{"id":14273,"url":"\/distributions\/14273\/click?bit=1&hash=820b8263d671ab6655e501acd951cbc8b9f5e0cc8bbf6a21ebfe51432dc9b2de","title":"\u0416\u0438\u0437\u043d\u044c \u043f\u043e \u043f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u043a\u0435 \u2014 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u044b\u0435 \u0442\u0440\u0435\u043d\u0434\u044b \u0440\u044b\u043d\u043a\u0430 \u043d\u0435\u0434\u0432\u0438\u0436\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Как сделать сайт?

На этот вопрос я отвечаю себе уже примерно 23 года и каждый раз за это время ответ был разный. Делал сайты на: голом html, простых html движках, Битрикс, Magento, Drupal, Joomla, Netcat, самопис, огромная куча сайтов на Wordpress, Elementor, конструкторы типа Tilda, LPgenerator, Платформа LP и наверное ещё что-то. К чему я пришёл?

На VC.RU много программистов, которых эта тема задевает и беспокоит. Несколько соображений:

  • Не видел практически ни одного удобного, красивого и функционального сайта, который сделал программист. Обычно они страшные, кривые и с технологиями которые программист обожает.
  • Сайт это про контент и про взаимодействие с пользователями, а вовсе не про платформу и технологии, что не самая сильная сторона большинства разработчиков.
  • Сложилась такая реальность, что программисты всё знают лучше всех, статус высокооплачиваемого работника делает их гуру в любых областях. Но это не так, фактически за 20+ лет ни разу не слышал от программистов чего-то дельного по юзабилити, дизайну, текстам. По техническим вопросам — да, было много ценных мыслей.

Поэтому прошу воздержатся от излюбленного:

  • Вы все дураки и ничего не умеете;
  • Конструкторы это помойка и фигня;
  • Лучше самописа в блокноте ничего не существует!

В статье получилось очень много списков, не знаю как так вышло, простите.

Как развивается сайтостроение и куда оно идёт?

  • Сначала это было дело одного человека и он был дизайнером, верстальщиком и программистом.
  • Потом появились компании создающие сайты.
  • А сегодня рынок стремительно захватывают конструкторы и маркетплейсы.

Не вижу смысла рассказывать про эволюцию — написано уже миллион статей на тему. Давайте просто глянем — может ли конструктор или маркетплейс работать для крупной организации?

И да, может без проблем, например:

Это не ошибка выжившего, даже крупные компании частенько делают лэндинги и разделы в конструкторах, а вот недавно увидел как крупный магазин закрылся со словами «мы теперь на маркетплейсе, а сайт не нужен».

Почему конструкторы и маркетплейсы отжирают кусок рынка? В чём их преимущество? Да практически во всём:

  • Простота — сайт может делать низкоквалифицированный сотрудник или собственник.
  • Скорость — сайт делается раз в 10 быстрее.
  • Легче обслуживать — платформы берут технические вопросы на себя.
  • Цена — дешевле.
  • Контроль всех нюансов — не надо поэтапно выяснять каждую мелочь, всё прозрачно.

У маркетплейсов есть ещё один жирнющий плюс:

  • Аудитория — трафик идёт сразу после создания площадки.

Конечно должны быть и минусы, и они есть:

  • Ограничения кастомизации — не всё можно сделать, только стандартные и предварительно заложенные функции.
  • Ограничения дизайна — не любая красота доступна, только в рамках.

Чтобы понять насколько эти ограничения существенны — давайте посмотрим на стандартные задачи бизнеса в интернете. Зачем ему вообще нужен сайт и сразу же прокомментируем насколько конструкторы/маркетплейсы справляются с задачами:

  • Место где можно подробно рассказать о товаре/услуге — тут никаких проблем у конструкторов и маркетплейсов нет, тексты и фотки без проблем, предустановленный дизайн не позволит сделать жутко (помните сайты 90-х?).
  • Место куда можно приземлять рекламу. Тоже ограничений нет.
  • Магазин. Вот тут у маркетплейсов огромнейший плюс — стартовать там намного легче даже без рекламы и не нужно обслуживать инфраструктуру. И ещё, для пользователя привычный дизайн это минус один барьер, куда проще привычно тыкнуть в Amazon или AliExpress, чем разбираться где кнопочка у авторского сайта.

А фактически всё, нет больше задач у большинства бизнесов: приземлили, рассказали, продали. Ничего больше не требуется.

Сайты, несомненно, необходимы интернет-сервисам, туда пытаются идти конструкторы типа Bubble, но пока возможности ограничены. А остальным самописы, или даже движки, не нужны.

Всё идёт к тому, что доля движков будет неуклонно сокращаться, а конструкторов и особенно маркетплейсов — расти. Может мы даже доживём до того времени когда слова «Сделал себе сайт» будут вызывать недоумение и вопрос «А зачем?»

Когда-то сайты были такими, к счастью те времена прошли. http://elthon.narod.ru/ 

Так как же делать сайт?

За последние 5 лет я сделал 5–6 сайтов для знакомых, всё это мелкие бизнесы, в основном делал на Wordpress. Могу сказать что это достаточно просто для меня, но для них совершенно неподъёмная задача. Все эти хостинги, домены, MX записи — не тянет народ от слова «совсем».

Делал что-то и для себя, вот последнее Wordpress + Elementor — вроде как достаточно гибко, красиво. Взял верстальщика, отдал что-то типа €800 и что? Растянулось на несколько месяцев, проверял каждую мелочь, а после окончания работ находил неожиданные сюрпризы, типа «А тут мы решили использовать цвет не из палитры! Почему? Да хрен его знает!»

Ой, а от давнишнего опыта с Мадженто и Битриксом до сих пор глаз дёргается — Мадженто жрало память и тормозило без конца и без края (программисты на форумах рассказывали — «да ты просто не умеешь», я им платил чтобы они «умело» исправили, но тоже особо не получалось), а Битрикс вообще жрал бабло, бюджет раздулся раз в 10.

Что с этим делать, как облегчить себе жизнь и не мучаться? Я разработал для себя несколько подходов, которые отлично работают и проверены на практике:

  • Используйте максимально популярные решения. Даже если они вам не очень удобны — лучше подстроиться и приспособиться, чем выбрать малоизвестное или кастомизированное. Малоизвестное сдохнет, а кастомизированное надо будет регулярно обслуживать, вы этого не хотите.

    Я писал персональные плагины под задачи, брал малоизвестные движки, лез в небольшие сервисы — всегда плохо кончалось.

    Запомните — берите всё самое популярное, не ошибётесь. Оно не пропадёт, у него больше бабла, и оно будет развиваться. Место для поиска популярных сервисов: https://alternativeto.net/.
  • Забейте на крутой эксклюзивный дизайн. Это говорит вам человек, который был руководителем дизайн-студии, обожает типографику и всякое искусство. Тем не менее — не стоит овчинка выделки. Основной смысл дизайна это утилитарность, удобство использования, а как только вы начинаете делать эксклюзивный сайт ради красоты, то утилитарность в разработке и эксплуатации стремительно летит к нулю. Получается украшателство.

    Возьмите дизайнера или иллюстратора на работу в рамках конструктора. Например я всегда нанимаю людей на цветовые гаммы, логотипы, иллюстрации, декоративные элементы. Поверьте, даже в рамках готовой темы можно отлично выразить визуальный образ. Не такие уж узкие эти рамки.

    И ещё — 99% посетителей плевать на дизайн. Вообще.
  • Если ваша задача решается с помощью маркетплейса — даже не думайте о собственном сайте. Не окупается никогда. Можно в дальнейшем собственный сайт сделать в дополнение, если денег очень много заработаете и захочется развлечений (или мучений?). В конце концов мы с вами сейчас на текстовом маркетплейсе про бизнес, если подумать.
  • Всегда думайте про многоканальность. Современный бизнес идёт к пользователю, а не завлекает его к себе. Придите туда где он сидит: в Twitter, Facebook, Instagram, TikTok, VC.RU, Телеграм и т.д. Хорошая статья на тему: Иван Колпаков, Meduza: Все ли платформы хороши (её захейтили, потому что все ненавидят Колпакова, но я, всё же, рекомендую её прочесть, она отлично передаёт смысл тренда мультиканальности).

Так что же конкретно использовать? Я в данный момент в восторге от Wordpress.com — это адаптированный движок Wordpress с обслуживанием, возможности можно расширять по мере необходимости. Недавно сделал там милый сайтик за 4 дня. Вот прямо с нуля и до готовности. Это просто фантастика. Через некоторое время обстоятельства изменились и я его закрыл и не было мучительных сожалений, потому, что это не 3–6 месяцев и $3000, а 4 дня и $100.

На этом короткая заметка на тему изготовления сайтов заканчивается, жду обвинений в комментариях.

Как всегда можно подписаться на мой блог в Телеграм или добавиться в чатик: Печенькочат.

0
67 комментариев
Написать комментарий...
Боровков Евгений

А прототипы надо рисовать в https://wmtools.ru/ 😀

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Bukharev

Для сайтов сойдёт, но если функционал надо показать отличный от веба, то лучше Протопай использовать или Фигму/Фигжэм. Ну или Миро, но они чёт слишком много функционала добавили, я чёт путаться в нём стал в последнее время.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ilya Karbyshev

Ну сайт все-таки нужен, из всех интернет-сущностей он пока наиболее подконтролен лично тебе, в отличие от страницы в соцках

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Конечно, просто конечному пользователю без разницы как ты его делал, в конструкторе за 3 дня собрал иди трудился 6 месяцев. Он разницы не видит.

И общий тренд — мы всё больше будем в социальных сетях, а не на личных площадках. Вы меня тут комментируете, а не в личном блоге (там вообще ноль комментариев). Толку от такого контроля?

https://evilpechenka.wordpress.com/

Ответить
Развернуть ветку
Glebovsky El

Конструкторы сайтов и маркетплейсы это не панацея. Не весь бизнес сводиться к прайслисту. Реализация должна быть адекватна бюджету и задачам.

По поводу того, что посетителям плевать на дизайн. Не совсем согласен, потому что дизайн это еще и про доступность информации, а не только картинки и шрифты.

Ответить
Развернуть ветку
К М

Ну автор скорее про то, что дизайн- это отсутствие дизайна. Не надо гнаться за красивостями, современными трендами, плюшками и проч, тем более нанимать дизигнера шоб сделал красиво. Сделайте минимально и удобно, возьмите самые популярные шаблоны и замените своим контентом, влепите проверенные временем шрифты (из 5 штук на выбор).
Посмотрите на VC: текст, картинки и серые плашки по бокам. Трафик 13 млн в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Zoringer
99% посетителей плевать на дизайн. Вообще.

Отчасти это правда. Если голосовать между формой и содержанием - я однозначно - за содержание

Ответить
Развернуть ветку
Ashley Green

А можно все таки посетить сайт Элтона, он меня заинтересовал))

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Шевцов

У Вас в названии движка Jumla ошибка, корректно Joomla.

По статье согласен на 100%, что использовать кастомные и непопулярные решения - это бывает контрпродуктивно в ближайшей переспективе и иногда приводит к деградации проекта из-за увеличения стоимости его доработок.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Спасибо, исправил.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Слегка Придурковатый

Ну типа всё верно говоришь по большей части. Но так или иначе, конструкторы - говнище.

А ВП рулит, факт.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Вот смотри, я сделал лендинг за 2 дня для продажи квартиры на Тильде, дал ссылки, рекламу и продал. Быстро, удобно, недорого. Почему конструктор для меня говнище?

Нет ни одного «неговнища», которое могло бы решить мои задачи с такими низкими затратами.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Gene Semerenko

Автор всё верно написал, как "программист" - согласен, кроме идеи ухода от своей площадки / отказа от своего сайта.
p.s. Atm без ума от Jamstack, a worpress - динозавр :)

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Для меня, непрограммиста, какой-нибудь Jekyll нереален для самостоятельного использования.

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Ершов

Ну раз была затронута тема разработчиков, наверное, и им надо было уделить место в тексте. То что вы работали со многими cms и конструкторами говорит о вашем опыте, и то что, возможно, вы знаете когда и что можно и нужно применять. Подводных камней тех, или иных решений.

ИМХО
Для себя выявил что:
- Сайт магазин в российском секторе со средним каталогом - Битрикс ( пусть и местами кривой и неудобный) , но он работает и работает хорошо, особенно с 1С, складами. Либо компания уходит в маркетплейс, наращивая покупателей,конкурентов, теряя бренд в поисковиках.
- Средний корпоративный сайт - WordPress или tilda, etc..
- Что-то чего до вас ещё не придумали ( всякие сервисы, где много бизнес-логики) , после этапа прототипирования/ проверки гипотезы, берётся framework с командой.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Ну да, наверное так, примерно 8 лет назад я закрыл последний магазин в «российском секторе» и зарёкся их делать, что определённо положительно повлияло на доходы и стабильность. Чего и всем желаю. Но вообще если уж говорить про магазинные движки, то ОpenCart — дешевле в доработке и сайты легче.

Ответить
Развернуть ветку
Мария Иванова

Спасибо автору. Есть вопрос из смежной темы: существует ли хороший конструктор логотипов?

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Нет. Если подороже, то рекомендую Логомашину — https://logomachine.ru/, они правда молодцы, а если подешевле, то на https://illustrators.ru/ — создавать задачу и разгребать тонны г-на. При этом заказчик должен понимать, что хорошо, а что плохо.

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

Плюсую, так и есть. Сколько всего перелопатил за эти годы (также с голого html начав), последнее время знакомым - Wordpress. А многим на старте сайт особо и не нужен - просто для приличия и возраст подкопить на перспективу.

Ответить
Развернуть ветку
Jonathan Lynn

Очень интересная статья, большое спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Артем Гончар

- Вы все дураки и ничего не умеете;
- Конструкторы это помойка и фигня;
- Лучше самописа в блокноте ничего не существует!

Статья понравилась, спасибо, ушёл читать статью Колпакова:)

Ответить
Развернуть ветку
Ренальдо

Спасибо Автору за интересный пост, вот ток чуть не понял по WP чем отличается CMS от конструктора? Я сам не так давно начал в этом вариться в направлении E-Com, и собираю сайт на плагинах и блоках.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Василенко

Wordpress.com - конструктор. Регаетесь на сайте и делаете свой проект на их серверах.

Wordpress.org - CMS. Движок, который вы устанавливаете на свой сервер сами и делаете с ним что хотите. В конструкторе такой свободы нет.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Nort

С одной стороны спрос на хорошие сайты есть и будет (маркетплейсы те же сайты). С другой, автор верно подметил, сейчас главные уклон идет не на создание сайта, а на конечного пользователя. Чего стоят соц.сети которые своей простотой вытеснили часть рынка.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Несомненно, но сколько тех маркетплейсов надо? Крупных десяток и сотня помельче.

Про соцсети точно, у нас в Болгарии половина фирм это страничка в Facebook или просто аккаунт OLX.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander F

Интересно, на wordpress.com поменять доменное имя на другое, которое я оплачиваю отдельно, возможно? И если да, это будет одноразовый платёж или ежемесячный? Заранее спасибо за ответ.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Да, без проблем. Доменное имя можно у них купить, они год бесплатно дают, а можно своё. Оплата — любой платный план включает доменное имя, все платные планы с ежемесячной оплатой.

Ответить
Развернуть ветку
Johni Shyr

А что именно считается маркетплэйсем ? Разве wordpress это маркетплэйс ? А Tilda ? А shopfy ? Спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Я к маркетплейсам отношу платформы где есть естестественный трафик между отдельными сайтами/магазинами. Ну т.е. Tilda не маркетплейс, потому, что там каждый сайт замкнут на себе, а вот VС.RU — маркетплейс (ну такое себе слово, да), т.к. трафик между блогами и сообществами свободно перетекает.

Т.е. определяющее для маркетплейса — наличие общего поиска/каталога/ленты по всем ресурсам.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Where Filmed

Со многим соглашусь - но требует все-таки уточнения. Не дизайн не нужен, а уникальный дизайн не нужен)) Лучше просто пойти и купить шаблон, чем вообще что-то самим делать, но вообще без дизайна будет грустно)
WP - отличная штука, ровно до того момента пока ты делаешь что-то стандартное, сам там делал много сайтов.

А вот про тезис все будем в соц. сетях. Я вижу обратный тренд, соц. сети, где все в одном месте конкретно умирают, а вместо них - фоточки отдельно, видео отдельно, мессенджеры отдельно.

Сайты сами по себе будут с нами еще очень долго, потому что гугл аналитику и пиксель не засунешь в соц. сети. Да и вообще контроль продукта штука хорошая.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор
Не дизайн не нужен, а уникальный дизайн не нужен))

Да, конечно.

Лучше просто пойти и купить шаблон, чем вообще что-то самим делать, но вообще без дизайна будет грустно)

Как человек купивший гору шаблонов — надо быть аккуратным, часто кривые и получается не простота, а сложнота. В этом смысле отборные 50 штук на https://wordpress.com/ — идеально. (Это не CMS, это конструктор, пояснял в комментариях выше).

Я вижу обратный тренд, соц. сети, где все в одном месте конкретно умирают, а вместо них - фоточки отдельно, видео отдельно, мессенджеры отдельно.

Не умирают, а почкуются! ☝️

Сайты сами по себе будут с нами еще очень долго, потому что гугл аналитику и пиксель не засунешь в соц. сети.

Ну как сказать... wordpress.com, shopify, etsy — уже всё засовывается. И чем дальше, тем будет лучше засовываться. Дайте конструкторам лет 10–20.

Ответить
Развернуть ветку
Hambala Fully
WP - отличная штука, ровно до того момента пока ты делаешь что-то стандартное, сам там делал много сайтов.

А как часто вообще нужно что-либо нестандартное? И много ли прям нестандартного нельзя сделать в том же WP? Хочешь, чтобы у тебя все элементы детали/прыгали/меняли цвет или размер/всплывали и т.д. - WP это умеет. Прикрутить интерактивные карты, просмотр 3D- модельки, всякие анкеты и т.д. - не проблема.

Даже крупные компании по типу МТС и Билайн странички под новые продукты клепают в конструкторах. Что уж говорить про средний бизнес.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Marie Jane23

Про дизайне не могу согласится. Ладно UI - шрифты, констистентность цветов, красивые кнопочки ещё можно сделать проще, но UX точно должен быть нормальным, раздражает искать на некоторых сайтах хитро запрятанные функции, разделы, особенно в банковских приложения от UX многое зависит.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Видимо Вы меня неверно поняли, я не это имел ввиду, более того, я пишу о том, что дизайнеры нужны.

Возьмите дизайнера или иллюстратора на работу в рамках конструктора. Например я всегда нанимаю людей на цветовые гаммы, логотипы, иллюстрации, декоративные элементы. Поверьте, даже в рамках готовой темы можно отлично выразить визуальный образ. Не такие уж узкие эти рамки.
Ответить
Развернуть ветку
Борис Д

В принципе во многих случаях такой подход можно рассматривать. Особенно для старта. На втором месте идут коробочные движки, в которых шаг влево или вправо не приветствуется, так что надо жестко умерять свои хотелки и строго вписываться в имеющийся функционал.

Но есть существенные минусы.
В случае сторонних сервисов главный минус - это не ВАШ сервис, вы можете в мгновенье лишиться доступа к нему, особенно в наше неспокойное время. Также вы не сможете контролировать многие вещи.

В случае коробочных движков основной минус - это тормознутость и сильная избыточность.

В случае разработки сайта на основе фреймворков основной минус (для заказчика) - сильная зависимость от исполнителя.

Я остановился на промежуточном варианте - это wagtail.
—-
Ну и главное. Сейчас многие бизнес-тематики очень сложны, конкуренция огромная, с типовым сайтом там делать нечего (разве что как визитку использовать). Чтоб туда втиснуться, без серьезного сайта, обвешенного уникальными сервисами, не обойтись. Готовые решения здесь не подходят.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор
вы можете в мгновенье лишиться доступа к нему, особенно в наше неспокойное время

Это риски России, а не сервисов. И, если подумать, сейчас куча рисков пострашнее лишения доступа к сервисам.

с типовым сайтом там делать нечего

Можно перечислить в каких тематиках нечего делать с типовым сайтом? Я не иронизирую, правда интересно.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
64 комментария
Раскрывать всегда