Сервисы
Виктор Козлов
20 656

7 мифов, которые использует Apple для обоснования 30%-ного налога на приложения — статья Павла Дурова

Основатель Telegram Павел Дуров вновь раскритиковал Apple. Он назвал семь причин, почему политика компании должна обеспокоить каждого владельца её техники.

В закладки
Слушать

Apple тратит колоссальные ресурсы на пиар и лоббизм для удержания своего монопольного положения. Если вы следите за дискуссией вокруг 30%-ной комиссии Apple, которая приводит к повышению цен и снижению качества приложений, то вы наверняка сталкивались как минимум с одним из следующих семи мифов.

Миф 1. Комиссия в 30% позволяет Apple содержать App Store

В реальности Apple тратит на поддержку App Store лишь незначительную часть того, что забирает у разработчиков приложений. Каждый квартал Apple изымает у авторов сторонних приложений миллиарды долларов. Однако затраты на хостинг и модерацию приложений исчисляются не в миллиардах, а в десятках миллионов долларов. Мы в Telegram знаем это потому, что размещаем и модерируем большее количество публично доступного контента, чем App Store. Поддержание любой крупной видеоплатформы требует больше серверов и модераторов, чем содержание каталога приложений.

Миф 2. Комиссия в 30% позволяет Apple создавать более качественные смартфоны

У Apple в запасе около 200 миллиардов долларов свободных средств и компания уже несколько лет не знает, что с ними делать. Деньги, которые Apple изымает у стартапов и которые бы пригодились им для роста, словно навсегда застряли на офшорных счетах компании. В последние годы Apple находится в роли догоняющих, пытаясь сравняться с флагманами Android по «железу» и функциональности. Так как команда из Купертино уже не рождает прорывы, а для копирования не требуется больших бюджетов на разработку, 200 миллиардов долларов — в том числе средства, изъятые у разработчиков, не используются для совершенствования смартфонов.

Миф 3. Любой может создать свою систему и начать конкурировать с Apple

Проблема не в запуске конкурирующей мобильной операционной системы (ОС), а в том, чтобы убедить сторонних разработчиков создать приложения под новую ОС. Это заколдованный круг: разработчики не создают приложения под новую систему из-за отсутствия у нее достаточного количества пользователей, а пользователи не покупают телефоны с новой системой из-за отсутствия в них достаточного количества сторонних приложений. Даже Microsoft при их огромном влиянии среди разработчиков пришлось закрыть проект своего смартфона Windows Phone, потому что им не удалось заполучить такие приложения, как Instagram под свою ОС. Не имеет значения, сколько средств кто-либо инвестирует в создание альтернативы: в 2020 году рынок мобильных ОС для новых игроков фактически закрыт.

Миф 4. Если бы не Apple, у разработчиков мобильных приложений не было бы пользователей

Верно обратное утверждение: в 2020 году мало кто купил бы iPhone, если бы на нем не было сторонних приложений. Apple не изобрела мобильные приложения, и если бы не они, то на пару лет позже другая компания удовлетворила бы растущую потребность рынка в функциональной мобильной ОС. До перехода мира с ПК на мобильные устройства разработчики сервисов уже собрали пользовательские базы в сотни миллионов человек и не платили комиссии создателям десктопных ОС. Экономически для многих разработчиков массовых сервисов приход App Store стал переменой к худшему, а не к лучшему.

Миф 5. Если разработчику не нравится комиссия Apple, он может создавать приложения для Android

На самом деле, у разработчиков нет выбора между iOS и Android: если они хотят запустить социально значимый сервис, им придется создавать приложения под обе платформы мобильной дуополии. Попробуйте представить себе Telegram или Tik Tok только для Android, и Вы быстро поймёте, почему это невозможно. Нельзя просто исключить пользователей iPhone. Для потребителя стоимость перехода с iOS на Android настолько высока, что соответствует понятию монопольного захвата (подробнее — в исследовании «Антимонопольное дело против Apple», проведённом специалистами Йельского университета).

Миф 6. Комиссия App Store в 30% соотносится с аналогичными комиссиями других платформ

Apple недавно заказала исследование, в котором говорится о том, что платформы вроде Google Play на Android тоже взимают 30%-ную комиссию. Это сравнение неуместно, так как пользователи Android могут устанавливать приложения из сторонних источников, не только из Google Play. На Android даже есть возможность создавать собственные каталоги приложений. Что касается других платформ, упомянутых в обзоре рынка, они никак не связаны с мобильными ОС и несопоставимы с iOS и Android по количеству пользователей/количеству приложений/стоимости перехода на конкурирующие платформы.

Миф 7. Попытка обратить внимание регуляторов на действия Apple противоречит идеям свободного рынка и честной конкурентной борьбы

Apple не является в чистом виде игроком «свободного рынка», так как компания активно использует ресурсы регуляторов для криминализации джейлбрейка (то есть в том числе для криминализации установки приложений не из App Store), что гарантирует ей полный контроль над каждым проданным телефоном. Так как монополия Apple изначально основана на вмешательстве регуляторов в механизмы рынка, защищать ее с либертарианских позиций странно. До тех пор, пока государства помогают Apple осуществлять свою монополию, им также придется отвечать за негативные последствия этой монополии.

Сейчас в Европе и США начались антимонопольные расследования действий Apple, и компания наверняка удвоит усилия по распространению этих мифов. Не стоит бездействовать пока лоббисты и пиар-агенты Apple вводят общественность в заблуждение. Нам — пользователям и создателям приложений — нужно начинать отстаивать свои интересы. В Apple могут считать, что хитроумно загнали нас в ловушку, потому что мы уже приобрели критическую массу их смартфонов и создали для них критическую массу приложений. Но мы не должны позволять им и дальше злоупотреблять ситуацией на рынке.

{ "author_name": "Виктор Козлов", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","apple"], "comments": 556, "likes": 71, "favorites": 88, "is_advertisement": false, "subsite_label": "services", "id": 145826, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 28 Jul 2020 19:19:54 +0300", "is_special": false }
Право
Семь настоящих причин зарегистрировать товарный знак в России
Хорошее название помогает компании защититься от подделок, покорить рынок и выйти за рубеж. Плохое может её обанкротить.
Объявление на vc.ru
0
556 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
60

Пустая статья, отражающая пустое мнение Павла Дурова, который отсидевшись за бугром, забыл две фразы рынка: «хозяин — барин» и «спрос рождает предложение».

Ответить
70

Ведь больше не у кого нет аналогичных претензий к Apple, да?

Ответить
35

У кого претензии к Эппл — дружно пускают самолетики с балкона и через пару часов убирают за собой.

Ответить
68

Я вот только вижу, что претензии есть у специалистов и владельцев успешного бизнеса, а на защиту Apple бросаются форумные комментаторы с кредитными айфонами.

Ответить
7

Занимаю должность руководителя астроцентра, айфон купил, макбук купил, кредитами не повязан.
Имею свою точку зрения, высказываю свою точку зрения.

Ответить
31

Астрологического?

Ответить
13

А ты где то видел прибыльную обсерваторию? 

Ответить
–4

Да.

Ответить
24

Когда уже разводилово перестанет считаться успешным бизнесом..

Ответить
–7

Разве я рассказываю об «успешном бизнесе»?
Разводилово в чем?

Ответить
–1

В чем разводилово астрологии?

Ответить
1

Минусомёты зачехлите, волнушки, вопрос риторический.

Ответить
9

"Астроцентр" - ловко вы придумали, чтоб не сразу понятно было, что это шарлатанская астрология.

Ответить
–4

На сайте крупными буквами: «Астрологический центр».

Ответить
5

Охохо))) Посмотрел ваш сайт и улыбка не проходит.
У вас там есть "Гороскоп Конституции РФ", есть даже "Гороскоп референдума по поправкам к Конституции".
Более того есть "Астрологический взгляд на гороскоп США." и внимание! Яндекс.Телефон (что?).
Еще есть что-то про Тайну Яндекса и Гороскоп Земли. 

Ответить

Административный

Mika
1

Это же гениально! Я даже немножко завидую ))

Ответить
–7

Яндекс.Телефон — построен гороскоп на дату презентации смартфона.
Формула укороченной жизни, присутствующая в гороскопе смартфона, указывает на бесперспективность проекта.

Ответить

Эмоциональный Женя

Антон
15

Но многие из этих претензий пустые и сродни причитаниям ларечника "вот бы я наторговал бы, да Ашан на углу мешает".

Ответить
7

Ашан действительно мешает. Если вы читали Искусство войны Сунь Цзы, то вспомните тезис о том, что любой крестьянин сможет управлять войском, но у него нет войска. И тут точно так же, просто у мелких барыг нет таких ресурсов, как у барыг побольше. Все упирается в деньги, не в ум или образованность. И действительно, если не Ашан, то мелкий барыга наторговал бы. Тут сравнение с армиями уместно, если бы не численное превосходство в живой силе и технике, то и Саддам Хуссейн победил бы США или, если бы у Бени Ладена была бы система ПВО он бы еще на подлете уронил американские вертолеты и сжег их спецназ. Но в войне хороши партизанские методы, Афганистан тому пример, а в медийном пространстве этот пост Дурова похож на партизанщину. 

Ответить
22

именно поэтому защитник оскорбленных, Дуров, драл с разрабов 45% за внутренние продажи в приложениях в ВК))))

Ответить
1

Ну драл и драл, это статью Дуров написал для продвижения своих интересов, то есть что бы драть больше, чем он может драть с того, с чего дерет сейчас. Если бы у Дурова не было интересов в публикации этой статьи - она не была бы опубликована. Он за свой кошелек рубится, не за ваш или не за кошелек разрабов.

Ответить
3

Да это уже давно понятно, а у многих еще иллюзия, что этот человек про СВОБОДУ СЛОВА И ПРОЧЕЕ. Этот чувак про БАБКИ и никак иначе, есть интерес - будет топить, нет его - будет молчать

Ответить
–1

Некорректное сравнение, Эпл предоставляет только операционку, а не пользователей, их данные и социальные связи + продвижение приложений

iPhone+iOS актуальнее сравнивать с Windows/Linux или даже с браузером

Ответить
3

Потому что тебе так чудится, или потому что на каждый пункт ты можешь конструктивно возразить?

Ответить

Эмоциональный Женя

Антон
–1

Это не первая тема о 30% комиссии, можешь их изучить.

Ответить
0

Вся ирония в том что в данный момент гипермаркеты отмирают, потому что условная Пятерочка в шаговой доступности уже вплотную приблизилась по качеству и ассортименту, и это не мое мнение, это анализ рынка, сейчас ежедневный поход в магазин шаговой доступности проще чем поездка на машине в гипермаркет.

Ответить
4

уже вплотную приблизилась по качеству и ассортименту

Нет. Если условная пятера - это 5 к товаров, то гипер - 35 к товаров. 
И я уж молчу про отсутствие некоторых товаров как класса, типа собственной выпечки или свежей рыбы. А пяторочки-гиперы - это те же гиперы чуть меньшего формата. 

Ответить
0

выпечка у Пятеры уже давно есть

Ответить
0

Я знаю, но она какая-то бомжаткая. Ни в какое не идет рядом с лентой или ашаном. 

Ответить
0

зато рядом

Ответить
0

отмирать будут когда там пустые парковки и нет очередей. пока не так

Ответить

Эмоциональный Женя

Anton
0

Нет, ирония в том, что конкретный ларечник из моей метафоры (а это была именно метафора, не сравнение): 
- даже не имеет никакого ларька
или
-зачем то планирует построить свой ларек БЕЗ учета Ашана на углу
и в обоих случаях проклинает этот самый Ашан :)

Ответить
0

В яблочко...

Ответить
8

Согласен, странный парень. У антимонопольных комиссий в развитых странах работа поставлена вполне.

А 25% комиссия с товаров (включая цифровые) у Amazon его не смущает? А ведь это не чатик раскопировать по сети, производители (и товарные стартапы) тратят реальные сырьевые и прочие физические затраты на каждую единицу товара.

А НДС 20% на каждом товаре и услуге его не смущает?

А эффективная комиссия выше 50-60% годовых за потреб. кредит в РФ его и его друзей с панельной дискуссии с Мишустиным - не смущает?

Парень хоть и поднял денег,  но так и не понял, как работает экономика, которая всегда перекладывает это на конечника, а конечник - как флюгер на стороне спроса на товар, и... на деньги (кредит), тогда напечатанные под спрос, вливаются в общую экономику и "размывают" цену (внутри которой налоги) и очередной виток замыкается. 

Ответить
1

А 25% комиссия с товаров (включая цифровые) у Amazon его не смущает?

В эти 25% входит склад, организация доставки и размещение на площадке.

Ответить
0

В любые проценты что-то входит...

Ответить
0

Да. Только иногда это что то это аппетит.

Ответить
0

на самом деле без склада - 10% и это меньше чем у еБай например..

Ответить
–1

"А НДС 20% на каждом товаре и услуге его не смущает?"- НДС зачетный налог, оплата его в пределах 0,7% будет средней по отрасли. На многие продукты - 10% вообще. 

Ответить
20

Мнение Дурова - не пустое.

А частная дискриминация должна иметь свои пределы. "Хозяин - барин" только до поры до времени - допустим, до нарушения антимонопольного законодательства.

Ответить
11

Монополия касается товара, а здесь речь идёт об услуге — с какого перепуга «элитная» эскортница дерёт с клиентов огромные бабки, если «Манька-облигация» предоставит аналогичные услуги за тыщу рэ.

Ответить
16

Вы бы в теме сначала разобрались и статью Павла внимательно бы прочитали , а потом бы комментарии писали. В данном случае претензия Павла и других разработчиков связана с тем, что Apple запрещает продавать именно товары, виртуальные товары - подписки, внутреннюю валюту через сторонние платежные системы.

И опять же сравнение абсолютно некорректное - нет никакой другой Маньки - если ты создатель массового сервиса такого как Телеграм, то ты либо делаешь приложение для iphone, либо уходишь с рынка, закрываешь бизнес и идешь писать комментарии на vc.ru.

И очевидно, что в одиночку ни Телеграм, ни другие сервисы бороться не смогут и только объединившись у разработчиков появится возможность сломать диктатуру Apple в этом вопросе.

Ответить
–1

Эппл запрещает... почему не уточнить у Эппла, на основании чего запрещает? Может выполняет требование правительства США или Федеральной Резервной Системы?
Причин может быть много и по каждой причине Эппл не обязана отчитываться перед Павлом Дуровым.

Ответить
1

А почему андроид не запрещает? Или яблоко должно перед кем-то отчитываться. а гугл нет?
Всё просто - запрещает, потому что может [конь_в_ванне_с_огурцами.жпг].

Знаете пример с PUBG? Они ушли из гугл плея из-за комиссии и начали распространять самостоятельно своё приложение. Они это могут, им не нужна экосистема гугл плея. Это и есть свобода.
А вот от магазина яблока отказаться не могут, т.к. нет возможности легально ставить софт вне магазина.

Ответить
0

Кто ушёл?

Ответить

Комментарий удален

0

Перепутал с fortinite. Но они спустя 2 года всё же вышли в google play в этом году, т.к. гугл стал помечать приложения вне гугл плея как ненадёжные и т.п.

Ответить
0

Эпл запрещает MS/Netflix/Яндекс. Музыка/etc - продавать подписки в приложениях минуя store. Т.е. либо вы продаете подписку на офис 365 через наш стор, либо мы вас удалим. И MS обязаны платить эти 30%, непонятно за что.
Epic примеру выпилил свое приложение из Google Play - чтобы избежать этой комиссии и просто дает ссылку на APK.

Ответить
2

что Apple запрещает продавать именно товары, виртуальные товары - подписки, внутреннюю валюту через сторонние платежные системы.

Нет. Apple запрещает продавать подписку сервисам, которые хотят и рыбку съесть и вторую рыбку съесть. Последний "скандал" был вокруг того, что приложение скачивалось из App Store, не давало никаких функций пользователю, а платить нужно было на левом сайте. Люди, которые поумнее, они добавили подписку через App Store с наценкой в 30% и у них не было проблем.

И очевидно, что в одиночку ни Телеграм, ни другие сервисы бороться не смогут и только объединившись у разработчиков появится возможность сломать диктатуру Apple в этом вопросе.

Самолетиками закидают, ага :)

Ответить
5

И когда спрос родил предложение? В сфере инноваций еще Форд говорил, что люди хотели бы более быструю лошадь. Да и барин перестал быть хозяином в русской парадигме после отмены крепостного права. Все течет, все меняется, а вы говорите устаревшими лозунгами.

Ответить
2

В высокогорном селении Куркли, на юге нашей необъятной Родины, живут долго и счастливо люди, которым айфон с его инновациями и даром не нужен.
Нет спроса и не будет предложения.

Ответить
0

кроме тех случаев, когда предложение создает спрос

Ответить
0

«Все течёт, все меняется» — однако все остаётся неизменным.
Первобытный человек брал дубинку и выходил из пещеры добывать пищу.
Прошли тысячелетия — человек также, взяв портфель выходит из своего дома, добывать себе на жизнь.
Крепостное право по сути никуда не делось, только приняло иную форму.

Ответить
0

Не все же крепостными работают, есть еще помещики, дворяне, монарх, духовенство

Ответить
0

Я о том и говорю — крепостное право никуда не делось. Всё осталось под иным соусом.

Ответить
1

Кроме русских пословиц есть такое понятие как монополия.

Ответить
2

Вам нужно зайти в английский словарь и посмотреть что значит этот термин. Тогда может поймете почему Apple не является монополистом. На Quora еще в 2015 разжевали всем интересующимся https://www.quora.com/Why-isnt-Apple-considered-a-monopoly.

Ответить
6

Вы зачем-то рассматриваете рынок "смартфоны". Рассмотрите рынки "эквайринг в iOS-приложениях" и "распространение iOS-приложений" 😉

Ответить
0

Так как Яблоко не предоставляет айфоны без ОС и ОС без айфона (физического девайса), они не могут считаться монополистом. Это как невозможность смены прошивки в автомобиле или на навороченных рабочих станках.

Ответить
0

ой ли. на маки винду они ставить разрешили. нет ничего невозможного, когда есть выгода.

Ответить
0

Телефоны без ОС никому не нужны. Две компании контролируют этот рынок.

Ответить
0

Это Все равно не имеет никакого отношения к монополии для Яблока.

Ответить
0

Монополия — государство.

Ответить
0

Монополия - это естественное развитие капитализма. Крупные компании концентрируют в своих руках гигантские ресурсы и поэтому диктуют правила на рынке. Классика.

Ответить
2

Я слышал, что Эппл начиналась в гараже, а на рынке телефонов рулила Нокиа.

Ответить
0

А какое отношение эта история имеет к текущему состоянию рынка?

Ответить
0

Эппл, начинаясь с гаража, с учётом твёрдого «монополиста» Нокиа, а также, не менее твёрдого Блекберри сумела предложить товар, который потеснил «монополистов».
Нокиа и Блекберри, начиная с гаража также могут создать продукт, который вытеснит Эппл и в дальнейшем диктовать условия.
Не знаю, хныкала Эппл в те годы на «монополию» или нет, но в итоге создала удобный продукт.

Ответить
0

Сергей, вы что-то перепутали. Apple начинал с гаража в середине 70-х. Тогда не то что Nokia, но и смартфонами не пахло. Когда Нокиа было в силе, то основной рынок было именно телефоны. Знаете такие устройства, где главным критерием было размер адресной книги и наличие змейки?) Windows Mobile и Palm было больше уделов ценителей. Технологии еще не доросли и основное развлечение на наладонниках - это набор текста и серфинг в гораздо простом и медленном интернете.
Не было миллиардов пользователей и миллиардного рынка мобильных приложений.

Ответить
–1

Вы только что сами опровергли, что Apple является монополистом, так как они ничего не диктуют на рынке мобильных смартфонов, учитывая сколько конкурентов в лице Samsung/Google/LG/Sony/Xlaomi и десятка других.

Ответить
1

 2 платформы контролируют 99.9% рынка мобильных ОС, а для вас это не монополия. Они могут легко уничтожить популярность любого коммерческого ПО. Достаточно удалить из магазина.
Рынки железа и рынки ПО - это разные рынки, но решения того же Google могут легко уничтожить любого производителя железа. 

Ответить
0

В том то и дело, что яблоко не выпускает физические девайсы без ОС и ОС без девайсов. По законам что США, что ЕС они не подпадают под термин "монополия". 

Ответить
1

Вы как будто остались в представлениях о рыночной экономике америки 50-х, неужели нужно объяснять в 2020, что в чистом виде эта модель так же нежизнеспособна как и плановая?
Антимонопольное законодательство, поддержка фермеров, налоговые льготы отраслям, госкредиты и так далее, все это противоречит концепции рыночной экономики. Но если убрать всех регуляторов рыночек схлопнется, а мы окажемся в слабоскрытом рабстве у гигантских корпораций.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
62

С момента когда Дурову отказали в TON, у него просто открылся неисчерпаемый источник говна. Лучше бы он продолжал молчать как и раньше.

Apple создала современный рынок мобильных устройств, до первого iphone не было даже близко подобного форм.фактора. У apple замкнутая инфраструктура, там нет третих игроков (производители мобильных телефонов под android), которые могут пострадать из-за действий производителя операционной системы.

Делать или нет приложение под ios - это полностью решение разработчика и они должны понимать хотят ли терять рынок ios или нет. Уже сейчас есть немало компаний, у которых есть приложение только под одну платформу, так что это не проблема.

А отдельно мне нравится так скажем "заблуждение" относительно android. В их экосистеме или приложение есть в google play или его не существует, потому что поставить приложение из альтернативного источника может только маленькая доля аудитории, сравнимая с теми кто делает джейлбрек на айфоне (который к слову разрешен в США).

Ответить
8

поставить приложение из альтернативного источника может только маленькая доля аудитории

что? поставить галочку "устанавливать из непроверенных" способны "лишь только те кто никто"?

Ответить
12

Поставить галочку способны многие. Ставят приложения - немногие.
Если бы у google play не было бы доминирующего положения (считай единственный источник приложений), то не было бы проигранных судов в России, а затем в Европе.

Ответить
0

(комментарий удален пользователем)

Ответить
4

И какая доля андройд-пользователей этим пользуется? 0.001% или ещё меньше?

Ответить
0

у Хуавея спроси

Ответить
0

В удаленном коментарии было сказано про установку через боты/каналы в телеграм. Вы правда считаете что ими прям много людей пользуются. Для сравнения, только в России порядка 100m андройдов.

Ответить
1

Это ты полтора миллиарда жителей Китая, в котором ни один местный житель не ставит приложения из Google Play, в "немногие" записал? :)

Ответить
0

Китай - это изолированный рынок, не имеющий отношения к России, Европе и США. То, что происходит там нельзя рассматривать в контексте вне-Китая. Даже пресловутый tiktok - это адаптация китайского приложения, а не оригинальное.

Ответить
3

Apple создала современный рынок мобильных устройств, до первого iphone не было даже близко подобного форм.фактора.

Конечно же были. Были и Ipaq и Palm, Nokia n800, etc. Перые iPhone сильно проигрывали и Blackberry и Nokia n900, но потом Apple осознал ошибку с приложениями и начал поддерживать нативные решения, ну а дальше имеем что имеем. Первый iPhone это совершенно другое устройство. Все же современный рынок результат конкуренции Apple и Google.

Ответить
21

Ipaq и Palm

И то и другое говноподелия на WM со стилусом, пользоваться ими было практически невозможно.

Nokia n800

Презентовано в январе 2007 и уже тогда выглядело устаревшим на фоне первого iphone

iPhone сильно проигрывали и Blackberry и Nokia n900

Blackberry были стандартом на корпоративном рынке, за его пределами никому они особо были не нужны. Первый iphone был сочетанием 3 вещей: телефон + ipod + browser с точки зрения софта, а так же огромный стеклянный ёмкостной экран - такого на рынке не было ни у кого.

Nokia N900 вышла когда у всех уже был iphone 3g с appstore. Последний уже был почти год как всем доступен

Первый iPhone это совершенно другое устройство. Все же современный рынок результат конкуренции Apple и Google.

Первый iPhone - это устройство, после которого все стали делать "рамку с экраном". Включая android, достаточно посмотреть на прототипы до января 2007 и после.

Ответить
0

И то и другое говноподелия на WM со стилусом, пользоваться ими было практически невозможно.

А мы-то пользовались и не знали. Буквально на прошлой неделе доставал свой старый Palm и там вполне работали пальцы. Но да, по сравнению с текущим iPhone это неудобно.

Презентовано в январе 2007 и уже тогда выглядело устаревшим на фоне первого iphone

В чем устаревшим?

Blackberry были стандартом на корпоративном рынке, за его пределами никому они особо были не нужны. Первый iphone был сочетанием 3 вещей: телефон + ipod + browser с точки зрения софта, а так же огромный стеклянный ёмкостной экран - такого на рынке не было ни у кого.

Бла, бла, бла. Так и скажите, что никогда не пользовались BB. В те годы у многих были BB без корпоративных сервисов и у меня тоже. Не помню как штука называлась, ее Билайн предоставлял. Там еще какой-то хитрый тариф на интернет был, который выходил дешевле, чем на обычных смартфонах.

Nokia N900 вышла когда у всех уже был iphone 3g с appstore. Последний уже был почти год как всем доступен

На n900 было вообще все, что возможно, а App Store на тот момент был ну не так чтобы прям забит полезными приложениями. У меня был и iPhone и n900. Правда у n900 был слабый USB порт, который со временем открывался от платы.

Первый iPhone - это устройство, после которого все стали делать "рамку с экраном". Включая android, достаточно посмотреть на прототипы до января 2007 и после.

Внешний вид изменился. Но тачскрин, магазины приложений и прочее были до iPhone. Apple сделал удобную экосистему скорее. Хотя я видел Android до того, как он начал работать на Linux ядре и получил тачскрин.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

1

На n900 было вообще все, что возможно, а App Store на тот момент был ну не так чтобы прям забит полезными приложениями.

Приводить в пример платформу, где почти не было приложений заточенных под это устройство, с appstore, где только за первый год появилось 65 тысяч приложений, заточенных под мобильные.

Ответить
0

Многие из них были т.с. тренировкой на котах. Я помню что было в App Store того времени. Клиенты соц сетей пересекались по всем платфомам, для Маемо было 100500 клиентов для твиттора и фб. Я бы сказал, что где-то с 2010 года только началось ощутимое отставание, когда начали появляться приложения эксклюзивно для iOS, типа Instagram.

Ответить
0

Увы, но нет. Appstore с самого начала начал приносить много денег. Я помню как простая игра уровня три-в-ряд за месяц принесла миллион. Это всё позволило привлечь разработчиков, которые стали специализироваться на разработке под iOS.
На тот момент - это было критическое преимущество над любой другой мобильной платформой, кроме WM, но там были свои проблемы.

Ответить
0

При чем тут деньги и набор приложений?

Ответить
1

Деньги => интерес разработчиков => набор приложений. Без первого не будет ничего. У нокия и её нишевых девайсах n800/n900 - именно такая история и случилась. В массовом сегменте никому эта платформа нафиг не нужна была, а в нишевом не было денег в нужном объёме

Ответить
–1

Apple iPhone в первые годы держался не за счёт приложений - их было на порядок меньше чем на Symbian или Windows CE. Главная фишка у них была iTunes, то что можно было перенести музыку из iPod в iPhone. В те годы iPod был уже гиперпопулярным плеером за счёт iTunes. А iTunes взлетел за счёт договора с EMJ, Warner Music и Sonic Music. А последние с абы кем договоры не заключают, так что там всё-таки в основе успеха лежит то что Apple уже была корпорацией и могла продавливать удобные договоры для монополизации положения.

Т.е. сама Apple нагрелась исключительно на антипиратской волне, когда правообладателям потребовалась технология для онлайн-продаж медиа что бы конкурировать с пиратскими площадками. Они подсуетились и сделали такую площадку. Это дало деньги и аудиторию для развития линейки портативных устройств - iPod, iPhone, iPad etc.

Сам iPhone не был передовым устройством в 2007 году. И нормального софта под iPhone тоже не было, а вот под Symbian и Windows CE было уже дофига.

Ответить
0

Apple iPhone в первые годы держался не за счёт приложений - их было на порядок меньше чем на Symbian или Windows CE

В первый год appstore количество приложений привысило на порядок все приложения под симбиан. А приложений, которые можно было использовать под симбу не набралось бы и полсотни.

Главная фишка у них была iTunes, то что можно было перенести музыку из iPod в iPhone.

Главная фишка была в трех вещах: телефон + браузер + ipod - всё это говорилось на презентации. Через год уже добавили appstore и конкурентов не было. Ещё через два года выпустили iphone 4 с ретиной и никаких конкурентов уже не было даже близко

А iTunes взлетел за счёт договора с EMJ, Warner Music и Sonic Music.

iTunes взлетел за счет продаж музыки $1 за один трек + юзабилити. Договоры - это дело десятое.

Т.е. сама Apple нагрелась исключительно на антипиратской волне

Вы вообще не в курсе того на чём нагрелась Apple и почему. А так же как удалось сделать iphone в мире, где это невозможно было сделать на тот момент.

Они подсуетились и сделали такую площадку.

Они в первую очередь сделали продукт, который нужен людям, а уж потом решались бизнес задачи

Сам iPhone не был передовым устройством в 2007 году.

Покажите хотя бы один аналог, который имел сравнимую юзабилити. Пока что горе-иксперды типа вас приводят в пример устройства, которые передизайнели/скопировали ОС после появления iphone

Ответить
–1

С вами сложно дискутировать, ввиду того что вы не знакомы с материалом.

В первый год App Store количество приложений привысило на порядок все приложения под симбиан. А приложений, которые можно было использовать под симбу не набралось бы и полсотни.

Ну такого не может быть, в 2007 году под Symbian уже существовало 10.000+ приложений от сторонних разработчиков (официальные данные). А в App Store в момент открытия  было всего 800 приложений (тоже официальные данные).

Планку в 100.000 приложений в App Store была достигнута только 2+ года спустя в конце 2009.
Поэтому App Store никак не мог иметь на порядок больше приложений в первый год.

Ну и главное, что количество не имеет ключевое значение. Главное что за приложение. Например, под Symbian было дофига навигационных систем, редакторов текста, видеоплееров и аудиоплееров и т.д., а под iPhone первые навигационные системы появились в 2009 году. Первый проигрыватели lossless музыки формата flac и подобные - в 2010. Хотя в symbian это уже было давно.

И все более менее серьезные компании делали версии в первую очередь для Symbian и WinCE, затем под iOS вплоть до 2010/2011.

А большая часть приложений в App Store в 2007-2009 был шлак типа калькуляторов или i'm reach.

Ответить
–1

Планку в 100.000 приложений в App Store была достигнута только

2+ года спустя в конце 2009.
App Store появился в июле 2008, 16 месяцев спустя у них было уже 100к приложений, что на порядок больше симбиана за всю его историю. Как я и говорил, вы понятия не имеете о причинах успеха iphone

под iPhone первые навигационные системы появились в 2009 году

Меньше чем за год после появления возможности писать приложения.

И все более менее серьезные компании делали версии в первую очередь для Symbian и WinCE, затем под iOS вплоть до 2010/2011.

Откуда вы берёте траву? Под Symbian и WinCE уже в 2007 никто ничего серьёного не писал. Привидите пример хотя бы 10 приложений, которые были запущены в 2007-2010 под какую-нибудь из этих платформ и при этои их не было для iPhoneOS.

Но можете не стараться - это бесмысленно, потому что писать приложения под симбу с их плюсами и QT было болью. А кастомеры не ценили полученный результат

Ответить
–2

Откуда вы берёте траву? Под Symbian и WinCE уже в 2007 никто ничего серьёного не писал..

Привидите пример хотя бы 10 приложений

Skype, Opera Mini, Facebook Messanger, QIP,  Spotify, Twitter вышли на Symbian раньше чем на iOS, затем всякие WhatsApp, Instagram, Youtube, Google Maps etc одновременно в тот же год и на Symbian и на iOS.

В общем советую не лезть в темы в которых не разбираетесь.

Ответить
0

The official Symbian version was under development in 2006; it was announced on December 10, 2009 that a limited beta version would be released. It was available for several different Nokia phones.

An official free Skype application for the iPhone OS was released in the iTunes store on March 31, 2009.

Приложение фейсбука вместе с messenger было доступно с первого дня работы appstore https://www.facebook.com/notes/facebook-app/facebook-for-iphone/22389032130/

Ну и так далее.

В общем советую не лезть в темы в которых не разбираетесь.

Ответить
–1

Это как то отрицает то что на Symbian уже было до выхода на iOS?

Мдэ, у вас и с логикой беда. 

Ответить
–1

Вы в состоянии увидеть в цитатах, что скайп на iphone вышел почти на год раньше, чем на symbian? Или будете продолжать культивировать свои влажные фантазии о доминировании платформы, которая с 2007 года находилась в агонии?

Ответить
–1

Skype-клиентов уже тогда на symbian дофига было - numbizz, aim, im+, telfree etc. Так что опять мимо про агонию symbian в 2007.

Я ж говорю - не знаете, не тратьте чужое время.

Ответить
0

Я смотрю в ситуации, когда вас тыкнули носом во враньё, вы предпочитаете упорствовать и доказывать что всё было не так.

Мне с вам разговоривать больше не о чём, вы просто живёте в паралельной реальности и не способны видеть факты.

Ответить
0

Ага, всего доброго

Ответить
–2

Еще раз. Я говорю о состоянии на момент релиза n900. Позже было брожение и среди MeeGo/Maemo разработчиков. И деньги со стороны Apple. И отсутствие какого-либо интереса со стороны Nokia(они реально забили на поддержку). Но именно в то время iPhone не имел каких-то существенных преимуществ. Экомистема не был так развита. Сейчас я вряд ли буду использовать OS X отдельно от iOS, а тогда такой тесной интеграции не было.

Ответить
0

Ещё раз N900 на фоне iphone 3gs никому не был нужен

Nokia N900 sold “well in excess” of 100,000 in its first five months on the market

Эпл в тот же год продала в 10 раз больше всего за 3 дня

Apple says 1M iPhone 3Gs sold in first three days of sales

Ответить
0

Android это копия iOS. Был такой чувак Энди Рубин. Работал в Эппл, а потом взял и убежал в Google, так появился Android. 

Ответить
0

Вы бы хотя бы в вики зашли перед написанием чуши. Он работал в Apple за 15 лет до выхода iPhone. Android появился на 7 лет раньше, чем iOS, а первые прототипы были за год до iPhone.

Ответить
0

iOS — Выпуск 29 июня 2007
Android — Выпуск 23 сентября 2008

О чем речь?

Ответить
0

О том, что вы не знаете всей предыстории. В начале 2000х Рубин создал свою компанию, которая делала смартфоны на DangerOS. Они как раз и придумали маркетплейс для приложений. Позже Рубин решил пилить свою свободную ОС и на основе опыта с DangerOS запилил Android на Linux. В 2005 году Google купить Android Inc., который в виде подразделения Google в 2008 году зарелизил уже полноценную железку. Apple задумался о телефонах только в 2005 году.

Ответить
0

Лол. Рубин работал в Apple, а потом уволился и убежал в гугл слизав весь концепт iOS. Что он там рассказывает о себе, стараясь отмазаться, это его личное дело.

Ответить
0

Хотя бы на вики зайдите.

Ответить
0

."И то и другое говноподелия на WM со стилусом, пользоваться ими было практически невозможно." ... Palm это не WM

Ответить
0

Не важно, суть та же. Не напомните, кстати, чем закончилась история webOS?

Ответить
2

Mikhail, не напомню, в гугле можно прочитать) а по сабжу, были и Palm, и IPaq, но самые теплые впечатления оставила вот эта машинка:

Ответить
1

У меня был HTC Artemis Love. Сломался ровно через год (в последний день гарантии). Если честно, стилус сильно помогал, но он (телефон) вполне адекватно реагировал на пальцы. А, вот, с айфоном набирать большие тексты было очень тяжело - это первое ощущение от айфона после HTC

Ответить
0

Ненужность стилуса - это была одна из основных киллер-фич айфона. Второй с точки зрения интерфейсов - это заточенность под тач использование. Именно желание копировать десктоп была основной проблемой в WM, из-за которого приходилось использовать стилус.

Да и нельзя сравнивать резисторные экраны и ёмкостные - это разный уровень.

Ответить
4

потому что он слабый, манипулятор и лжец, чуть что сразу мякотка вскрылась

Ответить
0

Была замечательная платформа symbian у нокии , жаль , что умерла

Ответить
1

А мне не жаль, nokia закономерно умерли, потому что не смогли вовремя перестроиться.

Их революционное устройство nokia 5800 выпущенное в то же время, когда и iphone 3G - было уже на поколение позади. За 2.5 года, что я его носил, пришло около 4 обновление ОС, в которых самое значимое изменение было - slide to unlock.

В дальнейшем они пытались запрыгнуть на ушедший поезд с windows phone, но там самым болезненнм был несовместимый переход с 7 на 8 версии, который убил весь прогресс, который был достигнут.

Ответить
2

Windows Phone был убит как раз тем, что поздно появился, когда у Android и iOS был уже заполнен магазин приложений. У меня были iPhone, Android и Windows Phone телефоны. Lumia с windows phone был любимым девайсом. Жаль, что MS опоздал на этот рынок и им пришлось сворачивать эту разработку. Так что, как минимум в этом пункте соглашусь с Дуровым, этот рынок уже поделен, туда тяжело запрыгнуть новым игрокам, поэтому они могут диктовать любые условия.

Ответить
3

Кстати да, по уровню комфорта пользования WP был лучшим. У меня была 930 Люмия и в ней (внезапно) экран работал через перчатки, было понятное меню и дерево настроек. Но самое главное, я давал этот телефон родителям и они сразу понимали как им пользоваться. 

А приложений было мало, да. А те которые и были, то были неофициальными

Ответить
2

Для работы - WP очень классный и легкий телефон. До сих пор пользуюсь для поездок за рубеж под симки локальных операторов. 

Ответить
0

Microsoft много инвесировала в разработку приложений. WP убил несовместимый переход на 8 версию. Да MS опаздала, но у них был шанс

Ответить
–1

Есть признание MS или какое-то серьезное исследование, что именно сложный переход с 7 на 8 все убил?! Мои приложения нормально перенесли переход, потребовалась перекомпиляция и перепубликация в магазин. 95% всех установленных приложений тоже нормально перенеслись. Это явно не было похоже на "убийство".

Ответить
1

Революционной была нокиа 3250 с Симбиан 9.0 на борту и поворотной нижней частью , а 5800 -это агония в предсмертных муках ... на тот момент эпл действительно шагали семимильными шагами

Ответить
2

И что в ней было революционного? У меня была E60, анонсированная той же осенью 2005 года с тем же убогим симбианом, как и в целом у нокии на тот момент. Единственную революцию, которую я запомнил на этом устройстве - это opera mini, которая экономила деньги на трафик в десятки раз.

Если говорить про ту осень, то наиболее значиным выглядит nokia E61, которая получила 2 обновления E61i и E62

Ответить
0

Эта opera mini у меня на Siemens m65 стояла еще

Ответить
0

Значит даже этого не было.

Ответить
0

Абсолютно согласен. 

Ответить
0

 Уже сейчас есть немало компаний, у которых есть приложение только под одну платформу, так что это не проблема

И что же это за компании?))

Ответить
0

не пришло бы в голову Стиву, пришло бы кому-то еще +- пару лет.
хватит из apple икону делать. сам по себе прогресс не остановить. 

Ответить
0

Пришло бы, но в 2007 никто кроме Стива воплотить в жизнь такое не мог. Были компании, которые изучали айфон, потому что по их расчётам мощность + батарею невозможно было разместить в таком корпусе.

Ответить
0

Он просто хочет продать Телегу так как она убыточна 

Ответить
0

А почему нельзя установить приложение на iPhone без AppStore так же как на Android ? Я .ipa файл спокойно ставлю на айфон для тестирования...

Ответить
0

Потому что apple проводит премодерацию приложений в сторе. Ставить .ipa файл без подписи разработчика вы не сможете, а при попытке использовать подпись для дистрибуции вы быстро получите бан.

Ответить
51

Паша собирается такую же статью написать в стиле "77 мифов, которые Я использовал для обоснования комиссии в 50% вКонтакте — статья Павла Дурова"?

p.s. как-то он своим нытьем уже стал надоедать. 

Ответить
38

Ну, справедливости ради - если его критика и обусловлена личными обидами, это не значит, что он не прав.

Ответить
11

Так же и не обозначает, что прав. Меня, как потребителя, вполне все устраивает. И стоимость и сервис и экосистема вокруг продуктов apple. Это рынок - всегда найдется разработчик, кого такая комиссия устроит.

p.s. не говоря о том уж, что 30% это только первый год, дальше снижают вдвое. 

Ответить
8

Просто вы как потребитель не знаете, на сколько переплачиваете, по сравнению с тем, если бы комиссия была не 30 процентов. Но это типично для рядового потребителя, не считать такие вещи.

Ответить
9

Я, как потребитель, знаю законы рынка. И если бы комиссия не была 30%, то ничего бы не изменилось. И Дуров в своих монологах топит не за стоимость для конечного пользователя, а для большей прибыли для разработчика.

Ответить
3

Ну вы-то знаете, что ничего бы не изменилось, ага. Никакой разницы нет, есть в каком-то звене накрутка 30 процентов. Никакой. В общем тогда и 50 и 70 можно. Ничего же не изменится. Все гениальное просто.

Ответить
1

Ценник на ПО устанавливается из принципа - сколько люди могут заплатить. Их политика не отличается от политики apple. Политика большинства компаний - получить максимальную прибыль.  Вот к примеру - я вчера смотрел markdown редакторы для ios. Ценники - от бесплатного до $49 в год. Функционал - если и отличается, то явно не на разницу в ценнике. При этом, приложения у которых есть версии для других платформ, держат ценник одинаковый для всех. Тот же iA writer стоит $29.99 что для андроид, что для ios, что для Windows. Почему? Потому что могут.

Так что, даже если Apple снизит свой процент, то разработчики просто будут  класть себе в карман чуть больше моих денег. Но ценник от этого для большинства не изменится.

И как я написал выше - я лично доволен сервисом Apple, и не против платить им 30% от стоимости приложения за это. 

Ответить
1

 если Apple снизит свой процент, то разработчики просто будут класть себе в карман чуть больше моих денег

И в чем Вы видите проблему, даже если это будет так? (спойлер: не будет)

Больше денег останется у разрабов (которые пустят их или на развитие продукта, или пусть даже на собственное потребление), а не тупо мертвым грузом на счетах Эпл лежать останутся

Ответить
0

Это вопрос мышления. Просто разработчикам не нужно считать это своими деньгами. Это все равно, что сотрудники Apple сейчас будут требовать полного распределения прибыли компании на зарплаты.   Разработчики могут считать это платой за лида + сервис.

p.s. "а не тупо мертвым грузом на счетах Эпл лежать останутся" - а они и не лежат - все эти деньги и их запас позволяет компании существовать, развиваться и предоставлять стабильный сервис. 

Ответить
0

Вот только нет там лидов. А плату за сервис они берут в виде 100 баксов раз в год

Ответить
0

Вся база пользователей iPhone это живые лиды.

И не стоит поддерживать глупость на счет того, что $100 плата за сервис - это копейки, которых скорей всего даже не хватит на оплату ревью одного единственного релиза.

Эти $100 - эффективная защита от создание множества мусорных аккаунтов. И ничего большего. 

Ответить
0

Почитайте на досуге, как переводится "лид" и подумайте, как "Вся база пользователей iPhone" узнает о Вашем чудесном приложении))

Ответить
1

Ну да, платить 200 рублей или 300 разница особо не большая, если сервис предоставляет тебе возможность из единой точки управлять всеми подписками и не светить карточку на каждом углу.

Ответить
0

А никто не говорит, что нужно вообще запрещать Apple принимать платежи, просто надо разрешить выбор рядовому пользователю - оплатить подписку в приложении через систему Apple или встроенную в приложении - Stripe, Яндекс.Кассу или какую-то другую.

Нарушение Apple в том, что сейчас такой выбор предоставить нельзя.

Ответить
3

Так а разве так нельзя? У кучи приложений из AppStore можно пойти на сайт, залогиниться и оплатить подписку там (дешевле).

Ответить
0

Конечно нет, если ты не Нетфликс, то за упоминание любого другого способа оплаты подписки или про-версии или ссылки на свой сайт с платежной формой ты просто не пройдешь модерацию в Appstore

Ответить
6

И это логично, так как клиента ты получил через AppStore. Это как если бы отель, размещающийся на Booking.com, прямо в описании на букинге публиковал ссылку на свою форму оплаты. Кто мешает вы