Spotify обвинил Apple в неконкурентном поведении из-за выпуска единой подписки на свои сервисы Apple One Материал редакции

Если компанию не остановить, сообщество разработчиков понесёт непоправимый ущерб, считают в Spotify.

В закладки
Слушать

Spotify заявил, что Apple злоупотребила доминирующим положением на рынке, выпустив единую подписку на свои сервисы Apple One. Об этом пишет The Verge.

Объявление на vc.ru
Личный опыт
«Мы не могли поверить в столкновение с айсбергом»: как мы запустили тревел-стартап, а потом мир закрылся
Основатель сервиса AnyTickets Павел Емельянов — о развитии проекта во время пандемии.

Компания заявила изданию, что Apple ведёт себя нечестно по отношению к конкурентам, побуждая покупателей делать выбор в пользу своих продуктов.

«Мы просим антимонопольные органы оперативно пресечь антиконкурентное поведение Apple. Если этого не произойдёт, сообщество разработчиков понесёт непоправимый ущерб, а всеобщая свобода: слушать, учиться, творить, общаться — будет поставлена под угрозу», — заявили в Spotify.

Apple, конечно, может активно продвигать своё пакетное предложение, поэтому ситуация, в которой кто-то выберет Apple Music, а не Spotify, выглядит «смутно правдоподобной», отмечает The Verge.

В Apple считают, что у пользователей по-прежнему есть возможность «открывать альтернативы и наслаждаться ими», указывает издание.

  • 15 сентября 2020 года Apple представила единую подписку на свои сервисы Apple One. В неё войдут Apple Music, Apple TV, Apple Arcade, Apple News и другие сервисы.
  • Spotify уже жаловалась на Apple регуляторам. В марте 2019 года сервис обратился в Еврокомиссию, в частности, из-за того, что Apple не разрешала Siri и HomePod запускать Spotify. В июне 2020 года Еврокомиссия начала расследование из-за комиссии 30% в App Store по жалобе Spotify и Rakuten.
  • В июне 2019 года количество подписчиков Apple Music превысило 60 млн, в июне 2020 года на Spotify были подписаны свыше 138 млн пользователей.
{ "author_name": "Галина Мубаракшина", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","spotify","apple"], "comments": 440, "likes": 70, "favorites": 21, "is_advertisement": false, "subsite_label": "services", "id": 158734, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 16 Sep 2020 09:00:23 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
440 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
112

Apple: *делает что угодно*
Остальные компании: вай-вай, монополия, помогите

Ответить
53

Дело в том, что это называется bundling и считается монополистской практикой согласно Sherman Antitrust Act 1890 года.

Так что остальные компании ведут себя правильно, как правильно себя вел Netscape, когда жаловался на Microsoft в 1998 году. К сожалению, тогда на антимонопольное законодательство всем было плевать, а сейчас ситуация меняется.

Ответить
22

Только "в июне 2019 года количество подписчиков Apple Music превысило 60 млн, в июне 2020 года на Spotify были подписаны свыше 138 млн пользователей." Поэтому в преимущественном положении здесь находится не Apple, а Spotify.

А Apple One — прямой аналог Amazon Prime, Яндекс Плюса и т.д.]

Кроме того "Bundled tie: the simultaneous sale of two or more products, one of which is not sold separately." — в данном случае все продукты можно продолжать покупать раздельно, без Apple One. (https://www.justice.gov/atr/competition-and-monopoly-single-firm-conduct-under-section-2-sherman-act-chapter-5)

Ответить
4

Apple One — прямой аналог Amazon Prime, Яндекс Плюса и т.д.]

И?
Bundled tie.

Хорошо уметь пользоваться Гуглом, но еще лучше понимать, что именно вы нашли.
Бывает bundling, вывает tying, и бывает tying through bundling. Вы нашли последнее.

Ответить
3

 Хорошо уметь пользоваться Гуглом, но еще лучше понимать, что именно вы нашли.

Бывает bundling, вывает tying, и бывает tying through bundling. Вы нашли последнее.

Ну так покажите, где в Sherman Antitrust Act осуждается или запрещается bundling. Ссылку на оригинал я привел.

Вот вам bundled discounts оттуда же: "Bundled discounting is the practice of offering discounts or rebates contingent upon a buyer's purchase of two or more different products, including bundled rebates where the amount of rebates a customer receives is based on the quantities of multiple products bought over some period.(1) Bundled discounting is common, usually benefits consumers, and generally does not raise antitrust concerns.(2) But even though the practice typically results in consumers paying lower prices in the short term, bundled discounting by a monopolist may nonetheless harm competition in some circumstances."

Bundled discounting is common, usually benefits consumers, and generally does not raise antitrust concerns

В случае с Apple они не являются монополистом ни на рынке мобильных устройств, ни на рынке десктопов/лаптопов, ни на рынке музыки, поэтому

 bundled discounting by a monopolist may nonetheless harm competition in some circumstances

не применимо.

В плане Apple vs Spotify первые — явный underdog, в то время как вторые глобально один из лидеров рынка.

Ответить
0

Ссылку на оригинал я привел.

Уж не думаете ли Вы, что привели ссылку на Sherman Antitrust Act? Это просто статья.
В самом акте нет ни слова bundling, ни слова tying.
Чтобы понимать, как он применяется, нужно ориентироваться в 130 годах судебных решений (чего я, конечно, не умею, но я читал специалиазирующихся в этом юристов). Правоприминение со времен Рейгана в целом благосклонно к монополизаторам - до поры до времени.

В плане Apple vs Spotify первые — явный underdog

B 1996 году Вы бы так же сказали: в плане Microsoft vs Netscape первый - явный underdog.

Ответить
3

 Уж не думаете ли Вы, что привели ссылку на Sherman Antitrust Act? Это просто статья. В самом акте нет ни слова bundling, ни слова tying.

Это как бы статья с justicse.gov (Department of Justice), а не с блога vc, там прямым текстом говорится:

 Bundled discounting is common, usually benefits consumers, and generally does not raise antitrust concerns ... bundled discounting by a monopolist may nonetheless harm competition in some circumstances

Т.е. bundling — это ОК. В случае монополистов — не всегда.

Практика Amazon Prime, YouTube Premium (который включает музыку, и, кстати, без музыки я его не могу взять даже) подтверждает, что bundling — это обычная нормальная история.

 B 1996 году Вы бы так же сказали: в плане Microsoft vs Netscape первый - явный underdog.

Microsoft был монополистом на рынке десктопов (Apple был при смерти, а аналогичные проекты а ля OS/2 не взлетели, у Windows было 80% рынка — https://www.forbes.com/1997/07/19/imbos.html#23f6c1f55615) и использовал это, чтобы продвигать Chrome. Как, в свое время, Google использовал доминирующую долю на рынке поиска, чтобы продвигать Chrome.

Apple не монополист ни на десктопах, ни на мобильных. С учетом того, что их основные продажи в рамках их экосистемы, Apple даже в пике не претендует на доминирующую долю рынка.

Spotify боится за свою долю, которую поджимают далеко не только Apple — https://www.statista.com/statistics/653926/music-streaming-service-subscriber-share/

Ответить
–1

Копирайтеры сайта DoJ изложили свое представление, которое может поменяться вместе с руководством DoJ, и не имеет значения для судей.

Если Apple будет отвечать в суде, Вы не будете их там представлять несмотря на то, что виртуозно цитируете обзорную статью с сайта DoJ.

В целом этот спор между двумя бесплатными комментаторами с VC бессмысленнен: об этом месяцами будут спорить юристы за миллионные гонорары.

bundling — это обычная нормальная история.

А в России взятки - обычная нормальная история. И?

Ответить
6

 А в России взятки - обычная нормальная история. И?

Ну извините, вы ссылаетесь на анонимных юристов с неизвестным уровнем компетенций. Я ссылаюсь на официальный текст DoJ и на реальную публичную практику компаний.

На судебные разбирательства ни вы, ни я сослаться не можем.

По взяткам я вам могу цитату из УК синуть, где это описано как незаконная деятельность (ст. 290) и практика компаний показывает, что никто этим публично в России не занимается (в отличии от bundling discounts, который есть в публичном поле повсеместно), как раз потому что это незаконно. Не найдете вы рекламы "до 2 млн руб. за депутатское кресло". А рекламу Amazon Prime, YouTube Premium, Яндекс.Плюс - найдете.

Мне кажется, разница очевидна: "анонимные юристы + нерелевантные примеры" против "официальный текст Department of Justice + публичная практика бизнеса".

Ответить
–3

Рекомендую для начала книги Dave Dayen. Monopolized: Life in the Age of Corporate Power и Matt Stoller. Goliath: The 100-Year War Between Monopoly Power and Democracy.

Я ссылаюсь на официальный текст DoJ и на реальную публичную практику компаний.

Я Вам сразу сказал "Правоприменение со времен Рейгана в целом благосклонно к монополизаторам - до поры до времени."

Сейчас атмосфера меняется, и Демократы, и Республиканцы начинают задавать вопросы технологическим гигантам, поэтому и Epic, и Spotify, и Telegram выступили против Apple.

Ну и антимонопольные дела обычно заводит не DoJ (хотя в нем есть Antitrust Division), а FTC. Повторю, что "официальный текст DoJ" для судей не имеет значения.

Ответить
2

Речь же не о том, кто лидер. А о том, кто использует монопольное преимущество. И это Apple.

Ответить
–1

монопольное преимущество не будучи монополистом? Это прэлэстно

Ответить
0

Представляю как андердогу не дают обойти в марафоне на олимпийских играх лидера только потому что лидер меньше тренировался, устал, не пил воду и вообще ему жарко :))) и он еще хромает, и имя у него редкое ;)))

Ответить
14

тут люди не понимают что плохого когда яндекс берёт чужую бизнес модель, делает на ней свой продукт и забивает им всю выдачу яндекса,  а ты про бандлинг 

Ответить
0

И в этом вашем комменте речь не про монополии, а про использование яндексом чужих бизнес-моделей

Ответить
–2

а что плохого? Если вы делаете стулья покрашенные в серобуромалиновый, никто не имеет права производить такие стулья?

Ответить
0

я понимаю что в школе вместо финансовой грамотности рассказывают про митохондрии, но ты же взрослый человек уже.

погугли "что плохого в монополиях" что ли.

Ответить
0

Погуглить что? Чужое мнение о монополиях? Я как-тона свое полагаюсь.
Что плохого в монополии, которой нет? Так и погуглю

Ответить
0

ну смотри
я делаю и продаю стулья
ты тоже начинаешь делать такие же стулья
вот мы вместе делаем и продаём стулья, боремся за клиента.

а вот почта россии.

почта росии покупает мебельный завод и тоже начинает делать стулья. а ещё говорит, что все их стулья доставляются бесплатно. и мы вместе с тобой отправляемся закрывать бизнес, потому что компания имеющая доминирующую позицию на рынке не связаном с мебелью, пользуется этой позицией чтобы мы сосали хер.

но клиентам же круто, они покупают стулья дешевле.

до тех пор, пока почта росии не заметит что мебельный бизнес не приносит достаточно денег. а так как мы уже сосем хер, и брать стулья больше негде, клиенты остаются с одним поставщиком стульев, качество которых упало для экономии, цена поднялась и доставка стала платной.

классно?

Ответить
–2

Уже неверно. Есть 2 фабрики стульев. Одна занимает 14% рынка, другая 86%. Первая фабрика продает стулья на своих условиях, и вторая на своих условиях. 
1. Почему-то все претензии к первой фабрике
2. Есть такое понятие "частная собственность". Но преступники с таким понятием не считаются, преступники думают, что если чуть-чуть прижать права частной собственности это вовсе не преступление. Ну общее благо же? Ради общего блага ведь и пограбить можно, ничего страшного
3. У первой фабрики миллиард владельцев стульев, но вот появляется с горы 10 тысяч активистов и начинают качать права, как оно там в стульях все должно быть организовано. И плевать эти активисты хотели на 99,9% владельцев и покупателей стульев, ведь они-то лучше всех знают, что и как должно быть, на что должны соглашаться миллиард людей, какое у них должно быть мнение и предпочтения. Эти хреновы активисты знают, как фабрикам распоряжаться своей частной собственностью, а то, что благодаря качеству продукции фабрика заняла большую долю рынка этой компании вменяется в вину. "Сволочи вы, такие хорошие стулья делаете, что уже миллиард людей их купило, вас по антимонопольному закону к ногтю прижать надо". 
Раньше проблема с частной собственностью и правами на нее решалась очень просто. Вот пришел к тебе хрен с горы качать про монополии и всеобщее благо, а ты раз Кольт вытащил и 9грамм свинца между глаз. И все, сразу все становится ясно и понятно. А сейчас да, сейчас власть у преступников с горы, все хреново.

Ответить
0

Я понимаю, что в советской школе манере общения тоже как-то не учат, но когда мы перешли на "ты"?

Ответить
0

простите господин ваше величество мистер карим, пошел на ты х**

Ответить
0

адрес напишите где этот стручок находится

Ответить
0

вообще-то Microsoft имела 95% рынка, а Apple сейчас 14%. Но какое это имеет значение? Ведь главное на постсоветском пространстве "Бей буржуев!"

Ответить
11

Эппл агрессивно продвигает iCloud storage: при отключенном бэкапе периодически вылезает уведомление о том что бэкап не удался, а места мало — купи. Других вариантов онлайн бэкапа не предусмотрено. Теперь через эту платформу толкается музыкальная подписка и прочее.

Ответить
17

У большинства юзеров основное пространство в бэкапе сжирают фото и видео. Можно заюзать альтернативное облако (у гугла так вообще бесплатно*) и не докупать место в айклауде.

Ответить
2

Которое, к тому же, стоит всего 1 доллар в месяц за 50 ГБ

Ответить
3

Или ставишь Гугл Фото бесплатно (хоть и с небольшой потерей в качестве, зато неограниченный объем)

Ответить
4

Или яндекс-диск (качество, объем, майор)

Ответить
1

Никто же не запрещает создать и настроить личное облако для хранения фоток..

Ответить
0

альтернативное облако? 

Ответить
3

Типа Google Photos

Ответить
–2

Ну вот у меня бэкап айпада и айфона тупо даже без фоток не влезают в бесплатный айклауд. Apple music мне не уперся. Но теперь он у меня какого-то хера будет, причем ещё и дороже чем просто айклауд подписка. 

Ответить
3

Я так понял что наверное останется возможность юзать что-то одно, не? Мне то же ничего кроме облака не нужно.

Ответить
–1

Для фоток да, а для всего остального? Я выбрал не делать iCloud backup (другого не дано), а он все равно предлагает. Я поддерживаю подписку типа Яндекс плюс, но с навязыванием собственных платных услуг пусть Эппл идут нахуй.

Ответить
1

Ну так ведь можно отключить в настройках айклауд бэкап, отключить яклауд драйв и не сохранять туда переписку вацапов и тп. оставить сервис только для синхры контактов/календарей/связки ключей...

Ответить
0

Так и сделал, всё равно вылазит

Ответить
0

можно не выключать бэкап в целом, просто убрать в настройках  бэкапа медиатеку и "жирный" софт (особенно тот, который бэкапится на свои или сторонние сервера), чтобы размер копии был маленький - так и айклауда хватит и в случае восстановления из бэкапа основные настройки сами подтянутся

Ответить
0

Вижу только включить и выключить в настройках бэкапа

Ответить
1

iCloud - Управление хранилищем - Резервные копии - <имя>этот iPhone - <подождать пока пересчитает> и будет "выбор данных для создания копии" там написаны приложения и размер, который они в копии занимают

Ответить
0

Круто, спасибо!

Ответить
0

Говорит, 16 гигов следующий бэкап, хотя всё что я не отключил меньше 200 мб 🤷‍♂️

Ответить
1

Ни разу за два года ничего не вылезало при отключённом бэкапе. Не стоит так явно путать публику.

Ответить
0

Может глюк у меня. Недавно делал family sharing: входил-выходил, перезагружал, фильмы так и не появились.

Ответить
1

монополист: *делает что угодно*
дурачки в интернете: лол, что хотят то и делают

Ответить
5

Монополист, который сам для себя создал рынок. Юридически - возможно. Логически - это не монополия, это все их продукты. Вы вольны уйти на андройд (который почему-то монополией не называют).

Ответить
2

Айфоны, Айпады и тп — разработка Эппл, а принадлежат они людям, которые их купили. Перейти на Андроид это как предложение уехать заграницу не согласным с политикой правительства.

Ответить
6

Ну как бы Apple продает свою продукцию, открыто оговаривая ее особенности и ограничения. Вы знаете, что покупаете. Если вы хотите открытую систему, а взяли продукт компании, которая делает максимально закрытые системы - ну сложно быть вами.

Будь Apple монополистом, вы могли бы сказать "но у меня не было выбора!" Но он у вас есть. Если под ваши потребности не подходит iPhone, зачем его покупать - есть много хороших устройств на Android, где и стор более открыт, и альтернативные сторы поставить можно.

И Android не маргинальный продукт. У него большая доля рынка.

(и юридически говоря, вы покупаете железо и лицензию на использование ПО, права собственности на ПО к вам не переходят)

Ответить
0

То есть куча предустановленного говна, которое нельзя удалить без рута, не является навязыванием со стороны Android? Так было лет 10-12 назад, когда я последний раз им пользовался. Наврядли что-то изменилось в лучшую сторону.

Ответить
0

Apple типа ничего не навязывает? Дефолтный Safari пока еще не сменить, iCloud не сменить, если отказаться от очередной версии iOS, постепенно перестают работать приложения. Даже ненужный большинству альбом U2 в свое время просто залило всем.

Ответить
1

Почему Сафари не сменить? Только у Мозиллы 2 браузера на iOS

Ответить
0

У меня куча браузеров, но системный браузер по-умолчанию — Сафари. Сменить его можно будет только в следующем релизе iOS. А открывается он по переходу по ссылкам. Иначе нужны танцы с копи-пейст в другой браузер. Это неудобство.

Ответить
–1

и кстати ровно за такую практику, антимонопольный коммитет когда-то вы*бал майкрософт, благодаря чему 90% пользователей винды не сидят на эксплорере. но не дай бог кто-то обвинит эпл в монополизации рынка, яблокодрочеры тут же отложат биографию стива джобса и начнут своими кошельками защищать интересы мультимиллиардной корпорации в ущерб себе и другим

Ответить
0

Несмотря на монопольные претензии к MS, Netscape тогда все равно проиграл и исчез с рынка. А IE впоследствие проиграл не из-за антимонопольного регулирования, он же все равно оставался предустановленным в винде.

Ответить
0

С iOS 14 можно сменить дефолтный браузер

Ответить
0

Спасибо, кэп. Только я об этом и сам написал.

Ответить
0

 То есть куча предустановленного говна, которое нельзя удалить без рута, не является навязыванием со стороны Android?

Это к чему? У Android большое количество разных моделей, у того же Pixel особенно предустановки нет. Выбор есть.

Ответить
2

Даже на Pixel есть предустановленный софт от Google 

Ответить
–1

Ну, телефонов без предустановленного софта не бывает — не один же App Store держать. :) На Pixel его количество, наверно, одно из самых минимальных.

Ответить
0

Зато все от Google =)

Ответить
1

Ну Android тоже далеко не открытая система с которой можно делать что угодно на аппаратах от любого производителя.

Ответить
0

Но на Android можно найти аппарат, с которым можно делать что угодно.

Ответить
1

Никто не мешает поставить джейл на айфон и "делать с ним что угодно".
Ах да, все ведь хотят гарантию.

Ответить
0

И работать там будет далеко не все, что захочет и нужно пользователю.

Ответить
0

Например?

Ответить
0

Открытость системы и доля рынка это вопросы бизнеса. Я, как конечный пользователь, купил айфон, потому что понравился экран, телефон на ощупь и Face ID. Теперь Эппл мне навязывает платный iCloud: при отключённом бэкапе, предлагает его делать, докупив при этом storage. Другие варианты бэкапа не предусмотрены.

Ответить
2

Ну мне ксаеми предлагает вообще дофига всего, в качестве рекламы и точно так же хрен откажешься.

Вы можете делать бекапы бесплатно при подключении к Мак/ПК. Возможно уведомления пропадут.

А вообще у эпла есть классная поддержка. Обратитесь туда, думаю подскажут как убрать уведомления, если уж вам айклауд не нравится.

Ответить
0

Мне их рисоварка иногда шлёт рекламу на китайском. Не знаю, можно ли отключить — меню тоже на китайском.

Не могу сказать, что предложение купить Айклауд так сильно раздражает — появляется, может, раз в месяц. Но если антимонопольщики заставят Эппл добавить другие возможности, например, беспроводной бэкап на сетевое хранилище, я буду рад.

Ответить
0

Но если антимонопольщики заставят Эппл добавить другие возможности, например, беспроводной бэкап на сетевое хранилище, я буду рад.

Так есть же бекап на стационарный компьютер с установленным iTunes через домашнюю wi-fi.

Ответить
0

По ходу, для этого нужно чтобы девайс был подключён к питанию, а iTunes запущен на компе. Чаще всего я ставлю заряжать телефон на ночь, а в это время комп выключен.

Ответить
0

Да, нет в мире совершенства...

Ответить
0

Да, или забивать память ноута или раз в месяц купиайклауд. Купил телефон за 1000-1500$, клади ещё. Не хочешь бэкап? А сейчас?

Ответить
0

А Вы хотите получить все и совершенно бесплатно?
Даже за сыр в мышеловке кто-то платит..

Ответить
–1

Я оплатил телефон, и памяти в нем хватает. Я хочу чтобы мне перестали навязывать услуги.

Ответить
0

Так отключите онлайн синхронизацию и удалите в icloud все бекапы освободив тем самым там место. После этого Вы не увидите ни одного письма с предложением докупить место в icloud.

Ответить
–1

Ок, посмотрим. Синхронизация отключена, бэкап фоток отключён.

Ответить
0

Если в icloud занято не более 70% предоставляемого места вы никакие предложения о покупке получать не будете.

Ответить
–1

Началось

Ответить
0

А что именно началось?
Система определяет и честно сообщает, что у вас заканчивается выделенное место и предлагает вам его докупить..

Ответить
0

давайте я приду к вам покупать стол, но буду диктовать вам как вы должны его производить. Ну я же покупатель, имею право раз деньги даю

Ответить
0

Это о чем?

Ответить
1

Ну о том, что вы покупаете товар у компании Эпл, соглашаясь на их лицензионные условия, а потом хотите навязать им свои условия. Но если можно вам, почему нельзя мне? Я хочу навязывать свои условия производителю столов: каким интсрументом их готовить, какие шурупы примерять, из какого металла уголки и тд. Ну раз я плачу деньги, то имею же право, верно??

Ответить
–1

Лицензионные условия должны соответствовать букве и духу закона.

Ответить
2

Ааа, у Эпл незаконные лицензионные условия?? Ухххх!!! Давайте подадим на них в суд, срубим бабла и поделим пополам?

Ответить
0

Так это у Apple всегда было, уже много лет. Это не то, что Apple добавили уже после факта покупки, заставив вас использовать. У Apple всегда была жесткая вертикальная интеграция.

Это как жаловаться, что вы купили телефон, потому что вам понравился наощупь, а потом поняли, что у него нет Touch ID — пусть Apple даст возможность сторонним компаниям добавлять Touch ID к iPhone!

Ответить
0

Если бы это было возможно технически — why not

Ответить
0

Why yes? Компания продает законченный продукт, а не набор компонентов.

Ответить
0

В плане железа — да.

Ответить
0

В плане ПО — тоже. В случае с теми же консолями (XBox, PS) и iPhone — ПО часть продуктового предложения. Кому-то нравится Windows (закрытая система), кому-то Linux (открытая система, почти все компоненты заменяемы).

Ответить
0

Сторонние приложения. В Винде антимонопольные разбирательства повлияли на выбор браузера по умолчанию, что привело к тому что люди пересели с технологически отсталого Эксплорера.

Ответить
0

У Windows было порядка 90% рынка, они были монополией. У Apple порядка 20% рынка, в США порядка 40%. 

Ответить
0

Если применять дословно, то монополия это РЖД на рынке железнодорожных перевозок в России,. Я думаю, что в России доля iOS ещё меньше чем 20%, поэтому антимонопольные слушания и суды проходят в США и Европе.

Ответить
–4

Заповеди терпилы:

Вы вольны уехать в другую страну
Вы вольны найти другую работу
Вы вольны пользоваться услугами других компаний

Ответить
1

Ну как бы иногда это так и есть. В случае со страной более сложная ситуация только - здесь у вас есть "права собственности" на страну, вы ее "акционер".

А в остальном. Если мне не нравится работа, я ее меняю. Если мне не нравится, как меня обслужил ресторан, я больше туда не хожу - пользуюсь услугами других компаний. Я вот химчистками "Контраст" не пользуюсь, потому что у них ужасное качество сервиса.

Ваши альтернативы?

Не нравится работа - страдай? Не нравятся услуги компании - страдай?

Ответить
1

Если в ресторане невкусно готовят — да. Если обсчитывают или используют несвежие ингредиенты, имеет смысл разбираться, в том числе по закону.

Ответить
0

Ну как бы, если меня в ресторане накормили несвежими ингредиентами или обсчитали, я, конечно, оставлю жалобу, но в такой ресторан тоже больше не пойду. :)

Ответить
1

Да, но можно хорошенько попинать ресторан, чтобы стали готовить как следует. Если он возле дома, например. Так в HomePod должна появится поддержка Spotify и тп. Если комиссия снизится в AppStore, я тоже буду рад.

Ответить
1

Да, но можно хорошенько попинать ресторан, чтобы стали готовить как следует.

Так вот все и пинают AppStore...

Ответить
1

Еще скажите, что HomePod - монополия.

В этой аллегории вы приходите в ресторан у дома и требуете, чтобы они готовили блюда из ваших продуктов, а не своих. Потому что у ресторана 10-20% рынка, и ваш любимый поставщик продуктов недополучает с ресторана деньги.

Ответить
0

В ресторане мы не имеем дела с продуктами, только с готовой едой. Мы не знаем, кто производитель мяса, молока, овощей. В девайсах Эппл основа экспириенса — приложения, подавляющее большинство которых создали сторонние разработчики. 

Ответить
0

Так и здесь. В случае с HomePod вы просто знаете, что там есть голосовой помощник и музыка. Думать, из каких ингридиентов они сделаны, Siri + Apple Music или Google Assistant + Spotify вам не нужно. 

Ответить
0

Если поставить таймер или узнать погоду — да. Позвонить — если есть FaceTime на другом конце. С музыкой скорее нет: я обычно захожу в приложение посмотреть новинки, полистать свою библиотеку, потыкать плейлисты.

Ответить
0

На HomePod?

Apple предоставляет функцию. Как они это делают, через своё приложение или сторонние — их проблема до тех пор, пока они не становятся монополией. 

Ответить
0

Захожу в музыкальное приложение на телефоне, потом включаю через airplay на HomePod.

Ответить
0

Так через AirPlay на HomePod и Spotify запустить можно.

Ответить
0

Да, но поставить лайк песне или включить музыку голосом нельзя.

Ответить
1

Ну, скоро будет можно. https://9to5mac.com/2020/06/22/homepod-music-services/

Ответить
0

Я рад. Ещё бы звонить через Вотсап

Ответить
0

Давно же можно.

Ответить
0

На HomePod нельзя, только FaceTime и сотовая

Ответить
1

Я думаю, если HomePod не убьют, это добавят. У Apple достаточно умеренный темп (сколько они те же MMS запиливали), и они обычно обкатывают все на своих продуктах, а только потом добавляют внешние API.

Ответить
0

Не пойдете только в том случае если у вас будет выбор другого ресторана и если вы заранее не проплатили абонемент питание в данном ресторане.

Ответить
0

В данном случае ресторанов вокруг много, а об условиях обслуживания в ресторанах Apple известно заранее — они никогда не обещали открытости системы.

Ответить
0

В данном случае выбор для вас иллюзорен.. 

Ответить
0

В чем иллюзорность, если у меня большинство рестранов на Android, а Apple по миру почти что нишевый игрок со своими 20%?

Ответить
1

не нравится работа - скажи начальнику

не нравятся услуги компании - сообщи им об этом

если я пришел на рабту, поработал 2 года, а третий мне сказали что теперь по понедельникам я ещё буду мыть полы, то первым моим действием будет не увольнение

Ответить
0

Ну в данном контексте предлагают не просто сказать начальнику. Про сказать начальнику еще Джобс говорил, что Apple принимает обратную связь от рынка.

Предлагают, если не нравится работа, а начальник говорит, что все так и останется, продолжать на ней работать, скандалить и страдать.

Ответить
0

смотря что не нравится в работе или услуге компании

Ответить
0

Вы в какую-то чушь скатываетесь.

"Монополию" Эпла уже обсосали с Эпиками. Спортифай просто решил покуралесить на волне. Сам повод дебильный и мне за них прям обидно, отличный сервис.

Ответить
1

На Андроидах доступны разные Аппсторы, а так же возможность устанавливать приложения из файлов.

Ответить
1

Это вообще никак не связано с определением монополии. У Apple нет доминирующего положения на рынке мобильных устройств. У них в пределах 20% доля.

Определение монополиста не "компания, которая мне не нравится / со мной конкурирует".

Ответить
0

У Apple нет доминирующего положения на рынке мобильных устройств. У них в пределах 20% доля.

Ну вообще-то на рынке США у Apple еще в 2018 году было уже 40%. А это большая часть платёжеспособного населения которые так же будут тратить деньги и на сторонние приложения.

Ответить
0

40% — это не доминирующее положение. Это даже меньше половины. Ну и из этих 40% далеко не все будут уходить на Apple One. То есть потенциал проникновения по музыке в районе 30%.

Ответить
0

Apple One пропихивается через iCloud storage, которого сложно избежать. Мол, мало ли ты не хочешь бэкап делать, всего 1 бакс, че тебе жалко что-ли. Так у пользователя появляется iCloud storage. А дальше, чтобы не заморачиваться с множеством платежей за сервисы, берётся Apple One. То есть, через дешевое, но навязчивое облако с Эппловской платформы вытесняются Spotify и тп.

Ответить
0

Но доминирующее положение на рынке тут не при чем. У Apple исторически всегда была вертикальная интеграция, за это их и покупают.

Ответить
0

Я думаю, «исторически» работает когда iPhone был просто телефон, до появления АппСтора. Сейчас это платформа, чья популярность в значительной степени обусловлена чужими продуктами. Например, против Амазон одна из антимонопольных претензий в том, что они копируют товары, которые пользуются спросом на их маркетплейсе. 

Ответить
0

Это не игра в одни ворота. Можно говорить и то, что популярность многих продуктах обусловлена тем, что они есть под iPhone.

Ответить
0

Да, потому что у Айфонов значительная доля рынка. Это ещё один компьютер, то есть, по большому счету, платформа для запуска программ. Как магазин — платформа для продажи товаров. Магазины регулируются множеством законов, которые определяют как и что можно продавать.

Ответить
0

iPhone, скорее, развивается в концепции консолей. Там вы тоже не можете ставить что угодно на своё усмотрение. Хотя консоли работают на x86-процессорах. 

Ответить
0

Консоли — узкоспециализированные устройства.

Ответить
0

Really? Это обычные x86-компьютеры. Которые, если бы не ужасные ограничения вендоров :'( , вы могли бы одновременно использовать и как рабочие машинки.

Суть консолей в том, что их позиционируют как вертикалльно интегрированные устройства, которые плотно курируются вендором. Как и iPhone.

Ответить
0

У Эппл со 2го Айфона есть Аппстор, где доступны сторонние приложения. Вопрос в том, дают ли они нечестное преимущество своим продуктам относительно чужих.

Ответить
0

На консолях тоже есть сторы, где есть сторонние приложения (не только игры).

Про нечестное преимущество продуктов, когда были претензии к Google и Microsoft, они основывались на том, что те — монополисты на рынках поиска и ОС соответственно. У Apple и близко нет доли рынка первых, поэтому с вопросом о встраивании своих продуктов лучше идти к Google, где они идут обязательной частью GMS, в котором отдельно один только Play Store купить нельзя, при том что у Android 80% рынка.

Ответить
0

Я думаю, что большая доля рынка это один из аргументов. Другой — навязывание собственных сервисов при покупке других продуктов, например, Эксплорера при покупке Винды. Или современная претензия к Амазон — приоритетная поисковая выдача товаров с амазоновской доставкой.

Ответить
0

Ну, навязывания нет — вы вольны не покупать iCloud. И навязывание, опять же, негативно влияет на конкуренцию при наличии монополии.

Ответить
0

Посмотрим

Ответить
0

Но нескоро, скорее всего.

Ответить
0

С Эппл в Европе судится Дуров и Спотифай, в США было слушание недавно. Мне кажется, в этом году что-то поменяется

Ответить
0

Meh. Я думаю, это будет очень долгий процесс. Дуров - вообще ни о чем за пределами РФ (откуда у него вообще деньги на хороший юр. консалтинг? явно будет компания не калибра партнеров Apple, ну и вспомним эпический юридический фейл Дурова с его криптовалютной), а Spotify достаточно маленькая компания относительно Apple.

А даже разборки Google с Oracle, между двумя гигантами, шли не один год.

Ответить
0

Я думаю, как раз потому что вес сторон разный, будет быстрее чем между двумя гигантами.

Ответить
0

По такому масштабному и важному вопросу - не думаю. Ну только если маленькую сторону быстро задавят большие юристы.

Ответить
0

Я думаю, на юристов денег всем сторонам хватит. Тем более, аргументы у противников Эппл похожие

Ответить
0

А если на юристов хватит (в чем я сомневаюсь — у Дурова юристы себя уже показали, а Spotify, скорее всего, все же будет проигрывать юристам Apple), то возвращаемся к длительной процедуре.

Ответить
0

У Дурова был проигрышный кейс с криптовалютой. При этом, проиграл он на самом деле или это часть хитрого плана — вопрос. Как минимум он собрал тонну денег и получил возможность разрабатывать платформу.

Про юристов Спотифай vs Эппл: если суд не принимает взятки, то количество денег непосредственно на выигрыш дела не повлияет.

Ответить
0

 У Дурова был проигрышный кейс с криптовалютой. При этом, проиграл он на самом деле или это часть хитрого плана — вопрос.

И у Дурова в любом случае нет «лишних» денег на дорогих юристов. Тем более, что по текущим, которые он получил, он уже пообещал возврат с процентами, а новые под авантюру ему уже, наверно, не доверят.

 Про юристов Спотифай vs Эппл: если суд не принимает взятки, то количество денег непосредственно на выигрыш дела не повлияет.

Больше денег — возможность привлечь лучших юристов (и больше юристов). Самые топовые юристы явно будут работать не со Spotify, а уже давно законтрактованы Apple. А топовые юристы дают преимущество в суде, потому что лучше знают, что работает, а что нет, и какие стратегии более эффективно применять, могут больше вложить в аналитику и поиск удобных прецедентов.

Если у соперника тоже хорошие юристы, «битва» между ними затягивается.

Ответить
0

Возврат с процентами предполагался до разбирательства в США, после него он должен выплатить $1,2 млрд (из 1,7 собранных) инвесторам и $18,5 млн комиссии. Я думаю, что иск к Эппл это пиар ход для раскрутки Телеграмма и чего-то будущего.

Вопрос цифровых монополий относительно новый — я думаю что решать будут в основном регуляторы.

Ответить
0

 Возврат с процентами предполагался до разбирательства в США, после него он должен выплатить $1,2 млрд (из 1,7 собранных) инвесторам и $18,5 млн комиссии.

$0,5 млрд, из которых часть уже потрачена, а на часть еще нужно жить - это совсем немного.

 Я думаю, что иск к Эппл это пиар ход для раскрутки Телеграмма и чего-то будущего.

Это больше похоже на правду, тем более, что совпало с приливом любви к нашим властям.

 Вопрос цифровых монополий относительно новый — я думаю что решать будут в основном регуляторы.

А это тоже небыстро будет, я думаю.

Ответить
0

Это даже меньше половины.

Ну да, некоторые еще до сих пор пользуются кнопочными телефонами. А у некоторых сразу по несколько устройств..

Ответить
–1

 Монополист, который сам для себя создал рынок.

Ну так обычно именно так они и возникают, просто надо гос лоби еще дорисовать сюда.

Ответить