Лого vc.ru

Как сэкономить на налогах при работе с партнёрами-физлицами

Как сэкономить на налогах при работе с партнёрами-физлицами
Поделиться

Добрый день, я представляю проект Novisse. Мы занимаемся онлайн-образованием.

Зарегистрированы как ООО. Предоставляем платный доступ к онлайн-курсам. Поступают предложения от преподавателей (как физлица, так и ИП), чтобы они самостоятельно загружали к нам свои курсы, которые сняли своими силами.

Мы будем брать свой процент за размещение курса на нашей платформе. На данный момент все средства поступают на наш расчетный счет.

Какие есть способы, чтобы преподаватель получал свой процент до того, как средства пришли на наш расчетный счет от платежной системы, и мы платили налоги только со своих доходов?

Если преподаватель — ИП, здесь всё более-менее понятно. Но с преподавателями-физлицами не понятно. По сути, это перевод средств за оказание услуг от одного физлица другому физлицу через сайт с комиссией юрлица (владельца сайта).

Будем признательны за помощь в решении этого вопроса.


Отвечает Никита Сошников, партнёр юридической фирмы «Толкачёв и партнёры»

В данном случае необходимо разработать договорную модель, по которой права на использование контента будут передаваться пользователям непосредственно преподавателями. Отношения по предоставлению контента могут быть построены на основании оферты на заключение лицензионного договора, которая будет размещаться от имени преподавателя при загрузке контента на сайт. Пользователи будут акцептовать условия размещенной оферты непосредственно в момент получения доступа к соответствующему контенту.

В свою очередь ООО, действующее в качестве агента преподавателя, будет предоставлять доступ к размещенному контенту и возможность заключения лицензионных соглашений, а также принимать от пользователей вознаграждение за приобретенный контент.

Выплаты преподавателям будут по-прежнему производиться с расчетного счета ООО, но основанием для их перечисления будет являться поручение преподавателя по принятию ООО платежей за контент. Такая модель позволит сохранить функции проекта как электронной площадки (фактически посредника), размещающей контент преподавателей и предоставляющей доступ пользователям, при этом использовать текущую схему монетизации, при которой проект удерживает определенную комиссию при получении денежных средств от пользователей.

Несмотря на выплаты с расчетного счета, у ООО не возникает обязанностей налогового агента при выплатах в пользу преподавателей-физических лиц, поскольку источником дохода для преподавателей будут выступать физические лица-пользователи. На основании пп. 1 п. 1 ст. 228 НК РФ физические лица, получающие доходы от других физических лиц по гражданско-правовому договору самостоятельно исчисляют и уплачивают НДФЛ.

Таким образом, ООО будет уплачивать налоги исключительно с размера собственной комиссии, удержанной при выплате преподавателям.

Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

Пуш-уведомление о том, что преподаватель не ИП начал подпадать под 171 статью УК РФ будет приходить?

В теории да. Но почему тогда фриланс биржи не работают так? Биржи ссылок тоже не работают так - видимо кто-то прессовал за выплаты физлицам без налогов.
Еще как вариант - электронные деньги.

А вот собственно и вопрос, как работают биржи ссылок и фриланс биржи? Либо они не очень законопослушные, либо какие-то выходы есть. Например, в известной российской фриланс бирже FL есть услуга "Безопасная сделка". Это когда Заказчик резервирует у FL сумму выплаты Исполнителю и когда работа выполнена FL переводит эту сумму Исполнителю, если не выполнена FL возвращает Заказчику. Так вот в FL написано "Тем не менее, если Исполнитель является физическим лицом и резидентом РФ, с него удерживается налог НДФЛ в размере 13% от выплачиваемой ему суммы. Этот налог перечисляется в бюджет РФ." Про выплаты в ФСС и ПФ ни слова.
Что касается электронных денег, то это все же не выход. Юридическое лицо может спокойно принимать средства на свой электронный кошелек, но вот переводить с него физическим лицам не получится.

0

Я про Безопасную сделку и говорил. Там это годами отрабатывали и пришли к такому варианту - платить все налоги. Хотя могли выбрать схему из статьи.

Про электронные - обычно делают юрлицо западное, и с него электронные деньги физикам по такой оферте. CPA сети так работают.

0

Я так понял, что они платят не все налоги, а только удерживают НДФЛ. Нам тоже подходит если удерживать только НДФЛ. Будем детальней разбираться с схемой из статьи.

У нас не те обороты и не устоявшаяся бизнес модель, чтобы тратить ресурсы, главное временные на изучение схем через офшоры.

0

Так всё таки кто-то может подробно разложить (или ссылку) организацию самых оптимальных вариантов по выплатам физ.лицам? быстро и с минимальным налогом, не обязательно на карту или счет, достаточно на WM и ЯД (например, как на qcomment.ru).

Где можно подробнее почитать про организацию таких оффшорных схем? Или может сможете назвать какие CPA-сети так работают?

0

travelpayouts.com из последнего видел. Думаю мало какие делают без оффшоров.

0

Безопасной сделке все равно, раз она удерживает налоги из денег физиков - это не ее деньги. Она делает, как ей спокойней.
А если платформа хочет привлечь более выгодными условиями копирайтеров, может пойти на риск и отдать их налоги им же на откуп.

0

Пуш по уголовке будет приходить после получения прибыли более 1 500 000 рублей, а до этого будут приходить пуши по административке ст. 14.1 КоАП РФ от 500 до 2 000 рублей.

0

Как я понимаю сумма 1 500 000 условная и в законодательстве не прописана?

0

Самая конкретная и прописанная в законодательстве. Примечание к статье 169 УК РФ:
крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным - шесть миллионов рублей.

www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Согласен с первым комментатором. На практике даже может оказаться, что налоговой будет проще доказать что ООО просто платит зп 1000 физлицам и доначислить НДФЛ и взносы в ФСС и ПФ (а это ~50% от выплат физлицам), чем прессовать 1000 физ лиц по 171 ст УК.

0

Да не будет этим налоговая заниматься, по факту всем физикам штраф выпишут, если докажут факт неоднократного перечисления денег и оказания услуг.

0

Риски, связанные с неуплатой налогов преподавателями и незаконным предпринимательством, действительно актуальны. При этом, во-первых, это риски преподавателей (а не онлайн-сервиса), а они могут самостоятельно декларировать свои доходы от реализации прав на контент или зарегистрировать ИП и спокойно уплачивать 6% в рамках УСН. Во-вторых, не стоит преувеличивать возможность привлечения к административной или уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Сам по себе факт получения доходов от реализации контента еще не означает, что деятельность правообладателя является предпринимательской и ему необходимо регистрироваться в качестве предпринимателя. Вопрос заключается в том, является ли деятельность преподавателей регулярной, настолько систематически выплачиваются доходы от реализации контента и каковы размеры таких доходов. В этой части, онлайн-сервис может изначально обозначить свою позицию, что условно «для преподавателей размещающий более 5 курсов в год общей стоимостью более 1,5 млн. рублей необходим коммерческий статус (аккаунт) в виде ИП или юрлица». Оффшорное решение, которое здесь уже обсуждалось, также достаточно понятно и логично – физические лица, получающие доходы от зарубежных источников, обязаны самостоятельно их декларировать.

Никита, спасибо за развернутый ответ. Но вопросы все равно остались... Вы пишете "Риски, связанные с неуплатой налогов преподавателями и незаконным предпринимательством, действительно актуальны."
О каких именно налогах идет речь? Как я понял вы говорите о НДФЛ (13%), но меня больше волнуют выплаты в ФСС и ПФ (около 50%). Как законно избежать этих отчислений при переводе партнеру физическому лицу?

0

Антон, да речь идет об НДФЛ с доходов преподавателей. Что касается страховых взносов, то в рамках модели, которую я описал, организация не является стороной по лицензионному договору, соответственно не может являться страхователям для целей начисления взносов. Кроме того, физические-лица покупатели контента также страховщиками не являются в силу п. 2 ст. 7 Закона о страховых взносах.

0

Никита, модель которую вы описали это теория или есть реальные компании, которые работают по данной схеме?

0

Да, модель безусловно имеет практическое применение;)

0

Было бы интересно увидеть примеры сервисов, которые её используют. Если это не конфиденциальная информация, конечно.

0

Вопрос: Если усложнить вышеуказанную схему и принимать платежи на р/с от заказчиков через агрегатор (например, через Робокассу), а также выплачивать деньги преподавателям с р/c через агрегатор (например через Яндекс.Кассу на несколько Яндекс.Кошельков одним платежом нескольким получателям), возникнут ли у налоговой какие-то вопросы?

0

Если вы зарегистрированы в Робокассе как юр. лицо, то вы можете только выводить со своего счета в Робокассе на свой р/с. Обратного пути нет. И уж тем более не можете переводить физ. лицам с р/с через Робокассу. Думаю так работают все платежные агрегаторы.

0

Вы не поняли. Мы как юр. лицо получили деньги от заказчиков через Робокассу. Они на нашем расчётном счету.

Далее мы хотим выплатить вознаграждение преподавателям. Но делать 100500 переводов с р/с на карты крайне неудобно и дорого. Поэтому, скажем раз в месяц, делаем один перевод на всю сумму через Яндекс.Кассу (у них есть услуга масспеймент kassa.yandex.ru/instruments ), а далее при помощи программных средств распределяем деньги по 100500 кошелькам или картам.

0

Принципиально это мало что изменит с точки зрения налоговых рисков. У Яндекс.Кассы есть стандартный договор об обеспечении информационно-технологического взаимодействия по которому Яндекс обязуется осуществлять расчеты с физическими лицами без открытия банковского счета. Фактически это просто удобный интерфейс и способ оформления поручений для массовых выплат, а юридически - обычные отношения с кредитной организацией через технологического посредника.

Хорошая идея будет в поиске зарубежного партнера, который предоставляет услуги массовых выплат (см. выше комментарии про оффшорные выплаты). Лично знаю очень классный сервис - www.advcash.com/solutions/

0

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Ivan Uvarov

Интервью то пройти не сложно, а вот визу получить... Шанс получить H1B визу примерно 20% сейчас.

10 актуальных стажировок для ИТ-специалистов за рубежом
0
Creampie Mozhayskij

Греф в костюме бомжа тестирует службу безопасности Сбербанка.

Видео: Герман Греф в «костюме инвалида» в отделении «Сбербанка»
0
Philipp Sinitsyn

Имея нормальное техническое образование (физтех, мехмат, вшэ) в эти компании устроиться совсем не трудно

10 актуальных стажировок для ИТ-специалистов за рубежом
0
Andrey Petrov

Интересно было прочитать. Спасибо.

Переезд компании в Ирландию: опыт сервиса BikesBooking.com
0
Matvey Kukuy

Не обязательно. Можно год отработать в российском и перевестись.

10 актуальных стажировок для ИТ-специалистов за рубежом
0
Показать еще