Чем Москва похожа на Париж

Застройщик, социолог и ландшафтный архитектор — о коммерческой недвижимости и благоустройстве в российской столице.

Что в Москве происходит с коммерческой застройкой

Василий Фетисов, коммерческий директор МосТУ Группа «Эталон»

Мы строим жилые комплексы с 1987 года, конечно, за эти годы многое изменилось.

Сейчас я бы выделил три основные тенденции застройки в Москве: равнение на зарубежный опыт и заимствование решений и технологий, благоустройство придомовых территорий, общее улучшение качества проектов.

Первая тенденция заключается в том, что все крупные застройщики активно изучают западный опыт и регулярно отправляют сотрудников на стажировки и экскурсии. Самые интересные для нас проекты — в Швеции и Финляндии. Эти страны ближе всего к России по климату, культуре и менталитету. Также заслуживает внимания опыт застройщиков Германии и Великобритании, которые славятся самым практичным подходом к застройке.

Равнение на западный опыт проявляется не только в общих архитектурно-строительных трендах, но и в деталях — отечественные застройщики охотно перенимают у зарубежных коллег современные планировочные решения.

Например, квартиры с европейской планировкой — объединённой кухней и гостиной — очень популярны на российском рынке. Сейчас в жилых комплексах комфорт-класса до 100% квартир могут быть такого типа. А вот в бизнес-классе клиенты пока предпочитают классическую планировку с отдельной кухней, гостиной и спальней.

Ещё одно заимствование — увеличенная площадь и ширина лоджии. Это так называемый скандинавский тип — около 2 метров вместо стандартных 1,2. Скандинавы оборудуют на таких лоджиях места для отдыха, размещают плетёную мебель и столики, а для хранения велосипедов и других нужных в хозяйстве вещей используют кладовки.

Вторая тенденция столичных жилых проектов — соответствие высокому уровню городского благоустройства. Московские общественные пространства сейчас делают на европейском уровне. Застройщики, разумеется, не отстают от этих стандартов. Основной запрос к ландшафтным архитекторам сегодня — создание максимально комфортного зелёного пространства вокруг строящихся жилых комплексов. Это высокие деревья и кустарники, современные спортивные площадки и детские игровые комплексы.

И третья тенденция — непрерывное улучшение качества проектов. Особое внимание уделяется факторам, которые влияют на эмоциональное восприятие новостройки: благоустройство, входные группы и архитектура фасадов. Это те точки контакта с клиентом, в которые застройщики инвестируют, чтобы обеспечить правильное восприятие проекта и увеличить количество продаж.

Что происходит с общественными зонами Москвы и как архитектура влияет на экономику

Максим Любавин, социолог, член исследовательского коллектива КБ23.

Если говорить о тенденциях, то привычные для 20 века механизмы и способы проектирования городов больше не актуальны. Тогда было чёткое зонирование: здесь жилая зона, здесь производственная, а вот тут коммерческая и рекреационная. Сейчас границы между пространствами для работы и досуга становятся более подвижными. Всё сложнее сказать, где мы работаем, где отдыхаем, когда и как производим — например, чистое производство теперь нередко размещается в черте города. И городу приходится соответствовать этим изменениям, поэтому градостроители и политики обратили внимание на общественные пространства.

За последние девять лет в Москве появилось более 700 общественных пространств. Только в 2019 году в столице привели в порядок 139 парков.

В целом Москва меняется так же, как все мегаполисы. Но у московского опыта есть характерная отличительная черта: централизованность принятия решений. Такого нет в западных городах, где проекты реализуют после ряда процедур — обсуждения и согласования со всеми заинтересованными сторонами. Стоит отметить, что в западной практике отсутствует единое планирование. В этом плане Москву можно сравнить с Парижем, где в середине 19 века весь город изменили по плану Османа.

В 19 веке центр Парижа представлял из себя сеть узких кривых улиц, плотно застроенных зданиями. Поэтому был разработан план перестройки, и на месте запутанных улиц возникла сеть широких, прямых и светлых авеню и бульваров.

Если говорить в контексте мировых тенденций, преобразование Москвы — продолжение урбанистической революции, которая началась во всём мире примерно десять лет назад. Причины кроются в социально-экономических изменениях, которые обострились в 2008 году. В том же 2008 году впервые в истории более 50% населения планеты стало проживать в городах. Изменилась структура занятости и экономическая ситуация: в 21 веке города выходят на первый план. Они производят больше валового продукта, инициируют больше процессов и становятся их точкой схождения.

Василий Фетисов, коммерческий директор МосТУ Группа «Эталон»

Городские власти во всем мире понимают, что архитектура и застройка города напрямую влияют на его экономику. Пример — город Мальмё в Швеции. Это был депрессивный портовый город с умирающей промышленностью, которая раньше составляла основу его экономического благополучия. Чтобы переломить ситуацию, власти города решили пойти на архитектурный эксперимент и построили по проекту известного архитектора Сантьяго Калатраву знаковое здание — Турнинг Торсо. Этот небоскрёб вращается вокруг собственной оси. Так в Мальмё появилась новая достопримечательность, ради которой специально приезжают туристы, а значит — приносят городу деньги.

Зачем нужна ландшафтная архитектура

Денис Кусенков, старший партнер и директор по развитию ландшафтной компании ARTEZA

Много говорить о ландшафтной архитектуре стали только сейчас — до недавнего времени в России не существовало такого понятия. Первые дипломированные ландшафтные архитекторы появились примерно пять лет назад.

Сегодня все понимают, что создание комфортной городской среды невозможно без качественной ландшафтной архитектуры. Мы говорим не только о растениях, а обо всех элементах благоустройства: будь то детские и спортивные площадки или малые архитектурные формы. Ландшафтная архитектура предполагает весь комплекс работ по благоустройству территорий.

В отличие от России, в Америке и Европе этой культуре значительно больше лет. Они привыкли жить в качественной среде, мы же пока только учимся. Если говорить о тенденциях в ландшафтной архитектуре на Западе, то там больше внимания уделяется экономической составляющей и реализации. Они стараются минимальными средствами достигать максимального эффекта, это позволяет уделять больше внимания дизайну и более тщательно прорабатывать детали.

Что происходит с многоэтажками

Жилой комплекс «Эталон-Сити» от Группы «Эталон»

Василий Фетисов, коммерческий директор МосТУ Группа «Эталон»

Сейчас в России есть чёткое разделение: либо многоэтажная городская застройка, либо загородный участок с индивидуальным строительством. Компромиссные варианты практически не представлены: в какой-то момент начал формироваться сегмент таунхаусов и малоэтажных многоквартирных домов в пригородах, но пока он не очень активно развивается. Видимо, сам потребитель голосует либо за многоэтажное — оно дешевле и понятнее исторически, либо строит сам.

Максим Любавин, социолог, член исследовательского коллектива КБ23.

Большое беспокойство вызывает застройка новой Москвы, которая продолжает тенденцию неконтролируемой этажности и плотности. Несмотря на то, что где-то она приобретает черты квартальной застройки, лучше не становится.

Например, в Нидерландах дворы домов как правило являются небольшими парками или садами, а детские площадки выносятся либо в общественную зону, либо в специально отведённую часть двора. Если строить только многоэтажки и располагать их близко друг к другу, то такое решение просто невозможно внедрить.

Ещё одна проблема — социальная однородность. В КБ23 мы часто проводим опросы для застройщиков, и знаем, что одним из важных критериев при покупке недвижимости становится стремление к социальной однородности. То есть к пребыванию в кругу тех, кто похож на тебя — некоторой сегрегации. Это противоречит тем практикам, которые применяют на Западе, где есть квартальная застройка со смешанной этажностью и разнообразным социальным составом жителей.

Например, в Амстердаме законодательно фиксируется, сколько в доме должно быть квартир для социального жилья, аренды и продажи — так пытаются добиться неоднородного состава жителей.

Такая мера применяется как ответ на проблемы джентрификации — процесса, при котором недвижимость может стремительно дорожать. Многие критики, к слову, отмечают, что такой способ неэффективен.

В Москве сейчас состав жителей формируется чисто в рыночном духе. В будущем это может привести к схожему с джентрификацией результату – возникновению дорогих районов, многоэтажных гетто, анклавов по доходам или по каким-то другим социальным признакам. За этим процессом надо наблюдать.

Экология и городские леса

Василий Фетисов, коммерческий директор МосТУ «Группы Эталон»

Мы видим, что в Европе много внимания уделяют экологии. И если в России мы привыкли ездить на дачу, чтобы отдохнуть от города, то в продвинутых европейских городах стараются создавать такие общественные пространства и строить такие дома, чтобы не нужно было вообще покупать дачу. Самая продвинутая в этом плане — Финляндия: с одной стороны, там много лесов и озёр, как и в России, с другой стороны — в городах все устроено так, чтобы жители чувствовали себя как на природе.

У нас этот тренд только начал развиваться: застройщики уже стараются думать о ландшафтной архитектуре и внедрять какие-то нововведения. К примеру, в жилом комплексе «Крылья» мы создаём «городской лес». Рядом с домами будет парк с водоёмом, на крышах домов — зелёные зоны, детские и спортивные площадки окружим деревьями и кустарниками. Мы также спроектировали прогулочную тропу, которая объединит весь жилой комплекс. То есть можно будет выйти из дома, пройтись во всем зелёным зонам и почувствовать себя как на природе.

Экологическую концепцию в этом проекте поддерживают и инновационные зелёные технологии. «Крылья» станут первым жилым комплексом, где мы внедрим вертикальные городские теплицы. Они будут многоярусными и независимыми от солнечного света: за счёт этого теплицы можно размещать прямо в жилых домах, получать хороший урожай и обеспечивать жителей самой свежей зеленью и овощами. Так путь от грядки до стола может быть сокращён до нескольких минут.

Проект вертикальной теплицы на крыше многоэтажного здания

Герман Гаврилов, руководитель отдела интегрированных решений и развития бизнеса Panasonic Россия

Выращивание в вертикальных теплицах — популярный общемировой тренд. Такие теплицы есть в США, Швеции, Корее, Китае и других странах. Первая городская вертикальная теплица Panasonic в России появилась в «Сколково». А первым жилым кварталом с городскими вертикальными теплицами станут «Крылья». В перспективе мы видим систему городских вертикальных теплиц в микрорайонах Москвы. При этом размещать их можно будет на неликвидных площадях — инженерных этажах, подвалах.

Группа «Эталон» — крупнейшая компания в сфере девелопмента и строительства в России. Она фокусируется на жилой недвижимости комфорт, бизнес и премиум-класса в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге. Одна из важнейших составляющих всех проектов Группы «Эталон» — благоустройство и озеленение территории, создание гармоничной и благоприятной для жизни среды.

0
103 комментария
Написать комментарий...
Соня Карлова
Бла-бла, архитектура, бла, тенденции, бла, гармоничный, бла-бла, благоустройство, бла, общественные зоны, бла-бла

Что я люблю в этой девелоперской пиздоболтовне, так это картинки, которыми иллюстрируют статью — вот эти замечательные рендеры или, в крайнем случае, отдроченные фотки с коптера. И ни одной фотографии того, как в реальности выглядят те человейники, которые они строят. Насколько дворы отличаются от плана. Как криво уложена плитка. Какая убогая отделка в подъездах.Вот эти джунгли зелени на рендерах и три кривых куста на деле. Ржомба.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin

Воистину. Но пропиариться очень хочется (хоть и непонятно зачем, все равно купят), поэтому таки статьи будут здесь появляться. Все, что может сделать сообщество - это оперативно топить их в минусах, чтобы это дерьмо (простите, не сдержался) не читали хотя бы те, кто приедет из других городов квартиры в Москве и Питере покупать.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Serge Nekoval

Да всё просто же - надо просто убрать с картинки голубое небо, солнце и нарисовать на всех свободных поверхностях грязный снег и собачьи какашки.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Многим лишь бы поныть.
За всех застройщиков не скажу, но ПИК, например, делает вполне себе съедобные дворы. У этих парней других проблем достаточно, но достойные дворы они делать научились. Вот так выглядит в начале зимы.
По ссылке есть как летом через два года эксплуатации 
https://yadi.sk/i/EcXIPgIV6PIZ3A

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
SocialWarrior

и ни одной фотки зимой и весной. у них блин круглый год лето

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Exey Panteleev

Ну там фотки жк город и летний сад мы рядом живем, друг даже квартиру для съема там смотрел — адский неудобный человейник с колодцем в котором только 2 арки — вот настолько был жаден застройщик. Высотная застройка которая по Москве ваще не комфортна для жизни, комфортнее жить в п-44 или КОПЭ, а этот высотный писькострой должен рано или поздно обесценится 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Людмила

Причем, у них эти башни Токио издалека выглядят очень громоздко (но рядом пик возводит свое чудовище, на фоне него вполне ок), но типа стильно. А внизу коммерческий этаж вида базар-вокзал - куча мелкого бизнеса с наляпанными разномастными вывесками. Позорно смотрится.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

чем москва похожа на париж? ничем, в статье про это не пишут

Ответить
Развернуть ветку
Карина Иванова

вот недавно вернулась из Парижей, спальные районы там ничем не лучше наших

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Аня

В статье не пишут, но похожа же. Париж - столица и Москва - столица☝🏻

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Албанец

А по моему написано: значительная часть построена по генплану

Ответить
Развернуть ветку
Денис Пихаров
 Чтобы переломить ситуацию, власти города решили пойти на архитектурный эксперимент и построили по проекту известного архитектора Сантьяго Калатраву знаковое здание — Турнинг Торсо. Этот небоскрёб вращается вокруг собственной оси.

Расходимся: не вращается, а закручен.

Ответить
Развернуть ветку
Sandy Bell

Незнайка заплакаль

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Nikita Ilevskii

"Самые интересные для нас проекты — в Швеции и Финляндии. Эти страны ближе всего к России по климату, культуре и менталитету."

Три раза ха 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Виктор Албанец

А какие ещё ближе? Канада? Что-то ещё?

Ответить
Развернуть ветку
Artem Jekov

Я житель ЖК "Летний сад" от Эталона. Так смешно читать про высокие деревья и зеленые дворы))))) Они огромное пространство двора просто закатали в одноцветную резину и реденько разбросали детский инвентарь)) Всё!)) на этом все закончилось. Вместо высоких деревьев - облезший газон и деревья в метр высотой максимум. Они сделали у первого корпуса нормальный двор, продали квартиры в других корпусах и сделали им эти пустыри вместо площадок... Позор так сдавать проекты и обманывать людей. И да, на рендерах и даже на строительном плане, все было по другому. Они тупо не успевали сделать и забили, сказав, что все так и задумано. Вот фото реальности и обещаний:

Ответить
Развернуть ветку
Павел Минин

бывал в этом ЖК, тож смотрели квартиру там в первых построенных корпусах, а друг купил в итоге себе, и вперёд нас.

что добавлю от себя: здесь как раз очень и очень неплохо еще, а в САО (опять же, вон, в сравнении с "Селигер-Сити") это один из самых приличных проектов, в том числе и в реализации. 

кстати, рендер у вас (вторая картинка, нижняя) - возможно, какой-то устаревший. на сайте у них вот тот маленький корпус по-другому выглядел (фасады гляньте), когда мы выбирали, и построен точь-в-точь как на актуальном рендере с сайта сейчас (сверьте сами). так что сравнение ваших двух картинок уже несколько нелегитимное, так скажем. но, могу и ошибиться в этом, с визуализацией.

а вот такие реальные фотки дворов этого ЖК еще найдены - прикрепляю. да, соглашусь, первые построенные корпуса выглядят шибче по дворовой территории - но, обратите, внимание, у них и двор поменьше, т.к. приличную часть занял ТРЦ. 

но и последующие дворы, ваших корпусов, во-первых, больше по площади, просторнее то есть, а, во-вторых, по своему неплохи или еще не доделаны просто, а летом в зелень оденутся, и ваши соседи из первых домов еще завидовать вам же будут ) и, помните, встречная полоса на дороге - всегда лучше :)) 

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Павел Минин

эх, всем нам, конечно, хочется "европейской архитектуры" в Москве (а желательно, ещё и поближе к центру, а лучше - в самом центре!) ... но ... за небольшие деньги при этом! )) так не бывает и не будет. 

при "золотой московской земле", по её цене, абсолютно любому столичному застрою нужно отбивать те затраты, которые он понёс на всё подряд, включая "подношения". потому так все в среднем и строят, в сегменте комфорт, комфорт плюс и какие еще угодно названия можно лепить - то есть в высоту, достаточно плотненько и т.п. 

хочешь иное - доставай из кармашки от (от!) 30-40-50 млн рублей - и вот тогда, уже почти в самом центре, тебе смогут предложить и невысокое, и с изыском, и "французский дворик".

Ответить
Развернуть ветку
Magistr Architecture

в Париже и близком Подпарижье земля еще дороже, просто там никто не строит микрорайонами, пытаясь вписаться в советские госты. Там плотная квартальная застройка, где используется каждый квадрат. А в РФ к каждой многоэтажке прилагается пустырь, который иногда заливают бетоном под парковку или засаживают каким-то сорняком

Ответить
Развернуть ветку
Константин Елистратов

Я бы написал, чем Москва НЕ похожа на Париж.
В Париже живет 3 миллиона жителей, а вокруг него - 12
В Москве живет 12, а вокруг - 3

Потому что 200км от Москвы - и ни больниц, ни институтов, ни работы.
Отсюда - вечные пробки, человейники и запредельные цены.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Kuzin

Интересно, а есть какое-нить публичное место, где можно набить морду жадным застройщикам, которые впендюрили один корпус ЖК Лайф в трёх метрах от воды в Свиблово? У меня так-то целый список зданий образовался, за которые надо бить морду, я бы регулярно на такие собрания ходил.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin

Нет. Но можно найти бенефициаров и набить им морду, кроме УК вам никто не запрещает это сделать :)

Ответить
Развернуть ветку
Vali Inmortum

Ну да, давайте покупать квартиры на вторичке, которые “внезапно” попадут под реновацию, приедет техника и нет вашего дома. Какими бы ни были новостройки в Москве, они по качеству лучше. А просто строить высотки никому не позволят — подготовь архитектурный проект и план по благоустройству.
Но нет, будем жаловаться на то, что все плохо и все плохие.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin

"А просто строить высотки никому не позволят" - сгоняйте на Верхние Лихоборы и посмотрите что там сейчас строят. Как минимум 1 объект на 40+ этажей я там уже наблюдаю.

Ответить
Развернуть ветку
SocialWarrior

ага не позволят. 50 этаже на мневниках три штуки влупили. ща покрово-стрешнево - 250 метров халабуду будут строить

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Варламова в каменты позовите 

Ответить
Развернуть ветку
VR

Нахер он пусть идет. Он сначала по Мурьино ходит обсирает, а потом сам за деньги дает рекламу другого застройщика.

Статья конечно чудо из чудес. Одного только люди не понимают, что с годами все эти "дворцы" (а точнее корабли) превратятся в тыкву. После того как метро уйдет в сторону Рязани, и не выехать уже не только на авто, но и на метро не получится. И не стоит студия в 30/40-этажке на окраине мск 5 млн., не стоит. https://www.numbeo.com/property-investment/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Finland&city1=Moscow&city2=Helsinki&tracking=getDispatchComparison

А главное столько эпатажа. Пишут про Скандинавию, а в упор не берут, что в Скандинавии не берут сверхприбыль и строят удобные 5/6/7 и прочие несильномногоэтажки. С доступными саунами, парковками и кладовками для велосипедов. 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
V S

Эталон конечно не худшая компания на рынке, но кажется надо заставлять делать как в рендере. На множестве картинок ЖК  - деревья и нет машин. В реальности - территорию делают по границе дома, вместо газонов кладут плитку. Деревьев которые на картинке - не сажают. Да е-мое. Я готов заплатить 50-100к больше за квартиру и 1-2 к больше коммуналку. Посадите деревья и уберите эту бесконечную плитку. Закройте двор от всех машин кроме жителей ЖК. Так-то нормальные проекты, но сильно портит все недоработка.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin

"Закройте двор от всех машин кроме жителей ЖК" - и чем это поможет? В ЖК 1000 квартир, на квартиру в среднем 1,5 автомобиля. Во дворе мест на 200. Что изменилось? Что драться за места будете с соседями, а не с посторонними? :)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Роман Моисеев

К слову о практичности застройщиков в Великобритании 
https://meduza.io/feature/2017/06/16/pozhar-v-londonskoy-mnogoetazhke-desyatki-chelovek-pogibli-vyzhivshie-shturmuyut-chinovnikov-kak-eto-voobsche-moglo-sluchitsya

Не надо нам такой практичности :)

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

вы против социального жилья? 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Матвей Кондаков

Тем, что делают то же самое, что и в Париже 60-х? Новые районы, которые потом превратились в гетто?

Ответить
Развернуть ветку
Shlomo Goldenberg

ничем. париж так не уродовали как москву. поставили одну башню монпарнас и на этом успокоились. а район высоток (относительных) в ля дефенс это уже за бульвар переферик, вдали от центра

Ответить
Развернуть ветку
Bill Cates

Жилой комплекс «Эталон-Сити» - это вообще кошмар, регулярно там проезжаю, мало того что эти дома выходят на сквозную трассу, по которой все жители ЮБ, а теперь и транзит калужской и киевской и щербинки там проезжают утром и вечером. Говорить о грязи и шуме думаю не стоит, так еще эта волна, какого то там японского художника(если не ошибаюсь) именно видна с коптера, а в близи, это какая то хрень получается. Так вот, когда эти муравейники будут заселены, а они будут, у нас дебилов много живет на земле, там будет транспортный коллапс, т.к. даже сейчас там уже хреново. Кстати можно будет провести перепись дебилов, когда заселят эти муравейники, т.к. нормальный человек в этом комплексе жилье не купит.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Что за ересь? У Вас там пробки персональные? Почти единственное, имхо, место на полянах без заторов.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shultz

Половина комментариев о том, как плоха этажность. Как еще, кроме как увеличивая этажность до 40-50 этажей вы разместите 20кк жителей на ограниченной территории?

Ответить
Развернуть ветку
Vl Al

"увеличивая этажность" - Увеличивая этажность, застройщик увеличивает свою прибыль. Цель застройщика не в упаковке "20кк жителей", цель застройщика - прибыль. 

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

А чем территория ограничена? Вон какая Новая Москва большая, застраивай пятиэтажками.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Привалов
три основные тенденции застройки в Москве
застройка новой Москвы, которая продолжает тенденцию неконтролируемой этажности и плотности

Ну так пишите про всех, или хотя бы про бóльшую часть людей. От того, что у 2х чиновников квартиры на Кутузовской большие, светлые и "как в Эвропе" - как-то не легче.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Константин Елистратов

Верно га-а-а-варишь, Мариш
Наша жо-о-о-па - не Париж
:-)

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

А почему так уродливо-то выходит? Смотрите на финский деревянный монотонный дом, а лепите это убожество цветастое.

Ответить
Развернуть ветку
Богдан В.

Такое ощущение, что наши архбюро застыли в 2000-х - сплошные параллелепипеды и исключительно прямые грани. Очень, очень скучно на это смотреть.

зы И причем тут Париж, спросите вы. )

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Горбачев

Москва похожа на Париж количеством гастарбайтеров и более ничем!

Ответить
Развернуть ветку
100 комментариев
Раскрывать всегда