Коалиция Epic Games, Tinder, Spotify и других против Apple получила около 400 заявок на вступление от разработчиков Статьи редакции

В штуках смартфонов.

Так и на рынке сматфонов есть конкуренция Анройд и эпл. 

 ЭТО ДРУГОЕ. ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ. 

Да, потому что есть определение рыночной цены и к эпплу оно не подходит, поэтому это не рыночная цена)))

Только в Б2С сегменте.

Значит вы про конкретные продажи. В какой-то год больше, в какой-то меньше, но никак не говорит какие смартфоны у людей) 
Я читал статью, где было подсчитано именно фактические состояние, там примерно 50% жителей США пользуются именно техникой эппл.

Нет уж, вы ошибаетесь - причем абсолютно. Я могу делать уникальные коробочки и продавать их по любой цене. Я могу упаковывать в свои коробочки ваши товары и продавать их в своих коробочках - но с наценкой 50%. И это все рынок. Клиентам кажется дорого? Купят у вас - но без коробочки. А мои коробочки только у меня и только по такой цене. И я не обязан продавать вам свои коробочки для упаковки ваших товаров - продаю только в розницу. И это НЕ монополия. И это рыночная цена - есть предложение и есть какой-то спрос.

Можете, но есть рядом другие коробочки или аналогичный товар и вы конкурируете с ними. 

Конечно - берите коробочки Андроид. Кто мешает?

Так это вы опять про сегмент B2C, где конкуренция)) 

В Б2Б нет выбора андроид или айос. НЕТ такого выбора. Там чтоб быть на рынке смартфонов, нужно быть там и там, они не заменяют друг друга, они не пересекаются и не дополняют друг друга. Это разные вещи абсолютно. Нельзя сказать не нравится айфон, иди на андроид. Если бы эпппл занимали 3%, то можно было бы так сказать, просто пренебречь, а сейчас нельзя, доля слишком велика.

Ну ведь передегриваете на голубом глазу: в B2B клиент закупает оборудование - сирень телефоны или планшеты, - в зависимости от того, какое приложение им нужно. А если его нет на платформе, а телефоны уже есть - платит за разработку. Какой еще B2B вы имеете в виду?

Я говорю про отношения "Разработчики ПО и игр" и "эпл" 

ну так пишите только под андроид - без проблем. 

Так это другие пользователи... Вот может ли телеграмм уйти из эпсстора? Или приложение ВС.ру? В теории может, но тогда они потеряют своих клиентов. Это невосполнимая потеря, нет ни единой компании, которая смогла бы предоставить подобную услугу. 

А что ж их так пользователю винфона не интересовали?  Или meomo , line- как-то-там. Могут они, могут вполне уйти - просто бабла получат меньше. То есть вполне себе взаимовыгодное сотрудничество. Было бы нет - давно бы свалили. Но тут еще хочется посидеть на своих мешках с миллиардом - это да. 

Это вообще какое отношение к делу имеет?)) Суть любого бизнеса в максимизации своего капитала. 

Вопрос в монополии эпл и что нагибает своих клиентов так, как ей хочется, потому что знает, что доминирует на рынке и разрабы никуда не денутся. 

С чего бы это не подходит? гугл - 30, эпл - 30. Другие распространители приложений - 30. 

А какой еще нужен? 

Нет, 36% рынка принадлежит Apple на 19 год. Остальное за смартфонами на андройде. 

На этом и остановимся. У гугла также не рыночная цена.

ПРоблема в б2б сегменте. Не видите что ли, что тема про бизнес, который гонит на бизнес?))

Пришлите ссылку на источник, пожалуйста, я не могу найти, вижу только  про продажи.

Верно, но здесь же нет идентичного или однородного товара)) 

Точно. И это устанавливает Дмитрий в комментариях. А то, что на рынке так сложилось - это как бы пофиг. Не рыночная. Точка. 

А, я понял, вы из тех, кто считает, раз Apple распоряжается своим софтом как им заблагорассудится - значит они монополисты. Тогда без вопросов, тут вас переубедить не возможно. 

Нет, я их тех, кто видит, что эппл дектует условия крупнейшим компаниями и они подчиняются без разговоров, потому что только у эппл есть доступ к 150кк пользователей в США. И если ты скипаешь эппл, то ты теряешь этот доступ. Поэтому эппл ничего не боится и ни на какие уступки не идёт) 
А распоряжаться они могут как угодно, но это не отменяет факта монополии. Такого товара на смартфонах, как у эппл (150кк) нет ни у кого. У андроида другой товар, другие пользователи, они не пересекаются практически с эппл. 

Бред. Товар тот же, пользователи те же. Так можно дойти до того, что любой ресторан, который как-то по особенному выделяется имеет "дугой товар и других посетителей". Хотя всем понятно, что юридически какой бы это не был ресторан, это общепит. 
Так же как и эпл - такой же смартфон, как и андройдные смарты. 

Любой ресторан может получить ЛЮБОГО клиента. На рынке смартфонов нельзя получить доступ к 150кк пользователям в США без комиссии в 30% эпплу. Никак. Нет не единого способа.

На андроиде ещё есть, можно дать рекламу и через сайт распространять свое приложение без участия гугла.

блин, как надоедает вас поправлять. Почему же у вас нет возможностей - есть: сайты, другие рекламные площадки. Клиент заходит к вам через них и покупает приложение. 

И СКАЧИВАЕТ С ЭППЛ СТОРА. А у эппл стора свои правила, которые ты обязан соблюдать. 
Я уж молчу, что оплата в приложении и на сайте - две разные вещи, конверсии разные и т.д.

и что? комиссии нет. а у эппстора свои, правильные правила. Мне не хочется ваших правил. И уж тем более ваши маркетинговые _неудобства_ клиента тем более не волнуют.

причем тут ты вообще?)) Тебя эти изменения никак не касаются, да и большинство ты даже не заметишь, а какие-то скажутся на тебе отрицательно. Опять же самый показательный пример с телеграммом и беларусью.

Ты говоришь, что есть вариант обойтись без эппл, но его нет, это важно, остальное вообще абсолютно неважно)) 

Например, Твич активно банит стримеров за неосторожные высказывания и куча годных каналов там исчезло из-за этого или из-за этого невозможно послушать политические мнения или даже исторические. Благо появился ютуб, который ИЗ-ЗА КОНКУРЕНЦИИ готов брать всех стримеров себе и позволяет им очень многое. И это здорово для пользователя - больше разного контента, где никто не боится высказывать свое мнение.

Можно делать видео для youtube, можно для twitch. Также, как и приложения может делать под iPhone и под Android. Так что - не вижу в текущей ситуации проблем. 
IOS - закрытая экочистема, какой меня, как  потребителя, привлекла и устраивает. Не фиг тут мне гнать, что меня это никак  не коснетя. Вы пытаетесь из эппла сделать андроид в прогона за быстрой наживой. В топку. 

Можно и аудитория спокойно живет там и там, есть множество примеров, когда именно БЛОГЕР переманивал людей на другую площадку. Поэтому тут проблем нет. Аудитории пересекаются очень сильно, т.е. Твич или ютуб не приватизировал себе аудиторию, они спокойно там и там могут быть.

Это связано с тем, что именно контент продвигает площадку, а сами функции площадки (твич или ютуб) не так важны. 

В телефонах же важен функционал самого телефона, поэтому разработчик никак не может перетащить юзера на другую платформу. 

Единственная причина закрытости, это как раз удерживание монополии и сдерживание рынка. Она может быть октрыта и при этом ваше пользовательский опыт никак не изменится, потому что вы будете продолжать пользоваться только продуктами эппл. Или вас волнует, что у соседа за партой будет скачано приложение, которого нет в эппл.стор?))) 

Вот для меня андроид абсолютно закрытая система, я ни разу не выходил и не качал с других магазинов ничего, хотя у меня стоит ксяомовский магазин (по дефолту). Поэтому никакеи антивирусы, файрволы и прочее мне не нужно, я пользуюсь гугловской почтой, гугл диском и качаю только с плеймаркета, я не качаю "нестандартные" темы и прочее. 

Зато кто захочет, может это сделать, нет никаких ограничений и рынок андроида более насыщенный всякими приложениями и т.д., также легко позволяет качать "нелегальный" контент, что также плюс для пользователей, у кого нет возможности всё покупать.

Закрытость системы плюсом является ТОЛЬКО для эппл, что они могут на хую вертеть весь рынок, что они и делают))) 

Вы совсем глухой? Для мешая и кучи пользователей закрытость системы - плюс. Один из критериев её выбора. 
Т.е. уже не "ТОЛЬКО для эппл". 
Кстати, вы можете купить себе 2ым телефоном айфон. Или сменить его - люди часто меняют телефоны. Если ваше приложение столь востребовано,  вы можете уйти с апп стора - и пользователи за вами потянутся. Или нет? Если нет, то ваше приложение для пользователей просто мелкое дополнение к основному функционалу смартфона. И основные преимущества платформы вовсе не возможность запустить ваше приложение. Видите, какая логика. 

Вы так и не сказали в чем заключается плюс. Сама закрытость ничего не даёт пользователю, так как пользователь может сам решать "открываться" ему или сидеть только на продуктах, что даёт компания производителя.

Я и писал, что любое приложение на смартфон чаще всего просто дополнение. Мало программ, а тем более игр, которые способны заставить тебя поменять телефон.

Например, в консолях всё завязано на играх и там выигрывает не железо, а эксклюзивы и игры, поэтому-то сони сейчас сильно впереди.

Закрытость гарантирует что все приложения следуют требованиям Apple - я могу не заморачиваться выяснением безопасности того или иного стора. Если что-то есть для айфона, то оно есть в аппсторе и прошло модерацию и не является трояном или майнером. Очень простая схема 

А зачем тебе обращаться в другие сторы и заботиться о безопасности, если ты можешь не выходить за пределы эппл стора, точно также, как при закрытости системы?)))

Ну т.е. не хочешь - не пользуешься. Или это так не работает?)) 

Очень интересно, что есть конкретного возразить по поводу моего поста, надеюсь это просто ошибка...

вроде не сложно включить в ценник свои косты, и пускай эппл ещё берет 30%.   а тем, кому не нравится 30% эппла пускай чешут на ведро. 

на ведро другая аудитория, это совсем другой рынок, условно говоря) В конкуренции ты борешься за клиента, а тут у тебя внешний игрок клиентов отбирает) 
Я даже хз на каком рынке такое вообще ещё возможно.

цена = "косты + 30% для эппла" порывает косты разраба? 

таки за шо он платит 30%? 

это же проблема юзера, не? разрабам их косты покрываются, что ещё надо?

это проблемы и самого разработчика. 
Вот я считаю, что цена продукта 500 рублей, но из-за налогов она повышается до 600 рублей и за такую цену мой продукт уже никто не купит, слишком дорого. Поэтому я вынужден продавать за 500 и ещё налоги платить) 
А уж мобилки это трындец, там и 10 рублей решают покупку.

так на платформе все в одинаковых условиях. кому +30% жмут, пускай идут на ведро.

Эпик может рекламу запустить на ТВ, онлайн и т.п. - новый сезон доступен, на ведре 5 у.е., на иос - 7 у.е.

люди увидят, что на ведре дешевле, и свичнутся. чего фигней заниматься? всем известно, что техника apple стоит чуть дороже чем у конкурентов. но люди продолжают платить. так и тут. 

Просто разрабы хотят больше денег с апол платформы и причем просто так, чтоб ни хуя не делать. Потому как +30% ливает продажи, а чтоб продажи не ливались, нужно сцук работать, а гейм дев такой гейм дев, что ну его нахуй. Мы лучше поноем. А все потому, что процент прибыли с iOS намного выше, чем с дроида. Тех вообще заставить платить оч сложно, лучше поныть тут.

Было бы странно, что они хотели бы меньше денег. 
Разработчики хотят свободного рынка, чтобы можно было заработать больше денег, потому что от стагнации  и монополизации теряются все, кроме монополиста. 

Ну так пиздуйте в Андроид, делайте там больше фич, игры и все такое. Пусть вам там пользователь и заплатит. Что? Не платит? 

Цена формируется не только в конкуренции, но ещё в и головах людей, что и сколько должно стоить. Если этот барьер повышен, то всё, ты не продашь достаточное количество копий. Ведь часто игры и ПО это лишь бонус маленький-маленький, кто-то поиграет неделю и бросит) 

Это важно для оооооочень малой аудитории, не могу представить ситуация, когда человек меняет смартфон ради и игры.

Вот на консолях такое может быть, там главный актив игры. А на смартфонах игры и ПО, это ДОПОЛНЕНИЕ и причем необязательное) 

а давайте я скажу, что цена на ваше приложение - какая бы она ни была, - очень высокая. а другие приложения - это совсем другой коленкор. Поэтому вы должны снизить цену.
Вам нужны альтернативные сторы? идите на андроид. А я выбрал iOS именно по причине того, что криволапых разрабов тут поменьше - есть заградительный барьер + ревью приложений. 
И тут приходите вы все в белом - защитник меня без спросу и своих прибылей (молчаливо). Так честно и пишите - жаба душит платить 30%, а другого такого классного канала дистрибуции у меня нет. Можно я как-то эпплу заплачу поменьше, продам побольше - под сурдинку защиты пользователей (на к-рых на самом деле вам плевать с высокой колокольни - и чьи аргументы вы весело игнорируете). 
В баню. Есть у вас сайт? Развивайте, продавайте через него. Ах, это затраты. Так и у эппла затраты. А когда какой-то мамкин хакер каким-то кривым приложением с левого стора уведет деньги, статьи будут "айфон хакнули", а не "не пользуйтесь левыми сторами". 

Как это мешает делать тоже самое, но с открытым доступом всем? Хочешь только качество - качаешь только с эппстора.

Но также нельзя продавать. Единственный способ попасть к клиенту - эппл.стор.

Элементарно, Ватсон: у меня есть жена и дети. Мне как их контролировать? Они не ИТшники. И я мог быть не ИТшником. Прислали ссылку на интересное приложение - перешел. А там - хрень. Так это мешает. Зачем файрвол на границе сети открывает толко разрешенные порты? На неразрешенных же никто не слушает. А вот потому, что - а вдруг? 

Не обманывайте. Как-то на Spotify я подписался не через App Store. 

А где вы скачали и установили спотифай?)) 

С этим согласен, но тут зависит что важнее - свободный рынок, где в первую очередь выигрывает пользователь/клиент или частные случаи мошенничества. Каждый ответит на этот вопрос сам за себя))) 

Для айфона - через аппстор. Как это уязвило разраба? Установка приложений для Windows выполняется через msiexec - это тоже монополия?

Вы как раз пытаетесь лишить меня права выбора. Я выбрал iOS (по указанным конкурентным преимуществам), вы - андроид. Теперь вы пытаетесь лишить эппл ее конкурентных преимуществ. 

Он сразу попадает под требования эппстора и соглашается со всеми пунктами.

Даже на андроиде можно запретить установку ПО вне гугл плея))) Вот это конкурентное преимущество
. 

Меня, как пользователя, устраивает, что разрабу не дают гнать фуфло. Что его е*ут за соблюдение гайдлайнов, что ему не разрешают публиковать нерабочее приложение. Я за контроль качества. 

А можно требование ко мне изучать фигова тучу возможностей (и, как рез-т, возможностей ошибок) не будет считаться конкурентным преимуществом для меня и других пользователей iOS?

Это дефолтное состояние будет. Чтоб качать с других источников нужно уже лезть куда-то.

Это преимущество эппстора, а не платформы

Меня устраивает, что у разработчиков нет иных возможностей, кроме как делать качественно. 

Да, конечно, ведь мошенники - они такие неизобретательные. А мне как раз в списке установленных на телефоне приложений не хватало антивируса и файрвола - как раз хотел обсудить с пользователями андроид, какой лучше. 
Еще раз - наличие возможности = наличие уязвимости,

Это тебя никак и не коснется, если ты не хочешь лезть внутрь системы. Кто хочет, он и сейчас это делает на айфоне, куча устройств взломаны для установки левого софта.

Это вообще не понял. Ты сказал, что боишься за дочь, что скачает не то, что нужно, так и не трогай в телефоне ничего, там дефолтно стоит запрет на скачивание левого софта.

Как разработчик ios, видевший разного уровня качества релизнутые проекты, могу только в лицо посмеяться над таким утверждением. Уж сколько полурабочего говна проходит модерацию в стор - не пересчитать.

Мне достаточно просто сравнить с аналогом на андроид, чтобы удовлетвориться и этим результатом.

 всё это проходили с windows. в 2008 даже был известен результат

што?

открытость - это плохо для консьюмер рынка. пруф - смотри на винду. они свой подход из десктопа принесли и в мобилу, и не смогли выдержать конкуренцию с другой открытой системой и закрытой.

Так андроид тоже открытый и он более популярен) И ты посмотри на дизайн майков со стилусом  и эппл с пальцем))) 
открытость или закрытость роли не играет почти, главное само продукт какой.

такой механизм:

1) создаёт бреши в безопасности. например, запуск кода который не заявлен, майнить битки в фоне.

2) ломают пользовательский опыт. например, как делать восстановление бекапа из облака, если софтины нет в центре дистрибуции aka appstore

3) сдерживают прогресс. из-за эппстора легко случились переезд на 64 бит, возможность использовать bitcode и т.п.

Так это для тех, кто хочет отказаться от услуг эппстора)) Эппстор же останется. 

а зачем эппл поддерживать две ветки кода - для стора и без? 

Какие две ветки кода? 

как iOS работать, когда по из appstore и когда без appstore

зачем? 

потому что так устроена iOS. как куча софта на ведре не может работать без Google mobile services, гугловых карт и пушей.

ну так причем тут это? Гугл позволяет мне устанавливать всё что захочу и откуда захочу и никакие две ветви не нужны.

очевидно, что у гугла изначально была такая архитектура. и они пожинают теперь плоды. например, жор Аккума, отсутсвие нормального бекапа, и устройства которые официально надо перезагружать раз в неделю.

зачем эпплу обмазываться этим г. ?

у эппла есть возможность качать всё, что угодно, но для этого нужен взлом и всё отлично работает))) 

Про перезагрузку раз в неделю вообще не понял особо и про жор аккумулятора, учитывая что версий андроида ооооооооочень много, каждая жрёт по разному. 

ага. и пуши для аппов из джейла не работают :)

вы не понимаете как устроена iOS :) и она не заточена под хотелки гиков с ведром :)

Какие хотелки? О чем вы? Нельзя реализовать установку не через эппл.стор? 

пуши и backup завязаны на аппстор. в настоящее время устанавливая по после взлома, данное по лишается этих фич. 

так понятнее? 

Это уже вопрос к реализации. Как минимум можно задать правила для других магазинов, чтобы бэкап работал)

ещё раз вы показываете, что не понимаете как устроена iOS.

appstore - это часть iOS.

Боже, ну не будет на айос бэкапа, если скачал приложение с другого стора. Это лишь будет конкурентным преимуществом эппл стора. Захотят сделают и там свой бэкап. Я не знаю, как устроен код эппла, но уверен, что реализовать всё можно, было бы желание) 

я покупаю конечный продукт, а не набор спистоперделок, часть из которых то работает, то не работает (потому что, видите ли, тут из аппстора, а тут- нет). Часть функций экосистемы iOS не будут работать с приложениями не из аппстора. Т.е. вы предлагаете ухудшить мой UX ради ваших заработков. Отлично предложение. 

понятное дело, что можно всё реализовать. но это вопрос денег, времени и инфраструктуры. это не чек-бокс в ведре "разрешают ставить из недостоверных источников". кто будет оплачивать этот банкет?

а потом юзеры повалят в apple стор с предъявой - почему iOS(!) не бекапит?! зачем apple этот гемор?

Ни я, ни вы точно не знаем) 

За счёт эплп.

я вам выше ответил. 
У эппл есть множество направлений бизнеса на смартфонах.

Самый главный сегмент и понятное всем - покупатель смартфона (физ. лицо) и сами эппл. (это Б2С)

Также у них есть отношения с разработчиками, что поставляют контент на их платформу, это Б2б сегмент. Разработчики дают контент и платят комиссию, эппл даёт доступ к пользователю.

ну, есть у меня сомнение, что этот кейс можно назвать B2B. Либо махать им "у эппл с b2b не все в порядке". 
Так и что не так с вашими взаимоотношениями с эппл? 
Я вам привел пример: в принтеры hp можно использовать только картриджи hp. И с любым другим вендором оргтехники также. Тоже, что ли,  монополия? б2б, блин. 

Купи себе корп. акк за 299 для б2б сегмента и ставь своим клиентам свою дичь дикую, что ты тут бизнес свой просираешь в каментах?

?

Опять раскрылся? Не знаешь что такое?

Мне если честно похер (; будет невыгодно уйду на ведро, будет невыгодно там куплю кнопочный. Но это что касается меня.
Я не считаю что меня надо драть за то что когда то я сделал круто и всем понравилось, а все остальные не могут сделать так же. Это как сейчас все картины выдающихся художников начать продавать за копейки, или отобрать вообще, ведь сейчас пишут дерьмо убогое, и ни кто не может даже близко создать что-то хотя бы отдаленно напоминающее