{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Исследование: 44% компаний малого бизнеса не доверяют электронному документообороту, а 31,6% считают его слишком дорогим Статьи редакции

Компании считают бумагу более надёжным носителем, а большинство их контрагентов не поддерживают электронный документооборот.

Около половины российских компаний предпочитают бумажные носители электронному документообороту, выяснил сервис для малого и среднего бизнеса «БухСофт». Аналитики опросили 4300 клиентов компании, рассказал vc.ru представитель сервиса.

  • 44% опрошенных считают бумагу более надёжным носителем.
  • Для 31,6% слишком дорого регулярно платить за специальные сервисы для электронного документооборота.
  • 15% считают такие программы слишком сложными.
  • 46,1% не обмениваются электронными документами с контрагентами, более 35% ни разу не сталкивались с такими просьбами от партнёров.

Около 29% опрошенных компаний задумываются об отказе от бумаги.

Среди остальных 53,9%, использующих электронные документы, более 46% обмениваются бумагами в электронном виде меньше пяти раз в месяц, а 64,3% дублируют документы в бумажном виде.

При этом 61% компаний, выбравших электронные сервисы, ответили, что «очень мало» контрагентов поддерживают такой способ обмена документами. У 25% таких контрагентов около половины, а у 14% — большинство.

Часть отчётности для бизнеса стала электронной, и за подачу некоторых деклараций в бумажном виде грозят штрафы, объяснила руководитель сервиса «БухСофт» Наталия Андреева.

Например, с 2014 года нужно подавать декларации по НДС только через интернет. С 2017 года если в компании больше 25 сотрудников (а теперь и больше 10), страховые взносы тоже нужно сдавать электронно, а с 2020 года электронными стали и трудовые книжки.

0
121 комментарий
Написать комментарий...
Artem Petrenkov
44% опрошенных считают бумагу более надёжным носителем.

Справедливости ради, если уж админы всяких ГитЛабов умудрялись по ошибке удалять свои базы, то нет никакой гарантии, что такую же ошибку не совершат админы облачных бухгалтерий.

15% считают такие программы слишком сложными.

Набрать документ в Ворде, распечатать его, подписать ручкой и поставить печать для большинства всё-таки проще и очевиднее с точки зрения UX, чем подписать файл цифровой подписью или проверить валидность цифровой подписи контрагента.

Ответить
Развернуть ветку
sad excuse
чем подписать файл цифровой подписью или проверить валидность цифровой подписи контрагента.

все системы ЭДО это делают сами, один-два клика.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Только ЭДО не поможет, если злоумышленники оформят подставной сертификат контрагента в удостоверяющем центре, который не слишком сильно беспокоится об идентификации клиентов или вообще аффилирован с этими злоумышленниками. Кроме того, есть и другие риски: https://habr.com/ru/post/453616/

Ответить
Развернуть ветку
sad excuse

Так, вот нам надо подписать акт оказанных работ, и злоумышленники его подпишут. Или пришлют нам, и мы подпишем.
И чего случится?

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Конкретно с актом выполненных работ может даже ничего страшного и не будет.

Ответить
Развернуть ветку
sad excuse

А конкретно с чем будет?
Если мы говорим про ЭДО ЮЛ/ИП←→ЮЛ/ИП.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Подставной договор, например.

Ответить
Развернуть ветку
sad excuse

Вы такое хоть раз видели? или может читали где-то про конкретную практику?

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

К сожалению, конкретных примеров привести не могу. Основываюсь на самой технологии, лежащей в основе ЭЦП и её реализации в российской действительности.

Ответить
Развернуть ветку
sad excuse

Я работал в техподдержке отчетности и ЭДО, в компании с ~10к договоров с клиентами (и примерно тем же количеством организаций, которые  подписали хотя бы 1 документ за квартал, по состоянию на конец 2019 года).
Так вот, я в курсе одной махинации с больничными с ФСС (давно дело было, до КЭП, ещё с ЭЦП, то есть где-то в 2012-2013 году), я сам подготовил несколько сотен писем от спецоператора чтоб клиентов не штрафовала налоговая, я слушал детективные истории от бухгалтеров и директоров, чьи фирмы у них на бухобслуживании, и которые разругались.
Но вот про каких-то "злоумышленников" и подставные договоры я не слышал ни разу.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Так, хорошо. Допустим, мы с вами как технически грамотные люди понимаем, что опасаться нечего. Но как объяснить среднестатическому директору, что такое в принципе ЭЦП, как она подтверждает, что я как контрагент — это я, и что тот мой договор на несколько миллионов, который я ему отправил, действительно от меня, и его деньги не улетят в неизвестном направлении? Люди боятся того, чего не понимают, а когда речь заходит о деньгах, тут разумнее включать параноика. Особенно, если этот директор читал или слышал что-либо подобное статье выше. Приходилось ли вам убеждать контрагентов, что вы их не обманываете?

Ответить
Развернуть ветку
sad excuse

1. Я общался в основном с бухгалтерами, не помню от них такого вопроса ни разу (сама компания, в которой я работал, перешла на ЭДО с клиентами ещё в 2013 году).
С директорами общался мало, тоже таких вопросов не слышал.
Обычно люди вообще не в курсе, или в курсе на уровне практики "флешка с подписью делает brrr и отчетность сдается". 
Хотя конечно мой опыт общения далеко не полный, я же не менеджером работал.
Но я знаю, что не так уж мало директоров участвовало в электронных торгах. 
2. Верность реквизитов счета, куда деньги, можно подтвердить по телефону, электронной почте или как угодно ещё.
3. Если договора на несколько миллионов, и их количество небольшое, то экономический эффект от внедрения ЭДО очень мал.
ЭДО/EDI это в первую очередь про большое количество документов на небольшие суммы, особенно если "никто не приезжает" (например при покупке цифровой лицензии), или про услуги ЖКХ (Водоканал, Теплоэнерго и т.п. это одни из крупнейших эмитентов).
4. Реальные проблемы развития ЭДО по-моему в других местах - настраивать роуминг очень долго и сложно, сложно интегрировать ЭДО с учетной системой (чтобы проявился основной экономический эффект), электронные документы не такие "гибкие" (нельзя подписать документ без даты или без суммы, или задним числом).
Ну и люди просто привыкли к "бумаге", и будут ей обмениваться пока не запретят, буквально (как случилось с отчетностью).
Вот это реальные препятствия, по моему опыту.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Знаете, почему убогая с точки зрения UX/UI система 1с популярна в России?
Потому что бухгалтера, это самые закостенелые сотрудники, я знаю 1с и все, другое им в пользование не навяжешь.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
Знаете, почему убогая с точки зрения UX/UI система 1с популярна в России?

Потому что бухгалтера, это самые закостенелые сотрудники, я знаю 1с и все, другое им в пользование не навяжешь.
А вы знаете каких трудов в свое время стоило перевести этих закостенелых людей на 1с?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Людей с лошадей на автомобили тоже стоило определенных трудов перевести. Вопрос в том, что это одна из групп персонала, которая почти не обучаемая, и очень часто они переоценивают свой вклад в компании. По факту же это простой саппорт, т.к. прибыли не генерирует.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
Вопрос в том, что это одна из групп персонала, которая почти не обучаемая

А это уж от людей зависит.
У меня такой проблемы с бухгалтерией нет.

Ответить
Развернуть ветку
sad excuse

Да, я в курсе.
И учебных заведениях разных 1С тоже преподают.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov
3. Если договора на несколько миллионов, и их количество небольшое, то экономический эффект от внедрения ЭДО очень мал.
настраивать роуминг очень долго и сложно, сложно интегрировать ЭДО с учетной системой

Логично, что

31,6% считают его слишком дорогим
Ответить
Развернуть ветку
sad excuse

Я не говорил что дорого, я говорил что долго и надо заявление писать.
Просто если у вас один договор на "несколько миллионов", то что 20 рублей за подписанный комплект документов, что 1500₽ вам в общем-то не важно.

А так всё стоит денег.
Послать "мальчика" подписать договор это 300-500₽, отправить заказное письмо это сам конверт 26₽, плюс работа распечатать-отнести.
ЭДО — ну где-то 1.5-2к в год за 200 отправленных пакетов. То есть 7-10 рублей. Чем больше документов, тем дешевле.

Если договоры/акты у вас по 500-1000₽, и вы их отправляете несколько тысяч штук в месяц, а норма прибыли небольшая, то вы ЭДО уже внедрили.

"Слишком дорого" — это просто социально одобряемый ответ, самый простой.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Переход на другой рабочий процесс — это тоже неявные затраты: обучение сотрудников, риски ИБ, снижение производительности во время перехода.

Ответить
Развернуть ветку
118 комментариев
Раскрывать всегда