Лого vc.ru

В чём различия между ИП и ООО, и что выгоднее зарегистрировать

В чём различия между ИП и ООО, и что выгоднее зарегистрировать
Поделиться

Привет, меня зовут Вася. На ЦП уже обсуждались преимущества ИП и ООО, в комментах тоже было много дельного (и много непонятного). Но с нуля вот так вот разобраться оказалось сложно.

Можете просветить для совсем начинающего, что вообще за ИП, ООО, что выгоднее?

Спасибо.


Отвечает Роман Янковский, директор центра поддержки бизнес-инициатив «Стартап»

Дело в том, что в России нельзя просто так вот взять и заняться предпринимательской деятельностью. Государство требует обязательно зарегистрироваться в качестве предпринимателя. За теми, кто зарегистрировался, государство начинает пристально наблюдать. В первую очередь, следить за уплатой налогов.

Отступление. Налоги в России небольшие, и налоги на предпринимателей в определенных ситуациях ниже, чем на простых граждан. Так зачем же государству регистрировать вас в качестве предпринимателя? Проблема в том, что граждане де-факто могут не платить налоги, и государство еще с 90-х об этом особенно не заботится. С предпринимателями такое не проходит: государство за ними следит (не то, чтобы очень внимательно, но точно серьезнее, чем за «простыми» гражданами).

Итак, если вы хотите заниматься бизнесом, вам нужно зарегистрироваться (см. ст. 2, 23 ГК РФ). Как? Вам нужно либо получить статус индивидуального предпринимателя (ИП) — своего рода «лицензию на бизнес», которая выдается вам как физическому лицу (в данном случае, Васе). Второй вариант — зарегистрировать юридическое лицо, то есть специальную «виртуальную личность», от имени которой вы будете заниматься бизнесом (при этом Вася-человек нигде фигурировать не будет, максимум Вася-акционер или Вася-директор). Юридическое лицо «по умолчанию» обладает «лицензией на бизнес», предпринимательским статусом.

Что будет, если не зарегистрироваться? Как минимум, по п. 1 ст. 14.1 Кодекса об административных правонарушениях вам грозит административный штраф от 500 до 2000 рублей. Однако если ваш оборот (то есть общая сумма прошедших через ваши руки денег) превысит 1 500 000 рублей, то вас могут привлечь к ответственности по ст. 171 Уголовного кодекса «Незаконное предпринимательство». Это очень нежелательно: как и после любого уголовного наказания, след в биографии останется навсегда. В отдельных случаях также может применяться ст. 198 («Уклонение от уплаты налогов»).

На практике предпринимателей — физических лиц по этим статьям привлекают к ответственности очень редко. Важнее то, что при обороте в полтора миллиона ваш бизнес наверняка уже потребует офис, сотрудников, счет в банке. Все это гораздо проще сделать, когда вы зарегистрированы. В общем, регистрация — это логичное требование роста.

Общее сравнение

Статус индивидуального предпринимателя — по сути, «лицензия на бизнес». При этом не создается никакой фирмы, организации и так далее. ИП — статус для обычного, физического лица. Вы лишь становитесь в глазах государства вместо «налогоплательщика-гражданина» «налогоплательщиком-предпринимателем».

Юридическое лицо — это, как следует из названия, отдельная «личность», от имени которой заключаются сделки, у которой есть свое имущество (в том числе деньги) и которое само отвечает за свои решения. Да, если юридическое лицо не расплатится со своими долгами, оно ликвидируется, а долги списываются. Учредитель не платит за юридическое лицо — это называется «ограниченная ответственность».

Помимо ограниченной ответственности, у юридического лица есть еще одно важное преимущество: его можно организовать с партнерами, определив каждому его долю. В отличие от разного рода «понятийных соглашений», существующих только на бумаге, юридическое лицо заточено под «корпоративные конфликты». Если партнер захочет вас обмануть — все простые лазейки (исправить устав, порвать договор, вывести деньги со счета) уже предусмотрены и перекрыты. В крайнем случае вы сможете восстановить ситуацию с помощью полиции и суда.

Давайте для начала сравним стоимость ведения бизнеса в качестве физического лица, ИП и юридического лица.

Налоги

Физическое лицо (не предприниматель) платит 13% налог на доходы (НДФЛ). Если этот гражданин (назовем его Петей) работает «по-белому», то есть с полностью прописанной в трудовом договоре с работодателем зарплатой, 13% вычитаются из суммы, указанной в трудовом договоре. Если там написано «100 000 рублей», Петя получит 87 000 на карту. Остальное «за него» заплатит фирма.

Если Петя работает сам, то он должен подавать декларацию — иначе налоговая не узнает о его доходах (наличные платежи проконтролировать невозможно, поступления-списания на счет Пети в банке налоговая не проверяет). Поэтому тут все зависит от порядочности Пети и от его желания подавать декларацию.

Однако налоговая может узнать о его доходах из других источников. Скажем, участковый постучит к нему в квартиру, которую у Пети снимает подруга Галя. Галя покажет участковому договор аренды с Петей, участковый его отксерит и отправит в налоговую. В этом случае налоговая пришлет Пете «письмо счастья», а если его доход составил больше полутора миллионов, может начать и уголовное преследование. Ладно, не будем о грустном.

Предприниматель (пусть это будет автор вопроса Василий) платит другой налог. Какой? Это зависит от его выбора. Самая сложная – общая система налогообложения (ОСН), к ней относится страшная аббревиатура НДС и подобные вещи. Там несколько налогов, у каждого своя процентная ставка и база: имущество, прибыль, добавленная стоимость и так далее. Считать их долго и сложно, но у крупного бизнеса такие ресурсы есть.

В среднем ставка по «предпринимательским» налогам ниже, чем по НДФЛ. Но платить их нужно обязательно, в отличие от «условно-добровольных» налогов, которые платят граждане по декларациям. Почему? Потому, что предприниматели создают специальные счета в банках: «расчетные счета». Эти счета контролируются налоговой и вы не сможете открыть такой счет и не показать в налоговой движение средств на нем.

ИП чаще используют упрощенную систему налогообложения (УСН). УСН могут применять абсолютно все ИП, а также юридические лица, зарабатывающие меньше 60 миллионов рублей в год. УСН — это фиксированная ставка: либо 6% с дохода, то есть со всех поступлений на счет Васи. Либо 5-15% (в зависимости от региона) с прибыли, то есть с доходов, уменьшенных на расходы.

Скажем, Вася покупает и продает людей (шучу, бананы). Он взял в долг миллион, купил бананов, продал их за полтора, долг вернул. Осталось 500 000 рублей прибыли. Соответственно, по УСН «доходы» Вася должен заплатить 1 500 000 * 6% = 90 000 рублей. По УСН «доходы минус расходы» Вася заплатит 1 500 000 – 1 000 000 * 15% (ставка Москвы) = 75 000 рублей. В Петербурге ставка в 2015 году 7%, так что если Василий из Петербурга, он заплатит всего 35 000 рублей.

Как видим, УСН «доходы минус расходы» в большинстве случае выгоднее. Однако по ней сложнее отчетность: государство признает расходами не все операции. И правда, если бы государство разрешало «относить на расходы» (такой бухгалтерский термин) что попало, Вася в сразу купил бы теще машину со счета ИП. Теща возвращает наличные Васе, у ИП официально гигантские расходы (и нет налогов), наличные у Васи под подушкой.

Впрочем, многие и без тещиных машин справляются, из года в год показывая 0% прибыль. Специально для таких умников УСН «доходы минус расходы» предусматривает 1% налог на доход, если у вас не было прибыли. Также по этой УСН значительно чаще проводят налоговые проверки. Для сравнения — по УСН «доходы» смухлевать практически невозможно. Она простая, как табуретка: деньги на счет получил — 6% заплатил — свободен!

К юридическим лицам применимо все, что я написал про индивидуальных предпринимателей. За одним важным исключением. ИП — это физическое лицо, и его доходы — это доходы физического лица. Соответственно, ИП Вася получает, скажем, 100 рублей. Заплатил 6% по УСН (или сколько там у него) — оставшиеся деньги Вася может снять и купить пива в магазине. Это его, Васи, собственность.

Юридическое лицо имеет прибыль в своей собственности, а не в собственности учредителей. Следовательно, если вы создали юридическое лицо, недостаточно просто заплатить налоги от имени этого лица: деньги останутся на счету фирмы и не перейдут на ваш!

Чтобы «вывести» деньги со счета юридического лица на ваш счет участника общества, необходимо провести процедуру «распределения прибыли» (выплатить дивиденды). Во-первых, вы должны узнать, не против ли другие участники распределить прибыль (если вас несколько). Во-вторых, вы должны заплатить налог на свой (уже) доход как физическое лицо. С 2015 года ставка по ним такая же, как и по остальным доходам: 13%. Причем платить нужно не добровольно (по декларации), а принудительно: вместе с выводом средств с расчетного счета юридического лица.

Специальные налоговые режимы (патент, ЕНВД) я не рассматриваю, но если ваш стартап относится к «обычному», не высокотехнологическому бизнесу (бытовые услуги, пошив, извоз и так далее), не лишним будет прочитать главы 26.3 и 26.5 Налогового кодекса.

Вот сравнение налогов в форме таблицы.

Взносы

Помимо налогов, государство удерживает с нашего дохода взносы: на будущую пенсию (взносы в пенсионный фонд), на случай аварии на производстве (фонд социального страхования), для оплаты ваших больничных (фонд обязательного медицинского страхования) и так далее. Они называются «взносы», а не налоги, потому что государство как бы не забирает их у вас, а принудительно «страхует» вас на эту сумму. Скажем, при пенсионном страховании вы «страхуетесь от старости», выплачивая 20% со своей ежемесячной зарплаты в Пенсионный фонд. Когда вам стукнет 60 (если вы мальчик) или 55 (если девочка), наступит страховой случай и государство будет выплачивать вам страховую премию — прямо как по ОСАГО. Этой премией и будет ваша пенсия.

Вы спросите: «Но разве это страхование? Ведь страхуешься от события, которое может и не наступить!»

Тут вы неправы. Пенсионный возраст может и не наступить. Например, если вы умрете, не дожив до него. Тогда ваша страховка достанется страховой компании (Пенсионному фонду), который получит прибыль.

Взносы платит работодатель за своих сотрудников. Вспомните Петю, который подписал трудовой договор с суммой 100 000 рублей. Он получил 87 000 рублей, знает, что эти 13% забрало у него государство и справедливо вопрошает в социальных сетях «На что вы тратите мои налоги?» Однако Петя не знает главного. Работодатель потратил на него не 100 000 рублей, а 130 000. 22 000 рублей он уплатил в пенсионный счет на Петину пенсию, 2 900 он заплатил в фонд социального страхования — на случай, если Петя травмирует себя на рабочем месте (компенсации и больничный). 5 100 перечислят в ФОМС за Петину возможность лечиться в государственных медицинских учреждениях. Таким образом, из 130 000 Петя получит 87 000 (около 67%).

Однако Петя, если работает сам на себя, никаких взносов платить не обязан. В отличие от налогов, государство не требует платить взносы со своих частных доходов. Конечно, можно платить добровольные взносы в пенсионный фонд, но выгоднее просто положить кровные на валютный счет в банке с фиксированным депозитом.

То же самое относится к Пете — участнику юридического лица. Если помните, он остается физическим лицом, несмотря на то, что открыл свою фирму. Значит, он может распределять себе прибыль компании, выплатить НДФЛ и не платить взносы. Более того, если Петя — единственный учредитель юридического лица и он же — его директор, то Петя может не платить себе зарплату, а выводить средства через «распределение прибыли» и платить лишь 13% налог (Письмо Минфина от 19.02.15 № 03-11-06/2/7790).

С ИП все сложнее. Закон требует от него платить взносы за себя, даже если ИП не нанимает сотрудников. Но есть и плюсы. Во-первых, ИП не обязан платить взносы в фонд социального страхования. Во-вторых, он платит взносы не с реального дохода, а с минимального размера оплаты труда (МРОТ), «зарплатного минимума» по стране. То есть ИП платит взносы, как будто устроился к работодателю на минимально возможную зарплату.

В 2015 году МРОТ составил 5 965 рублей, соответственно ИП платят за год 18 610,80 рублей взносов.

Если ИП показал более 300 000 доходов в год, то он платит еще 1% от суммы своего дохода в качестве взносов (есть и саркастическая верхняя планка: после 16 млн доходов ИП перестает платить взносы вообще).

Конечно, тут, как и с налогами, есть куча нюансов. Скажем, ИТ-фирмы, в которых больше семи сотрудников, платят пониженные взносы. Есть куча других способов сократить взносы — наверняка каждый хотя бы раз получал деньги в конверте. Однако вот самая общая таблица.

Стоимость регистрации

ИП зарегистрировать проще всего. Достаточно заполнить заявление, отнести в налоговую — и ты ИП. Открыть расчетный счет для ИП тоже стоит меньше. Юридическое лицо требует больше документов, хотя бухгалтер понадобится в любом случае.

Пошлина за регистрацию ИП — всего 800 рублей, за юридическое лицо — 4 000. Однако правильно подготовить документы за юридическое лицо будет сложнее. Также если учредителей будет несколько, может понадобиться нотариус.

Текущая деятельность включает прежде всего отчетность по налогам и взносам. Все документы можно готовить и подавать удаленно, с помощью онлайновых систем типа «Контура», или нанять бухгалтерскую фирму по аутсорсу.

Итак, с точки зрения простоты регистрации и распределения прибыли ИП явно выгоднее. Но юридическое лицо обладает уникальными преимуществами: ограниченная ответственность и возможность вести бизнес совместно. Об этом напишу в следующий раз, если захотите.

Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

При этом что самое главное подробно.

0

А правильно ли я понял, что фактически фирме лучше заключать договор с будущим сотрудником как с ИП (и платить ему сверху в год 18к +1%), чем официально трудоустраивать его в штат компании (и платить +30% к оплате)? В чем тут подвох?

Ни в чем - если заставите сотрудников регистрироваться как ИП и сдавать отчетность в налоговую, это сильно снизит расходы. Так многие делают. Например, чуть менее чем все таксисты в таксопарках не сотрудники, а ИП.

Ни в чем, такие у нас законы. Другое дело, что не каждый сотрудник захочет терять гарантии работодателя, положенные ему по Трудовому кодексу(Отпуск, больничный, зарплата 2 раза в месяц и т.п.). На мой взгляд оптимальная схема, когда учредители регистрируют ООО и устраиваются туда как ИП, можно не плохо сэкономить на налогах.

Опередили) но при УСН "доходы минус расходы" при желании можно натянуть на состав правонарушения

0

Кстати, интересная может выйти схема оплаты труда)

Раньше НДФЛ с дивидендов был 9%. Сейчас 13%. Получается, если сотрудники - ИП, они могут "платить" директору его зарплату "в конверте": получают деньги по договору как ИП, платят налог 6% + взносы и отдают ему. И все равно получится меньше, чем если директор/учредитель снимет сам с налогом 13%. Плюс такие выплаты будут расходами, а значит, уменьшат налоги по основной компании. Главное, заставить отдать)

P.S. Риски не просчитывал, привел пример исключительно в рамках фантазий на тему

что мешает самому себе платить в конверте, выводя средства на хоз. расход или представительские?)

По закону нужно хранить чеки, проблемы с УСН расходы..

Вы правы, но мы тут обсуждаем серые схемы.

Только если ранее, сотрудник был с вами связан трудовым договором, а в дальнейшем перешел с вами работать в качестве ИП - налоговая предъявит вам претензии в части ухода от налогов. Судебной практики масса

Я знаю многие компании, которые так и делают. Только схема имеет одного посредника и выглядит так: организация - ип - посредник

В пессимистичном сценарии: «Ходорковский М. Б. достоверно знал, что фактически предпринимательской деятельностью... он не занимается и патент (на применение УСН) оформляется им с единственной целью уклонения от уплаты подоходного налога». "Последний обвиняемый должен был заплатить со своей зарплаты, и, не сделав этого, он совершил преступление, караемое по статье 198 Уголовного кодекса."

В оптимистичном: ничего.

В реалистичном: государственный инспектор труда переквалифицирует договоры в трудовые, доначислит налоги и пени.

[disclaimer: я не настоящий сварщик, практического опыта с такой ситуацией к счастью не имел]

Вполне реалистично. Налоговые регулярно наказывают за такую схему (с ИП вместо трудоустройства) по косвенным признакам - работа в одном офисе, один источник дохода у ИП, оборудование в собственности компании и проч. Грозит не только штрафами.

0

Статейка неплохая, но мне кажется, что если человек не в состоянии самостоятельно разобраться в разнице между ООО и ИП, то ему в бизнесе даже начинать чего либо не стоит.

Согласен, но 1) многим полезно для общего развития 2) постоянно появляются новые нюансы - с этого года, например, разрешили не платить ЗП директору, во многих регионах снизили налоги по УСН и т. д. 3) есть много неочевидных вещей, о которых еще зайдет речь

ЗП директору разрешили не платить, только если он один учердитель?

Гляньте Письмо Минфина от 19.02.15 № 03-11-06/2/7790

0

Я тут чуть-чуть влезу: в данном случае не стоит слушать Минфин, а стоит ориентироваться на ТК РФ – от трудового договора с директором он не освобождает, а соотвественно и от зарплаты. И суды будут руководствоваться в первую очередь Трудовым кодексом, а не письмами Минфина.

Снобизм, имхо. Условно говоря, ремесленники (озеленители, массажисты, кузнец и тп) могут плыть в вопросах оформления и им надо просто почитать такое хорошее описание.

Отличная статья. Все просто и понятно. Спасибо!

1

"Итак, с точки зрения простоты регистрации и распределения прибыли ИП явно выгоднее. Но юридическое лицо обладает уникальными преимуществами: ограниченная ответственность и возможность вести бизнес совместно. Об этом напишу в следующий раз, если захотите." - хотим, п-та

Нет самого главного:

все деньги, который заработает ИП, он может снять со счета в любой момент без единой бумажки.

Юридическое лицо (даже если в обществе 1 участник и он же директор) только с бумажками, серыми схемами, либо раз в квартал заплатив еще налог на дивиденды. Считается, что деньги не ваши, а "общества"

Так же, если вы платите УСН 6%, вы можете снизить налоговую базу на всю сумму уплаты в ПФР. И да, если вы ИП и хотите стать работодателем - приготовьтесь к аду.

Про ответственность есть несколько мифов, и вопрос действительно требует отдельной статьи. Не стоит думать, что зарегистрировав ООО, вы не будете платить по долгам общества.

Индивидуальный предприниматель несет полную ответственность за свои действия собственным имуществом и на протяжении всей жизни (или исковой давности). Многих это вынуждает регистрировать ООО, ведь по общему правилу, участники общества с ограниченной ответственностью не отвечают по долгам общества. Однако многие неправильно ее понимают.

Данная норма не освобождает вас от уголовной или административной ответственности, если будет доказано, что учредитель виновен в том или ином правонарушении (например, мошенничество). В раз так, что вам могут назначить штраф. Если вы его не оплатите – вы можете быть лишены некоторого своего имущества. Итог один и тот же, только подходы разные.

Так же, учредитель и генеральный директор может быть привлечен к субсидиарной ответственности при банкротстве организации, если в процессе арбитражного дела выясниться, что генеральный директор или контролирующей его лицо (учредитель) не выполнил требования закона «О несостоятельности (банкротства)» или зная о трудном финансовом положении, обременил компанию еще одним долгом (в том числе фиктивным), либо довел компанию до такого состояния намеренно.

Так же не стоит забывать, что будет воля - учредитель ответит за все

А можно, пожалуйста, ссылку на источник вот этого:
"после 16 млн доходов ИП перестает платить взносы вообще"

пп. 2) п. 1.1 ст. 14 ФЗ "О страховых взносах...":

"сумма страховых взносов не может быть более размера, определяемого как произведение восьмикратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз"

Для ИП максимальный размер взносов за год составляет около 150 000 рублей. Учитывая, что после 18 610 рублей платится 1% от дохода, то, чтобы набрать 130 000 взносов, нужно заработать... эм....

Спасибо за ответ. Изначально подумал, что якобы, если превысить оборот 16 млн в год - в пфр не нужно будет платить вообще ничего, чему крайне удивился, но слегка обрадовался. Видимо неправильно понял.

0

нет, к сожалению - только после того, как общая сумма взносов превысит 150 000

0

Ясно. Спасибо еще раз за ответ.

0

Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации..."

Статья 14. Размер страховых взносов, уплачиваемых плательщиками страховых взносов, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам

...При этом сумма страховых взносов не может быть более размера, определяемого как произведение восьмикратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз...

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173424/?frame=2#p415
© КонсультантПлюс, 1992-2015

"Что будет, если не зарегистрироваться? Как минимум, по п. 1 ст. 14.1 Кодекса об административных правонарушениях вам грозит административный штраф от 500 до 2000 рублей. Однако если ваш оборот (то есть общая сумма прошедших через ваши руки денег) превысит 1 500 000 рублей, то вас могут привлечь к ответственности по ст. 171 Уголовного кодекса «Незаконное предпринимательство». Это очень нежелательно: как и после любого уголовного наказания, след в биографии останется навсегда. В отдельных случаях также может применяться ст. 198 («Уклонение от уплаты налогов»)."

Это не совсем так. Статья "Незаконное предпринимательство уже предполагает неуплату налогов и ст. 198 не применяется

0

Конечно, не одновременно. Имелись в виду случаи, которые "официально" не считаются предпринимательством, хотя по факту являются им. Скажем, когда сдается квартира в аренду (на очень большую сумму) - тогда в соответствии с практикой применяется не 171, а 198.

0

Потому что претензии не к предпринимателю. Человек может сдавать 10 квартир и никак может не регистрироваться. Поэтому преамбула статьи немного неверная =)

Но знающие люди покупают патент и сдают 10-15 квартир без проблем

0

Простите за тупость, но 1 500 000 рублей, это же в год?

0

Совсем не тупость. Практика налоговой - полтора миллиона за 3 месяца, насколько я помню (было какое-то письмо на этот счет)

0

По-моему самое главное, что не попало в статью (или я это пропустил): ИП без сотрудников может уменьшить налог по УСН 6% на _полную_ сумму всех взносов, уплаченных в фонды за себя в этом же налоговом или отчетном периоде.

Таким образом ИП, зарабатывающий больше примерно 400 т.р., платит государству только 6%.

Спасибо за комментарий! Бонусов ИП масса (от безлимитной упрощенки до низких штрафов), в следующей части постараюсь все раскрыть :)

На самом деле, бонусов ИП очень мало. Все разговоры только для мелкого бизнеса.

Некоторые лицензии недоступны
Инвестиции получить почти нереально
Кредит в банке - ограниченна сумма либо попросят открыть ООО

Как только бизнес выйдет на большой оборот - ип будет мешать, а переделать все на ООО может занять много времени и сил.

В Белоруссии например, предприниматель не имеет право нанимать сотрудников, что упрощает на самом деле выбор и дальнейшую работу.

У нас когда ИП хочет нанять сотрудника - то чувствуется сразу, что изначально, ЧП (как раньше это называлось) не задумывался как "бизнес с сотрудниками", а в нынешнее время до этого просто нет дела. В стране еще много осталось отделений ПФР, которые принимают отчеты только на дискетах.

Правительство считает, что снизив регистрацию с 5 до 3 дней существенно повлияет на климат и все немедленно побегут оформляться, 3 дня ведь.

Роман, а на вас можно как-нибудь подписаться, блог там, рассылка, соцсети?

0

Есть очень важный момент - ИП при расчете взноса в ПФР 1% от доходов свыше 300 тыс.р. не учитывает расходы ни при какой системе налогообложения.

Например:
1 ИП получил на р/с 10 000 000 но потратил на это 9 500 000 (доход 500 000)
2 ИП получил на р/с 10 000 000 но потратил 500 000 (доход 9 500 000)

Оба заплатят (10 000 000 - 300 000 * 1%) = 97 000 + 18 610,80

В следующей статье обязательно напишу про налоговые вычеты для ИП. Все не так плохо!

0

А что тут может быть хорошего, если в прошлом году я заплатил около 17 000 р., а в этом почти 110 000р. (не считая ндфл)? При том, что у меня очень большая часть расходов.

У нас ведь государство очень любит говорит о поддержке предпринимателей, а по факту поднимает им налоги почти в 10 раз.

Вот пруф на всякий случай - www.pfrf.ru/files/branches/spb/ministerstvo_truda_i_socialnoi_zashiti_RF_09.07.2014.pdf

0

Совершенно выпал довольно важный момент, связанный с НДС - ни ИП, ни ООО на УСН не являются плательщиками НДС, что означает, что для всех контрагентов - юридических лиц и плательщиков НДС (таких юрлиц большинство) все операции будут обложены НДС.

Поэтому с ИП и ООО на УСН выгодно вести розничные продажи физлицам, но заниматься оптовыми продажами, поставками, подрядом - не получится.

Предлагаю в будущих статься разъяснить этот момент.

Спасибо за комментарий! Обязательно учтем!

0

Это уже не к вопросу о "что выбрать, ООО или ИП"

0

Почему? Если вы планируете зарабатывать подрядом (веб студия?) или оптовой торговлей, то вам противопоказано ИП - только ООО на общем режиме. Обидно зарегистрировать ИП и понять, что зря.

0

ИП тоже может на общей системе быть

0

по возможности избегайте работать с НДС. Любой ваш контрагент может быть признан "однодневкой" и все вам будет доначислено. даже если вам кажется что вы переплачиваете по УСН 6% - посчитайте внимательно все и останьтесь на этом режиме или на патенте /ЕНВД - целее будете.

0

Это не совсем так. Проблем не будет, если правильно исполнять рекомендации налоговой инспекции, а именно: перед заключением договора, просить предоставить копии учредительных документов, свидетельств, копию приказа о назначении директора, протокола/решения об избрании директора и т.п.

Другими словами, вы должны будете доказать, что вы проявили должную осмотрительность при заключении контракта.

В случаях отсутствия таковых и доначисления налогов, нужно его обжаловать. Соглашаться нельзя

Вся страна работает с НДС. Более того, многие компании, плательщики НДС, отказываются работать с фирмами на УСН. Это приводит к удорожанию услуг на 18% по сравнению с другими, которые на общей системе.

Алексей справедливо говорит, что многие компании будут избегать подрядчиков без НДС, поэтому для отдельных видов деятельности нужно делать выбор относительно режима налогообложения. Часто придется сделать выбор в сторону общего режима и стать плательщиком НДС.

По поводу ИП на ОСН - это довольно большая экзотика и большинство комплектов документов для регистрации ИП не учитывают такую опцию. Поэтому я и упомянул, что про НДС неплохо было бы пояснить, все таки это важный момент - смена режима налогообложения может быть затруднена, лучше иметь ясность в этом вопросе заранее.

0

А тут никаких отдельных комплектов для регистрации и не надо. Просто не подавать заявления на УСН и вас автоматически определят на ОСН. Однако, этого не произойдет, если вид деятельности автоматически попадает на вмененку

0

ИП, работаю на УСН, отказываются с нами работать в основном муниципальные учреждения и правительственные организации. Остальные на НДС просят для бухгалтерии письмо о том, что мы на УСН и всё нормально.

0

Все зависит от вашей деятельности и контрагента. Кому то нужно повышать исходящий НДС, кому то нет дела до этого. Но в основном, если есть конкурент с НДС (очень остро ощущается при работе с типографиями и оптовой торговли), то они выберут НДС.

В моем случае, переход к другой компании, которая платит НДС (я на УСН) существенной роли не сыграет, так как деньги тут не главное. Если есть рекомендация, что я могу реорганизовать сразу 20 организаций, то даже искать никого не будут. Юристов много, все зависит от сарафанного радио

0

ИП, работаю на УСН, отказываются с нами работать в основном муниципальные учреждения и правительственные организации. Остальные на НДС просят для бухгалтерии письмо о том, что мы на УСН и всё нормально.

0

Никто не говорит, что с ИП работать компаниям нельзя. Просто невыгодно! Если ваши цены примерно равны конкурентам на ОСН, то работать с вами банально дороже на 18%! В последнее время, в связи с вводом системы по НДС у ФНС у компаний хлопот с НДС прибавилось. Поэтому возможность возместить НДС с суммы контракта вполне себе плюс.

Я бы советовал подрядным организациям сделать себе второе ООО на ОСН для таких случаев и таких клиентов - если они случаются. Тут все просто считается - если выгода перевешивает затраты на бухгалтера, то ок

0

Согласен, многие делают два юрлица, одно с УСН, другое на общей с НДС

0

А есть ли какие-то разумные способы оптимизации выплат в различные фонды при найме сотрудников? Кроме найма их в виде ИП и занижения официальной зарплаты? Самые высокие взносы ведь по этим видам налогов, которые государство специально называет взносами в фонды. Особенно если имеем дело с ИТ, где основную статью расходов занимает именно ФОТ.

0

1) есть разного рода льготы - например, для ИТ-компаний можно снизить взносы (в следующей статье обязательно упомяну). Есть льготы для вузовских предприятий, для производителей определенной продукции.
2) есть вариант заделаться резидентом "Сколково" и не платить взносы)

а так большинство компаний занижает официальную зарплату и платит в серую, да.

Спасибо, буду ждать следующую статью!

Раньше была такая схема - довольно серая: начальнику отдела начислялась огромная зарплата, а он уже в "частном порядке" значительную часть этой зарплаты распределял в виде "премии" для других сотрудников отдела в конвертах. Просто были лимиты взымания взносов с ФЗП, и после определенной суммы это было выгодно (выгоднее, чем просто всем платить зп). Сейчас суммы свыше 600 т руб зп в год облагаются, но ставка значительно меньше. Такая вот недешевая "серая" "обналичка".

Самому документы для ООО можно подготовить через Промсвязьбанк, у них есть удобная форма в 10 шагов, которая хоть и глючит, но можно без ошибок всё вписать и сгенерятся документы.
Если учредители приносят документы, то их заверять не нужно у нотариуса.

В итоге получится, что необходимо заплатить только пошлину 4000руб. Пошлина платится одним из сооучредителей.

0

Проблема таких сервисов в том, что очень все шаблонно. "Польза" ощущается, когда возникают проблемы.

Например, нужно сменить адрес компании - а он у вас прописан в уставе. Итог - приходится менять сведения и в реестре и уставе. Если будет работать юрист, он не будет указывать адрес в уставе, так как закон требует только "место нахождения", иными словами, достаточно указать, например, Санкт-Петербург

Далее идет подписание протокола - если в уставе нет об этом информации - протокол должен быть подписан у нотариуса. А это опять, деньги.

Так же многие пропускают условия выхода участника, понятие существенной сделки и правила голосования по вопросам.

И таких моментов достаточно. Они никак себя не проявляют. Вы можете нарушать их и никто не заметит. Но поверьте, когда идет конфликт учредителей - любые пункты устава, которые вы ранее не обсуждали - будут работать против вас.

Все решения и собрания будут отменены, сделки с учредителями будут признаны недействительными и пошло - поехало

0

Раньше было проще - почти все регулировал закон. Делали уставы на 1 лист. Теперь, этому документу добавили больше демократии - почти в каждых пунктах закона есть приписка "если иное не предусмотрено учредительными документами".

Устав это конституция вашей компании. Представьте, что вы создаете маленькое государство и просто сказали общую конституцию. А потом оппозиция начинает тыкать в пункты этого документа и говорить, что вы негодяй, намеренно нарушали условия, прекрасно о них зная (подпись то ваша стоит на утверждении), потом вас обвиняют в намеренном доведения организации до банкротства, а значит есть шанс разделить долговые обязательства

0

Спасибо за полезный комментарий)

0

есть официальная программа регистрации - Подготовка пакета электронных документов для государственной регистрации» (ППЭДГР) от www.gnivc.ru/software/free_software/software_ul_fl/electronic_doc/

0

Пакет документов тут громко сказано. Все равно нужно делать список участников, устав и т.п.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как лучше действовать, в такой ситуации: физик платит юрику->юрик платит комиссию другому юрику(у них договор)->"другой юрик" делает возврат физ лицу. "другому юрику" необходимо платить ндфл для физ лица?Как лучше сделать такую схему?Хотя-бы простенький совет :)

Да, платить НДФЛ надо, если у них отдельный договор. Но вообще так просто это не решить, надо смотреть, чем они собственно собираются заниматься.

На ЦП уже обсуждалось что авторские отчисления не подпадают под незаконное предпринимательство. Соответственно есть маневр, по крайней мере если приложения делаешь для аппстора. Можно никак не регистрироваться

Можно, но, как и все подобные "схемы", эта упирается в конкретного следователя)

Да и неуплату налогов никто не отменял

0

Даже если источник вознаграждения не уплатил НДФЛ, вас это от уплаты НДФЛ с таких доходов не освобождает. Вам может потребоваться раз в год подать декларацию и заплатить налоги.

0

Источник вознаграждения и не обязан платить за себя налоги, если он получает их от юридического лица (или ИП). Организация обязана стать налоговым агентом и заплатить все за человека.

Есть много споров и неоднозначной практики по вопросу о том, как платить налоги, если вознаграждение было не в денежной форме, а в товарном виде.

Налоговая говорит, надо оценивать и платить. А организации говорят, что они обязаны удерживать сумму с вознаграждения, а в товарном виде это сделать невозможно. Ссылаются на то, что компания не обязана платить из своего кармана.

0

Я так понимаю - источник вознаграждения это тот, кто платит физлицу. Юрлицо например. Раньше можно было предусмотреть договором, становится ли юрлицо агентом при заключении договора (подряда) с физлицом. А обязательно НДФЛ удерживались с зп. Иные виды дохода - это в соответствии с договором.

0

Я имел ввиду, про получателя вознаграждения

0

Один мой знакомый айтишник в Ирландии, наивный парень, решил поработать самостоятельно и зарегистрировался как частный предприниматель. За полгода, при фактическом отсутствии деятельности, ему неожиданно набежало налогов аж на 15 тыс. евро. Теперь идет работать по найму, чтобы расплатиться с налоговиками. Вот такое европейское се ля ви...

0

У нас тоже самое, только суммы меньше. У меня был клиент, который несколько лет назад зарегистрировал ИП, но так и не начал заниматься деятельностью. И в итоге у него было начислено пенсионных сборов около 140 тыс. (почти 5 тыс.евро по тем временам) и ему пришлось брать кредит.

0

Хороший вопрос, интересная статья и комментарии. Всем спасибо!

Кстати было бы интересно почитать мнение специалиста касательно нового закона о налоговых каникулах.
Ставка 0% на два года выглядит слишком хорошо, в чем развод?))

Тут не развод, тут куча ограничений для тех, кто может их применять:
1) Вы должны зарегистрировать ИП (и это ваше первое ИП) после того, как в вашем регионе установят налоговые каникулы;
2) Попадаете в список льготных видов деятельности в производственной, социальной или научной сфере. Список также утверждается в региональном законе;

Подробную статью о налоговых каникулах с перечнем регионов, в которых их ввели, можно почитать у нас в блоге: www.e-kontur.ru/blog/13575

0

Понятно, развивают мелкое ремесленничество))
Спасибо.

0

Я пропустил или не было в статье, что ИП платит по долгам от коммерческой деятельности всем своим имуществом,а ООО лишь уставным капиталом?
Тоже важно.

0

Это, кстати, заблуждение, что всем имуществом – единственную квартиру у вас никто не заберет.

0

Ну да, есть перечень вещей которые не могут забирать типа единственное жилье в него входит, однако имущество в квартире вполне можно арестовать

0

Это вам нужно оочень много задолжать и прятаться от кредиторов)

0

про ответственность - да, важный пункт. ИП в целом сильнее отвечает по долгам. Но и у учредителя ООО могут быть проблемы, особенно если он еще и директором был. Впрочем, у "просто" директора ООО (без учредительства) тоже могут быть проблемы.

Какие? Например, при банкротстве могут привлечь к субсидиарной ответственности (при наличии вины в действиях или бездействии, или создании неплатежеспособности - немного размыты критерии).

Например, при получении кредита банки могут требовать предоставления личного поручительства за компанию по кредиту.

В общем, уйти от долгов не так просто и для ООО!

0

В следующей статье будет целый блок по ограниченной ответственности. Сюда не влезло)

0

Кстати, а насчет "самозанятых граждан" что слышно? Приняли уже закон, и что там с условиями решили все-таки?

0

Скажите, считается ли трудовой стаж (по новому законодательству 15 лет минимум для трудовой пенсии) владельцам ИП и ООО ? Ведь отчисления в Пенсионный фонд для обоих обязательны.

0

Про пенсию нужно отдельно долго писать) вкратце - да, под стажем как раз считаются отчисления в пенсионный фонд, а не запись в трудовой книжке.

0

Я не понимаю почему считают налог от 1.5 млн рублей, если это Вася брал кредит, а сама прибыль была 500 тыс. рублей, по идее налог должен быть от прибыли, которую он заработал, разве нет?

0

Мало того, что сам берёшь кредит и отдаёшь с процентами, так ещё и с этих денег государству отдавать процент. "Умом Россию не понять..."

0

Было отмечено, что доход ИП или ООО должен быть менее 60 млн руб за год,но забыли про следующие условия:
- сотрудников менее 100 человек;
- остаточная стоимость имущества – менее 100 млн рублей;
- более 25% доли не может быть во владении другой организации;
- нельзя иметь филиалы и представительства;

+ если за 9 месяцев сумма дохода превысила 45 млн рублей, то нельзя перейти на УСН.

Да, вы совершенно правильно заметили (кроме того, что эти и другие ограничения относятся только к организациям). В следующей части об этом будет подробнее.

Проблема еще в том, что при успешности бизнеса чаще всего о УСН можно забыть. Ибо не все организации хотят иметь дело с «упрощенцами», так как они теряют возможность получить счет фактуру
назад и снизить свои выплаты по НДС.

Многие серьезно настроенные предприниматели регистрируют и ИП и ООО, если вид деятельности позволяет. Я представляю онлайн-сервис yurburo.ru c самой простой регистрацией ООО и ИП. И в нашем блоге в соцсетях есть рубрика #ответпоформе, там предприниматели объясняют почему остановились на той или другой, или, как в случае с этими ребятами, на обоих: www.facebook.com/yurburo/photos/a.398954993614197.1073741828.369901939852836/441028676073495/?type=1&theater
В вк: vk.com/yurburo_online?w=wall-81951224_50

0

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Victoria Vasilieva

Фотографии рабочих мест это просто праздник какой-то!

Сотрудников ищут Beta Digital Production, Plarium, «Додо Пицца» и «Е заем»
0
Artem Makeenok
JAMI

Очень крутая статья. В принципе, все эти идеи витают в воздухе - zero UI и общие тенденции в UI/UX со времен Стива Джобса примерно в этом направлении и движутся, с разной степенью осознанности.
Кстати, часть про чат-ботов очень на злобу дня. По сути, чат-бот - это обычный интерфейс, который (пока что) в большинстве случаев менее удобен, чем классические решения. Зачем этот интерфейс пытаются прикрутить везде и всюду, зачастую делая путь пользователя к получению услуги более длинным - большой вопрос.

Мнение: Пользовательский интерфейс — это компенсация отсутствия телепатии
0
Danil Dellos

Кто-нибудь знает что-то про компанию на IGG от фирмы Crazybaby - внутриканальные беспроводные наушники Air? Пока все выглядит вполне реально, но гарантий нет конечно никаких. Денег уже собрали много они

Смерть стартапа: Как создатели «умного» кольца BioRing собрали $460 тысяч на краудфандинге и исчезли
0
Kirill Pankin

А работать кто будет?

«Добро пожаловать в 2030 год»: член датского парламента о счастливой жизни без приватности и личных вещей
0
Евгений Григорьев
Esprit Games

Интереснее написать про Znaps, которые собрали аж три ляма на кикстартере и за год не выслали изделие ни одному бекеру

www.kickstarter.com/projects/1041610927/znaps-the-9-magnetic-adapter-for-your-mobile-devic?ref=discovery

Смерть стартапа: Как создатели «умного» кольца BioRing собрали $460 тысяч на краудфандинге и исчезли
0
Показать еще