Сервисы
Рая Хачатрян
5692

Bloomberg: Google ужесточит контроль за исполнением правил Google Play — компании обходят их, чтобы не платить комиссию Материал редакции

Из-за правил магазина компания уже судится с Epic Games.

В закладки

Google планирует ужесточить контроль за исполнением правил по оплате покупок в приложениях, пишет Bloomberg со ссылкой на источники, знакомые с планами компании. Google выпустит обновлённые инструкции, в которых разъяснит требование использовать её платёжную систему при оформлении подписок и внутриигровых покупок.

Инструкции появятся на следующей неделе, рассказали источники. У разработчиков будет время, чтобы внести изменения, отметили собеседники агентства: вряд ли Google сразу удалит их приложения.

От разработчиков, которые решили распространять свои приложения в магазине Google, компания всегда требовала использовать платежную систему Play, говорит представитель компании. По их словам, Google постоянно работает с партнёрами, чтобы разъяснить свои правила.

  • Хотя требование существует уже несколько лет, крупные разработчики, например Netflix, Spotify и Epic Games, обходят правило. Netflix и Spotify предлагают клиентам платить с помощью кредитной карты, а не учетной записи в Google Play. Так они минуют комиссию Google, пишет Bloomberg.
  • В августе Apple и Google удалили игру Fortnite из магазинов приложений после того, как разработчик Epic Games добавил возможность оплаты покупок в обход App Store и Google Play. Epic Games подала иски против обеих компаний.
  • Google, в отличие от Apple, позволяет загружать приложения на устройства не из собственного магазина, однако такие загрузки сопровождаются предупреждениями о вредоносных программах.
{ "author_name": "Рая Хачатрян", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","google"], "comments": 103, "likes": 16, "favorites": 11, "is_advertisement": false, "subsite_label": "services", "id": 161686, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Fri, 25 Sep 2020 20:00:19 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Маркетинг
2100 продаж в интернет-магазине мебели. Кейс «Столплит»
Как перейти от имиджевого продвижения на продажи, сделать более 2100 продаж только через интернет-магазин и всё равно…
0
103 комментария Накачай стартап
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
38

Но плохая конечно же Apple.

Ответить
33

А теперь плохими будут ещё и Гугл.
Но про то, какие Эпик мудаки почему-то говорят куда меньше.

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
13

А что на огрызки уже можно в обход магазина приложухи ставить и не дай бог даже сторонние магазины? Ни в коем случае не защищаю гугл, но тут его подход чуть либеральнее из-за открытой системы. А вот если эпики и ко смогут продавить пониженную комиссию, то я только рад буду. Глядишь прецедент будет и заставят поубавить аппетиты даже у консольных магазинов.

Ответить
1

А что на огрызки уже можно в обход магазина приложухи ставить и не дай бог даже сторонние магазины?

Слава богу нет.

 Ни в коем случае не защищаю гугл, но тут его подход чуть либеральнее из-за открытой системы.

Это был единственный выход чтобы завоевать место под солнцем. В результате у нас 74% мирового рынка и почти нулевые продажи софта, по сравнению с айосью. Почему? Ответ простой - нет пиратства. Какой же разработчик захочет писать софт по платформу, где тебя спиратять через неделю. От того в Google Play Store один мусор и банковские трояны, которые находят почти каждый день.

Спасибо, мне это не нужно, и судя по всему даже никому в Кремниевой Долине.

А вот если эпики и ко смогут продавить пониженную комиссию

Еще 3 дня до заседания по PI, увидим в какую сторону понесет.

Ответить
2

По-моему опыту в Google Play последнее время софт бесплатно качественнее, чем в App Store за деньги 🙂 
На счет банковских троянов - в актуальных версиях Android гайки по безопасности закрутили, какие трояны? И там, и там мошенники давно просят ставить TeamViewer.
Ваша информация устарела лет эдак на 5.

Ответить
2

бесплатно качественее.

Нет.

Ответить
0

Что там софт в плее, который не портирован с iOS?

Ответить
0

Ну порт или не порт это не важно, если качество сравнимое, а на iOS за каждый чих деньги берут 🙂 а на Android бесплатно или дешевле. Если б на iOS было дорого, но вот скачал и все отлично и удобно, то без проблем, вот мои баксы. Так ведь не работает, в большинстве случаев такой же шлак, но за деньги.
На счет конкретики надо смотреть индивидуально, т.к. потребности у всех разные. Мне, к примеру, торрентокачалка была удобна, а на iOS их нет в принципе. 
Да, многие вещи выпускают первыми на iOS именно в погоне за деньгами, но вы зря думаете, что на Android версия будет хуже или что нет своих уникальных проектов 🙂

Ответить
1

в большинстве случаев такой же шлак, но за деньги

А можно примеры бесплатных приложений на Android, которые платные на iOS? Ну и да, совсем шлак в AppStore Apple не пропустит, в отличие от Google Play

Ответить
0

Прям вот на 5 лет? https://www.ixbt.com/news/2020/08/21/antutu-google-play.html 
И подобная фигня происходит с периодичностью. Бонусом куча шлака и доров по популярным запросам. Прямые клоны и прочее говно, да, ГП стал, несколько, чище за последнии 2 года, но зато теперь у них ревью дольше чем в iOS для приложений в некоторых категориях. 

Ответить
0

 Ваша информация устарела лет эдак на 5.

Не вводите в заблуждение. Банковские трояны в самом Play Store (!!!) находят очень часто. Просто подпишитесь на малварных исследователей в твиттере. А если откроете последний отчет ESET по малвари на Андроиде, то наверное челюсть отвиснет. Модерация в гугла настолько слаба, что езетовцы описывают как они репортят один и тот же зловред по несколько раз, так как автоматическое ревью гугла его пропускает. 
https://twitter.com/ReBensk/status/1305363679421046790

Ответить
0

А с чего вы решили что 70% пользователей смогли бы заплатить за свой сфот? На планете 8 миллиардов и миллиард человек живут в более менее приличных условиях. Если от индуса, живущего на 2$ в день, требовать что бы он купил еще подписку на ПО, то он никогда бы и не стал пользователем Android.
Apple и Android - пример отличной сегментации рынков. 2 конторы поделили мировой рынок в зависимости от доходов потребителей и никто не считает все это дело монополией. Красота)

Ответить
–1

никто не считает все это дело монополией

Почему не считают? Считают.
Во-первых монополия считается не по количеству проданных товаров (устройств, приложений) а по размеру рынка (количеству денег).
Во-вторых не обязательно быть монополией по всему миру, чтобы быть монополией где-то в одном месте.
В-третьих, не обязательно быть монополией, чтобы к тебе применялось антимонопольное законодательство.
Только вот Apple ведут себя очень хитро и умело делает вид, что вполне рыночно брать 30% с продукта, на создание которого ты ничего не потратил, просто потому что можешь.
И безопасность пользователей и их опыта использования устройств конечно же.

Ответить
–1

 > Почему не считают? Считают.
Ну кто-то считает что Земля плоская или американцы не были на Луне. 

а по размеру рынка (количеству денег).

Ну привирать не надо. Размер рынка и количество денег совсем разные вещи.У гугла 74%, а денег и близко нет как у яблока с их 24%. Потому все ополчились на последнюю - денежная корова в качестве платёжеспособных пользователей. Но за доступ надо платить комиссию, а очень не хочется.

Во-вторых не обязательно быть монополией по всему миру, чтобы быть монополией где-то в одном месте.

~46% на рынке США. Монополией даже и не пахло. Максимум дуополия, но это абсолютно не значит, что компания злоупотребляет, поскольку у нее полностью закрытая платформа, где она не увеличивала комиссии (только снижала) за время существования своего App Store (12 лет).

 Только вот Apple ведут себя очень хитро и умело делает вид, что вполне рыночно брать 30% с продукта, на создание которого ты ничего не потратил, просто потому что можешь.

Это стандарт на рынке, который задал Джобс в 2008, снизив комиссию с 50-70% до 30%, из-за чего все побежали писать софт на айфоны, которые высмеивали все гиганты как Нокиа и Майкрософт.

Продукт яблоко не создавало, но разработчики используют тонны технологий компании (API, Metal etc.) и размещаются на ее приватной территории, где она вправе снимать комиссию.

Можете попробовать такое предъявить владельцу рынка, что он берет с вас комиссию позволяя вам продавать на его территории, но не берет участи в создании продукта. Посмотрим как быстро вас вышвырнет охрана. Халявщикам не место под солнцем.

И безопасность пользователей и их опыта использования устройств конечно же.

Поэтому даже многие гугловые инженеры ходят с айфонами, зная как Гугл шпионит за своими пользователями (и получает штрафы).
Про трояны на каждом углу думаю говорить даже не стоит. Андроидный малварный рисерчер это уже давно отдельная специальность.

Ответить
–1

У гугла 74%, а денег и близко нет как у яблока с их 24%.

24% чего? Устройств? Человек? Включенных телефонов?
за доступ надо платить комиссию, а очень не хочется.

Ещё раз. Я купил телефон. Не взял в аренду, не одолжил, КУПИЛ. Он - моя частная собственность, я могу делать с ним всё, что захочу.
Я - школьник. Играю в Fortnite. Разработчики Fortnite сделали игру для МОЕГО телефона.
На своей машине я могу поехать в ЛЮБОЙ магазин. А вот на своём телефоне - только в тот, где надо башлять 30% от ВЫРУЧКИ.
За что в вышеприведённой схеме надо платить комиссию. За доступ к аудитории? Так я всегда и был этой аудиторией, ещё когда для этого телефона игры не было.

но это абсолютно не значит, что компания злоупотребляет

Ага-ага. Платёжному агрегатору обычно платят 1-2% (крупные игроки - меньше 1%), а тут 30%. АБСОЛЮТНО не злоупотребляет.

Это стандарт на рынке, который задал Джобс в 2008, снизив комиссию с 50-70% до 30%

Что за комиссия в 50-70%? Это когда смс на платный номер отправляете и получаете ссылку на мелодию?

Продукт яблоко не создавало, но разработчики используют тонны технологий компании (API, Metal etc.)

Так ради бога, сами пусть приложения и делают для своих телефонов. Но кто тогда купит телефон, у которого из функций - звонить и FaceTime?

Можете попробовать такое предъявить владельцу рынка, что он берет с вас комиссию позволяя вам продавать на его территории

Рынков больше одного. Плюс я могу продавать напрямую покупателю, без рынка.
У Apple же вшита система защиты от продажи мимо их магазина.

зная как Гугл шпионит за своими пользователями (и получает штрафы)

Я не говорил, что у гугла всё хорошо в этом плане. Они доят не только пользователей, но и производителей.

Андроидный малварный рисерчер это уже давно отдельная специальность.

Вы считаете что малваря на айфонах нет? Про XcodeGhost не слышали видимо?

Ответить
–1

Давно такого бреда не читал, но это наверное потому, что редко на русскоязычных ресурсах живу, ведь здесь большая половина самого умного населения заряжала воду у телевизора с Кашпировским.

 24% чего? Устройств? Человек? Включенных телефонов?

Понятно, включаем дурачка. Как вы вообще можете встревать в обсуждение, если не имеете понятия о таких элементарных вещах, которые гуглятса за 5 секунд?

Ещё раз. Я купил телефон. Не взял в аренду, не одолжил, КУПИЛ. Он - моя частная собственность, я могу делать с ним всё, что захочу.

С телефоном делайте что хотите, хоть в космос отправляйте, но за внесение изменений в iOS вас ждет потеря гарантии, так при покупке и активации вы соглашаетесь с лицензионным соглашением. Нарушили - до свидание. Ну или бегом на ведро.

 Разработчики Fortnite сделали игру для МОЕГО телефона.

Они сделали игру под чужую платформу используя технологии чужой компании. Понятно что за это надо платить, если вы решили монетизировать свою игру.

 На своей машине я могу поехать в ЛЮБОЙ магазин.

На айфоне вы тоже можете проехать куда угодно, сменить любого оператора, чехол, зарядку, стекло, наушники.
А теперь попробуйте купить автомобиль в салоне и сменить там бортовой софт, или тот же автопилот в Тесле. Ой - вас лишили гарантии? ВеДь ЭтО мОя МаШиНа!!!%;"№Й"

За доступ к аудитории? Так я всегда и был этой аудиторией, ещё когда для этого телефона игры не было.

Аудиторией на виндовом ПК или ведре, а не на мобильной платформе Apple. Гугл берет такую же комиссию как и консоли. Но вы конечно же акцентируете внимание на одной платформе. Грешновато.

Платёжному агрегатору обычно платят 1-2% (крупные игроки - меньше 1%), а тут 30%. АБСОЛЮТНО не злоупотребляет.

Только в мастеркарда под сотню миллиардов (!) транзакций в год. Сколько платных приложений в айфоне? Ой, цифры не сходятся? Садитесь, два.

 Что за комиссия в 50-70%?

Когда вы еще под стол ходили, софт распространялся немного по другому чем вы видите сейчас. Если разработчику приходило 50% от продажи софта, это был невероятный успех. Но поколение тик-токеров конечно не в курсе что там было 12 лет назад.

Но кто тогда купит телефон, у которого из функций - звонить и FaceTime?

А что это за такой телефон? И почему разработчики в 2008 году побежали как подорванные писать софт под айфон, а не рубить бабло на нокии и майкрософте? Курс логики проходили, сможете объяснить как так получилось?

Рынков больше одного.

Ну а Земля плоская. Осталось всего то объяснить мировому сообществу это.

 Вы считаете что малваря на айфонах нет?

За 12 лет существования App Store в самом App Store и 50 зловредов не найдется, когда на Андроиде иногда каждый день находят, иногда раз в две недели новые трояны и так из года в год.

Это какое соотношение? 1 к 100000000? Откройте последний отчет ESET по малвари в плей сторе на Андроиде и задумайтесь.

Ответить
4

А кто когда-то называл Google хорошей? Это типичный Hochfinanz, т. е. капиталисты в плохом смысле. Причём ещё не факт, кто лучше: Apple критикуется за дороговизну и закрытость экосистемы, но это повод для критики не больший, чем у любого фан-клуба или религии. Google же претендует на статус драйвера всея интернета, но по факту ведёт себя как оккупант. 

Ответить
1

Знаете, Apple не плохая компания, вот СБЕР плохая. Пусть бабки вернет людям, которые сгорели при деноминации. 

Ответить
0

Деноминацию проводило государство в 98 году. Тогда уже было куча других банков. А что претензия только к Сберу ?)

Ответить
0

Канеш, миллиарды прибыли у них, сами болтают, вот пусть с народом и рассчитаются. Государство проводило не деноминацию, а наёб под шумок. Вы в курсе, что такое деноминация? Это когда 1 = 1 000, а не когда 1 000 становится 1.

Ответить
2

А как деньги сгорели при деноминации? Цены же не остались прежними, в ценниках тоже нули порезали

Ответить
0

Роман, ну, что вы, маленький, что ли? В гугл вбейте "дефолт 98" и читайте.
 цены резко подскочили вверх и покупательская способность граждан существенно понизилась, что привело к упадку уровня жизни людей.

Но суть даже не в этом всем, а в истинных целях, которые многие не понимают (в школах на партах надо рисовать, не учиться же). Это инструмент управления обществом.
Вот у вас есть деньги? Например 500 тысяч, машину себе можете бэушную купить на рынке, а государству этого не нужно, они не хотят, чтобы у вас были эти 500 тысяч (может не машину купите, а Навалычу переведете, революцион затеете), но они не могут отобрать у вас ваш капитал просто прийти и забрав, поэтому сделают из ваших 500 тысяч 500 рублей. Сидите и не жужжите.

Вот эти спиженные деньги Греф со СБЕР-ом и должен вернуть своим вкладчикам по разнице курсов. #ВерниДеньгиГреф

п. с. Все написанное выше — сатира, конечно. От политики я далек :)

Ответить
4

То есть Вы перепутали определения "деноминация" и "дефолт", я правильно понял?

Ответить

Комментарий удален

0

Насчет маленького это Вы о своих проблемах?

Ответить
0

Ну так и сейчас много умников хранящих сбережения в рублях, а потом будут кричать караул. Кредиты в рублях, вклады в валюте.

Ответить
1

 Ну так и сейчас много умников хранящих сбережения в рублях

При чем тут ваше раздутое эго и низкое отношение к людям? Если вы считаете себя умнее всех, потому что, что-то и где-то вычитали, услышали и приняли на этом правильное решение, это, во-первых, не значит, что вы первый Дон Гарсон на деревне, а во-вторых, таких крикунов, Полонский тому пример, очень быстро на Землю спускают, зачастую те, откуда он кормится.

Деньги взяли? Тратили? Получали прибыль? Сохранились? Отдайте деньги людям. Кредиты они чего-то не деноминируют по "своей какой-то там ставке", а деньги людей пожалуйста.

Слышь, Греф, хочешь быть крутым на деле, а не на словах, верни деньги.

#ВерниДеньгиГреф

Ответить
0

Я что виноват, что у людей память короткая, что они даже 2014 год не помнят? Они за Путина голосуют, какое может к ним быть отношение? А деноминация 98 года кому навредила?
Претензии к предыдущим деноминациям поддерживаю, пускай государственный пакет продают и возмещают людям деньги.
Кстати новая деноминация я думаю не за горами, не зря закон приняли про конфискацию средств недосказанного происхождения. Денег нет у хунты, а корыто нельзя пустым держать.

Ответить
0

Вы, русастанцы, ещё за Крымнаш не расплатились, а на горизонте уже Венера, которая тоже типа теперь наша. 

Ответить
0

Што ты такое? 

Ответить
2

это другое!

Ответить
2

Вы не поняли, о том, что Эпики так же подали в суд на Гугл все игнорируют в предыдущих темах, ведь у нас плохое только яблоко и его надо раскулачить. А то, что есть гугл с Андроидом, которые здешние хейтеры пользуются напрочь забывают.

Ответить
1

Да мы все поняли. У нас плохой и Google, и Apple. А вы все как-то игнорируете тот факт, что претензии есть к обоим. А к Google они меньше как раз по той причине, что можно ставить приложения не из стора.

Ваше желание защитить маленькую гордую компанию с капитализацией в 2 трлн. от гигантских монстров типа Epic и Spotify вполне понятна и вызывает поддержку. Sarcasm mode off. 

Ответить
0

А к Google они меньше как раз по той причине, что можно ставить приложения не из стора.

Цель эпиков - установка Эпик Стора прямо из Google Play Store & Apple App Store вместе со системными привилегиями (рутом) и собственным платежным процессором.

Эпикам до одного места, что Андроид открытая платформа ибо пользователи ничего не устанавливают вне Play Store. Из-за этого Тим Суини побежал платить 30% комиссии гуглу - лучше 70% чем ничего. Как оказалось школьники не пошли сайдлоадить Эпик Стор с сайта.

Ваше желание защитить маленькую гордую компанию с капитализацией в 2 трлн. от гигантских монстров типа Epic и Spotify вполне понятна и вызывает поддержку.

Яблоко не святая компания. Они капиталисты и их цель делать деньги. А делать деньги можно продавая качественные сервисы и продукты. Чем впрочем они и заработали деньги. Есть другие компании-паразиты, которые хотят присосаться к чужой аудитории и продавать им свой товар, не платя ни цента компаниям (Гуглу и Яблоку), которые вложили сотни миллиардов долларов в продукты, R&D, рабочие места, зарплаты, сервисы, рекламу и другое по списку, при том что сами дерут комиссию и банят неугодных (как Эпики инди-девелоперов, которые отказываются продавать свои игры как эксклюзивы).

Поэтому понятно, что любой здравомыслящий человек встанет на сторону яблока, что в прочем и происходит в забугорном интернете.

Ответить
1

Должен же быть антагонист по умолчанию.
Как говорил великий Сгибатель Бендер Родригес: "Создай и ты свою LLC со стором и приложухами".

Ответить
0

А как сделать такой никнейм тут? 

Ответить
8

Гугл через маркет продаёт приложения, но не участвует во внутренней кухне приложений, поэтому не понимаю почему кто-то за свою внутреннюю кухню должен платить тем, кто к ней не имеет отношения?

Ответить
1

Когда повзрослеете, почитаете что такое "user base" и как её нарастить инвестициями и что делать, чтобы эти инвестиции не только отбивать, но и зарабатывать, так как это суть любого бизнеса.

Ответить
6

Я не против пользовательской базы. Дайте возможность людям выбрать каким стором им пользоваться. А новые сторы станут популярны сами.

А то так и МС должен был сказать в 2000 году, что мы не разрешаем ставить сторонние браузеры кроме ИЕ на свою систему, ибо "это небезопасно и вообще конкурент". И открыть все страницы небезопасных сайтов. И то прочее...

Вы мне тут не говорите про юзербейс. У мс в 2000 был монополистом по ос на ПК. Вот это юзербейс, не чита нашим реалям.

Ответить
10

Дайте возможность людям выбрать каким стором им пользоваться. А новые сторы станут популярны сами.

Это решать не паре-тройке гиков, которые хотят что-то там сайдлоадить открыв Ящик Пандоры для троянов, которыми усеян мир Андроида, а раде директоров с Куком и другими людьми, у которых есть видение куда развиваться собственному(!) успешному бизнесу.

А то так и МС должен был сказать в 2000 году, что мы не разрешаем ставить сторонние браузеры кроме ИЕ

Майкрософт слегка душил OEM-партнеров с Netscape. За что и поплатился, так как винда это открытая платформа (как и МакОс с Андроид).
iOS - закрытая платформа, там нет монопольного положения в чем либо. Монополия возникает на рынке, а рынок у нас "смартфоны". В яблока ~25% на мировом рынке и ~46% на рынке Штатов. Это не монополия, если открыть английский словарь юридических или общих терминов.

Гугл так же душил ОЕМщиков со своими сервисами, за что получил штраф 4.6 миллиарда долларов. Яблоко никого не щемит, так как никому ничего не продает/лицензирует.

У мс в 2000 был монополистом по ос на ПК. Вот это юзербейс, не чита нашим реалям.

В результате рынок и так сам по себе порешал, но сравнивать открытые платформы и закрытые не комильфо. Сравнивайте с Xbox, Playstation, Nintendo - там увидите что правила такие же.

Напомню, если бы пользователи решали, что пихать в айфон:

Ответить
0

В яблока ~25% на мировом рынке и ~46% на рынке Штатов. Это не монополия, если открыть английский словарь юридических или общих терминов.

Че, правда, 46% уже не монополия?)))

Ответить
2

 Че, правда, 46% уже не монополия?)))

Ох уж эти школьники:

Definition: A market structure characterized by a single seller, selling a unique product in the market. In a monopoly market, the seller faces no competition, as he is the sole seller of goods with no close substitute. He enjoys the power of setting the price for his goods.

Ответить
0

Очень сложно не самоутверждаться за счёт оппонента, притыкая его, правда? Сразу чувствуешь себя таким умным и смелым. 
Очевидно, что слово монополия тут используют для простоты. Это не дискуссия юристов. Дуополия, олигополия - не так важно и мало поможет Apple и Google в грядущей битве с FTC. 

Ответить
–1

the seller faces no competition, as he is the sole seller of goods with no close substitute

Покажите мне close substitute магазина приложений Apple.
Ах это не товар, а рынок? Ну тогда у Apple там монополия в размере 100% от рынка и они
enjoys the power of setting the price for his goods.

Ведь это же так рыночно - предоставлять услуги за процент от оборота.

Ответить
0

Ах это не товар, а рынок? Ну тогда у Apple там монополия в размере 100% от рынка и они

Эпики выделили два новых рынка для суда. Им предстоит убедить суд, что такие рынки существуют. 

А теперь смотрим, что пишет суд в других делах, на которые ссылаются юристы яблока:

"In general, a manufacturer's own products do not themselves comprise a relevant product market.... [A] company does not violate the Sherman Act by virtue of the natural monopoly it holds over its own product." Green Country Food Market, Inc. v. Bottling Group, 371 F.3d 1275, 1282 (10th Cir.2004). See also Lambtek Yogurt Machines v. Dreyer's Grand Ice Cream, Inc., 1997 WL 108718 at *3 (N.D.Cal.1997) (unpublished). Singlebrand markets are, at a minimum, extremely rare. "Even where brand loyalty is intense, courts reject the argument that a single branded product constitutes a relevant market."

Ответить
–1

In general, a manufacturer's own products do not themselves comprise a relevant product market

Ну да, айфон не создаёт рынок айфонов, он учавствует как продукт в рынке смартфонов, но мы-то говорим о рынке приложений, а не самих айфонов.

Эпики выделили два новых рынка для суда. Им предстоит убедить суд, что такие рынки существуют.

Лично моё мнение - рынок таки существует. Причина состоит в том, что экосистема эпла на самом деле открытая - ведь каждый может там создать приложение, и при этом эта открытая экосистема анально контролируется Apple. С Google ситуация похожа - если вы не Samsung, вы либо играете по их тридцатипроцентным правилам, либо выпускаете телефон на псевдооткрытом андроиде без сервисов и магазина гугла, и ваш телефон умирает, не родившись.

Майкрософт уже прижимали за internet explorer (просто за предустановку!), когда Apple прижмут хотя бы за то же самое - вопрос времени.

Ответить
0

но мы-то говорим о рынке приложений, а не самих айфонов.

Судья сегодня сказала что не видит новых рынков. шах и мат, как говорят. В эпиков есть второй шанс доказать это до суда жюри (вероятность околонулевая, так как судья сказала, что законы Калифорнии четко пишут что такое рынок).

 Причина состоит в том, что экосистема эпла на самом деле открытая - ведь каждый может там создать приложение, и при этом эта открытая экосистема анально контролируется Apple.

Нет, то что компания позволяет кому-то куда-то зайти по своим правилам не делает платформу открытой. Открытой считается, когда вы можете что-либо куда то занести без какой-то предварительной модерации (third-part app store on Android).
То, что вы себе придумали собственные обозначения терминам и отбрасываете общепризнанные говорит о том, что вы не понимаете о чем говорите.

Судья сегодня четко назвала айос walled garden (синоним closed platform в любом словаре и википидеии):
A closed platform, walled garden, or closed ecosystem[1][2] is a software system wherein the carrier or service provider has control over applications, content, and media, and restricts convenient access to non-approved applicants or content.

 Майкрософт уже прижимали за internet explorer (просто за предустановку!), когда Apple прижмут хотя бы за то же самое - вопрос времени.

Третий раз повторяю - винда открытая платформа, где занимала 90%+ рынка. Айос вообще никак не сравнивается, даже судья сегодня сравнивала только с другими закрытыми платформами (walled gardens aka closed platforms) - Nintendo etc.

Так что то что вы написали, вообще не имеет никакого отношения к реальности.

Ответить
0

да чё там говорить, сегодня Фейсбук стал петь песню, чтобы разрешили менять приложения типа "Сообщения" по умолчанию, как в iOS 14 разрешили менять почту и браузер. 

Ответить
–1

Я вообще не понимаю, как там пользователи вообще могли это терпеть. Представьте что у вас все ссылки принудительно открываются в Internet Explorer.

Ответить
0

Очень неудачный пример про браузер IE от МС. Та же Apple не запрещает публиковать браузеры, стриминговые сервисы, онлайн-кинотеатры и пр. конкурирующие с ее сервисами приложения в App Store.

Ответить
3

Запрещают поставить на железки другой стор, где дешевле все платежи. И мешают указать какой процент платежа за стор, а какой за игру. Нет, пример с ИЕ удачный как раз. Ибо я вижу между эплом и гуглом картельный сговор. Никто не конкурирует по цене за стор, а если вы скажете что они не могут конкурировать, так это их вообще превращает в монополистов каждый на своей экосистеме по отдельности.

К слову об упоминании процентов, процент за виза/мастеркард/палку никто не мешает указывать, эти ребята мешают. Что бы люди не знали этой кухни.

Я ещё раз проясню про конкуренцию. Если бы было 20 производителей телефонов и у каждой был свой стор, тогда была бы конкуренция между сторами, производитель телефонов мог бы указать, что это их конкурентное преимущество (купи мобильник у нас и все игры будут на 20 процентов дешевле).

Надеюсь моя позиция стала ясна.

Ответить
5

Вон у хуавея свой стор. Берите, пользуйтесь.

Ответить
4

Позиция не капли не ясна. Ибо вы до сих пор сравниваете приложение IE с сторами. Это как сравнивать iPhone и Android. 

Ответить
3

А что нету 20 производителей телефонов в мире? Купите Ксяоми со своим стором и пользуйтесь нездоровье, кто вам мешает?

Ответить
0

Ну они думают, что выражают мнение полумиллиарда пользователей iOS. Ключевое слово - думают

Ответить
1

 Ибо я вижу между эплом и гуглом картельный сговор.

Если покурить травы, то еще такое можно увидеть.
Яблоко запустило апп стор в 2008 году, когда гугол еще копировал iPhone OS, после презентации айфона в 2007 году и сворачивании текущей разработки, которая являлась копией Blackberry OS.

В результате у нас комиссия на покупки приложений с 30% комиссией с 2008 года, комиссия на IAP с 2009 года. 

Даже эпики такого бреда в судебных документах не писали о каком-то картельном сговоре, чтобы судья просто не зафейспалмила.

 Если бы было 20 производителей телефонов и у каждой был свой стор

Так и было, но рынок порешал. Пользователи проголосвали кошельком и ушли на айфоны вместе с разработчиками, которые до 30% комиссии в 2008 году имели дело с комиссией в 60%-70%.
30% по сути тогда стали революционными.

Ответить
2

Пажалста, пусть вас Apple наймет. Вы как раз расскажете в суде, шо вот дык мы ж раньше начали, а раньше вообще 70 процентов было! А что у нас с Google у обоих 39 процентов, это чистой воды совпадение! Да и вообще пусть свой стор пилят!
Тогда они точно продуют. Так что я за вас. Где петицию подписать?

Ответить
0

Пажалста, пусть вас Apple наймет.

Спасибо, но они уже наняли профессиональных юристов, текст которых я читаю и пишу здесь. Но вы ведь русский, оригиналы легче не читать, а жить в своем виртуальном мире.

Ответить
0

Я юрист. И вполне сносно владею английским.
Опять какашки в оппонента и диагноз по юзерпику. Удачи в диспуте с самим собой. 

Ответить
0

 Я юрист. И вполне сносно владею английским.

Тогда, наверно, вы можете приводить аргументы из области юриспруденции и ссылки на оригиналы документов?

Ответить
0

Конечно, могу. Только зачем? Это не юридический форум. Я не спец в американском праве, да и прецеденты копать можно до посинения. Три десятка в обе стороны найдёшь. Куда важнее общеполитический контекст, который суды всегда учитывают. Особенно Supreme Court. 

Ответить
0

А вот и подтверждение моим словам 

Ответить
0

до айфона был windows mobile на котором было все что есть ша на яблоке, в том числе шел с обоями от спб который убил яндекс. то что вы не знаете ничего вас не оправдывает. эпл придумал себе отмазу что телефон не компьютер поэтому закрытая ос, закрытый стор. это бред телефон сейчас это кпк. и все требования к пк на него должны распространятся. и гугл у эпла скопировал жесть шипка остальное все эпл спиздил у макрософт, я это говорю потомучто у меня был кутек до айфона за 3 года

Ответить
1

Всё ушли айфрны. Все ясно. Больше с вами не спорю.

Ответить
0

Где была комиссия 60-70%?

Ответить
0

Посмотрите презентацию Джобса, реакцию зала и материалы по комиссиям на 2008 год. 

Ответить
–1

не запрещает публиковать браузеры

Зато Apple запрещает публиковать браузерные движки. Это как если бы в винде все браузеры должны были быть основаны на IE.
стриминговые сервисы

зато требует добавлять каждую игру которая стримится в их магазин, иначе разворачивает по причине "игры нет в магазине, и пофиг что она не для телефонов"
онлайн-кинотеатры

разрешает, но почему-то закрывает глаза на то, что открыв Netflix Вас ждёт окно "ничего нельзя сделать, возможно надо как-то оплатить в обход эпла"
И при этом Epic Games так нельзя.

Ответить
0

По порядку:
1. Они ранее запрещали использовать движок их собственного браузера Safari. Он был быстрее конкурентов. Сейчас они разрешили использовать его другим браузерам.

2. Про стриминг я имел ввиду музыку. Spotify без наглости, просит оплатить подписку на сайт (не добавляя покупку в обход App Store).

4. Все тоже самое, что и пример с Spotify. Они не добавили обходные внутрисервисные покупки. А вот Epic на похуизме добавили покупки в обход, за что и были удалены из-за нарушения правил App Store.

Ответить
1

1. Они запрещали другим приложениям использовать основной движок Safari, заставляя пользоваться специально урезанным браузером из компонента UiWebView. Сейчас можно использовать WKWebView, который мощнее и быстрее. Однако использовать альтернативные движки (хромовский Blink, файрфоксовский Gecko) на iOS всё равно нельзя.

Ответить
–1

Однако использовать альтернативные движки (хромовский Blink, файрфоксовский Gecko)

Снижение векторов атак. Я не хочу чтобы на айфоне был такой треш з браузерами как на Андроиде https://www.welivesecurity.com/2020/09/21/mozilla-fixes-flaw-let-attackers-hijack-firefox-android-wifi/

Ответить
–1

Снижение векторов атак

Запретить пользователю любой браузер кроме IE - тоже снижение векторов атак. Спасибо, не надо.

А уязвимость, которую вы отправили, позволяет - внимание - открыть ссылку(!).
И такое же поведение у всех телефонов при подключении к сети которая перенаправляет все запросы, captive portal называется, и такую атаку несложно запустить в любой открытой сети и ссылку откроет и телефон, и ноутбук.

Ответить
0

 Запретить пользователю любой браузер кроме IE - тоже снижение векторов атак. Спасибо, не надо.

В случае с IE у вас не было бы особых альтернатив Windows. В случае с iPhone, если не нравится — вы можете купить Android, который стоит на большинстве устройств. Ни у iPhone, ни у — тем более — Safari нет доминирующего положения. 

Ответить
1

В случае с IE у вас не было бы особых альтернатив Windows.

Как же? — точно такой же аргумент "если не нравится, можно купить Mac"

Ответить
0

Винда во первых открытая платформа, во вторых сколько она там % занимала когда началось судебное разбирательство по поводу удушения ОЕМщикок с нетскейпом? (ой)

Ответить
0

удушения ОЕМщикок с нетскейпом

Гугл сейчас значительно сильнее душит ОЕМщиков, шантажируя тем, что они отберут сертификацию Google Play

Ответить
0

За что получили штраф. Но к эпплу это не имеет значение так как это walled garden.

Ответить
1

Прошу 30% прибыли от вашего коммента перечислить мне.

Ответить
–1

Перечислил, проверяйте.

Ответить
–1

Вот смотрите. Я - школьник. Играю себе в Fortnite на компьютере или приставке. И тут бац! он выходит на телефонах. Я достаю свой телефон, ставлю туда Fortnite, и играю там. И делаю покупки.
Но это конечно же заслуга Apple/Google в том, что я нахожусь в их "user base" и поставил приложение из их магазина приложений.

Ответить
0

Я достаю свой телефон, ставлю туда Fortnite, и играю там. И делаю покупки.

Это заслуга мобильной компании, так как они сделали платформу, куда приходят разработчики и выпускают продукт. Это стоит немалых денег, которые также идут на рисерч - нужно ли вообще туда идти и можно ли там заработать.

А теперь откройте судебные документы и ознакомьтесь сколько в эпиков уникальных игроков на айос.

Ответить
–1

Это заслуга мобильной компании, так как они сделали платформу, куда приходят разработчики и выпускают продукт.

Ну так покупатель эту "заслугу" вроде честно купил за полную стоимость, разве нет? Разработчик-то тут причем? Не прихуели ли они брать процент с Epic Games просто за то, что могут вшить в свои устройства приложения для анального контроля за ЧУЖОЙ собственностью?

Intel, AMD, Nvidia, MSI и даже Microsoft сделали платформу, куда приходят разработчики и выпускают продукт. Это стоит немалых денег, которые также идут на рисерч - нужно ли вообще туда идти и можно ли там заработать. Только вот почему-то все эти компании берут деньги с меня, а не с Epic Games. А Apple берёт их и с меня, и с Epic Games.

Ответить
0

Ну так покупатель эту "заслугу" вроде честно купил за полную стоимость, разве нет? Разработчик-то тут причем?

Прочитаете iOS License Agreement и не будете задавать больше тупых вопросов. Сервисы вам надает Apple. Не нравится - возвращаете смартфон назад в магазин и получаете свои деньги. 

 Не прихуели ли они брать процент с Epic Games просто за то, что могут вшить в свои устройства приложения для анального контроля за ЧУЖОЙ собственностью?

То есть Эпикам можно брать, а Эпплу нельзя. Эпики соглашаются платить проценты на других закрытых платформах, а на яблоке значит суд должен отменить? Судья сегодня четко сказала по этому поводу - новых продуктов (соответственно и рынков) суд не видит. Рекомендую сменить риторику.

 Только вот почему-то все эти компании берут деньги с меня, а не с Epic Games. А Apple берёт их и с меня, и с Epic Games.

 Что это вообще за бред?

Ответить
1

Я думаю, что ветер дует от акционеров, они, глядя на квартальные отчеты Apple, вставили пистонов Пичаю c заявлением: почему вы тоже не гребёте бабло из Google Play?

Ответить
0

Нормально они гребут, имхо, решили под шумок почистить авгиевы конюшни, ну и маякнуть эпплу, что они тоже в теме, тк эта комиссия для сторов весьма важный пункт монетизации, а для компаний масштабирования. 

Ответить
0

>  ну и маякнуть эпплу

ну не факт, могли бы выставить себя более в выгодном свете - и правила либеральные, и комиссию платить по желанию, и к рекламным технологиям относимся с позитивными вибрациями. а сейчас читается как - мы такие же как эппл. или Пичай и акционеры со скепсисом относятся к вероятности победы Эпиков над Эпплом.

Ответить
1

Хочешь плати, хочешь не плати комиссию. Ахуенный бизнес. А можно так же с BMW?

Ответить
0

Пора объединяться и требовать BMW за 1000 руб в месяц 

Ответить
0

Имхо, тут они в коалиции, комиссия даёт им очень много денег и нет явного ущерба для репутации в рамках восприятия пользователями. Тёрки у разработчиков и в интересах гугла и эппла(да и не только их) сохранить текущий статус, пусть даже с какими то жертвами. Тем более, ну ок, они стали белыми и пушистыми, разработчики то все равно не отвернутся от iOS. 

Ответить
–2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Как же не вовремя Yotaphone рипнулся. Щас бы залетел на рынок с магазином и 0% комиссии. И все бы сразу к ним побежали.

Ответить
0

(возвращается в палату)

Ответить
0

Так там андроид был. Или нет?)

Ответить
0

Какая разница, написали бы свою ось. Конкурента Гуглу (поисковик Спутник)сделали, и Андроид смогли бы подвинуть.

Ответить
1

боже упаси, эти щаз форкнут утекшую windows xp, и обяжут всех пользоваться в приказном порядке

Ответить
0

Товарищи, ну давайте уже скинемся этим нищим на хлеб, а то как же они... Икру - и без хлеба... Да и на Дон Периньон её так же особо не намазать. Посочувствуйте, что-ли.

Ответить
0

Толсто. Слишком

Ответить
0

Скиньтесь нищему Тиндеру и эпикам 

Ответить
0

Ой.да.ладно! Не уж-то гугл пошел по стопам эпла? Сейчас и против него коалицию соберут)

Ответить
0

Пускай объединятся и сделают свою операционку, всем будет польза.

Ответить

Комментарий удален

Комментарии

null