{"id":10290,"title":"\u0412\u0437\u043b\u043e\u043c \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0439\u0434\u0451\u0442. \u0421 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0435\u0439 \u0443\u0434\u0430\u043b\u0451\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0434\u043e\u0441\u0442\u0443\u043f\u0430 \u043a \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u043e\u0440\u0443","url":"\/redirect?component=advertising&id=10290&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/305439-reshenie-dlya-biznesa-zashchitit-rabochie-kompyutery-i-tratit-menshe-na-tehpodderzhku&placeBit=1&hash=30863a1eda304e5fdd806f3aac980e7c84709ee5e2c10ff8a84ec0fda3e88cc5","isPaidAndBannersEnabled":false}
Сервисы
TJ

«СберПрайм» ввёл лимит на бесплатную доставку продуктов из «СберМаркета» — её называли выгодой для подписчиков Статьи редакции

Сервис сделал платным то, что обещал сохранить бесплатным: на сайте было указано, что подписка для пользователей «всегда бесплатная».

С 8 декабря подписчики «СберПрайм» могут оформить только три бесплатные доставки из «Ашана», Metro, «Вкусвилла», «Ленты» и других магазинов через «СберМаркет». Об этом сообщается на сайте сервиса.

За последующие доставки пользователям придётся платить. На сайте написано, что заказ от 1500 рублей доставят от 60 минут за 177 рублей. Также есть доплата за тяжёлые товары.

Пользователи «СберПрайма» негативно отреагировали на эту новость. Некоторые из них рассказали, что оформляли подписку только ради бесплатной доставки продуктов.

@sberbank, получается вы убрали из подписки СберПрайм единственное, зачем она была нужна?🤦🏻
Откуда ограничение про 3 доставки в месяц?
@sberbank Единственный нормальный сервис в этой подписке был СберМаркет с бесплатной доставкой. А теперь ее по факту убрали, докинули всякого говна типа скидок на сберовскую страховку, а ценник не поменялся. Придется отменить подписку

Пользователи также пожаловались, что им не сообщили об изменении условий.

В ответ на претензии представитель «СберПрайма» сообщил, что «исполнитель вправе в одностороннем порядке изменить условия предоставления подписки». Он также напомнил, что бесплатная доставка без ограничений есть в пакете «СберПрайм+». Он стоит на 200 рублей дороже в месяц.

«Сбер» представил «СберПрайм» в сентябре 2020 года. Её можно оформить за 199 рублей в месяц.

0
426 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Кирилл Фотькин

Argutare pondem sustinere non est

Три доставки в месяц или полное прекращение работы сбермаркета в России?

Следующий логичный шаг – набрать подписоты в Сбер+, урезать его и перегнать людей в более дорогой Сбер++

Тема для философских размышлений – хроническое неумение держать свои обещания на всех уровнях. Ну и топорная работа пиарщиков.

Ответить
198
Развернуть ветку
Общий череп

сбер#

Ответить
60
Развернуть ветку
lakoros

Когда сокращение названия до C# ?

Ответить
50
Развернуть ветку
Petr

Тогда когда 🍾🧹#

Ответить
5
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

С++ :)

Ответить
4
Развернуть ветку
Andre Macareno

Но мой папа не любит эти модные приколы

Только чистый Сбер по заветам старой школы

Ответить
15
Развернуть ветку
Alexey Therm

это тюремная решетка?))

Ответить
2
Развернуть ветку
Константин Хиксводел

Ну служба поддержки у Сбера в тюрьме же есть, работает нормально.

Ответить
36
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Работает лучше, чем в отделении самого Сбера, а главное круглосуточно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Голубцов

уууу как всегда кто-то пернул, а с другой стороны уже обосрались!!! Бесите, воздух сотрясаете, ничего сами узнать не можете… дети интернета блин… только что звонил в сбер, узнавал за эти изменения, всё верно, условия меняются и новые клиенты подписки сберпрайм с 8 декабря будут иметь только три бесплатных доставки в месяц, но ТОЛЬКО НОВЫЕ КЛИЕНТЫ ПОДПИСКИ!!! Для тех подключил ранее изменения условий никак не каснутся и более того, при продлении подписки все условия так де продлеваются! Паникеры блин, диванные критики, хорош бесить, достали уже!

Ответить
–64
Развернуть ветку
Andrew van de Kamp

Ну а как понимать такую коммуникацию? У меня действующая подписка, пришло письмо "что нового в вашей подписке?" и вот такое вот. Где здесь написано, что это только для новых клиентов?

Ответить
34
Развернуть ветку
Кирилл Фотькин

Сергей, зарегистрировался на VC специально под защиту Себера? :)

Ответить
12
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Кто-то должен был показать, что мнения разделились

Ответить
15
Развернуть ветку
Константин Хиксводел

Жириновскому в этом нет равных.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Общий череп

узнавал за эти изменения
Узнают "о" или "про".
Это только поясняю за "за" базар

Ответить
3
Развернуть ветку
Louis Cyphre

Похоже, их PR-отдел "сидит" рядом со службой поддержки.

Ответить
3
Развернуть ветку
NNIIKK55

Поддержка Сбермаркета с вами не согласна и однозначно отвечает на вопрос.

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Сбегай, Камила, за пивком. )

Ответить
3
Развернуть ветку
Ernesto Guevara

Не пойму вот, кремлеферма берет заказы на аутсорс что ли

Ответить
0
Развернуть ветку
Vyacheslav Melnikov

Я оформил подписку месяц назад, т.е. условия должны сохраниться, но у меня осталось 2 бесплатные доставки в декабре.

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Всё по классике
, у Паши Дурова научились забирать своё слово назад, ну и привычка советская осталась

Ответить
5
Развернуть ветку
Евгений Плужников

Ну даже тут совок виноват)

Ответить
7
Развернуть ветку
Общий череп

Я про обещание сохранности советских вкладов, а потом они превратились в тыкву.

Тоньше чувствуйте контекст, я вам не сибирский валенок ))

Ответить
2
Развернуть ветку
Кирилл Фотькин

Когда надо, то 180, когда не надо — я не я, лошадь не моя)

Ответить
9
Развернуть ветку
Общий череп

Вот да ))

Ответить
0
Развернуть ветку
Миша Магадан

у Паши Дурова научились забирать своё слово назад
учителей таких полно, самый весёлый, конечно: "Дефлта не будет! Твёрдо и чОтко!"

Ответить
3
Развернуть ветку
Hambala Fully

А в чем тут пиарщики виноваты? Они что ль условия подписки меняют?

Тут выкрутиться ну никак нельзя. Только если не сообщать в принципе об изменениях публично, что, на мой взгляд, отвратительно и неуважительно.

Ответить
–8
Развернуть ветку
Кирилл Фотькин

Вина в том, что об изменениях в подписке они узнали не 6 декабря, и была куча времени подготовиться к сглаживанию негатива, который был вполне ожидаем и предсказуем.

Ответ "имеем право менять условия" – очень плохой ответ, недостойный Компании. И коню ясно, что это так. Это не сглаживание конфликта, а его провокация. Пиарщики Сбера в данной ситуации отработали на уровне Аэрофлота, видимо, одна школа.

Ответить
29
Развернуть ветку
Сергей Голубцов

Согласен с вами, но думаю можно было бы закрыть продукт сберпрайм для новых подписок и обозвать его по другому с новыми условиями, ну например сберпрайм лайт. Но тогда придётся заново менять всю рекламу, но за то, это было бы честно.
Были бы подписчики сберпрайма со старыми условиями и новые с другой подпиской с новыми условиями.
А теперь получилось так, что те кто подключил ранее с более выгодными условиями чем новые подписчики, а продукт один и тот же

Ответить
–1
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Вы выше прочитайте комментарии. "ничего сами узнать не можете… дети интернета блин…" Вам уже несколько раз ответили,что ВСЕМ изменили условия. Поэтому воздух не сотрясайте, а узнавайте информацию.

Ответить
5
Развернуть ветку
Сергей Голубцов

Кто мне ответил? Представитель сбера? Или просто клиент сберпрайма, такой же как и я? А я написал, то что мне ответил представитель сбера… но только все уперлись и слышать не хотят.. я более не собираюсь здесь дискутировать с людьми, которые не воспринимают информацию, пусть думают что хотят и как хотят, даже пальчики скрещу, чтобы конкретно им поменяли условия, так де как и новым подписчикам сберпрайма… ))) раз они за это борятся, пускай на это и напорятся..

Ответить
–10
Развернуть ветку
Алексей Зиборов
Ответить
2
Развернуть ветку
Bender Rodriguez

скорее просто выставят лимит на 5-7 бесплатных доставок, как только количество упрется в какой-то лимит

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Фотькин

5-7 в год?)

Ответить
16
Развернуть ветку
Bender Rodriguez

на время действия лицевого счёта)

Ответить
10
Развернуть ветку
Кирилл Фотькин

Недурно! И добавить в подарок 5 бесплатных книг на Литресе, чтобы как-то подсластить пилюлю.

Ответить
20
Развернуть ветку
Anton S

...на их выбор

Ответить
2
Развернуть ветку
Stan 1

Хм. Почему неумение держать слово? Вообще-то классика всех программ лояльности - двухходовка:
1. Набрать вал людей под обещания.
2. Начать монетизировать.

Если в ходе реализации п.2 отвалилось не больше людей, чем прогнозировалось на старте - то кейс выполнился, и всем хорошо. А держать слово никто не не обещал вечно.

Ответить
6
Развернуть ветку
Максим Петров

вот он здравый ответ. И это касается, думается, не только сбера

Ответить
2
Развернуть ветку
Roman Tatarinov

А чё, вот coinkeeper (приложение для контроля финансов) именно так и сделал. Ввел сначала премиум, потом всем продал и часть функционала перенес на платинум новый тариф. А на премиуме включил рекламу.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ernesto Guevara

.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Малахов

Фигня, с декабря перевод с карты на карту сбербанка другого физ.лица имеет лимит 50000р, в СБП пока лимит 100000р

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин Суворов

Сбер и для пользователей СберПрайм+ много плюшек зарезал в первый же месяц, после того, как ввёл годовую подписку. Например, убил скидки в Самокате, которые обещал при оплате подписки, а позже сократил скидку в Delivery Club. До конца года обязательно поимеет где-то ещё.

Я это к чему, что во-первых - это классика россиянских подписок, где тебя обязательно нагреют. А во-вторых, хороший урок на будущее людям.

Подписная модель - хороший инструмент. Но он хороший в правильных руках. Условный Netflix честно поднимает цены и честно объясняет, что в течении года человек получит.

"Российские экосистемщики" эту модель к сожалению дискредитируют, стреляют себе в ногу и всем конкурентам заодно.

Ответить
117
Развернуть ветку
Влад

У того же Яндекса она более адекватная и не меняет условий. Притом, что я убежден та же музыка и кинопоиск им обходятся в разы дороже чем сберу ОККО и СберМузыка, которыми никто не пользуется..

Ответить
18
Развернуть ветку
Константин Суворов

У Яндекса есть свои фокусы с Едой, Такси, Маркетом и повышенным спросом, когда человеку без подписки услуга может быть дешевле, чем человеку с подпиской. Приличное количество зафиксированных случаев, когда алгоритм так хитрил.

Там можно выйграть только от степени вовлечённости, если на постоянной основе юзаешь Музыку и КиноПоиск. :) В этом смысле Яндекс определенно выигрывает, да.

Ответить
55
Развернуть ветку
Влад

Яндекс Едой не пользуюсь, а в Маркете за год получил около 6к баллов и еще лежат 2 купона по 500 рублей за опоздание с доставкой. На кинопоиске(с Амедиатекой) нагнал около 285 часов сериалов и фильмов. Плюс раздал друзьям и семье подписку. Притом, что в Маркете я беру вещи ну уж точно не оверпрайснутые. Для меня это выгодно, пока что..

Ответить
5
Развернуть ветку
Влад

Я не защищаю бездумно Яндекс, если сервис хрень я так и напишу, к примеру яндекс еда проигрывает всем зеленому конкурерту... но говорить что все подписки зло тож не оч корректно, имх)

Ответить
4
Развернуть ветку
Roman Zusman

ЯЕда это конечно мрак по сравнению с сбермаркетом. А вот сбермегамаркет (гудс.ру то бишь) как по мне не намного лучше, чем Ямаркет, т.к. с возвратами и доставкой там тоже куча проблем (по сравнению с вб и озоном) и покупают там в основном те, кто готов ждать доставку по 12+дней и кому не лень с промиками-подписками возится

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад

Ну хз, это два разных сервиса. Яндекс Еда это больше про рестораны и фастфуд, а Сбермаркет про продукты.

Еда хуже чем Деливери, а сбермаркет был просто нормальным, но смысл брать будет из него что-то если в других сервисах доставка бесплатная?

Я Маркетом в основном доволен из-за скидок, нормальных цен(то что я беру) и нормального кэшбека. Даже сейчас если платишь мастеркард, там 10% возвращается баллами. Ну я взял корм собаке и мне капнуло кэшбек с плюса и кэшбек с мастеркард(баллами), а еще у меня есть карта где 10% кэшбек возвращали с Яндекс Маркета(не баллами яндекса) .

В сбермегамаркете прям оч оверпрайснутые вещи попадаются , тот же корм в разы дороже. Вот что я могу сказать

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Zusman

Я сравнил ЯЕду и СберМаркет, потому что для зажопинсков там доступны для доставки как раз разные магазины как правило, поэтому покупаю как правило, где скидка больше и мин.сумма заказа меньше. Изюминка в том, что в моем случае ЯЕда (как и деливери кстати) оказалась жутко неудобна- вроде некоторые карты дают(давали раньше по крайней мере) кэшбек по 10-15% за заказ рублями(первый по их картам со-но), но больше трети товаров не оказывалось в наличии, клали просрочку(или с истекающим сроком) и тупо не звонил сборщик вообще, несмотря на мои комменты в заказе. В сбермаркете(и в сбермегамаркете, где тоже можно делать заказ из супера и платить баллами сбермегамаркета/списывать спасибы от сбера) такого никогда не случалось - звонили, уточняли, при проколах с качеством - извинялись и возвращали деньги без вопросов прям в чате в телеге. В отличие от ЯЕды с их убогим чатом в приложении и "обращениями". На счёт оверпрайса в сбермегамаркете - там цены с учетом промокодов /их бонусных рублей в большинстве случаев ниже(те же орехи, урбечи, электрика, сантехника) , чем в озоне даже с 5%кэшбека по озонкард/премиум подписке. НО отсутствие своих ПВЗ, курьерской доставки в некоторых регионах, идиотская поддержка клиентов, постоянный откровенный" серяк" типа чайников сяоми с кетайской вилкой без переходника большинство отпугивает. Я не знаю зачем было покупать самый идиотский из маркетплейсов(гудс.ру) и делать из него что-то еще более унылое, но что есть, то есть. На маркете кстати не заказываю по тем же причинам - не хочется покупать что-то и гадать - привезут или нет, привезут ли блендер, а не набор фломастеров и как потом обращаться по гарантии если что-то сломается (у озона с этим попроще, почти всегда 90% техники относил в пвз и деньши возвращали бкз проблем). Вообще крупногабаритные и дорогие вещи предпочитаю брать в днс-ситилинк-мвидео - эльдорадо, т.к. почти всегда они дают кучу баллов на месяц-полтора(мвидео например отсыпали в ноябре 2000 баллов, ситилинк то ли 1000,то ли 1500) и в случае поломки они есть в каждом городе в отличие от БТ-холодильнтков-плееров.ру,которые форсятся маркетом-яндексом и частично сбермегамаркетом и которые в половине случаев будут морозиться до последнего в споре с клиентом

Ответить
2
Развернуть ветку
KVINTO PRO

У сбера есть музыка? Видимо я отстал от жизни. Единственную музыку которую от них слушал, это то, что звучит в трубке пока дозваниваешься до оператора сбера. )

Ответить
22
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Ага. Приложение есть. Я им иногда пользуюсь, когда на телефоне нужно какую-нибудь музыку фоном послушать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ledneva Elena

Не меняет условий? Хахаххахахха. Тебе рассказать как кинули подпиской Красной станции? Сначала подписке были и полноценный Кинопоиск, и Амедиатека, и Иви. А потом вырезали Амедиатек, вырезали Иви. И Кинопоиск стал не ХД, а Го - урезанным в хлам.
А пару месяц назад из подписки вырезали все телеканалы. Из 200х осталось 24 канала - всякие Йошкар-Ола ТВ и магазин на диване.
Вот так Яндекс не обрезает подписки.

Ответить
16
Развернуть ветку
Влад

1) кто вообще смотрит каналы на стриминге?
2) когда Иви был в подписке с Яндексом?
3) Подписка с амедиатекой + кинопоск существует до сих пор
4 ) что за бред с HD и Го? Это две разные подписки , одна на кино, другая на поход в кинотеатры ..

Ответить
3
Развернуть ветку
Общий череп

1) летом хотел посмотреть ЧЕ по футболу, выяснилось что официально можно глазеть только на всратом смотрим.ру, на котором идет отдельная трансляция со своими отдельными упоротыми комментаторами.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Влад

И что?

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

То что телеканалы в подписке - не самая бесполезная вещь

Ответить
2
Развернуть ветку
Влад

Я до сих пор не понимаю, так как ты платишь за стриминговый сервис, а не за пакет каналов. Поэтому ну логично, что там каналов или нет или мало. Так что эта претензия так себе

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Человек написал, что телеканалы были, потом их вырезали. На вопрос "а кому они вообще уперлись" я ответил.
Цель месседжа какая? Защитить яндекс?! ну ок

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий Звягин

>выяснилось что официально можно глазеть только на всратом смотрим.ру

Вроде бы это было требование ВГТРК, поэтому на всех официальных сервисах по трансляцию ТВ было такое ограничение. Это не прихоть Яндекса или другого сервиса была.

Если ничего не путаю ВГТРК купил права на трансляции футбола в интернете.

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Для меня загадка, зачем они городили отдельную трансляцию для своего же смотрим.ру, почему просто не пустили эфир с канала.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Который завалился в момент финала. Зато DVB-T2 выручил тогда хорошо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ияза Гара

Можно вопрос? У Яндекса по подписке плюс есть телеканалы? Как из посмотреть на тв приставке с Андроид?

Ответить
0
Развернуть ветку
Кинопоиск

Здравствуйте! Да, телеканалы доступны к просмотру на приставках с Android TV. Их можно найти в разделе «Моё кино» в нижней части страницы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Меняет. Они без предупреждения подняли ценник со 168 на 199 летом. Я только осенью заметил, когда сортировал все свои подписки. Хотя ещё в прошлом году говорили, что до конца этого года ничего менять не планируют

Ответить
6
Развернуть ветку
Влад

Вообще предупреждали и давали год переходный период, притом что к обычной подписке добавился кинопоиск тогда(весь , а не только часть ) . И даже так лучше уж брать сразу подписку на год с амедиатекой и еще с друзьями разделить цену. Выходит по 70 р в мес с человека КАРЛ. Имхо эт оч выгодноза подписку с Амедиатекой

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Маслов

Давно пользуюсь подпиской, цена так и не поменялась

Ответить
1
Развернуть ветку
Антон Штадлер

2 года не делаю ручную оплату, они сами списывают

Ответить
0
Развернуть ветку
Constantine Bondaletov

нетлфикс цену на подписку кстати снизил, а не честно поднял

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий Звягин

>До конца года обязательно поимеет где-то ещё.

Если посмотреть новости по СберПрайму, то там где-то раз в пару месяц приходят новости, и все они, в основном, под соусом "выгоды". Только выгода эта для Сбера, т.к. идет постоянное урезание - скидки для Ситимобила уменьшили, скидку в Самокате, Delivery и т.д.

В итоге за год существования СберПрайма - условия изменили настолько, что само существование этой подписки ставится под сомнение, т.к. от неё практической пользы - ноль, только если вы не пользователь Сберовских продуктов - страховка, карта и вот это всё...

Кто-то вообще может привести в пример, когда так быстро условия по подписочному сервису так быстро урезали для всех клиентов?

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Малахов

Там нет ни какой выгоды, т.к всем выдают зарплатные золотые карты

Ответить
0
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Еще и качество картинки ужасное, по сравнению с Нетфликс

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад

Кст нетфликс в реализации ужасен, качество выбрать невозможно самому, семейных аккаунтов нет, нужен один делить со всеми ,а ещё у них ограничение по количеству одновременно работающих устройств.

Ответить
0
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Вы правы. Ограничение на количество у всех есть вроде

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад

Но даже так, остальные минусы у других исправлены)

Ответить
0
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Не знаю, некоторые фильмы российских легальных онлайн кинотеатров в таком ужасном качестве, что даже у пиратских видеокассет качество было лучше

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад

Хз, как правило у всех в Full HD, и выбирать качество можно кнопкой. В Отличии от Netfllix

Ответить
0
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Я говорю не о разрешении, а об общем качестве. картинка реально отстой, такое ощущение что прямо с пиратских видеокассет и копировали в свои серверы

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад

Не знаю, приведи пример хотяб, я такого не замечал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Не сделал скриншотов, раньше смотрел Кинопоиск HD (Яндекс), теперь Окко. Один фильм европейский про какую-то королеву меня особенно возмутил по качеству картинки, и не стал смотреть и вообще постарался забыть как страшный сон сам фильм, на вскидку другой фильм, "Полет навигатора", по качеству даже хуже фильмов 50-х годов:

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад

Кст вспомнил, что когда время приключений смотрел, там временами такое было. Так что соглашусь, но думаю это проблема правообладателя, который дает сервису такой фильм, но это правда

Ответить
0
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Не думаю, я же вам говорю, что дело не только в разрешении, но и в общем качестве фильма, правообладатель максимум разрешение уменьшит, насколько я знаю, при низком разрешении можно абсолютно легально смотреть бесплатно, такие есть в Ютьюбе фильмы, есть и бесплатные в высоком разрешении и хорошем качестве. Вот для интереса нашел этот фильм в МТС КИОН, и в Кион этот фильм имеет отличное качество. А ведь Кион еще и каналы предоставляет, для каналов Кион, в основном и использую

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад

Какой то глупый пиар ход от Кион?

Ответить
0
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Вам еще и с КИОНа скриншоты предоставить? Нет, я не работаю на МТС, я абонент МТС, Кион входит в мой тариф, вот и все

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Волочков

Было очевидно, что за 199 рублей никто не будет бесконечное количество раз привозить продукты до дома. Это было временно.

Тут скорее очередной провал маркетологов Сбера: обещали, что будет бесплатно, подсадили клиентов на свою подписку, выработали привычку у клиентов, а сейчас изменили условия. Конечно у клиентов будет один негатив, впечатление о сервисе испорчено окончательно.

И так облажался не только Сбер, но и другие подобные сервисы, типа "Кухня на районе", Delivery и т.д. Нечего было изначально демпинговать и вырабатывать у пользователей привычки. В долгосрочной перспективе результат будет не очень.

Ответить
73
Развернуть ветку
Общий череп

А как иначе раскачать тему. Её не было. Только демпинг. Доставку даже за 200 р возить не хотят (сервисы доплачивают курьерам) поэтому повышение цен вопрос времени

Ответить
6
Развернуть ветку
Илья Волочков

Пусть сделают нормальные сервисы за подписку.

Вот Плюсом от Яндекса я давно начал пользоваться, почти с самого начала. Потому что там классная Яндекс.Музыка. Потом сделали доставку с Маркета бесплатной (правда сначала было с 300 руб., сейчас с 700) до квартиры, тоже иногда пользуюсь. Ещё и Алиса есть дома. Некоторые фильмы бесплатные на Кинопоиске, хотя я им почти не пользуюсь. Ну то есть реально есть за что платить. Хотя, конечно, не прям "вау".

А у Сбера просто не за что платить, единственная полезная функция заключалась как раз в бесплатной доставке. Пусть подтянут свои сервисы до определённого уровня.

Ответить
23
Развернуть ветку
Общий череп

Яндекс плюс это фикция.
Такси дороже на 10 или более %.
Согласен что у нас подписные модели кривые и только как мАрковка используются. Хотя конечно LTV растёт...

Ответить
26
Развернуть ветку
Илья Волочков

Такси фикция, но я им не пользуюсь. Остальные сервисы пока что нормальные.

Ответить
4
Развернуть ветку
Иван Анонимов

Такси фикция
это миф и фантазии дурачков, кэш бек настоящий, никакого обмана нет.

Ответить
–15
Развернуть ветку
Mike K

Алиса подсказала?

Ответить
9
Развернуть ветку
Иван Анонимов

продолжай верить в повышение цен для привилегированных пользователей , ведь в менеджменте яндекса одни долбаебы

Ответить
–10
Развернуть ветку
Mike K

я такого не говорил) Они не долбоёбы, хорошо умеют лохов доить. Да так, что те их ещё и защищают))

Ответить
14
Развернуть ветку
Ияза Гара

Дороже чем у кого? Сколько сравниваю - Ситимобил обычно на 15-20% дороже Яндекса, при этом машин свободных крайне мало. Убер плюс-минут столько же, но машин опять же немного, фиг дождёшься.

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Дороже у себя. С другого аккаунта яндекс дешевле. Как минимум кэшбек обман. И постоянные повышенные коэффициенты.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ияза Гара

Вот столько читаю про такое - удивляюсь. Несколько раз эксперименты ставил. И с браузера на компе в режиме инкогнито. И специально на древнем Андроид телефоне, новый аккаунт завёл на новую симку. Цена везде одинаковая плюс-минус погрешность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

карта или нал?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ияза Гара

Да как угодно. Один фиг цена плавает плюс-минус около определённого уровня.

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Попробуйте установить сравни такси. Цена становится рыночной. Иначе у нас было 300-400 р за поездку в 2-3 км (постоянный повышенный спрос)

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Prudnikov

У Сбера платить можно за то, что они пока четкие. В Мегамаркете только с одним заказом были некоторые проблемы. И то непонятно по чьей вине - то ли продавца, то ли СДЭКа. Со Сбермаркетом пока проблем не было. А вот Яндекс.маркет мне просрал 2 заказа подряд. Первый на ДР сына заказ. Причём за день до доставки уверяли, что все путём и завтра все будет, есть переписка со службой поддержки. Но не шмогли. Второй раз, через неделю после первого, просто взяли и отменили заказ, сославшись на технические трудности. А какие технические трудности - хз. Чуваки работают в продажах и логистике и простирают 2 заказа подряд. Зато дали промокод ))

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Prudnikov

Кому-то везёт больше, кому-то - меньше. У кого-то проблемы со сбермаркетом и сбермегамаркетом, а у кого-то с Яндексом и другими маркетплейсами. Я говорю за себя, что пока не испытывал с ними проблем. Ну, почти не испытывал. С одним заказом тоже была проблема, когда разные продавцы были в одном заказе.

Ответить
1
Развернуть ветку
Louis Cyphre

Взаимоисключающие параграфы
У Сбера платить можно за то, что они пока четкие.
Кому-то везёт больше, кому-то - меньше. У кого-то проблемы со сбермаркетом и сбермегамаркетом, а у кого-то с Яндексом и другими маркетплейсами. Я говорю за себя, что пока не испытывал с ними проблем.

Ответить
12
Развернуть ветку
Общий череп

Я полностью доволен Я.Маркетом. Из недавнего опыта со Сбермегамаркетом: решил заказать отцу удочку. Вижу, что цена на Ozon, Я.Маркет и Сберменамаркет одинаковая (скажу более - одие и тот же продавец).
Выбор пал на Сбермегамаркет, чтобы банально получить повышенный кэшбэк от Letyshops, которым я активно пользуюсь.
И вот, на последнем этапе оформления заказа Сбермегамаркет вываливает сообщение, что это габаритный груз и доставка будет платной. И это с активной подпиской СберПрайм. При этом и Озон, и Я.Маркет доставляет аналогичный товар бесплатно. Видимо туба длинной 1.4м и весом около 800 грамм - это очень габаритный товар. Этот же товар доставил Я.Маркет с услугой по клику в удобный момент курьером на велосипеде. Вдумайтесь, Сбермегамаркет с активной подпиской СберПрайм хотел за доставку около 270руб., а Яндекс этот же "габаритный" товар доставил курьером на велосипеде. Это же комедия. Как итог мне не нужен был кэшбек сопоставимый с ценой доставки. Профит - ноль. А Яндекс доставляет с услугой по клику в интервале 30-45 мин.
Какое же говнище вся эта экосистема Сбера. Я и сам реально подрубил Сберпрайм тупо из-за Сбермаркета.

Ответить
6
Развернуть ветку
Dmitry Prudnikov

Ну вот видите, Яндекс вам привёз, в мне нет. Подарок, который сын сам выбрал на ДР. Косяки у всех бывают. Но когда мне Яндекс второй заказ (следующий) не привёз, я решил не иметь с ними дело.

Ответить
1
Развернуть ветку
Общий череп

Ну хоть кто-то им кассу будет делать. :D

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Волочков

А у меня вот ровно противоположный случай: на Яндексе сделал ну не менее 30 заказов, проблемы возникли с ~6-7.

Сбермегамаркетом начал пользоваться только недавно, пять заказов. Итого: два не доставили вовремя, только на след. день. Ещё один обещают доставить через 10(!) дней, что, из Америки везут что ли товары? Четвёртый заказ разбили на шесть (!) частей... А вот Озон или Яндекс объединяют часто товары, если даже они от разных продавцов. Ещё с одним заказом всё нормально.

Ничего они не чёткие. Все маркетплейсы одинаково лажают. Но Озон лажает меньше всех, но их отношение к клиенту (в случае проблемы сами разбирайтесь с продавцом) и цены (обычно выше, чем в других местах) не радуют. Но они "чётче" остальных.

Ответить
3
Развернуть ветку
Dmitry Prudnikov

Я понял, что не нужно в одном заказе от разных продавцов заказывать товары. Лучше сделать разные заказы. СберМегаМаркет пока, видимо, не смог решить эту проблему с разными продавцами и сроками доставки. Сам с ней столкнулся.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Zusman

Он не может её решить как минимум со времен их временного "развода" со сдек'ом,когда они ещё гудсом.ру звались. 100500 посылок, адские сроки достпвки, отсутствие своих ПВЗ и ноль поддержки в случае проблем с товаром. Озон тоже пробует иногда морозиться, но как правило даёт сдать товар в свой пвз (коиз десятки повсюду!) и за это не берет мзду, деньги возвращает быстро, но саии товары дороже, чем в ямаркете, сбермегамаркете и даже порой ВБ

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Б

"А вот Озон или Яндекс объединяют часто товары, если даже они от разных продавцов."

Интересный сценарий. Часто пользуюсь Озоном, но никогда они не объединяли товары. Постоянно уходишь из пункта выдачи с миллионом разных коробок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Завитаев

Так закончилось моё знакомство с сервисом)
И во время второй попытки в сообщении указано "финальная цена и состав заказа в приложении". То есть в наличии всей выкладки не оказалось. Но проблема в том, что я не имею регистрации в их приложении и самого приложения. Тупо с поисковика ссылка и оплата. Куда ушёл возврат, так и не понял)

Ответить
0
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

У Сбера есть Сберзвук, вообще-то, есть еще такси Ситимобил, и фильмы Окко - все это тоже по подписке, есть еще Сбермегамаркет - аналог Озона, ВБ и т.п, насчет такси не знаю, вроде скидки какие-то. А вообще Яндекс не ругает только ленивый - кидалово на кидалове, правда, с Яндекс маркета еще не заказывал, сам от кидалова не страдал, как это было с Вайлдберриз, когда их курьеры просто отказались везти в село родителей, куда раньше везли (возможно из-за открытия пункта выдачи в райцентре), и пришлось оплачивать возврат продавцу за свой счет, чтобы хоть часть денег вернуть.

Ответить
4
Развернуть ветку
Михаил Бирюков

А вы сравните ассортимент фильмов на кинопоиске и в окко-лайт. Сильно удивитесь. Качество работы яндекс-музыки и сберзвука тоже несравнимо. Поэтому и сижу на яндекс-подписке.

Ответить
2
Развернуть ветку
Roman Zusman

Не знаю, что там такого классного в ямузыке, но подкасты слушать можно везде и с равным результатом, имхо. В сберзвуке их тысячи, в том числе и экзотики на английском, подписка стоит копейки (есть промо 50р за подписку на полгода, 99р за подписку на 3 месяца, есть бесплатный пробный период месячный в конце - концов. Подобное встречал только в ЛК мегафона в отношении эппл музыки и бума (для любителей вк онли) только ради этого и продляю из уже год, ни разу ни 199, ни 99,ни 299р не заплатил)

Ответить
1
Развернуть ветку
Саня Апанович

У Яндекс плюс тоже круглый год промики бесплатные/за рубль на 2-3 месяца

Ответить
0
Развернуть ветку
Pipez 999

В Сбермегамарктете или ничего нет нужного, или есть, но существенно дороже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vasya Pupkin

"некоторые фильмы бысплатные" хах! На окко тоже "некоторые фильмы бесплатные"

Ответить
2
Развернуть ветку
madkliq

как это за что платить если по факту у них аналогичные подписки, в сбере есть и музыка и кино и доставки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Б

"А у Сбера просто не за что платить"

Как это не за что? Загибайте пальцы:
1. Постоянная скидка в Самокате
2. Скидка на 10 заказов в месяц в ДеливериКлабе
3. Бесплатные доставки в Сбермаркете
4. Бесплатная подписка на Окко
5. Скидки на такси в Ситимобиле
6. Бесплатные доставки в ЕАптеке

Ну и всякие там Сберзвуки и Сбердиски. Кому-то тоже могут пригодиться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Может просто надо вернуть мигрантов? Я понмаю, что курьеры хотят и дальше зарабатывать сильно больше грузчиков, но и клиентов надо понимать - минималка и даже средняя зарплата в России низкие. Из-за коронаистерии мигрантов стало сильно меньше, но уже к этому коронавирусу все привыкли, может мигранты вернутся, и борзеть уже не получится, и может таки дешевую бесконечную доставку по подписке. Сам я заказываю за раз сразу много, даже перехожу лимит в 30кг, за которым уже надо доплачивать, бывает. По мне этот обман не ударит, но все равно не приятен сам факт обмана, да и нет гарантии, что позже не станет так, что по самой дешевой подписке будет только одна доставка "бесплатная"

Ответить
–1
Развернуть ветку
Общий череп

Мигрант в вашем понимании это готов работать за копейку. Забавно. Для понимания человек с СНГ (без навыков) в нашей сибирской деревне стоит от 4 тыр в день.
Ему нужно:
- заплатить за кров
- отдать % в общаг
- быть на связи
- отправить бабки домой
- покушать
- купить себе шмотки
- иногда телефон
Именно в этой последовательности.
Теперь вернёмся к курьеру.
Поднять 2 раза жопу, припарковаттся в городе/у клиента донести /отдать имхо стоимость этой услуги 400-500р за заказ. В противном случае проще в такси.

Ответить
1
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Честно говоря алкашу дяде Ване из вашей деревни я даже рубля не дал бы - пропил бы, но работу бы не исполнил, и вообще ушел бы в запой, без вести пропавши, и вообще пьянство до хорошего не доводит в ваших краях: https://altapress.ru/zhizn/story/altayskogo-deputata-trizhdi-opravdali-po-delam-ob-izbienii-lyudey-vklyuchaya-smertelniy-sluchay-295725 . Я понимаю, не хорошо пользоваться тяжелым положением мигрантов, но и ведь без меня им станет еще хуже - денег будет вообще 0. Да и моя жизнь не сахар - доходы россиян не велики, если, конечно, это не программист топовый с доходом от 300 000р. Все перечисленное вами мигрант и на выходных может сделать, заодно прогуляется, я сам почти без выходных проработал на складе за 1200р в день, до этого склада вообще грузчиком в магазине досок иногда работал за 600р в день.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Общий череп

Это все крайности.
Сейчас в целом кто с руками зарабатывает больше умственного труда.
За редким исключением.
Я про массу. Кто смотрит по сторонам, и может общаться с клиентами нормально.
Недавно общался с владельцем мебельного цеха.
Работает более 10 лет.
Лестницы на заказ из дерева.
С работой все хорошо.
Но надоело. Уходит просто на установку дверей.
Профит тот же. Головной боли нет.
И так во многих отраслях.
Просто нужно уметь переключаться

Ответить
2
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

В России - да, руками больше и быстрее заработаешь, с этим согласен. Я сам с села, и считаю сельских более активными чем городских. Вообще я готов с вами сотрудничать, если мы можем быть полезными друг другу. Да, я даже просто в хобби регулярно переключаюсь. Говорят, что лучшее - это хобби сделать работой, пока не получается, нужны инвесторы

Ответить
–1
Развернуть ветку
Общий череп

Просто они более гибкие. Поэтому так любят у нас людей с малых городов, а в питере/екате/златоглавой с нашего города)) им нужно захватить и закрепить плацдарм, поэтому подходят к работе/делу более ответственно.
Да и даже просто переехать уже кишка должна быть нормальной...

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Деревня у нас большая. Почти 2 млн человек)
Поэтому и нормальных людей хватает

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Порожняков

Курьер янднкс еды в мск имеет около 90000

Ответить
0
Развернуть ветку
Pretty Sober

За 6/1 или 7/0 и смены по 12 часов. Это не лёгкие деньги.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Доставку даже за 200 р возить не хотят
Тут нужно юнит считать. По своему опыту скажу, что доставка, у обычного сервиса, выполняется в течение 2-4 часов. 50-100 рублей/час без прочих накладных? )

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikolay Keskinov

Да нет, это бизнес-модель хреновая. Не надо лезть было. Платить за доставку должен поставщик товаров, если доставка из магазина, а не покупатель.
Либо, как Самокат, компенсируйте повышением цены на товар по сравнению со средним значением по рынку. И всё.

Ответить
1
Развернуть ветку
Общий череп

Ну вы надумали.
Может заплатить и поставщик. Только товар дороже станет.
Доставка это удобство, поэтому платит клиент.

Ответить
2
Развернуть ветку
Nikolay Keskinov

Я ничего не надумал. Модель, когда доставка оплачивается поставщиком, распространена повсеместно. Магнит, Самокат, Метро - у них бесплатная доставка. Многие рестораны у того же Бронибоя оплачивают доставку, а при достижении суммой чека установленного значения доставка становится бесплатной для клиента, то есть платит опять поставщик.

Ответить
0
Развернуть ветку
madkliq

доставка отличается стоимостью как поставщик будет платить? в любом случае все это ляжет на покупателя.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikolay Keskinov

Это может и не лечь, так как заведения, работающие на вынос, сокращают часть персонала, падают затраты на к/у, управление. В итоге они в калькуляцию закладывает коммерческие расходы, которые совсем не обязательно закладываются позже в маржу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitrii Alekseevich

Я думаю достаточно было бы просто оставить условия, за которые пользователь заплатил до конца подписки. А измения выкатывать на новых версиях (по аналогии с тарифами сотовых операторов). А сейчас подобное выглядит как мелкое жульничество. Ещё со Связным, купившим кукурузу так было. Когда оплаченная подписка вдруг вместо 3 % стала возвращать 1.5 %. Выглядит как плевок в сторону купивших подписку.

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Трофимов

Сбермаркет был, наверное, единственным качественным сервисом из-за которого стоило оплачивать сберпрайм. Жалею, что оплатил сразу два года. Пользовался почти ежедневно именно из-за бесплатной доставки по подписке. Теперь и сбермаркет и сберпрайм давай до свиданья, продление подписки отменил.

Ответить
47
Развернуть ветку
Andrew van de Kamp

«Пользовался почти ежедневно»
За булкой хлеба курьера гоняли что ли?

Но видимо таких много, а каждый день курьера гонять за 200 рублей в месяц явно не окупится сервису.

Ответить
–9
Развернуть ветку
Максим Трофимов

Одинокому не понять семейного, когда семья из пяти человек одной молочки в день рублей на 500 съедает, плюс всякие снеки, пара кило фруктов, ваши булки за 200 и прочее. Средний чек тысяча в день и выше. Но диагнозы по интернету ставить все горазды, это да )

Ответить
46
Развернуть ветку
Константин Хиксводел

Откройте секрет как в тысячу уложиться)?

Ответить
16
Развернуть ветку
Максим Трофимов

Да никак, к сожалению )

Ответить
6
Развернуть ветку
Сергей Сергеевич

5 человек, почти 2 в день, реальность. Рыба, индейка, овощи, фрукты и кисломолочка. Макароны и картошка почти даром конечно, но лучше ими не увлекаться.

Ответить
2
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Учитывая, что это минимальная сумма заказа даже не у всех магазинов, где-то 1500

Ответить
2
Развернуть ветку
Катерина Кузнецова

Если теперь уже и курицу не покупать - то можно :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Burmistrov

Так а зачем заказывать каждый день, когда можно заказать один раз на 3 дня?

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Petrov

Это люди однодневки, не следят за хозяйством, целевая аудитория

Ответить
6
Развернуть ветку
Ledneva Elena

Из тех, кто макароны покупает мешками, а мясо полутушами?
ПСС, парень, открою секрет.. сейчас не 1991 год, сейчас всё можно покупать поштучно под нужды прямо здесь и сейчас и никуда оно не исчезнет из магазина назавтра.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Ivan Petrov

Да ты прикалываешься, 90% людей живущих в стране на букву Р каждый день жалеют что не купили любую вещь вчера, в этой стране приобретать товары заранее выгоднее чем биткойн, ты вообще из какого мира девочка?

Ответить
12
Развернуть ветку
Максим Трофимов

О, я человек из страны на букву Р, даже из страны на буквы С, помню ещё талоны на водку менял на талоны на масло у метро площадь мира. Но у меня давно нет желания и необходимости забивать макаронами и мылом лишнюю жилплощадь. Прекрасно обхожусь без этого. И дети мои обходятся и родители.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Petrov

Не забивайте холодильник, вы взрослый человек с семьёй и будьте готовы что завтра все превратится в тыкву, просто имейте бытовой запас. Все что можно купить сегодня покупайте сразу, завтра будет дороже. Правила проживания в Мордоре.

Ответить
4
Развернуть ветку
Roman Zusman

Ну на счёт сбермаркета, который работает у нас в зажопинске токмо с Метро могу сказать, что в большинстве случаев нужно закупаться впрок, дешевле не будет уж точно. Купить 2-3 пачки того же масла аля президент /экомилк, которых банально нет в ближайших суперах вместо одной, купить авокадо хаас не пол-кило, а 4-5 (как раз дозреют ко времени следующего заказа) потому что цена там по акции 250р,а завтра уже 600 за то же самое. Про собы-кокосовые сливки- равиоли-хлебцы-лаваши и прочие радости я вообще не говорю - храняться долго, дешевеют редко, аналоги только в маркетплейсах, а не в обычных магазинах у дома. 90е или нет, а иметь запасы круп-макарон-овощей на неделю-две вперёд может каждый и это выгоднее, чем каждый день заказывать по мелочи или добивать ими минималку в 1500р

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Ну, когда нас в прошлом году закрыли на две недели на карантин, нам запасов хватило, и не нужно было дергаться, что и где заказать.

Так что запас еды должен быть всегда.

Ответить
4
Развернуть ветку
Олег Брюханов

покупать поштучно под нужды
Если ты жрешь 3 пачки макарон в день, то почему не купить 21 пачку на неделю и не мучить себя ежедневными заказами?)))

Ответить
4
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

У меня всего впрок, но в большой семье все равно что-то постоянно кончается.
Мясо какое-нибудь. Его постоянно не хватает, потому что много нельзя покупать, в 80% случаев оно несвежее. Только у Метро большие коробки по 10 кг норм, но они редко бывают в наличии

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Трофимов

А зачем забивать холодильник, когда привозят каждый день и всё свежее? Писаревская молочка - 5 дней срок годности.

Ответить
1
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

И где мне положить 10 кг фруктов?
Это же неудобно

Ответить
0
Развернуть ветку
Jack Morositel

Вот поэтому я купил холодильник на 500+ литров... И не перестаю удивляться как жил со стандартным до этого 😂

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergey Burmistrov

Вы съедаете 3 кг фруктов в день?

Ответить
0
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

3 кг мандаринов за день на 4х - это просто смешно.
Молчу уж про арбузы или черешню

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Брюханов

Молочка не портится по 3-4 дня спокойно, зачем заказывать каждый день когда можно заказать раз в 3 дня но х3 по количеству?) Фрукты так же долго хранятся :D

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Трофимов

Не понимаю зачем мне заказывать раз в 3-4 дня 10 кг яблок, 5 литров молока, 3 литра кефира, пару кило творога и куда-то их складывать, когда гораздо проще заказывать это все меньшими объемами и свежее? Если самому ездить в супермаркет, то тут естественно проще привезти багажник еды раз в неделю, но с доставкой то нахрена?

Ответить
3
Развернуть ветку
Олег Брюханов

это все меньшими объемами и свежее
как будто яблоки вам свежее каждый день будут класть и молочку каждый день самую свежую будут класть, а не вчерашнюю как пример :D
привезти багажник еды раз в неделю, но с доставкой то нахрена
Ну вот теперь не будете заказывать из сбера, будете ездить с багажником в ашан :D А вообще каждый день ждать курьера иногда не удобно

Ответить
4
Развернуть ветку
Максим Трофимов

Да у меня нет неудобств с ожиданием курьера, дома всегда кто-то есть. Все эти подписки включающие бесплатные доставки и брались из расчета того, что сидя с маленьким ребенком, который ещё и бывает болеет, особо по магазинам не побегаешь.

Ответить
2
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Нужен холодильник в 2 раза больше тогда

Ответить
2
Развернуть ветку