Лого vc.ru

«Мы смирились и с плохим интернетом, и с бюрократией — но нашлись и другие причины переехать»

«Мы смирились и с плохим интернетом, и с бюрократией — но нашлись и другие причины переехать»

Бывший менеджер продуктов «Яндекса» и автор Telegram-канала об управлении проектами Анна Булдакова о том, почему она решила покинуть Берлин спустя год после переезда.

Анна Булдакова

Чуть больше года назад мы с мужем нашли работу в Берлине и решились на переезд. А сейчас мы сидим на чемоданах и собираемся ехать дальше. Расскажу, что мы узнали за время жизни в Германии.

Почему Берлин восхитителен

Если вы идете по улице, а из шпети (уличного киоска) доносится классическая музыка, по правую руку от вас стоит полностью покрытое граффити здание, а слева очаровательный дом 18 века с барельефами и розами на балконах, — значит, вы определенно в Берлине.

Здесь на рок-фестивале можно увидеть миловидных бабушек с внуками, гуляя по парку, наткнуться на ребят, распевающих а капелла Because I’m Happy, а в метро стать свидетелем того, как в вагон заносят стол с закусками и кружками пива и начинают пировать.

Помимо этой уникальной атмосферы, в которой варятся, кажется, люди всех мастей, у Берлина есть еще несколько преимуществ, которые дадут ему фору перед любой столицей:

  • Берлин дешевый. За €1000 в месяц можно снять двухкомнатную квартиру со свежим ремонтом в центре города и в двух минутах от метро. За €5–8 — сходить на ланч, за €10–12 — на ужин с алкоголем в ресторан. Цены на продукты примерно такие же, как в Москве, но по качеству гораздо лучше.

    Проезд, правда, дорогой (хотя по европейским меркам на среднем уровне) — €2,70 за билет с неограниченным количеством пересадок. Зато есть очень доступный каршеринг, который порой обходится даже дешевле метро.

  • В Берлине классная транспортная инфраструктура. Пробок нет. На велосипеде или мопеде можно ездить круглый год — погода позволяет. Общественный транспорт охватывает весь город, за €3,40 можно доехать до любого аэропорта или вообще до Потсдама.

  • Вокруг множество интересных мест. За три часа можно доехать до горнолыжного курорта в Чехии, до моря (правда, Балтийского), до красивейших озер. За пару часов — долететь до Будапешта или Барселоны. И стоить это всё будет копейки: €60 за три дня аренды машины, билеты на самолет — от €10 (в среднем, €60–70).

    За прошедший год в Берлине мы побили все прежние рекорды по путешествиям. Побывали в Мюнхене (три раза), в Париже (четыре раза), Праге, Дрездене, Гамбурге, Амстердаме, Барселоне, Будапеште, Дублине, Лондоне, Инсбруке, Кобленце, Нью-Йорке, пару раз съездили на горнолыжные курорты, а перед отъездом вообще отправились в путешествие на 3000 км по пяти странам. Большинство поездок выпадали на выходные и стоили совсем немного денег.

  • И в самом Берлине есть чем заняться. Поскольку здесь очень много экспатов (в том числе русских), то проводится куча мероприятий на английском и русском языках. Интеллектуальные викторины, вечера настольных игр, совместное рисование, профессиональные митапы, йога и танцы в парках — в общем, чем бы вы ни интересовались, занятие найдется. Да и по русскому языку соскучиться точно не придётся.

Почему мы всё же уезжаем из Берлина

Во всех городах и странах есть свои плюсы и минусы. И тут всего два варианта: либо плюсы перевешивают, и ты радуешься жизни; либо минусов оказывается больше, и ты пытаешься что-то предпринять.

Мы готовы были мириться и с дорогим и медленным интернетом, и неразвитой сферой услуг, и с бюрократией. Но всё же образовалось полтора фактора, которые стали решающими при принятии решения.

Основная причина — это работа, точнее, её отсутствие. Крупных компаний в Берлине — по пальцам перечесть, в основном только мелкие стартапы. Но что в первых, что во вторых очень плохо представляют, что такое продуктовая разработка, как нужно выстраивать процессы и так далее.

Хорошего дизайнера (не того, кто кнопки двигает, а кто задает вопросы и проводит исследования) найти практически невозможно. Толковых продакт-менеджеров — единицы; в основном новички с биздев-бэкграундом. Основатели-визионеры — мифические существа. У многих в Берлине даже нет опыта работы — только бизнес-школа и стажировки.

Конечно, это отличная возможность прискакать на белом коне и построить всё (и всех) самому. С другой стороны, если вам хочется не только брать ответственность, но и учиться, это, возможно, не лучший вариант — наставников у вас точно не будет.

Более того, работать с непрофессиональной командой — это маленький ад: вместо того, чтобы заниматься прямыми обязанностями, ты постоянно продвигаешь и оправдываешь свои решения. Мой муж поначалу работал в крупной компании, затем мы оба перешли в стартапы и испытали всё это на себе.

О похожем опыте нам рассказывали и многие берлинские знакомые. Год назад я радовалась work-life balance и окончанию рабочего дня в шесть вечера, под конец же уже просто приходила в бешенство от общей расслабленности. Дедлайны? Нужно срочно «запилить фичу»? Согласовать цели на квартал? Не, не слышали.

Не спорю, наверняка у кого-то найдутся контрпримеры. Возможно, будут и те, кому не очень важны команда и продукт — лишь бы платили деньги. Несколько моих знакомых, свыкнувшись со всем тем, что описано выше, в итоге выбирали меньшее из зол просто потому, что влюблены в город и не хотят из него уезжать.

Мы же с мужем наконец-то определили для себя цель и поняли, что хотим профессионального роста. И через некоторое время, промониторив рынок и пообщавшись не с одной компанией, решили, что, как бы нам ни нравился Берлин, надо переезжать.

Еще полпричины — это немецкий язык. Я оценила эту проблему в половину, потому что при желании можно было бы подсобраться и освоить язык на среднем уровне. Наше нежелание его учить объяснялось расстройствами с работой и непониманием перспектив. Вообще, знаю ребят, которые параллельно с основной работой ходят на занятия — это тяжело, прогресс идет медленно, но всё-таки идет.

Вы спросите:  «А зачем учить язык?». Ещё год назад я позитивно писала, что все сложности с языком закончились на этапе оформления квартиры и повсюду здесь говорят по-английски. На самом деле, в течение года постоянно случались мелкие, но критичные ситуации, в которых из-за незнания немецкого ты чувствовал себя полным профаном.

Сломалась посудомоечная машина, не доставили посылку, нужно поменять налоговый класс — во всех случаях нужно звонить в какую-то службу и общаться на немецком языке. Не можешь — твои проблемы. Самые большие трудности мы, конечно, познали, когда перед отъездом начали расторгать контракты.

При их заключении с тобой хоть на урду поговорят. А вот процесс расторжения гораздо сложнее: на электронную почту не отвечают, при звонке в поддержку на английском языке с обратной стороны просто вешают трубку. После задействования друзей и интернета выясняется, что писать заявку нужно по определенному образцу и присылать еще 33 бумаги почтой в штаб-квартиру, чтобы сообщить, что ты дислоцируешься. Кажется, за всю жизнь я не отправляла столько бумажных писем.

Всё это, конечно, логично. И я сама бы хотела посмотреть на российских водопроводчиков или сотрудниц в паспортном столе, которые говорят по-английски. Дело в том, что не стоит строить иллюзий: надо либо учить язык страны, в которую едешь, либо ехать в страну, язык которой ты знаешь.

В итоге мы, кстати, так и сделали: муж едет в лондонский Facebook, а я — в дублинский Intercom. Процесс занял почти полгода, подготовка к переезду — около двух месяцев (и мешочек с золотом) — и вот всё готово. Держимся за четырехлистный клевер на удачу.

Ещё несколько выводов по мотивам уже двух переездов

  • Будьте готовы к тому, что переезд — это очень-очень дорого. Да, хорошие компании обычно возмещают расходы, но они делают это уже после того, как вы начали работать — а до этого момента может пройти несколько месяцев. Более того, из-за сложностей с открытием аккаунта в банке вы можете остаться и без зарплаты за первый месяц.

    Поэтому предварительно посчитайте, сколько вы потратите денег на оформление документов, расторжение контрактов, билеты, перевоз вещей, ну и «простой» без работы (если он случится). Ориентируйтесь как минимум на €4–6 тысяч.​

  • Не думайте, что всё случится быстро. С Германией нам повезло — все документы оформили за неделю. С Великобританией и Ирландией процесс шел около полутора месяцев. И это ещё неплохо: например, ирландцы могут рассматривать заявление до восьми недель. И я не знаю, сколько бы ждала, если бы в процесс не вмешался мой работодатель.

    Кроме визовых вопросов, у самих компаний обычно есть определенные даты для старта сотрудников — это привязано либо к зарплатной политике, либо к процессу обучения на новом месте. В итоге и у меня, и у мужа начало работы сдвинулось почти на месяц — без работы мы сидели два месяца.

  • Не воспринимайте переезд как что-то глобальное. Нашей ошибкой было думать: «Ну раз переезжаем, так уж надолго». Даже если вы посещали страну как турист, перечитали кучу форумов и опросили живущих там друзей, это не даст вам полной информации о всех подводных камнях. Из-за чего просто объективно невозможно заранее принять взвешенное решение.

    Дайте себе время на раздумья: не заключайте долгосрочных договоров, не сжигайте мосты и не бойтесь, что, возможно, придется вернуться или же двинуться дальше. Переезд — это эксперимент, и он не всегда должен заканчиваться «выкаткой в продакшн». Однако чем больше экспериментов, тем лучше результат.

Присылайте колонки, соответствующие требованиям редакции, на secret@vc.ru.

Статьи по теме
«Если собираетесь податься за границу, сначала поймите, зачем вам это нужно»

Как-то тоже не очень понял этого момента из статьи. Возможно, офис Intercom находится тоже в Лондоне?

Судя по сайту Intercom и разделу вакансий, офис таки в Дублине. Отсюда мне тоже крайне интересно, какого же это, разъезжаться на такое расстояние из-за бюрократии в Берлине… нет, правда, как вы (Анна Булдакова) для себя это обосновали?

Все это очевидно. В отношениях после берлинских вод, огня и медных труб пробежала трещинка размером в хорошую франкфуртскую Leberwurst. И хотя де-юре они считают себя парой, де-факто скоро каждый начнет новую жизнь.

0

> пробежала трещинка размером в хорошую франкфуртскую Leberwurst

«Любовная лодка разбилась о быт?»

Надеюсь, Вы ошиблись. А если нет, то по-настоящему близких отношений никогда и не было, как мне думается.

С другой стороны, вспомнился Максим Исаев со своей Александрой. Что, галимая фантастика? 🤔

--

0

Офис Интеррюкома в Сан-Франциско, если я ничего не путаю

0

Гусары молчать!!!

И что характерно, у Фейсбука есть офис в Дублине. Возможно, надеятся на возможность перевестись в скором времени?

Одни плюсы. Вроде брак - а вроде и свободно можно порезвиться))

0

А с мужем они разведутся :)))

0

А почему не рассматривали Кремниевую Долину?

и мне странно
в долине/сиетле зарплаты перегретые и налоги меньше.
за ту же должность муж бы получал в 2 раза больше.
в фейсбуке в сша у обычного senior зарплата $200-300 тыс/год , минус налоги 30%

0

Интересно, как Москва оказалась в такой заднице.

0

Зато в Долину получить рабочую визу намного сложнее, так как квоты. Налоги там не 30 процентов а больше, и траты на жизнь тоже больше.
Видимо автор статьи предпочитает европейский стиль жизни и я ее понимаю.

0

The typical Facebook Software Engineer salary is $142,329. Software Engineer salaries at Facebook can range from $100,000 - $200,000.

Где вы зарплаты 200-300 нашли? Может такие ЗП менеджерам платят?

Всегда казалось что в старушку Европу едут как раз те кто не гонится за зарплатами и профессиональными достижениям, туда едут тихо и мирно жить и наслаждаться. А чтобы прокачиваться как профессионал логичнее ехать в США

ну, так обратите внимание какую претензию автор предъявила старушке Европе: всё слишком медленно и расслаблено.

Я как раз и написал, что странно слышать такое ибо это очевидно)

Таки да, статья даже была на эту тему, что в Европу едут не за зарплатами, а за спокойной жизнью. И была, надо сказать, больше полугода назад. Автору нужно было VC внимательнее читать)

не из-за минусов уехали, а потому что муж нашёл работу в фуйсбуке в лондоне. что соответсветенно рост и деньги
если бы фейсбук базировался в лондоне, никуда бы не уехали

Совершенно очевидно - в Германии не место проактивному айтишнику. В Германии принято сидеть на мягком месте ровно, выполнять что скажут и действовать по регламенту.

в континентальной европе айтишник не считается кем-то, кому платят много, просто потому что он айтишник.
например логисты получают в 2 раза больше айтишников.

0

а можно ссылку на пруфф?

я от знакомых знаю

для меня и так очевидно, что европа не стремится к скайнету / технологиям

0

А вы можете назвать технологии (услуги) которые существуют в США но не существуют в Европе?

0

Возможно в каких-то редких случаях возможно (хотя я не представляю себе что это за логисты должны быть атомные), но вообще это не так.

0

Вообще не очевидно. Все зависит от компании. Где-то принято, где-то нет.

Вы удивитесь, но в Штатах то же самое. Будете делать то что вам говорят или до свидания. Причем будете работать 12 часов в день, а не 6-8, и еще по ночам на емейлы отвечать. Отпуск будет максимум две недели, так как все далеко, будете ездить в Мексику или на Гаваи.

Мы тоже завидовали (не так, конечно), а потом возьми и поедь на острова. Очень здорово, рекомендую!

Эти "лицемерные мгази" могут перемещаться за пределы своего села, а вот некоторые хикканы дальше своей комнаты еще не видели.

> могут перемещаться за пределы своего села

Что в этом однозначно хорошего для всех?

> некоторые хикканы дальше своей комнаты еще не видели.

А в этом что однозначно плохого для всех?

Вопросы без подвоха и не для спора. Мне правда хочется узнать о Вашем понимании.

Если ответит кто-то ещё, тоже буду благодарен.

--

Трудовая мобильность это к сожалению реалии нынешнего дня. Без неё людям становятся доступны только работы дворника и уборщицы, что не прельщает ни престижем ни заработком. Как результат — народ не вылазит из бутылки.
Примерно такие минусы тех кто не смотря на гнетущую обстановку продалжает ей удовлетворятся.

> Трудовая мобильность это к сожалению реалии нынешнего дня. Без неё людям становятся доступны только работы дворника и уборщицы, что не прельщает ни престижем ни заработком.

Спасибо, Алексей.

То есть, если нет нужды искать нового хозяина, если человек не осуетился престижем и т.п., то и ехать никуда не обязательно? 🤔

--

0

Вопрос не ко мне — я с 2002 года на удалёнке либо без привязки к родной географии :)
Вопрос к тем кто никуда не собирается из ореола родного дома.

Таких большинство, и они считаются нормальными людьми, на которых держится вся инфраструктура

Я и не собираюсь спорить что и такие люди нужны. Просто конкретно в нашей стране это имеет уж очень чрезмерные масштабы. Как и патернализм — это всё ещё не пережитое наследие совка, увы.

Во всех нормальных странах такое.
Такие как вы наоборот маргиналы, которые в пенсионный фонд ничего не платят и в итоге получат нищенскую пенсию.

Ваши доходы кажутся вам высоким потому что правительство не может с вас взыскать 1/4 ваших доходов на оплату пенсии вашим родителям и 1/4 на оплату услуг государства.

Вы "пассажир", пользуетесь инфраструктурой как паразит, как мигрант, но не платите за неё.

За неё платят те, кого вы тут хаете, хотя должно быть наоборот.

Вы просто клише несете , не понимая суть своего паразитского положения на честных налоговых рабах, которые оплачивают пенсии и школы не только своим родным, но и вашим, хотя Вы им никто, и ещё хаете их тут.

0

Зачем рассчитывать на пенсию? Почему то, что человек на удаленке - он не платит налоги?

Платит часть налогов, когда еду в магазине покупает, и акцизы на курево и бензин. И воняет, как ему сложно.

С узаконенной контрабанды через алибабу ни х он больше в рф не платит.

Паразиты.

Пенсию вашим родителям платят те, кого вы тут понукаете, и школу вашим детям оплачивают.

Вы у этих граждан воруете, по сути.

"и такие люди нужны". Да вы просто нацист.

"Как и патернализм — это всё ещё не пережитое наследие совка, увы".
"Патернализм"? ГДЕ?
Это социализм, а не патернализм. Кормить за счёт одного налогового раба все республики ссср.

Патернализмом тут и не пахнет. Это паразитизм и грабеж работающих граждан.

Вы обеспокоены, что все смотаются за бугор и Вам пенсию правительство платить не сможет?

Я на пенсию не рассчитываю. Благо, что профессия позволяет.

0

Сколько ж Вам лет? Мне показалось, Вы моложе.

Это я про вас говорил.
Знакомые пенсию стали получать на год после положенного, тоже в вашем духе высказывались, сокращая семейный бюджет на бу автомобиль в год.

0

Я ещё не достиг пенсионного возраста.

Поделитесь опытом, о чем жалеете, что бы вы сделали по-другому, если бы с начала жили?

О чём жалею, что бы сделал по-другому, если бы со своей современной мудростью начал жить сначала:

1. Пуще всего в жизни берёг бы отношения с по-настоящему близкими людьми. Это №1. Всё остальное второстепенно, не важно. По сравнению с этим, совсем не важно. Таково моё сильнейшее, непоколебимое убеждение.

2. Больше заботился бы о бабушке. И как можно раньше. Слишком поздно я это осознал. Записывал бы её удивительные житейские истории, достойные книги. Не бывает сейчас дня, чтобы я не вспоминал какие-то истории бабушки, какие-то её мудрые изречения. Вместо этого тогда я был чрезмерно увлечён своим бизнесом. Люто разбогател, но счастья на эти кучи бабла не приобрёл.

Хотя + был в том, что на почти карманные деньги купил большую хорошую квартиру в новом доме. Специально, чтобы у бабушки впервые в её долгой-долгой жизни (87) появилась своя собственная отдельная комната. Успела она в ней пожить всего-лишь три года. Но деньги, имущество не заменят заботы и душевной теплоты, любви.

3. Попытался бы растопить жестокое сердце своей мамы любовью, лаской, нежностью и бесконечным терпением. А не хамством, грубостью и мерзкими поступками.

Но радуюсь тому, что таки послушал бабушку, переступил через себя, и провёл с мамой её последние деньки в больнице. Как будто почувствовал, что сегодня последний день, остался ночевать. Под утро мама умерла. Но я успел примириться с ней. Успел свозить к маме бабушку, её маму, и они попрощались. Попрощались в буквальном смысле — простили друг другу всё. Для меня великая радость в том, что наша жизнь не окончилась во вражде.

4. Поторопился бы позаботиться об отце. У него с бабушкой была идиосинкразия друг на друга. Поэтому я решил, что мне не остаётся ничего, кроме как позвать отца жить к себе, когда бабушки не станет. Специально для него приобрёл отдельную квартиру. Но её нужно было ещё оборудовать для комфортной жизни. Бабушка пережила отца на несколько месяцев.

5. Не испытывал бы терпение людей, которые тянулись ко мне, любили меня, принимали таким, какой я есть, и прощали мне слишком многое. Не изводил бы их капризами и обидами.

Близкие люди приходят в жизнь, главным образом, где-то лет до 25-ти, даже раньше. А затем вероятность встретить близкого человека уменьшается стремительно, в геометрической прогрессии. После 40-ка это уже почти безнадёжно. Всё равно, что найти алмаз на городском асфальте. Но я нашёл в 42 свою жену. Каждый день, просыпаясь, удивляюсь этому чуду. Каждый день.

В остальном мне грех жаловаться.

Я успел своевременно выбрать идеально подходящую мне профессию. И я успел встретить женщину, с которой мне захотелось и хочется уже 12 лет прожить вместе всю свою оставшуюся жизнь. Это два моих лучших в жизни решения.

Моя жизнь была перенасыщена «остросюжетными» приключениями. Множество раз я мог утратить здоровье и жизнь. Однажды, в начале 00-х, под настроение, довольно подробно рассказал о своей жизни в одной инет-тусовке. В ответ меня заминусовали и обсмеяли. Мол, да не бывает такого, точнее, бывает, но только в криминальных сериалах. Мол, лана врать-то. Сначала я обиделся (тогда ещё обижался). Потом подумал, а ведь и правда, нелегко в такое поверить. Но больше уже о своей жизни не рассказывал.

Грех мне жаловаться на свою жизнь. Только вот ушедших близких вспоминаю каждый день. Хоть на минуточку, хоть на полминуточки, но они всплывают в моей памяти. И я никак не могу простить себя. Совсем никак не могу.

--

Коммент за живое. Респект. Родина - от слова "родной". А самое родное для людей - это другие люди.

А по статье - я прожил в загранке (Таиланд) долгих восемь лет. Сейчас вернулся и сделал для себя вывод - надо или у себя жить, или вообще вне любых юрисдикций. Ибо на текущей стадии развития мирового сообщества менять страну на другую - это просто видимость выбора, ещё и сопряжённая с изрядными потерями и неудобствами. Исключение - совсем уж критические случаи, но я о мейнстриме.

Спасибо, Степан. Конечно же, с первым Вашим абзацем я согласен. 😊

О втором же абзаце сказать не могу ничего содержательного. Ибо не имею такого же опыта наблюдений. Однако Ваше впечатление значительно совпадает с моим, почёрпнутом из рассказов близких, долгие годы живших на чужбине. А также из долгих многолетних бесед с чужеземцами.

--

Там нужно или натурализоваться, или быть рабочей скотиной.

0

На самом деле - основным для меня после того, как был сделан такой вывод, является выбор дальнейшего пути. Все тянут в свою сторону, поселенцы - на волю, в пампасы; круизи - на катамаран и в моря; а вот товарищ из ЮАР - вообще в космос, вгрызаться в астероиды (и прогресс в этой области совсем не в пользу скептиков). Выбирать непросто, капитализм прочно держит человека за древнее, земледельческое стремление к осёдлости. Но я его уже переборол. В общем - или на Родине, или брать Родину с собой - и куда-то, где ещё остался пряный воздух свободы. Но никак не на чужбину - там я уже был.

0

Степан, мне здесь запретили ставить плюсы. Поэтому пишу — прочитал. 😊

Спасибо Вам. Сэр Алан Шугар тоже говорит похожее, что жалеет, что недостаточно времени проводил с родителями.

Интересно.

0

Рад, что Вам понравилось. Для меня написание этого текста было незаурядным и… трудным опытом. Изначально же хотел отделаться парой ничего не значащих строчек.

Скажите, пожалуйста, а кто такой сэр Алан Шугар? 🤔

--

Автор книги Е-миф женился в 50 лет и у него пятеро детей после этого родилось.

0

Надо же. Не знал эту историю. И книгу с таким названием не читал.

Эта книга начинается с рассказа о том, в какой ад для многих предпринимателей превращается со временем их малый бизнес.

0

Мм, не могу найти саму книгу (мне нужен формат epub). Напишите, пожалуйста, ФИО автора.

Шоу кандидат в Британии ведёт, 12 сезонов. Осенью 13й будет

Вместо запрещённого плюса — спасибо. 😊

На бутылку народ подсаживают в красной армии и на работе, чтобы народ не взбунтовался против налогового гнёта и не отнял должности у хозяев.

Какой налоговый гнёт? я вас умоляю, у нас замечательная самая низкая ставка налога в 13% - такого нигде нет!
Это я к тому что 90% населения не в курсе откуда берется госбюджет и пенсия нынешних пенсионеров.

А бухают от того что заниматься им нечем. Было б чем занятся или кому с ними занятся — не пили бы, а развивались, либо проводили совместно время за чем-либо хотя бы относительно интеллектуальным. Даже в совке этим хоть как-то занимались, кино там было в каждом посёлке, дискотека, кружки по интересам. А сейчас только частная инициатива, весьма слабо выходящая за периметр городов-миллионников. И только пивное домино в редких дворах как осколки наследия.

Хотя анекдот про царя и водку мне тоже нравится, да :)

Вы про 13% думаете, хотя Вы и их не платите, потому что правительство хочет, чтобы народ так думал, оставаясь экономически (идеологически) безграмотным - так их нае$$$ть легче.
На официально занятых налоги больше трети зарплаты.

То же и бухла касается. Это политика спаивания рабов, чтобы они взбунтоваться не могли, ей тысячи лет.

0

Не «больше трети», а до ≈47% от того что на руки (сейчас, было до ≈49% недавно).
Я не только налоги плачу, но и рабочие места создавал. Потому прекрасно осведомлен сколько это стоит и откуда берутся нынешние пенсии.

Рабочие фриланс места, с которых тоже налоги никто не платит.

Вы этих людей благодарить должны, а не хаять их тут.

С какой стати я должен за вас оплативать пенсии и госрасходы, армию и т. д?

Вы меня очевидно с кем-то путаете. У меня был и офис, и сотрудники на официальных договорах, и налоги платились все полагающиеся.
И я никого не хаял — вообще стараюсь этого не делать по жизни, ибо не вижу в этом смысла.

> у нас замечательная самая низкая ставка налога в 13%

Мы с женой платим 6%.

--

0

ПФР не посчитали :) Упрощёнка дело выгодное, вот только правильно её защитить надо всё же уметь.

Про 13% был стёб, очевидно же из следующего предложения в том же самом ответе.

0

> ПФР не посчитали :)

Пенсионные страховые взносы входят в эти 6%. Поговорите со своим бухгалтером, либо погуглите, — 6% это total.

> Упрощёнка дело выгодное, вот только правильно её защитить надо всё же уметь.

Что Вы имеете в виду? Не соображу. 🤔 Объясните, пожалуйста.

> Про 13% был стёб, очевидно же из следующего предложения в том же самом ответе.

В ТПО вступать не обязательно. У нас ТПО оставил зак, который считает, что вне ТПО исчезает «командный дух». Но у него денег много, он с жиру бесится. Ещё три зака держатся за ТПО в силу привычности администрирования. Но они тоже весьма не бедные (УО). Остальные от ТПО давно отказались. Некоторые ещё в 90-е.

--

0

>Пенсионные страховые взносы входят в эти 6%. Поговорите со своим бухгалтером, либо погуглите, — 6% это total.
Очень хорошо что вы в курсе. Но там есть еще +1% от выручки, его тоже не забывайте, он тоже входит в зачёт, если я не путаю, но может быть важным. Особенно если забывать про авансы.

>Что Вы имеете в виду? Не соображу. 🤔 Объясните, пожалуйста.
Налоговики очень любят договора с 6%-ными упрощенцами трактовать как трудовые, чтобы до этого не дошло, надо правильно и чётко формировать отчетность. Иначе 6% могут превратиться в те самые 47%, правда в этих ситуациях прицел обычно на другую сторону договора, но иметь в виду полезно.

Про ТПО честно говоря не понял что это, и даже гугл не помог. Трудовые право-отношения разве что? Но я не про то. Я про то что большинство населения «получают зарплату», и даже 13% НДФЛ видят в лучшем случае в телевизоре. Куда уж там знать про упрощёнку.

> там есть еще +1% от выручки, его тоже не забывайте

Спасибо за напоминание. 😊

> Налоговики очень любят договора с 6%-ными упрощенцами трактовать как трудовые

Мы для наших заков противостоим переквалификации ГПО в ТПО с 1995. Попыток со стороны ГИТ и налорга за эти годы было немало. Доселе ни одна не достигла успеха. Мы разработали технологию для защиты от такого рода переквалификации и она нас не подводит.

> Трудовые право-отношения разве что?

Я должен был расшифровать. Прошу меня извинить.

ТПО — трудовые правоотношения, ибо трудоправовые отношения.

ГПО — гражданско-правовые отношения.

ГИТ — госинспеция по труду, «трудинспекция».

> большинство населения «получают зарплату», и даже 13% НДФЛ видят в лучшем случае в телевизоре. Куда уж там знать про упрощёнку.

Спецы знают. Во всяком случае, все мне известные. Кстати, годный спец в ТПО не полезет. Меня туда никакими коврижками не заманить. Тропизм к ТПО говорит либо о неуверенности в своих силах и рабской личности, либо о заведомом намерении паразитировать в разных видах и формах.

--

0

Жизнь у всех по-разному складывается.

Как я понял, основная проблема - интеграция в немецкое общество. Это далеко не новая проблема. Но в любом случае желаю удачи найти своё место.

такой подход и есть основное объяснение их проблем, имхо. скорее всего большинство нормальных фирм их не брали т.к. в них требовался разговорный немецкий

Все зависит от того, что вы подрузамеваете под "нормальные компании". В международных компаниях Берлина английский - основной язык. Большинство IT митапов и конференций проходят на английском.

Я могу. Зачем учить язык страны, если в стране жить не собираешься, а язык нигде больше не используется. Это учить китайский, испанский и английский всегда полезно только. Я за год в норвегии выучил только слова чек и пакет. что бы в магазине кивать на вопросы. зачем мне тарабарский язык?

Ну да, язык Гёте, Ницше и Шиллера это уже "тарабарский", ок-ок.

0

Я написал про норвежский язык, ну да не важно. На нем тоже известные произведения литературные есть. Мне все языки учить, на которых хоть одна известная книга написана?

0

Ну я не конкретно вам, больше так, в целом. По произведениям ориентироваться, конечно, не стоит, просто есть языки как культурный пласт. Норвежский, наверное, к ним не относится)

0

Хотя... лично мне было бы любопытно немного освоить его, хоть 50-70 слов.

Вы, возможно удивитесь, но скорее всего, Вы уже знаете пару десятков а может и сотню норвежских слов.
Тем более если знакомы с английским и немецким языком. Много похожих слов по написанию и/или произношению. Норвежский входит в германскую группу языков. Есть слова похожие по написанию и и почти по произношению на русские слова например - рюкзак, стул, этаж.

0

С последним пунктом соглашусь.)

Ну Норвегия в этом смысле заслуживает похвалы в плане к бережному отношению к свое культуре. У них их бокмал и нюнорск имеют равные возможности, это все-равно что у нас был бы одновременно в ходу русский и старославянский. Круто же) А не нравится - дак не живи, никто на сильно, особенно в Норвегию, не тянет.

0

В Таиланде экспаты не учат язык. Смысла нет.

Судя по другой фотке в посте - девушке просто нравится по заброшкам лазить

0

Странно, что споткнулись на столь очевидных вещах...

Общепризнанное мнение что Берлин это только стартап тусовка не совсем верное. Да здесь много стартапов, но в то же время есть и крупные офисы: SAP, Amazon, HERE Maps, TomTom, NVIDIA, Twitch, SoundCloud и ещё куча менее известных но все же стоящих компаний.

Незнание языка - вот главная причина отъезда, весь остальное шум про "Сладенькое IT, нет развития" довольно странное после всего года проживания.

+ Я думаю из этого года, хороший кусок времени был потрачен на адаптацию, путешествия и прочее, а не надо изучение IT тусовки

Про Саундклауд писали недавно. Пока их можно вычеркнуть из списка.

На самом деле оно очень много где в мире так, что нашим кажется безумно медленно и нерасторопно. Просто мы привыкшие к беготне, а остальной мир как то наоборот, привык всё делать не торопясь, не отдавая себя целиком работе. Понятно что и там не без исключений, но основная масса на меня произвела примерно такое впечатление. (Сам был конечно не много где, картинка дополнялась открытыми сведениями.)

Вот да , общаясь с иностранцами складывается тоже такое впечатление. Абсолютно по другому думают и живут люди.

В Берлине шикарно! Нотесли немецкий плохой, то жить в стране, где все говорят по-немецки очень трудно. И если нет желания или возможности выучить немецкий, тотлучше попытать счастья в стране с английским. Дай Бог там у вас получится. Я жила и в Германии и в Британии. Германия, а в особенности Берлин, лучше. Но это только в восстановления языком

0

В случае владения немецким.😁

Полтора минуса? Бред полный. У вас был один минус: нежелание или просто лень выучить язык. Все остальные проблемы с которыми вы коснулись вытекали из этого.

Но немецкий действительно сложный!! Вы правы, скорей всего проблема в этом. Но не представляю себе, как его можно выучить за год. Я три года учила и все равно нихт ферштэйн(((((

Anni, naturlich, выучить за год грамматику нереально и необходимо потратить несколько лет минимум но разговорный вполне реально.
Мой опыт.

Я учила в университете, конечно, не в языковой среде. Но мне он все равно не дался(( Хотя одногруппницы мои прекрасно им владеют, многие сейчас работают в Германии.
Я думаю, что автор статьи скорее печально констатировала факт, что жить там и не знать языка очень сложно... В принципе, это оченвидно, но иногда, чтоб понять очевидные вещи нужно наступить на грабли.

0

Ходить на интенсивные интеграционные курсы. Моя жена за год с нуля до отличного B1 выучилась, при том, что ходила в государственную интеграционную школу. Там группы больше и поэтому занятия дольше. В Дойч Академи блок длиться один месяц (4 раза в неделю по 3 часа в день). То есть, в теории, до B1 можно там выучиться за полгода. А B1 вполне достаточный уровень для бытовых нужд.

0

Анна, тут у нас дискуссия на одном ресурсе насчет банков в Германии развернулась. Хотелось бы услышать мнение "из первых рук": какие у вас отношения сложились с банками в ФРГ?
Каковы ваши ощущения? Удобно/не удобно лично для вас как для обычного пользователя? Лучше чем в России (если вы конечно еще помните каково у нас тут) или хуже, или на том же уровне?

В целом банки также страдают от проблемы "херовый сервис". Все очень медленно и неторопливо. Например перевод идет 3 дня стандартно. Подтверждение транзакций через бумажные коды, открыть счет - волокита на месяц. Ну и не говоря уже о том, что мизерные проценты по депозиту. С другой стороны есть модерновые банки, типа N26, они делают по новому, ставка на мобильный банкинг, моментальные переводы. Еще по Европе действует SEPA мандат, когда ты даешь право списывать со своего счета сторонней компании. Удобно в случае платежей с Амазона или оплаты коммуналки.

0

да он вроде про немецкие писал...

-"Лучше чем в России (если вы конечно еще помните каково у нас тут) или хуже, или на том же уровне?"
-"В целом банки также страдают от проблемы "херовый сервис". Все очень медленно и неторопливо..."

Прожил полгода в Гамбурге. Банки в целом в Германии на более древнем этапе развития - уровня Тинькова и Рокетбанка ждать не приходится. Приложения неудобные, снятие только в своём банкомате, выписка по почте за ежемесячную плату, про кешбек и кредитки не слышали. Мне посоветовали попробовать стартапный банк который только открылся next.n26.com/en-eu/ - он оказался на уровне наших аналогов. Говорят что у них плохая поддержка если что не так, но мне не довелось сталкиваться - в целом остался доволен.

Я пользуюсь Deutsche bank. В целом сервис отстает от среднего банка россии лет на 10. Баланс счета обновляется раз в 1-3 дня, в выходные не обновляется. Перевод идет долго. Все онлайн операции завязаны на коды, которые тебе присылают по почте (обычной). Такая система была в unicredit в 2010 году. Стандартная карта не может быть использована для оплаты онлайн и тд. Все хвалят N26, но я лично не использовала.

0

Рассказать как мне в Австрии закрыли счет и отдали все деньги с него без верификации личности и паспорта? И это было всего лишь один из десятка косяков...

0

У них видеоидентификация по лицам стоит, им ваша российская бумажка, которую сложнее морды подделать, как вкладыш от Хубба буббы.

0

Вы шутите надеюсь? Мое лицо очень сильно изменилось с момента открытия того счета.

0

Вы пластическую операцию сделали?

Евгений, не вводите народ в заблуждение. Я был там, не вы. Мне открыли счет в 2011 без единой подписанной мной бумажки (просто забыли дать мне договор). В 2016 году целое отделение людей и 4 человека на горячей линии не смогли мне объяснить что не так с моим счетом. В итоге региональный директор (5-й на линии) предложил закрыть его и снять деньги, что было и сделано.

За 5 лет я постарел, отрезал волосы и отрастил бороду. Мое лицо сильно изменилось, о чем свидетельствовали постоянные проблемы со старым паспортом.

Никакой, в том числе и видео, индентификации пройдено не было. Тем более у банка никогда не было моей фотографии. Мою карту просто разрезал пополам сотрудник банка, а в кассе выдали все деньги наличными. Я только потом понял что произошло.

Когда я узнал, в 2011 году, такого уровня обслуживания в РФ не было. Сегодня крупные банки у нас предлагают такой уровень обслуживания, льгот и набор услуг, который даже и не снился их европейским коллегам.

Да чего говорить, в Германии и Австрии в половине магазинов не принимают ничего, кроме местного Maestro. А кэшбек – вообще незнакомое слово.

Видите, до чего национал социализм довёл Европу?

0

Хорошо там, где нас еще не было. Ждем статью через год?

Что за Бредятина?? Я 15 лет тут живу в Германии, друзья многие с Берлина.
За 1000 евро там можно снять только подвал, и то в районе с беженцами...

0

Приятель снимает за 1200 в Пренцлау, 80 кв. Я снимаю ещё за меньше. Беженцев не видать

0

Сопоставимая сумма – 105 квадратов на двух уровнях в новом доме (построен в 80е), не считая больших террас на каждом этаже. Штеглиц.

0

Мы снимаем отличную мансарду 86 метров с терассой и мебелью во Фридрисхайне за 1040. Некоторые коллеги говорят, что дорого :)

0

Вот так Самохина раскатали... И не поймешь, то ли и правда из Германии, то ли по методичкам кремлевским шпарит...

Неправда, снимаю небольшую (40м) хорошую полностью обставленную квартирку в замечательном доме с высокими потолками в Пренцлауэр Берге за 845 евро с включенными в стоимость коммуналкой, электричеством и интернетом. Раньше платил 810, но счета за воду и электричество вышли больше, чем входило в контракт, т.к. живём вдвоём.

0

Я из Берлина. Вы, мягко говорят, ошибаетесь.

0

Вот так Самохина раскатали... И не поймешь, то ли и правда из Германии, то ли по методичкам кремлевским шпарит...

это же статья из цикла "я расскажу вам как живется в %название %". просто бэкграунд неудачный.

Знакомый в Мюнхене в AMD вместе с супругой, сейчас организуют инженерную команду в родном Нижнем Новгороде. Три других знакомых семьи — в Берлине, Мюнхене и Штутгарте. Все работают в IT. Не все из них знают немецкий. Думаю, всё зависит от отношения. Есть люди, которым хорошо будет везде.

Они устали не от Берлина, а друг от друга. Переезжать в другую страну надо как "идти в разведку" - с проверенным человеком.

Ни одна из 28 компаний не подходит под критерии крутого места работы - uk.businessinsider.com/the-28-coolest-tech-companies-startups-in-berlin-2017-3?international=true&r=UK&IR=T/#23-ptscientists-6?
Ой, смотрите-ка, Фейсбук...

Вставлю свои 3 копейки:
- мы с женой в течение полугода переехали сперва в Германию, а потом в Испанию. Расходы на переезд составили 3.5k евро на обе страны вместе. То есть 4k на переезд в Германию имхо многовато, а 6k - просто расточительно.
- оформление бумаг на переезд в Германию заняло 2-3 недели от "ничего не готово" до визы в паспорте

В Барселоне как с работой для айтишников?

Мало тут работы(относительно Лондона/Берлина) + у них по факту не работает blue card - всё из-за местной безработицы. Платят меньше чем в Германии, но и налоги ниже (для иммигрантов 24% + 6% социалка на первые 5 лет). В общем, чтобы найти компанию, которая согласится перевезти сюда русского и ещё прилично платить, придётся попотеть. Но оно того стоит=) Могу порекомендовать в наш HR специалистов по Big Data/Data Science (Scala/Java).

0

Сам хочу в Испанию. Как нашли работу ?

Долго. Гугл, линкедин и немного везения=) (ну и см. предыдущий камент)

0

Испанский обязателен ?

Для работы в IT обычно достаточно хорошего английского. Для жизни, я считаю что испанский обязателен, но тут, надо сказать, достаточно народа, который только с английским живёт.

> Толковых продакт-менеджеров — единицы

А где их не единицы? В России их не больше.

0

Интересная статья.

Некоторые жители Мюнхена называют Берлин "гетто", где полно всякого сброда. Чтобы получить хорошую работу языком нужно владеть свободно, и учить немецкий с 80 млн. говорящих на нем просто не имеет смысла.

У мюнхенцев есть некоторый снобизм по отношению к другим городам. И... в целом можно сказать, что это довольно справедливо. Очевидно, что в Берлине полно сброда, а в мюнхене, по словам местных жителей, "нет плохих районов". Стоит лишь отметить, что "сброд" "кучкуется" в соответствующих районах, как и в большей части других городов мира, а платой за комфорт мюнхенцев является "статус" самого дорогого города Германии.

Вообще не понятно, а чем эта женщина пишет.

Компании SAP – больше капитализации, чем Яндекс в 25 раз,
Стоит больше, чем вся российская IT вместе взятая, включая 1С.

ФРГ - это фашистская экономика больших корпораций, национальные продакт-менеджеры там зарабатывают как все эти немецкие стартапы вместе взятые.

Вы видимо никогда не работали в компаниях типа САПа или Дойче Банка. Если у вас получится найти там интересный проект где вы напишите больше 20 строк кода за полгода, то я вам памятник поставлю.

Потому что они работнику, тем более из рф, не за это платят.
Можете заниматься реализацией своих идей в личное время.

И дочбанк, и сап, и вв съедают капитализацию у своих конкурентов, не гнушаясь, как видно, открытым криминалом, взятки чинушне, мошенничество с дизелем, инсайдерскими сделками и т. п.

ВВП ФРГ в итоге в 3 раза выше. Иностранцы говорят это потому, что россияне ничего не делают. С людьми и странами, которые ничего не делают, в итоге очень плохо обходятся.

Сейчас тесла несёт убытки, когда все готово, придут немцы и весь рынок у них отнимут.

> ВВП ФРГ в итоге в 3 раза выше.

Чем где? Чем в России? Если так, Вы, похоже, считали через биржевой курс, а не через ППС. Через ППС у «ФРГ» ВВП чуть выше, почти одинаковый с РФ.

Но… это преимущество не результат эффективности экономики «ФРГ»: 👇

youtu.be/EgbM4Ij5P9U

--

Если бы так было, то это не россияне миллионами просили политического убежища в ФРГ, а наоборот, фрицы бы в Россию ехали.

Что-то фрицев не видно.

Они Русский язык учить не хотят.
Хартман вернулся из ФРГ, видать, кроме как на заводе манагером за 5 аренд в год работу не мог найти, а тут он король, уму-разуму своих кастомеров учит.

0

Например, один наш местный предприниматель, уехавший в «ФРГ» сетует на то, что:

1. Банк в «ФРГ» слишком глубоко суёт нос в его дела.

2. Он тоскует по Родине и поездок даже до двух месяцев в году ему недостаточно.

Может, уже вернулся, надо будет поинтересоваться.

--

1 - это смешно, учитывая что их ставки по кредитам- это форма государственной дотации

2 благодаря скайпу и инету скучать там не по чему.

Речь не о плате за кредит. Не пойму, почему Вы написали об этом.

Не всем, далеко не всем людям инет может заменить Родину. Вот и моя жена ждёт не дождётся, когда поедет на Родину. Хотя вдали от неё живёт уже почти 12 лет.

--

0

Потому что в ФРГ кредит - это форма дотации из госказны , и они хотят быть уверены, что он не спустит эти деньги и не съедет как рос. олигархи с украденными из банков деньгами.

0

У него своих денег более чем достаточно. Он уехал в «ФРГ» долларовым мультимиллионером, на новый бизнес хватило с лихвой. Ничего от «ФРГ» не берёт, только даёт.

Всем, кто "сильно скучает по Родине", советую посмотреть фильм "Восток-Запад". Я понимаю, что все люди разные и большинство совкодрочеров кричат "это всё поклёп!!", но всё именно так и было.
И во многом даже сейчас есть.

А людей, кто скучает по России, мне одновременно и жалко и... не знаю. Хорошие ж люди наверняка, но такие глупые и наивные, живут мечтами. Это как баба живёт с алкашом и всё надеется, что он исправится. А он бьёт её всё сильнее.

> советую посмотреть фильм "Восток-Запад".

Если с актёром вроде как Меньшиковым, то видел. Об ужасном СССР. В духе Солженицина.

> всё именно так и было.

Откуда знаете? 🤔

> А людей, кто скучает по России, мне одновременно и жалко и... не знаю. Хорошие ж люди наверняка, но такие глупые и наивные, живут мечтами.

Вы будто о какой-то другой стране рассказываете. В ощущении, будто о моей матери, которую почему-то ненавидите.

--

Тема совкодрочерства уже не интересна. Изобретайте машину времени и айда в 1937 )) аля-улю

0

у меня дядя вернулся. Но остальная его большая семья осталась там. Человек 10 примерно.

Брат моей бабушки погиб в МЛС при Сталине. По-видимому, был убит в драке. Но бабушке никогда не приходило на ум изображать из него «политического заключённого». Ибо брат был наказан за преступление.

Когда пошла вся эта волна «реабилитаций», было безосновательно реабилитировано немало преступников. Учитывая крайне легкомысленный подход, думаю, много.

Например, был реабилитирован руководитель одного из крупнейших в СССР зерноводческих хозяйств. Этот человек был разоблачён моей бабушкой с большим риском для жизни. Она была спасена специальным подразделением, прибывшим из Москвы, что называется, в последний момент.

После ареста преступника был оцеплен местный вокзал. На вокзале обнаружили несколько вагонов, фактически, состав, нагруженных под завязку чем-то вроде головок мака. Преступник продавал всё это в Афганистан за золотые монеты и ювелирные украшения в колоссальных объёмах.

Также преступник содержал публичный дом, где работали девочки-малолетки. Одна из них вела дневник. В 14 лет девочка убила себя. Преступник же присвоил дневник и использовал его для мастурбации. После ареста этот дневник был найден. Как оказалось, малолетние девочки использовались не только для обычных половых актов, но и для садо-мазохизма.

Само собой, что в СССР этот человек был расстрелян. При предателе Горбачёве он был реабилитирован. На его родине в Узбекистане ему поставили памятник. Я и доселе сожалею, что показал бабушке статью из «Недели» об этом злодеянии. Она была сильно расстроена.

Судошибки были всегда и есть везде. Они были и в СССР. Возможно, их было несколько больше обычного. Ибо в результате ВОСР правоохранительная система, куда в СССР входили и суды, была сильно разрушена. Однако в подавляющем большинстве случаев в МЛС отправляли настоящих преступников.

--

Не хочу дискутировать. Вы распространяете частный случай на всё.

Если б Вы не домысливали меня, Вы бы увидели, что я этого не делаю. Мне вообще сильно чужды абсолютные обобщения.

ВВП "по ППС" это фигня. фриц моргену можете про нее рассказывать.

0

Оке. Расскажите тогда, пожалуйста, о своём понимании.

0

ВВП по паритету правильный расчет, не слушайте никого. Однако в любом случае, лично меня очень расстраивает позорное 48 место страны со всей таблицей Менделеева и самого большого хранилища нефти в мире, а это еще ниже чем Греция, Венгрия, Малайзия и Венесуэла. Промышленности нет, все заводы закрыты были уже до 2005 (то есть уже в новейшей истории), вся глубинка как после артобстрела, поэтому про тоску по абстрактной Родине отозвались совершенно справедливо. Было бы по чему страдать бы еще. Хороший анекдот есть бородатый на эту тему: в детском саду детям воспитательница говорит: в Советском союзе у всех людей большие дома. А у детей много игрушек". Вовочка расплакался. Она спрашивает: "Вовочка, почему ты плачешь?". "Я хочу в Советский союз". Собссно, отлично передает суть такого рода тоски... Да и опять же, было бы по чему тосковать-то...

0

> меня очень расстраивает позорное 48 место страны

Уточните, пожалуйста, в каком именно рейтинге 48-е место.

> Промышленности нет, все заводы закрыты были уже до 2005 (то есть уже в новейшей истории), вся глубинка как после артобстрела

Напишите, пожалуйста, когда Вы выехали из России. В 2005? Вы считаете, что сейчас в России нет промышленности вообще и заводов в частности? 🤔

Небольшой список успехов России: 👇

telegra.ph/Nemnogo-ob-uspehah-Rossii-08-11

Составлял его для своего старого приятеля-рослиба где-то года полтора назад. Это, конечно, далеко не всё.

--

0

48 место по паритету тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Насчет заводов и промышленности. Речь даже не о перестройке и 90-х идет, только до 2010 закрылись крупнейшие и известнейшие производства:

Завод «Москвич» (АЗЛК) (основан в 1930 – закрыт в 2010)
Завод «Красный пролетарий» (основан в 1857 – закрыт в 2010)
Ижевский мотоциклетный завод (основан в 1928 – закрыт в 2009)
Павловский инструментальный завод (основан в 1820 – закрыт в 2011)
Липецкий тракторный завод (основан в 1943 – закрыт в 2009)
Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (основан в 1942 – закрыт в 2010)
Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (основан в 1939 – закрыт в 2010)
Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (основан в 1895 – закрыт в 2009)
Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (основан в 1946 – закрыт в 1999)
Саратовский авиационный завод (основан в 1931 – закрыт в 2010)
Омский завод транспортного машиностроения (основан в 1896 – закрыт в 2009)
Челябинский часовой завод «Молния» (основан в 1947 – закрыт в 2009)
Угличский часовой завод «Чайка» (основан в 1938 – закрыт в 2009)
Второй московский часовой завод «Слава» (основан в 1924 – закрыт в 2006)
Чистопольский часовой завод «Восток» (основан в 1941– закрыт в 2010)

Закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ.

и так далее, все не пишу, просто в коммент не влезет. их очень много.

Выше про алкаша совершенно точно подметили: это как жена свято верит что муж когда-нибудь перестанет пить, но пьет он все больше и больше. Понятно, молодежь более легка на подъем, с возрастом приходит желание жить там, где хорошо и спокойно, но то, что для этого выбирают Россию, еще и попытки притянуть за уши какие-то "успехи" в свете реальности и нежелания противопоставить ей что-то лучшее - результат наивности и работы РосПропаганды, иначе это не объяснить.

0

1. Причину относительно низких средних доходов в России я связываю с нерешённостью пресловутого «кадрового вопроса». В наших глазах и в глазах наших заков это беда России №1. Всё остальное по сравнению с ней, — сущая безделица, о которой и говорить не хочется.

Слишком много людей в России не хотят учиться, работать или трудиться. Они находят какой-то источник дохода, который не позволит им умереть от голода, и не более того. Мне не в полной мере понятен этот феномен.

Долгие годы я пытался помочь т.н. «бедным» людям повысить уровень их благосостояния. Обучал их, платил им стипендии, тренировал их. Этим доселе занимается пара наших заков. Результаты удручают нестерпимо. Просто больно вспоминать об этом.

Впрочем, я и сейчас продолжаю обучать и тренировать молодых коллег — молюров. А также людей, с их слов, желающих выйти из работничества и начать трудиться или начать бизнес. Их нельзя назвать прям уж «бедными», но доходы их желают много-много лучшего. Результаты меня, мягко говоря, не радуют.

Как вижу, не менее ⅔ трудоспособного населения России экономически пассивна. Не менее. Может, и все ¾. У них отчётливо нет мотивации ни учиться, ни работать, ни трудиться. Что с этим делать, признаться, я не знаю. Ищу ответ много лет, но не нахожу.

2. Мне известен этот список закрытых производств. Как помню, его начала распространять журналистка Латынина. Однако рассчитан этот довод на людей, не имеющих экономико-правовых познаний.

Например:

1) АЗЛК. Предбанкротное состояние с 1996. Фактическое банкротство — не позднее 2000. С 2003 — формальная процедура банкротства. В 2010 — формальная ликвидация. Но завод был фактически мёртв за 10 лет до исключения из ЕГРЮЛ. Точнее, в 1991, когда вследствие «перестройки» был заброшен готовый на 90% моторный завод. С этого момента АЗЛК был обречён.

2) Что такое «Ижевский мотоциклетный завод», я не знаю. Мотоциклы в Ижевске выпускал Ижевский машиностроительный завод, сейчас это ОАО «Ижмаш» и ДОАО «Ижмаш-Мото».

3) Павловский инструментальный завод. Предбанкротное состояние наступило в конце 90-х. С 2004 — формальная процедура банкротства. В 2011 — формальная ликвидация.

В подавляющем большинстве случаев смерть бизнеса нужно отсчитывать с наступления предбанкротного состояния. Ибо процедура банкротства может длиться и 10, и даже 20 лет. Например, в нашем городе уже лет 20 банкротят целлюлозно-бумажный завод.

«Красный пролетарий» возобновляет производство: aokp.ru/company/

В общем, проверяйте данные, изучайте их. Никому не верьте слепо. Особенно журналистам.

3.

> Закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ.

Мне хочется взглянуть на источник этих сведений. В наших местах такие объекты не закрывались. Несмотря на то, что из-за демографической ямы, например, количество школьников уменьшилось в 2x.

Несколько лет назад демографическая яма окончилась. Понастроили детсадов. Да ещё и впрок. В обозримом будущем очередей в детсады не предвидится. Затем начали строить школы, ибо начало расти количество школьников. Только в одном Южно-Сахалинске (≈200,000 жит.) заложено аж на шесть новых школ. В итоге будет вводиться односменка.

Есть и ещё вот какой аспект. У нас тут в одном селе снесли старый клуб и построили новое шикарное здание. Но называется оно не клубом, а как-то иначе. Что же получается? Это один из 15,600 закрытых клубов, да? 🤔

Библиотеки. Кто и зачем сейчас ходит в библиотеки? Это когда у всех желающих есть доступ в инет. Реальная необходимость осталась только в т.н. «научных» библиотеках. Но их ведь не закрывают. Наша городская библиотека уже давно не используется по прямому назначению. То есть, туда можно прийти почитать книгу или взять её домой, но этого никто или почти никто не делает.

Немного пропаганды:

В течение пяти лет в Сахалинской области планируют сдать 10 новых школ. Это кроме уже построенных. Для наших малонаселённых мест это много.

www.sakhalin.info/news/131079

А всего построят 43 новых образовательных объекта. С детсадами справились и со школами справимся.

skr.su/news/274442

Итоги системы образования в наших местах в 2016:

sakhalin.gov.ru/index.php?id=195

Например, построили ещё 4 детсада (чтобы ближе водить детей), восстановили 2 лагеря для загородного отдыха детей. И ещё большой список сякого разного. Примите, пожалуйста, во внимание, что населения у нас ≈полмиллиона человек. Совсем ничего.

Вот как выглядят некоторые из наших новых школ:

sdelanounas.ru/blogs/52459/

sdelanounas.ru/blogs/52438/

А вот больничка новая:

sdelanounas.ru/blogs/65277/

Новый сельский аэропорт:

sdelanounas.ru/blogs/53033/

Даже в СССР у нас не было столь активного жилищного, образовательного и дорожного строительства как сейчас. Реально дух захватывает.

--

0

Можно приводить множество цифр, однако важно то, что те темпы, которыми ликвидируются все эти упущения, просто несопоставимы - то есть сколько было закрыто, и сколько открыто взамен. Та же демографическая яма: ну не может она возникнуть вдруг, и дело явно не в трудоспособности. Строятся дороги, да, однако их качество - наша извечная проблема, у самого рядом с домом кольцевая, сам по ней езжу, однако хватает ее на сезон, постоянно латается. За рубежом это просто неприемлемо было бы. Так что обращать внимание и решать нужно проблему воровства и откатов, а не тешить себя, что у нас, мол, дома строятся и дороги. В том-то и проблема, что мы обманываем сами себя, обращая внимание на эту бутафорию, не замечая под ней намного более серьезных проблем, подтачивающих страну изнутри столетиями. Про жилищное строительство и вовсе не говорю, считаю что это чистой воды подтасовка фактов, когда в статистике учитывается коммерческое жилищное строительство, которое, как это ни трудно догадаться, бьет все рекорды, так как во все времена это было очень выгодно и прибыльно. В такой статистике нужно учитывать исключительно строительства жилья государством для людей, а не частных компаний на продажу. Поэтому я и говорю, что такие вот источники только убаюкивают.

Да, я и сам честно осознаю, что вся проблема качества нашей жизни - в нашей трудоспособности, лежали тысячилетиями на печи, ждали царя-батюшку - вот и получили. Увы, но это так, что поделать. Однако счастье каждого в его руках. Поэтому я, например, здесь
и имею свой проект. Нетрудно заметить как влияет окружение человека на его цели и стремления, и если человек желает развиваться гармонично и расти профессионально, очевидно и окружение нужно ему создавать соответствующее. Понятно, что даже за рубежом такие люди крутятся в своих тусовках, и дело в данном случае не в стране, однако считаю несколько необъективным строить свое будущее и ожидать чего-то от страны, в которой даже сами жители ясно осознают, что проблема всего в том, что все лежали, и лежат на печи. Об это можно круглосуточно говорить. Плюс постоянно тяготеющее чувство что что-то вот-вот произойдет на фоне мнимой стабильности, о которой круглосуточно дерет глотку РосПропаганда, ибо что-то происходило всегда, как следствие - отсутствие долговременных производств (сыра, вина и т. п.). У меня сестра за рубежом с мужем взяли в кредит квартиру и машину на 1.4% (!) годовых на 20 лет (!!). Мы не знаем что через пять лет будет, куда там на 20, а особенно под такие проценты. И дело даже не в Навальном, такой треш постоянно творился. Так что надо быть честным хотя-бы с самим собой. А люди и березки - это все внешняя аттрибутика, на ней, увы, далеко не уедешь, как бы этого ни хотелось бы.

0

Я несколько раз перечитал и не понял о чем тут написано. Можете расшифровать?

0

Глухому обедню два раза не служат

0

Анна молодец, что не ленится писать статьи, причем регулярно. Жить в разных странах с супругом возможно, правда не долго, так что на долго не затягивайте.
И единственная просьба, не носить эти бесформенные полу-штаны, они вам не идут.

0

Мне тоже подумалось обо всём об этом. Но, похоже, Анна не читала комменты к своей истории.

Оголтелый сексист.

Если она за мужем, тогда как ПОЛОВИНА работает растит детей в одиночку, с х ли ей миниюбку носить, чтобы всякие задроты вроде тебя могли дрочить на Ее фото?

Такие девушки статей не пишут, они едва писать умеют.

Девушки, носите бесформенные штаны, мини-юбку перед мужем дома надо носить.