ваше видение проблемы.

Ведь явным (или неявным) образом, я не обращался к Вам за оценкой тех или иных аспектов моей личности.

Аналогично - раскройте Ваше видение проблемы.

К сожалению, история Ваших комментов (в профиле) не позволяет раскрыть всю силу Вашего интеллекта в полной мере)

а) здесь, видимо допустимо все в комментах, такой филиал Доты :)
б) кнопки "пожаловаться" нет - потому что она требует живого человека на зарплате, который будет модерировать.
в) все ок, хуже будет когда ботов станет больше, больше ... больше ... утонет проект в бото-комментах.

Опять же - история Ваших комментариев - это очень много злых и откровенно нелепых вбросов - хотелось бы уточнить, Вы так сбрасываете стресс от другой деятельности, или не считаете интересным возможность что-то добавить по теме статьи, статей?

интереснОЙ (ну нет исправлений поста, сорри)

Смотри, ты кричишь на подчинённых, считаешь это хорошим методом. Но я предполагаю, что ты не позволяет им крыть тебя матом. И не только в ответ, а просто потому что им показалось, что ты тупишь. Не позволяешь. На улице незнакомых мужчин, ты тоже матом не кроешь, особенно если они крупнее и спортивные тебя. Получается, что ты кричишь и кроешь матом не по какой-то производственной необходимости, а потому что у тебя есть небольшая, но власть. И ты ей пользуешься, что разряжаться эмоционально, а не потому что у тебя мало времени. Получается ты — тряпка и трус. Уверен тебе это не раз ещё в лицо скажут, т.ч. ты поосторожней, можешь нарваться на человека, который терпеть не будет и лицо тебе сломает. И будет прав. Мудаков нужно воспитывать.

> Смотри, ты кричишь на подчинённых, считаешь это хорошим методом
Где это именно _так_ написано? И почему воображение у ряда комментаторов под копирку выдает поток одинаковых инсинуаций, как в анекдоте про "Рыбонька моя".

Нет, ну я конечно рад, что несколько строчек текста выпукло и рельефно помогли 30-40 читателям vc.ru нарисовать себе образ врага, и гордо заминусовать, да еще и детально высказаться как они этого вражину представляют. "Глаза черней черники, и вид ужасно дикий", мол.

Но по сути статьи и/или коммента не высказался почти никто. Давайте попробуем еще раз.

У Вас два подчиненных, юноша и девушка. В одинаковой ситуации (неважно какой), за час до дедлайна, Вы узнаете что юноша или девушка Вас серьезно подвели, ничего не готово, и надо срочно что-то делать.

Пожалуйста, уточните, как Вы будете проводить разговор об этом с юношей (девушкой), и какой диалог представляется Вам более простым?

0

За пределами уютных офисов с пинг понгом, зоной релакса, холодильником со смузи и гироскутерами существует ДРУГОЙ мир. В нем живут другие люди. Они общаются по другому, имеют иную мотивацию и тд и тп.
И к великому сожалению среди них встречаются те на которых реально надо наорать, только после этого у них тумблер в голове переключается.
А есть и те на которых хоть ори. хоть умоляй, хоть об облизывай его, хоть головой о стол бей - ничего не поможет.

"ни на то что мать-одиночка", а вы пробовали сами растить ребенка когда-нибудь, прежде чем так рассуждать. Кунам классно, ведь можно сделать пару тычков пенисом и съебать в закат. Женщинам в этом плане посложнее будет. И что же их теперь на работу не брать?
Вы мерзкий сексист и меня от вас воротит.

ЗЫ. Никогда в жизни мне на работе не делали поблажки "из-за делов сердешных или месячных". Ни, тем более из-за проблем с родственниками.

0

Постарайтесь читать всю реплику сразу (и воспринимать ее также). Мне немного странно, что замечание о том, что именно женщины-начальники делают меньше поблажек и скидок подчиненным-женщинам - с примерами - в каких случаях.

Вызывает желание поговорить об этих случаях, но не о высказанной точке зрения.

Да, мужчина может наорать и обматерить. Только обстановка коллектива будет у него при этом (ну вот как здесь, хороший пример) - взращивать от этого чувство вины.

Женщина в той же ситуации сработает тоньше, и обидит (доставит зла) больше, пусть не сразу, а потом. И еще ни в чем не виновата.

Согласна.
Я сейчас нахожусь в интернете, в основном, в мужской компании. Не могу сказать, что это не вызвало вопросов. Были случаи. :)
Но я настолько привыкла быть просто в группе, с детства, что никаких особых "преимуществ/притеснений" не вижу.
Есть мужчины-самодуры : мелочные, вздорные, непрофессиональные... Есть такие женщины.
И гендерного различия в достоинстве, опыте, поведении - нет.
Все зависит от личности человека.

Не могу сказать, что проблем нет. Они есть, разумеется - все зависит от среды, от коллектива, социального слоя и этноса.
Тем не менее - вызывать уважение можно везде. Это личностная характеристика.

Ну как бы да - можно в красном мини-платье и сапогах-ботфортах пройтись по центру города и жаловаться что мужики - животные, и по городу не пройти.

А можно просто доехать до работы в джинсах-футболке-куртке, отработать, вернуться домой, и поужинать. И ничего про мужиков не писать - времени нет.

Поэтому если ориентация именно на работу и знания, никакой препод / начальник ее изменить не может, хоть ты в латексном костюме приходи на рабочее место.

Это не поблажки, это естественное понимание того что _тратят_ деньги в основном женщины, и кому как не женщинам понимать куда будет двигаться рынок (чего угодно).

Но не является и представление "_тратят_ деньги в основном женщины" пережитком тоже каких-то старых времен, когда он 14 часов в день на работу работе, она тратила, а сейчас - раздельный бюджет, равное участие в покупках и всё это?

"Участие-то разное", только я не видел радиоуправляемых теток в продуктовых магазинах "Милый, какой тебе йогурт, макароны, рис, крупу, консервы".

А мужиков на радиоуправлении везде достаточно. Покупают они, ну как дроны, а операторша дрона сидит себе дома :)

а) Средний мужчина доволен куском мяса и полкило картошки, ну и запить чем-то.
б) Огромное многообразие круп, риса, макарон, молочных продуктов (и т.д.), создано для иллюзии выбора - который так нравится женщинам
в) Сарафанное радио бесконечно обсуждает какие продукты/товары хорошие, какие испортились, этому посвящено изрядное количество около-женских СМИ и тем разговоров.
г) когда после работы идешь домой к своему мясу и картошке, проще позвонить и получить четкие инструкции, что конкретно надо брать, чтобы не выбирать из 6-10 видов по каждому наименованию в списке покупок.

Ну я видимо не средний мужчина.
Я и в крупах и в рисе разбираюсь и в молочных продуктах.
Но я часто покупаю продукты. состав читаю и тд.
Просто проще мне после работы в гипер заехать, чем жене с детьми тащиться в магазин. Ну или вместе вечером едем оравой )

> , чтобы не выбирать из 6-10 видов по каждому наименованию в списке покупок.

Ну если ты постоянно закупаешься то уже знаешь что к чему.

Вот как все хорошо и даже отлично может быть.

Что не отменяет радиоуправляемых мужчин как массовое (широко наблюдаемое) явление.

0

ну я просто еще и сам готовить люблю.
А тут волей неволей сравниваешь продукцию.

Ну тут как - Вы лично любите готовить и разбираетесь в продуктах. Но мы не говорим лично о Вас, или уже говорим?

Перенос фокуса обсуждения с проблемы на субъект, обычно свойственен именно для разговора с женщиной, классический пример:

"- Что-то пасмурно сегодня и как-то мрачно, уныло, как думаешь, солнце будет сегодня?
- Да это просто я с утра накраситься не успела!"

0

мы изначально начали дискуссию оттолкнувшись от МОЕГО субъективного отношения к радиоуправляемым персонажам.

0

Отлично, Вы так к ним относитесь.
Пожалуйста, сообщите также, как по Вашему - кто больше тратит денег, мужчины или женщины, ну допустим в возрастной группе 25-35 лет, при совместном проживании?

0

Не имею ни малейшего представления.
Могу судить только по своей семье. Трачу львиную долю я.

0

Это удивитительно, как в контексте равноправия полов, так и просто - по-житейски.

Я дальше _не_ о Вашей конкретной семье - прошу это учесть если будете отвечать.

Чтобы прямо "львиную" долю тратил именно мужчина - это, мне кажется, только короткий период в 2-3 года когда беременность, роды и первый год-два жизни ребенка - когда папа (хороший папа) действительно покупает все-все-все, а мама готовится к родам и потом с ребенком 90% времени.

И кстати, именно в этот период жизни папа на радиоуправлении - потому что открывается новый ассортимент детских товаров, и тренды хорошее/плохое по ним часто меняются.

В другие периоды, если речь не идет о каких-то ... кхм ... особенностях менталитета, девушка/женщина в постоянных отношениях с мужчиной покупает много, часто и разное, потому что теперь-то она не одна, и одним йогуртом в день сыта не будешь.

Я это как-то так вижу.

А я поскольку могу судить только по своей семье скажу следующее:

В детских товарах я разбираюсь не хуже чем в продуктах(двое детей как никак). Поэтому знаю, что покупать.

Ну и конкретно в нашей семье зарабатываю только я, и распределяю соответственно деньги тоже я.

0

Вот кстати вообще нет (по моей выборке). Очень часто встречаю, но что мужчинам, что женщинам это свойственно в равной степени.
Да и, честно говоря, не могу придумать ни одного гендерного признака, который бы оправдал большую склонность женщин к подобным перекосам восприятия в общении.

0

Тут сложно понять, что Вы имеете в виду.
Вы отрицаете гендерные различия как таковые, или хотите сообщить что они не имеют значения при совместной работе?

0

Это был ответ на: "Перенос фокуса обсуждения с проблемы на субъект, обычно свойственен именно для разговора с женщиной...".

0

Дискуссия все же подразумевает определенные правила, навыки. В мире обидчивых взрослых детей, раздутых эго, современной тенденции "кто богаче - то и прав" - действительно, и женщинам и мужчинам гораздо проще работать на "запрещенных приемах" (вроде указанного).

Дело в том, что из-за большей эмоциональности женщин, их переход на личности и смотрится более ярко, зрелищно.

А у мужчин, все же, есть еще какой-то шанс любого "Аза-за-за #@$@#" либо припереть логикой или добиться потока неконтролируемой агрессии - который обычно и означает отсутствие ответа по существу.

Есть персонажи и похуже, зомбированные самым высочайшим уровнем. Они при каждом удобном случае выкладывают фоточки своей жены.

0

Пффффф
Да процентах в 10% от каждого удобного случая.

0

да я прост пару дней назад в одной теме фотку жены выкладывал.
Это он меня пытался видимо задеть

0

хе-хе-хе :)

Это напоминает очень (и очень) частую историю на улицах городов - когда идет 3 человека - парень и девушка в обнимку, и рядом еще парень - обычно друг первого.

Волей-неволей, любой обсуждаемый вопрос превращается в перепалку двух парней - в которых "одиночка" горячится, размахивает руками и в-целом теряет лицо, а тот что с девушкой, лениво эдак отмахивается и даже вроде успокаивает.

Издали ясно, что обсуждают они не конкретный вопрос, а общий - если ты такой правый во всем, где твоя девушка, которая бы прижалась к тебе сейчас?

Так что, видимо, фото Вашей жены Вы товарища уязвили :)

было бы неплохо вместе с нытьем про феменизм в IT сразу прикладывать резюме с заслугами на уровне мужчин чтобы можно было выбирать на равных

А зачем меряться резюме, если объективно известно что пол, внешность, возраст - это важные конкурентные преимущества на рынке труда _в разных_ сферах деятельности?

У знакомых на вакансию в 2 раза выше рынка по з.п., завалили людей резюме за 3 дня так, что они могут вводить любые доп. критерии отбора - будет ли это сексизмом? Да нет, просто они заплатили за возм. доп. отбора - своим заявлением о высокой з.п., все логично.

А фото? А комменты? Че-то про технологическую муть нет столько комментов, а тут привлекательная девушка что-то сказала и набежали-набежали ... (убегает).

Главное - этот понимание того, что и как происходит в деле.
Мне не привыкать отстаивать свою квалификацию, образованность, и поведение ( вежливое, ровное со всеми ).
К сожалению, это не всем нравится.
Для работы нам нужно : смысл, организация труда, общая атмосфера в коллективе.
Зачастую в обычной жизни коллектив угнетает, ровняет под себя, проверяет на прочность ...вместо того, чтобы делом заниматься.

Это, опять-таки, вопрос не гендерный.

Все отлично написано. Если VC и публикует колонки на смежные темы, то лучше такие, чем очередной высер торшиных. Четкий и ясный ответ, что не стоит слать в VC колонки а-ля "Как женщине руководить командой разработчиков". Хайп то будет, но ценность издания пробьет дно. Все правильно делаете.

Вот мне тоже кажется, что когда реальные советы (или даже реальный кейс работы с упомянутой дамой) - то не важно от мужчины от или от женщины (кейс был кстати от женщины). Т.е. "женское" выпячивание в темах не имеет значения, а наоборот - говорит о том, что больше внутри ничего не будет.

А по тому кейсу сложилось мнение о целой индустрии закупки у блогеров рекламы по 1 т.р, и продаже ее же по 15 т.р, не ... че-то дешево, ок, по 22 т.р.

И критиковал в комментах много чего, но только не тот факт что заказчик и исполнитель именно дамы.

ну, вы тут всей редакцией типа ратуете за то, что нужно быть объективными, при этом последней заметке (vc.ru/n/uber-bonderman#comment465900) про Uber придали вполне определенный окрас приписав свою интерпретацию слов Хаффингтон. Меж тем она говорила вовсе не то, что, по вашему мнению прозвучало.
Конечно, на фоне этого кмментаторы (большей частью мужчины), не потрудившись подняли вполне предсказуемый хайп.
Так что, гаденько все у вас в королевстве

Предвзятость чувствуется и в других статейках.
Возьмем, к примеру, историю Мариссы Майер. Непредвзятостью как-то и не пахнет, обрисовывается образ этакой стервы. А в аналогичных материалах про других руководителей (мужчин) такого не наблюдается, хотя того же Маска взять, которому все здесь поклоняются.... Так что да, все не так уж и все идеально, как выставляется :)

Вот это правильная статья. Тоже жутко бесит, когда делают упоминание женщина-не женщина. Сразу акцент смещается в гендерную сторону и уводит нас от настоящей обсуждаемой темы.

+
То же самое с национальностью: какая разница, шведские ученые что-то нашли и доказали, польские или мексиканские — главное, что появились новые данные, которые потенциально повлияют на весь мир.

Если делают акцент на национальности, поле, возрасте или на другом не значащем признаке, то стоит быть внимательным - куда нас хотят втянуть

Проблема не в том что не надо писать о женщинах в ИТ, а в том, что писать особенно-то и нечего про них. В русском ИТ их мало, достижений особых нет, всё в пределах нормы. Ни возвеличивать, ни замалчивать нечего. То есть проблемы как таковой не существует.

Нас в MoscowPython тоже обвиняли в сексизме, когда мы начали проводить мероприятия глобального движения Django Girls (однодневные бесплатные мастер-классы по азам программирования) в Москве. На это у нас есть один ответ: если делать "для всех", то высока вероятность, что женщин будет 5-10 % от общего количества участников. Ну да, такой вот формат "междусобойчика" позволяет создать более комфортную обстановку и, видимо, снять барьер "а вдруг я буду там одна девушка и самая глупая при этом". Ну и популярность этих мероприятий (мы легко набираем по 100 регистраций, нигде особо не рекламируясь) говорит сама за себя.

Кстати, пара замечаний к этому:
- На наших митапах стало появляться больше девушек с тех пор, как мы начали проводить Django Girls. Причём не тех, что прошли мастер-классы, а просто узнавших о нас откуда-то. Видимо, этому способствовало распространение информации в "женских компаниях".
- На платные курсы к нам ходит 20-30 % девушек в зависимости от набора (5-10 человек из 30). Думаю, Django Girls способствуют повышению этого процента.

Интересный кейс, спасибо что поделились. Если бы услышал со стороны про такой ивент, тоже неодобрительно посмотрел бы.

Этот случай напомнил, что сексизм, к сожалению, выгоден в маркетинге. Тут нон-профит организация как я понимаю, но суть та же.Таргетя по половой принадлежности, можно привлечь новую аудиторию и выиграть от этого экономически.

Это как шампунь продавать :)

Ну вообще весь мировой Django Girls начался с того, что девочкам просто захотелось собрать девочек покодить. Мы решили проделать это же в России (хоть у нас инициативу в свои руки взяли мальчики). Остальное уже стало "побочным эффектом", но суть в целом Вы уловили верно.

Кстати, Ваш коллега Дмитрий Назаров собирается проводить это дело в Питере. :)

Николай, а где здесь, с вашей точки зрения сексизм? Я без подначки, мне любопытно понять. Часто встречаю подобную трактовку, тогда как она не совпадает с моей.
Сексизм, в известном мне определении - дискриминация, угнетение по гендерному признаку
В случае с курсам, направленными только на женщин\мужчин я не могу найти признаков вышеперечисленного.
Вроде как масса исследований показывает, что мужчины и женщины немного по разному воспринимают информацию. Не хуже\лучше, а просто неодинаково.
В обучении это важно и ничего предосудительного в затачивании курса под пол участника, на первый взгляд, не видно.
Какова ваша цепочка рассуждений?

Даша, крутая колонка! Согласна на 146%.

Всё было бы совсем круто, если бы директор по продукту ИД «Комитет» не отчитывал женщин за излишнюю эмоциональность, мат на работе (ибо это пошло и не женственно).. ах да, и слишком нарядную юбку. И не рассказывал про некоторых прошлых своих партнёров, что «баба не может быть начальником».

Тем не менее, колонка крутая!

Это как раз та проблема, о которой пишет Даша, что любая критика (серьезная) или шутка (то есть несерьезная) затем воспринимается именно на счет женщин. За создание бессмыленного шума, отвлекающего коллег, или за матерный быдлоформат общения, который в коллективе просто не принят (не мной, а так сложилось), я бы отчитал любого, независимо от пола.

На одежду мне вообще плевать – никогда в жизни никого не отчитывал. Видимо, неудачно где-то пошутил – классная юбка! Партнёров-девушек у меня никогда не было. Были несколько начальниц, часть из которых я уважаю и поддерживаю с ними хорошие отношения. Так что «баба» может быть начальником.

Надеюсь, теперь ты в счастье, любви и среди людей, близких тебе по духу <3

А мне кажется, что мир должен успокоиться и не пытаться стереть различия между полами.

Мы разные. Большинство женщин в первую очередь думает о детях и именно поэтому у нас так мало женщин-разработчиков или женщин-физиков. Или женщин-композиторов. Потому что дом, семья, дети, уборка, подружки, сериальчик. Чтобы овладеть профессией - нужны годы. Мужчины их тратят, а большинство женщин не хотят этого делать - у них другие интересы. А если уехать из Москвы, то картина вообще будет удивительной - 99% девушек мечтают только об одном - муж>дети. Все. И чем раньше, тем лучше.

И какое тут может быть равноправие в количестве сотрудников обоих полов? Или в отношении к работе?

Бред сивой кобылы...

В своё время я занимался этим вопросом, проводил исследования и писал статьи (их можно найти в Интернете). И могу уверенно сказать, что отличии в мышлении женщин и мужчин достаточно сильны. И это не результат социальных установок, это биологические различия.

Не буду описывать все более подробно, перейду к сути - есть профессии, где мужчины более эффективны, а есть профессии, в которых лучше женщины.

Отдельно доставляет просмотр кто минусит, а кто плюсует в разрезе женщина/мужчина.

в теме о равноправии, как обычно, 100500 коментов и подавляющее кол-во от мужчин.

Просто не надо в ИТ пытаться оставаться женщиной, т.к. это фундаментальная ошибка. Слабым и туго соображающим в ИТ не место!

0

Верно, не место. Ты же себя к умным не приписываешь?

Ну а что же тогда здесь делаешь??? Пошел вон отсюда!

В XVI веке у тех, кто придерживался гелиоцентрической модели мира, были серьёзные проблемы, в XXI ситуация обратная: если кто-то станет утверждать, что Солнце и все небесные тела вращаются вокруг Земли, его будут считать странным. То же самое происходит и с идеей о фундаментальном различии в уровне интеллекта и способе мышления мужчин и женщин. Просто научная база появилась сравнительно недавно, и общество ещё не перестроилось, только и всего. В то же время, с принятием равноправия полов все намного лучше, чем с принятием теории эволюции, например, хотя там вообще все давно доказано. То есть, эта идея ещё хорошо заходит по сравнению с другими, даже более старыми, и жаловаться, в общем, не на что: ситуация меняется очень быстро, по большому счёту.

Равноправие полов? Только вот повестку в армию только мужики получают, и на пенсию позже на 5 лет выходят (если доживут конечно)

0

Не везде.
Я не о том, как устроено общество в одной конкретно взятой стране, а о том, как устроены люди с точки зрения биологии и о том, с какой скоростью распространяются новые теории в обществе. Например, про отсутствие значительной разницы в мышлении мужчин и женщин — быстро, про то, что мы произошли от обезьян — медленно.

То есть, и ситуация с армией, и с зарплатами, не обоснованы с точки зрения биологии, но это со временем изменится, просто не завтра.

Вот именно, что _теории_, и что "распространяются".
Вы славно рядом поставили "отсутствие разницы в мышлении"" и теорию эволюции, но если последняя имеет много доказательств (и много-много белых пятен), то по поводу первого тезиса хотелось бы уточнить - где пишут об этом широко и на основе клинических опытов?

Как-то до сего момента, все прочитанное (маркетинг и психология) - наоборот - обращало внимание на ключевую разницу в восприятии _рекламы_ не то что мужчинами VS женщинами, а даже людьми разных возрастов, социальных групп, регионов и т.д.

Как-то все на сегментацию своего предложения делали упор, а тут вдруг выясняется что в маркетинге сегментация есть, а на таком же рынке - но уже труда - от нее надо срочно отказываться?

Вы путаете теплое с мягким: если в рекламе не-важно-чего-для-мужчин показать женскую грудь, эффект будет лучше, чем если ее же показать в рекламе для женщин. В этом вся разница, это никак не связано со способом мышления. Реклама вообще работает не с интеллектом, а с инстинктами, когда люди включают голову, им очень трудно что-то продать вне зависимости от пола. А на работе людьми все-таки руководит здравый смысл, а не инстинкты (я надеюсь), и здравый смысл у нас один на всех :)

Эксперимент Милгрэма — один из ярких примеров экспериментов, которые косвенно доказывают отличие разницы в мышлении мужчин и женщин: цель там была не в том, чтобы провести гендерное исследование, но в ходе него выяснилось, что ни образование, ни национальность, ни пол не влияют на результаты, и в одной и той же ситуации распределение результатов не зависело от пола испытуемых. Хотя изначально считалось, что национальность и пол будут сильно влиять на результаты.

Ссылки на более современные и уже непосредственно гендерные эксперименты в этой статье: secretmag.ru/trends/scenarios/nichem-ne-khuzhe-kak-stereotipy-ob-emocionalnykh-zhenshinakh-vredyat-biznesu.htm

Еще об этом же есть в книжке научного журналиста Аси Казанцевой «В интернете кто-то неправ».

0

* которые косвенно доказывают ОТСУТСТВИЕ разницы в мышлении...

0

1. "А на работе людьми все-таки руководит здравый смысл"
Правда? К чему же тогда все хитромудрые системы мотивации, которые не работают, и поэтому создаются все новые?

2. Я посмотрел Вашу ссылку - она в жанре "проблемной" статьи - подбор фактов (и "гендерных" исследований) под задачу, вполне себе нормальный приём.

3. Все задачи от поставленной задачи (цели) и источника финансирования, но если Вам непременно нужно чтобы различий между м/ж не было - без проблем.

Всю жизнь работаю в IT и никогда не сталкивалась с дискриминацией даже близко... Поэтому, для меня большинство мужских комментариев здесь выглядит... странно.

Статья очень хорошая. И по содержанию, и написана грамотно, и ссылки правильные (прочитал статью от BBC по поводу ситуации в России, очень хорошо дополнила тему).

Спасибо!

0

Переделаю старый панч
"Могу наорать на любого,кем бы он не был
Будь он хоть черным, геем, женщиной или нормальным человеком"
(я не сексист, просто вспонилось)

Если бы я получил рекламу курсов по программированию "специально для мужчин", мне бы не пришло в голову оскорбиться по этому поводу. Или увидеть тут сексизм.
Сейчас какая-то мода такая, называть сексизмом любое не отрицание разницы между мужчиной и женщиной. Как те верующие, на ровном месте найдут повод оскорбиться

0

так это психичесские расстройства одного порядка.

0

Привет! Меня зовут Надя, я работаю в Moscow Coding School. У нас есть курс Coding girls. Программа абсолютно такая же как и Веб-разработка для новичков. Мы проводили опросы среди студенток, кому-то просто подошли даты курсов, но большинство ответили, что на обычный смешанный курс постеснялись бы идти. И это же очень круто, что есть возможность выбора и комфортного обучения именно для себя. Сейчас навскидку нашла курсы, например, Танец живота для парней, в Берлине или Кулинарный курс тоже только для парней в Гамбурге :) Если кому-то так комфортнее, то это же круто!
Классно, что у вас в компании царит крутая атмосфера уважения к друг другу и какие-то вещи для вас очевидны и непонятно, зачем на них вообще акцентировать внимание. Но, просто пробежавшись по комментариям, я лично думаю, что работы в том, чтобы видеть в девушках только специалистов, еще очень много.

Прямой эфир
Команда калифорнийского проекта
оказалась нейронной сетью
Подписаться на push-уведомления