Лого vc.ru

НТРС — удалённые консультации врачей-радиологов

НТРС — удалённые консультации врачей-радиологов

Сегодня в рубрике «Стартапы» — проект «Национальная телерадиологическая сеть», который позволяет получить удалённую консультацию врача-радиолога. Передаём микрофон.

Поделиться

Добрый день! Меня зовут Павел Попов, мне 35 лет. Сразу скажу, что для меня этот ИТ-проект первый, что по профессии я врач-рентгенолог, и что если бы российская медицина настолько не нуждалась в усовершенствовании, ничем таким я заниматься бы не стал.

Толчком к созданию проекта послужил случай с моим знакомым. Он прошел довольно дорогостоящее обследование — МРТ брюшной полости, и по результатам этого обследования ему был выставлен диагноз — рак поджелудочной железы. Человек уже было начал писать завещание, но потом догадался показать снимки другому, более квалифицированному врачу, и о чудо — страшный диагноз был снят. То есть мой приятель столкнулся с тем, что ему было проведено правильное обследование, но хромала интерпретация диагностических изображений, и как результат — грубая ошибка в диагнозе.

Поработав несколько лет врачом, я столкнулся с массой подобных случаев. Российская лучевая диагностика — это область вопиющего несоответствия уровня диагностической техники (в последние годы закуплено огромное количество отличных аппаратов) и уровня врачей-радиологов (часто на аппарате стоимостью несколько миллионов долларов работает вчерашний плохой студент или вышедший в тираж пожилой работник, не знакомый с новыми методами). Есть, конечно, и классные врачи-диагносты, но их мало и они сосредоточены почти исключительно в крупных городах.

Поэтому мысль была проста: предоставить любому человеку, прошедшему диагностическое исследование (рентген, КТ, МРТ, ПЭТ и так далее), возможность обратиться за повторной консультацией к квалифицированному врачу-рентгенологу, который бы специализировался на определенном виде диагностики и был бы известным специалистом в своей области. В результате консультации человек бы получал врачебное заключение с описанием представленных снимков.

Для этого был создан интернет-сервис rentgen-online.ru — аналог западных сайтов xmri.com или secondopinions.com. Запущен осенью 2014 года.
На сегодняшний день на сайте реализовано:

  1. Собрана команда профессионалов — известных врачей-радиологов из Москвы и Санкт-Петербурга, каждый из которых выступает экспертом по определенному виду исследования.
  2. Возможность закачки снимков в формате DICOM (общепринятый формат медицинских изображений) с CD или других носителей на сервер сайта.
  3. Возможность задать врачу-эксперту интересующие вопросы.
  4. Выбор наиболее подходящего врача-эксперта, исходя из вида и области исследования.
  5. Получение экспертного заключения по снимкам в течение 24 часов, заверенного факсимильной подписью специалиста.
  6. Оплата банковской картой и любыми видами электронных платежей.
Хочется отметить отличия нашего сервиса от многочисленных бесплатных сайтов, специализирующихся на «консультациях» врачей. Консультация нашего эксперта — это официально задокументированное «второе мнение», составленное по наиболее современным стандартам и предназначенное для использования лечащим врачом.

То есть речь идет не о «совете врача», а о полноценной консультации радиолога. И именно за эту сложную и ответственную работу мы берем с клиентов деньги.

Сейчас мы работаем над расширением возможностей сайта. Они будут включать:

  1. Автоматизированное распознавание DICOM-файлов с CD, автоматизированная архивация и закачка файлов.
  2. Личный кабинет с возможностью прямой переписки с врачами-экспертами.
  3. Повышение уровня информационной безопасности.
  4. Интеграция с PACS и другими системами хранения и обработки медицинской информации.
  5. Электронная подпись.
Обязательно учтём все дельные советы. Пишите, задавайте вопросы. И будьте здоровы!

Возвращаем слово читателям.

Хотите получить слово и рассказать о своем стартапе? Добро пожаловать за трибуну.

Статьи по теме
Анонс рубрики: «Стартапы»17 марта 2014, 12:15
Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

Успехов и развития. Нечасто попадается действительно полезный сервис.

Возможна ли ситуация, когда снимок сам сделан неправильно (так, что по нему корректный диагноз в принципе невозможно однозначно поставить), но с другой стороны, с ходу забраковать снимок тоже нельзя? Этакая недетектируемая кривизна исходных данных?

No offence, не пытаюсь упрекнуть в ненадежности сервиса. Просто привык проверять все данные на достаточность и достоверность. Профдеформация :)

>>> Возможна ли ситуация, когда снимок сам сделан неправильно
Такое бывает, но не очень часто. Научить лаборанта делать хорошие снимки на современном аппарате не так уж и сложно, в большинстве диагностических центров снимки вполне приличного качества. Если уж снимки совсем позорные, мы всегда это комментируем и возвращаем клиенту деньги.

>>> No offence
А вы попробуйте и проверите:)

>Добрый день! Меня зовут __________, мне __ лет. Сразу скажу, что для меня этот ИТ-проект первый, что по профессии я _________, и что если бы российская (ое) _________настолько не нуждалась в усовершенствовании, ничем таким я заниматься бы не стал.

Именно так и не иначе. И сотня людей с баблом с самыми дорогими маркетологами и директорами по развитию вперемешку не стоят одного человека из среды, относящегося к своей работе серьезнее большинства.

Взлетит, выстрелит, без вариантов, помяните мое слово.

идея интересная, но возникает вопрос- какую ответственность несет ваш врач за свои диагнозы и советы? и к кому предъявлять претензии если он сказал, что у вас все хорошо, рака нет, а через полгода человек умирает от рака 4ой степени?

Как я понял, факсимильная подпись врача не случайно сделана. Ну пусть лучше автор прокомментирует - вопрос действительно острый...

0

Факсимильная подпись по закону приравнивается к собственноручной

0

Сервис безусловно хороший. Но все знают как врачи относятся к комментариям других врачей на их диагнозы.

0

Наша цель - не указать врачам на их ошибки, а помочь пациентам справиться со сложностями. Если эту цель будут разделять все участники процесса диагностики-лечения, то проблем быть не должно.

У нас многие считают, что если следующий врач отменяет диагноз предыдущего, то априори первый не прав и сделал все не правильно.

0

С апреля 2015 года мне довелось работать с рентгенохирурией, радиологами и прочими связанными людьми. Я абсолютно убежден, что у хорошего врача нет времени на интернет. Ну разве что один раз в месяц. А у вас сервис должен давать ответы быстро, иначе людям проще и быстрее пойти в платную консультацию и пообщаться лично

1

Ну не знаю. Современная работа радиолога без интернета невозможна, это мое убеждение. В книгах нужной информации ты часто не найдешь

0

Но не для ответов. Я это имел ввиду. Только если начинающим радиологам, чтобы набраться практики, будет полезно проконсультировать и посмотреть разные случаи

0

Классный сервис! Но сайт местами адовый (чего стоит одна яростно мерцающая при прокрутке шапка). Хотите бесплатную консультацию, как улучшить?

0

Будем рады любому совету. Пишите на info@rentgen-online.ru

0

Несет ли сервис ответственность за поставленные диагнозы? Если да, то это как-то оформляется в виде договора, который имеет юридическую силу?

Любопытно, что делать человеку, если он от нескольких врачей получил разные диагнозы? Есть ли возможность у нас в РФ признать один или несколько диагнозов ошибочными и предпринять по этому поводу какие-то меры: вернуть стоимость консультации (и прочих процедур), получить компенсацию или что-либо еще?

Было бы неплохо вести учет таких ошибочных диагнозов и запрещать особо часто ошибающимся врачам вести свою деятельность, а клиники, в которых трудятся врачи, немилостиво штрафовать или накладывать какие-то иные санкции. Или я не в курсе и что-то подобное у нас уже имеется?

0

Здравствуйте!
1. Вопрос ответственности - ответ Вам и Семену, он задал похожий вопрос.
Сервис не занимается тем, что ставит диагнозы. Мы предоставляем экспертное мнение врачей-радиологов, которое должно учитываться лечащим врачом пациента в комплексе с другими медицинскими данными - клинической картиной, результатами различных анализов, других исследований и т.п. На основании всех этих данных лечащий врач, и только он, ставит клинический диагноз. Это принцип и логический, и юридический.
Заключение радиолога (рентгенолога) самостоятельной юридической силы не имеет никогда.
2. Что делать человеку, если он столкнулся с расхождениями в заключениях специалистов? Довериться тому специалисту, который вызывает у него больше доверия.
3. Запрет часто ошибающимся врачам... Не думаю, что это конструктивно. Наша цель - не подловить кого-то на ошибке, а сделать так, чтобы свести ошибки к минимуму. Для запретов существуют различные судебно-медицинские экспертизы, но эта деятельность контролируется исключительно государственными органами.

Начнем с того, что диагноз рака никогда не ставится по результатм МРТ. если хотите испугать кого то страшной ошибкой, найдите из своей очень недолгой практики случай пореалистичнее. Второе: те аппараты, которые обслуживают "вчерашние плохие школьники" - это обвчне рентгены, интерпертировать снимок который сможет только человек, работающий на этом аппарате. Все остальные мало-мальски дорогостоящие способы исследования, будь это КТ или МРТ, описывает не один врач. Кроме того, не стоит забывать, что это способ дополнительного исследования, и в любой ветви медицины, кроме травматологии, не является основным и определяющим. Наконец, кроме рентген лаборанта, врача рентген кабинета снимок приходит в руки лечащему врачу. И именно он ставит диагноз, а не сидящий за сотни километров, вне сомнения, профессионал.

0

>>> Начнем с того, что диагноз рака никогда не ставится по результатам МРТ

Естественно

> если хотите испугать кого то страшной ошибкой, найдите из своей очень недолгой практики случай пореалистичнее

Не понял, что вы хотите сказать, извините

>>> Второе: те аппараты, которые обслуживают "вчерашние плохие школьники" - это обвчне рентгены, интерпертировать снимок который сможет только человек, работающий на этом аппарате

Откуда такая информация?)

>>> Все остальные мало-мальски дорогостоящие способы исследования, будь это КТ или МРТ, описывает не один врач.

А сколько, простите?

>>> Кроме того, не стоит забывать, что это способ дополнительного исследования, и в любой ветви медицины, кроме травматологии, не является основным и определяющим.

Чем травматология отличается от других областей медицины?

>>> Наконец, кроме рентген лаборанта, врача рентген кабинета снимок приходит в руки лечащему врачу. И именно он ставит диагноз, а не сидящий за сотни километров, вне сомнения, профессионал.

Совершенно верно, диагноз ставит лечащий врач. Но профессионализм радиолога очень важен.

0

>естественно: и тут же пишете про поставленный диагноз по результатм мрт
>хотел сказать, что рекламировать медицинский сервис на страшных историях не стоит, уж тем более неграмотных
>эти исследования проходят минимум врача-диагноста и зав.отделением
>травматология "лечит" рентген, т.е. картинку, остальные нет
>рентгенолог - служба, его интерпретация - это лишь его мнение касательно картинки. Из этого вытекает и то, что заключения ваших партнеров для врача клиники где есть своя рентгенслужба не будут значить примерно ничего.

0

>естественно: и тут же пишете про поставленный диагноз по результатам мрт

Я пишу о том, что заключение радиолога - это еще не диагноз. Но в ряде случаев заключение радиолога имеет решающее, ключевое значение - как в случае рака ПЖ. Биопсию ПЖ делать сложно, это делается не во всех стационарах, и результаты этой биопсии также часто противоречивы. Так что тактика тут, как правило, одна: ставят диагноз по результатам лучевых методов, и на основании него принимают решение об операции, либо о консервативном лечении. То же относится и к опухолевым образованиям головного мозга, где гистология, как правило, делается только после операции.

>эти исследования проходят минимум врача-диагноста и зав.отделением

Увы, это не так. Поверьте моему опыту работы в разных учреждениях.

>травматология "лечит" рентген, т.е. картинку, остальные нет

Мне кажется, вы рассуждаете о вещах, в которых не очень хорошо разбираетесь

>рентгенолог - служба, его интерпретация - это лишь его мнение касательно картинки. Из этого вытекает и то, что заключения ваших партнеров для врача клиники где есть своя рентгенслужба не будут значить примерно ничего.

Очень странный логический вывод. Мнение бывает компетентным и не очень. Чем более компетентное мнение, тем большую роль оно играет для коллег. При условии, конечно, что сами это коллеги заинтересованы в лучшем результате

0

>Увы, это не так. Поверьте моему опыту работы в разных учреждениях.
вы в деревне работали? В современных стационарах это правило, как раз для того, чтобы сделать вероятность ошибки минимальной.
>Вам кажется. Никогда не говорю о том, в чем не уверен
>это не логический вывод, это модель поведения. Я, например, всегда назначаю снимок заново, чтобы его сделали у нас и посмотрели у нас.

0

Владик, я работал не в деревне, а в многопрофильных крупных центрах. И в несколько частных клиниках довольно высокого уровня.
А вот ваше место работы и ваша компетенция остается для меня загадкой.
Собственно, наш сервис и не для вас - не хотите, не пользуйтесь. Он для врачей, которые привыкли мыслить и сомневаться.

0

самое простое - заявить, что оппонент не компетентен.
Просто вы жрете чьи-то деньги, обманете своего клиента. Ладно обманывать в "доставке пиццы", а вы больных людей деньги выкладывать заставляете

Ваше право, в общем то.

0

Вообще-то обвинять в некомпетентности начали вы, говоря о "небольшом опыте" и "деревне". Ваше право, это характеризует вас не лучшим образом.
Не понимаю, что вы хотите мне доказать?
Что смотреть на снимки и оценивать их может любой клиницист? Что мнение рентгенолога вообще никоим образом не важно? Что радиология не играет никакой роли в диагностике? Что толстые книжки вроде этой www.amazon.com/Stollers-Atlas-Orthopaedics-Sports-Medicine/dp/0781783895 пишутся для идиотов? Вы, быть может, уже знаете все, что в ней написано? Быть может, вы умеете точно распознать на МРТ синдром пазухи предплюсны или выявить причины туннельного синдрома локтевого нерва?
У вас не происходит диагностических ошибок? Уровень вашей компетенции настолько высок, что у вас не возникает необходимости посоветоваться с коллегами? Все умеем, все знаем, так?
Вы выдвигаете мне серьезное обвинение, не понимая, что вы просто повторяете застарелые болезни российской медицины - фельдшеризм, самоуверенность, закрытость.
Вся мировая медицина движется по пути специализации, междисциплинарных взаимодействий, открытости. "Второе мнение", телерадиология - это прогрессивные, полезные тренды.
А вы сидите тут и "снимки лечите".

0

Какое отношение имеете к медицине, посмею спросить?

0

Вопрос пользователю Владик, если что

0

Специализация, если не трудно?)

0

травматология/ортопедия, не трудно.

0

Надо разделять, что вы имеете ввиду под словом "рак"? Онкологию? Если да, то мрт и кт отчетливо показывает опухоли в голове, а поскольку в онкологию входят как доброкачественные так и злокачественные опухоли, то почему нельзя поставить диагноз?

В этом случае пишут: кистозное образование правой лобной доли (например), а вот чтобы узнать, как она называется - то только после гистологии и, как рекомендует ВОЗ, не менее двух исследований в разных клиниках

0

Алексей, я бы с удовольствием рассказал Вам про принципы современной доказательной диагностики, но только не здесь. Здесь места маловато

Так что, бесполезный в итоге сервис получается?

Ну да, до поры - до времени. И не дай вам Бог, чтоб он вам был полезен.
Немало людей, которые в отличие от вас о пицце на дом, дешевом такси, аренды квадрокоптеров или о чем там по вашему полезные сервисы, думают как бы пожить по-дольше, как бы на внуков\детей посмотреть.

Вы его по глупости или от чистого сердца задали?

Павел, отличный сервис! Молодцы! Желаю Вам удачного развития!
Не возникли ли у Вас какие либо трудности в связи с законом о личных данных. Насколько мне известно информация о здоровье одна из самых закрытых по этому закону.

Пока не возникли, нет.

0

А подскажите, сколько времени прошло от отправки в редакцию, до публикации в данной рубрике?

0

Сервис полезный определенно! Но пойдут туда люди, которые, к сожалению, уже столкнулись с некомпетентностью нашей медицины и поняли, что важно несколько мнений. Сам, к сожалению, сталкивался с некомпетентностью многих диагностов. ПЭТ например у нас вообще только в баку левкое нормально читают, да и то под вопросом. Как раз тут полезным будет мнение нескольких радиологов перед решающим походом к лечащему врачу. А эти защитники старых устоев) пусть сами себя лечат у себя в клиниках и по 20 раз переделывают платные исследования... Сервис своих клиентов найдет и будет полезен.

0

Тут вопрос не только в некомпетентности. А в том, что даже если врач хороший, все он знать не может. "Общий" рентгенолог может не разобраться в редкой патологии или не увидеть тонкие, неявные изменения. Современная диагностика предъявляет высокие требования к специализации - чтобы быть на высоте, нужно много лет заниматься чем-то одним.
На том же клятом Западе давно принят "органный" принцип: врач занимается диагностикой только легочных болезней, или только болезней головного мозга, и т.п. Зато он досконально знает и КТ мозга, и МРТ мозга, и рентген черепа. У нас по-прежнему принят "аппаратный" подход - диагност сидит либо исключительно на рентгене, либо на КТ, либо на МРТ. Это приводит к тому, что человек в лучшем случае знает "все понемножнку", а в худшем - не разбирается толком ни в чем.

0

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Andrew Boiko
interService

Ну ок, вот я проинвестировал в какую то компанию РФ, директор чего то там накосячил, ко мне что органы прийдут долги по той компании изымать ? А если этих компаний скажем 100 ? (привет Журбе)

Тут пожалуй хорошо подумаешь инвестировать в РФ или нет, рисков и так достаточно (валютные, суды ...)

Путин разрешил налоговикам требовать долги компаний с их владельцев и учредителей
0
Антон Соколов

Куда на лечение этой дуры скинуть?

Касперская объяснила своё предложение о передаче «больших данных» россиян государству
0
Alexander Kanenko

(Не перестану).

Креативный директор «Афиши» сообщил о закрытии журнала
0
Alexander Kanenko

(Шутка).

Креативный директор «Афиши» сообщил о закрытии журнала
0
Alexander Kanenko

Я тогда перестану красть HBR в супермаркетах.

Креативный директор «Афиши» сообщил о закрытии журнала
0
Показать еще