Лого vc.ru

Как российская бюрократия препятствует экспансии компаний на Запад — история Retail Rocket

Как российская бюрократия препятствует экспансии компаний на Запад — история Retail Rocket

Генеральный директор и основатель сервиса для рекомендации товаров в интернет-магазинах Retail Rocket Николай Хлебинский рассказал в своём профиле на Facebook о бюрократических проблемах при регистрации дочерней компании из России на территории ЕС.

Поделиться

Коллеги, друзья, я обычно не выношу в паблик жалобы с целью решить проблему в качестве сервиса, но сейчас случай совершенно абсурдный и без сторонней помощи не обойтись.

Как некоторые могут знать, мы в Retail Rocket последние 5 лет производим платформу по обработке Big Data, успешно продаем ее в России и последние полтора года пробиваемся на международные рынки. К сожалению, должен констатировать, что Федеральные органы власти создали для этого непреодолимый барьер и на сегодняшний день зарегистрировать дочернюю компанию из России на территории ЕС (и, думаю, большинства других интересных для бизнеса регионов) невозможно.

Поясню в деталях. Для регистрации дочерней компании иностранные фискальные органы (в нашем случае — испанские) требуют аналог Certificate of good standing of the company, по-российскому — ООО (документ, который бы подтверждал существование компании, показывал род деятельности, состав учредителей и прочее). Единственный документ, содержащий эту информацию у нас — выписка из ЕГРЮЛ.

Для того, чтобы выписка имела юридическую силу в ЕС, в соответствии с Гаагской конвенцией 1961 года, на ней должен стоять «Апостиль» — небольшой штамп, которым государство подтверждает подлинность документа и достоверность содержащихся в нем сведений. Ставит штамп Министерство юстиции.

Так вот, Минюст, отказывается ставить апостиль на оригинал документа (официальная причина — они не могут подтвердить полномочия налогового инспектора, который подписывает выписку) и ставят ее только на нотариально заверенную копию выписки, тем самым подтверждая легальность подписи нотариуса.

При этом нотариус на копии пишет «Я, нотариус города Москвы, подтверждаю, что эта копия сделана с оригинала, но не подтверждаю подлинность исходного документа, а так же сведений, которые в нем отражены». То есть в глазах ЕС наше государство легализует подпись нотариуса на не пойми каком документе, что вызывает справедливое недоумение у испанцев.

Мы позвонили в Минюст, по телефону нам нахамили и бросили трубку. Тогда наш юрист пошла туда на прием с выдержкой из закона (в котором написано, что они обязаны поставить апостиль на оригинал документа). После препирательств они согласились поставить штамп на оригинал выписки, обозначив срок оказания услуги 33 рабочих дня и при условии, что на запрос МинЮста в налоговую о предоставлении подтверждающих документов лица, подписавшего выписку, документы будут направлены в адрес Минюста.

33 рабочих дня. Выписка действительна месяц. Занавес.

Популярные статьи
Показать еще
Комментарии отсортированы
как обычно по времени по популярности

Бороться с ветряными мельницами и написать о неудах книгу— вот выход.

0

Окей, а если не изобретать велосипед, а зарегистрировать компанию в Нидерландах и на нее перевесить российские акции? Хотя бы от рейдерства себя защитите.

0

Действительность выписки - месяц; это требование испанцев? Потому как у нас выписки и трёхмесячные во многих случаях принимают

0

Почти никто не принимает. Даже нотариусы.

0

да, в каментах к тому посту в фб написано, что это требование испанцев.

0

А в чем проблема сделать "не дочернюю" компанию на территории ЕС и лицензировать ей платформу? Эта Будет платить роялти российской. Если сделаете это на Кипре, то еще и сэкономите на налогах.

Почитайте коментарии к записи в ФБ, подробно объяснил причины.

0

Прочитал. Прозрачную отчетность для контролеров из Сколково кипрский аудитор сделает не хуже испанского, а возможно и лучше. Ибо юрисдикция популярная и спецов море. Совсем непонятно, чем "содержание Кипра" отличается от ведения фирмы в Испании по деньгам.

Тут дело в другом, нам из РФ работать реально дешевле и удобнее. Мы резиденты Сколково и имеем налоговые льготы (нет налога на прибыль и НДС). Мы операционно прибыльны в РФ и финансируем Европу за счет прибыли из РФ (делаем переводы по договору займа и потом конвертируем в акции). У нас нет лишних денег и экспертизы на содержание Кипра. И т.д.

неужели до Сколкова и освобождения от налогов додумались только в России? И вдругих странах нет подобных программ?

0

Николай, а вы не рассматривали вариант покупки вашей компанией шелфовой компании у того же кипрского регистратора? Простая смена акционеров. Возможно при этом удастся избежать тех сложностей, которые характерны для регистрации с нуля.

0

Для любых значимых действий в ЕС все равно придется пройти процедуру раскрытия конечных бенефициаров + подтвердить good standing компаний не из ЕС, это нас вернет в ту же точку.

Да, выход на западный рынок, даже без дочерней компании и с электронным продуктом, то еще дело. Но через несколько месяцев упорного труда у меня все получилось. Так что, кто планирует пробиться на западные рынки, изучать ситуацию и подготавливаться нужно заранее.

Мы уже почти два года этим занимаемся

0

Добро пожаловать в наши реалии, как говорится.
Могу только посоветовать оформлять отдельную контору например на Кипре и более лояльных странах. Родная страна не хочет ничего развивать и прогрессировать.

В рф все законы сделаны, чтобы их надо было обходить. Но если получилось обойти, то это могут трактовать как преступление. А преступник должен сидеть в тюрьме. Искренне желаю вам успехов! И думаю, лучше что-то нарушить в ЕС.

Ваша проблема в том, что вы морочитесь с филиалом (тут? там?)

Какой в этом смысл? Как русских клиентов (смотрим, как делает Google), так и русских сотрудников (контракт) можно перевести очень быстро и очень просто на зарубежное юридическое лицо

Если вы этого не сделали, то вангую у ваших юристов \ бухгалтеров серьёзные скрепы, непрофессионализм и нежелание быть уволенными

Ничего не понял из вашего комментария. У меня офис продаж в Испании. Для ведения операций в Испании нужно юр. лицо в Испании. Для финансирования операций в Испании за счет операционной прибыли из России нужно сделать дочернее юр. лицо.

А какой юр. статус сейчас у офиса продаж в испании? Вы его как физлицо помещение просто сняли?

А вот еще ржака - можете прокомментировать?
---
Retail Rocket — компания-резидент кластера информационных технологий фонда «Сколково», разработавшая платформу больших данных, которая повышает продажи интернет-магазинов с помощью real-time персонализации — официально запустила операционную деятельность на территории Испании. Об этом CNews сообщили в фонде «Сколково»
отсюда www.cnews.ru/news/line/2016-05-17_skolkovskij_startap_retail_rocket_zapustil_operatsii
----
это что - ложь, раньше времени отрапортовали?

0

У нас есть компания в Голландии, оформили кантри-менеджера и контракты с текущими клиентами на неё

0

Если вы финансируете дочернее зарубежом из материнского в РФ - то это приговор, да. Тогда вы к нормальной схеме никогда не придёте

Нормальная схема, это когда вы даже российским клиентам выставляете счета на зарубежную контору (закрыв нах материнскую здесь)

Это раз

Два. Российские сотрудники. Переведите трудовые договоры (забыл термин, вам расскажут) на договоры с зарубежной компанией

Три. Если это сделать, вы никогда ничего не будете должны российской бюрократии. Вообще ничего

Ваша основная проблема - сделать реструктуризацию материнского предприятия, чтобы нормально работать из-за рубежа на любом рынке

Мы резиденты Сколково, у нас почти нет налогов (только ндфл)

0

На первые три года.

И, да, 0 от 0 - тоже 0. Я к тому что, налоговые льготы в период роста - курам на смех. Другое дело, получить статус на всё время (9%, 6.5% - суммарный корпоративный налог).

Но я писал не о налогах, а о бумагах и вообще.

А, ну, если на 10 лет - ок. Но это же для всей компании и только на российском рынке?

0

С дочками лицензионный договор, там налога на прибыль тоже не будет. От VAT и social tax не уйти никак, в ЕС ты обязан их платить в ту страну, где физически находится работник независимо от того, где зарегистрирована компания.

0

По поводу VAT / TVA можно уйти, смотрите MOSS и читайте локальные правила (в большинстве государств доходы до 400-800К бачей не снимают налог, в год)

0

Так суть вопроса была не в том, как обойти.
Понятно, что способы есть.

0

А финансировать займом?

0

Так и делаем, потом конвертируем займ в акции.

0

У нас чем легальней, тем проблемней.
Я бы даже не заморачивался, так как никто спасибо за это не скажет. Призывы к легальности нашим органам нужны только для того, чтобы быстро найти статью, если понадобится.
Вообще не вижу проблем вывести деньги и открыть там новую компанию.

У вас проблемы скорее с бюрократией с обоих сторон. Вам обязательно открывать филиал именно в Испании? Ведь для компании из ЕС вести деятельность в любой другой стране ЕС не особенная проблема. Есть более дружелюбные юрисдикции - тут уже упоминали Кипр, а с учетом того, что цель не оптимизация налогов (как это обычно бывает), а именно ведение бизнеса - еще Ирландию можно рассмотреть как вариант.

0

Срок оказания услуги и срок действительности выписки не одно и то же.

0

Живу в Германии. Открывали здесь филиал российской компании. Подобные проблемы решались довольно легко. Как правило, чиновники с пониманием относятся, что в России не все логично. Если не возникает подозрений в уходе от налогов или отмывании денег, идут навстречу.

Вау. Специально позвонил в территориальное отделение Минюста, т.к. мне было сложно поверить, что они не пойдут на встречу. Оказывается не пойдут! Причина проста - у них есть подписи всех нотариусов, а вот сотрудников ФНС нет.

Причем тут реально нет особой лазейки, консульская легализация не прокатит - только если ускорить в неофициальном порядке информационный обмен между Минюстом и ФНС и попросить ускориться.

Вопрос, возможно ли, что как сertificate of good standing of the company испанцам сойдет комплект: нотариально заверенные и апостилированные список участников, учредительный договор, устав и свидетельство о регистрации?

0

Возможность комментирования статьи доступна только в первые две недели после публикации.

Сейчас обсуждают
Andrew Boiko
interService

Ну ок, вот я проинвестировал в какую то компанию РФ, директор чего то там накосячил, ко мне что органы прийдут долги по той компании изымать ? А если этих компаний скажем 100 ? (привет Журбе)

Тут пожалуй хорошо подумаешь инвестировать в РФ или нет, рисков и так достаточно (валютные, суды ...)

Путин разрешил налоговикам требовать долги компаний с их владельцев и учредителей
0
Антон Соколов

Куда на лечение этой дуры скинуть?

Касперская объяснила своё предложение о передаче «больших данных» россиян государству
0
Alexander Kanenko

(Не перестану).

Креативный директор «Афиши» сообщил о закрытии журнала
0
Alexander Kanenko

(Шутка).

Креативный директор «Афиши» сообщил о закрытии журнала
0
Alexander Kanenko

Я тогда перестану красть HBR в супермаркетах.

Креативный директор «Афиши» сообщил о закрытии журнала
0
Показать еще