{"id":14271,"url":"\/distributions\/14271\/click?bit=1&hash=51917511656265921c5b13ff3eb9d4e048e0aaeb67fc3977400bb43652cdbd32","title":"\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440 \u043d\u0430\u0442\u0438\u0432\u043e\u043a \u0438 \u0441\u043f\u0435\u0446\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u043e\u0432 \u0432 vc.ru \u2014 \u043d\u0430\u0439\u0434\u0438\u0441\u044c!","buttonText":"","imageUuid":""}

«ВКонтакте» умирает 2.0? Анализируем среднее время пользователя в сервисе (ответ на статью CEO «ВКонтакте»)

Сегодня мы рассмотрим статью генерального директора «ВКонтакте» Марины Красновой и постараемся выяснить, какие показатели на самом деле могут говорить о реальной активности в социальной сети.

Всем доброго дня! Меня зовут Александр Бакалов, я занимаюсь продвижением в социальных сетях с 2016 года.

В предыдущих сериях

На прошлой неделе я опубликовал статью, в которой с помощью открытых данных постарался выяснить реальную активную аудиторию ВКонтакте. Из-за особенностей API и работы парсера, данные не удалось показать в динамике (периодичность заходов задним числом собирается некорректно), на что указали комментаторы VC. После этого я отредактировал статью и дал об этом комментарий.

В этот понедельник CEO ВКонтакте Марина Краснова опубликовала ответ на мою статью, где привела статистику по MAU (месячное число активных пользователей), DAU (дневное число активных пользователей) и retention.

По этим графикам наблюдается рост. Именно эти показатели и должны были опровергнуть данные из моей статьи.

Но и здесь аудитория VC не дала автору спуска, сразу же указав на более корректную метрику, говорящую о реальной вовлеченности аудитории:

Автор первого комментария, несмотря на формулировку, задал верный вопрос «Сколько времени пользователь проводит в день во ВКонтакте?»

Давайте попробуем разобраться, есть ли в открытом доступе статистика по среднему времени в день, которое пользователь проводит в приложении и веб-версии.

Среднее время пользователя в день - ликбез

На английском такая метрика называется Average Daily Duration (также еще встречается название Average min. per day). Этот показатель демонстрирует среднее количество минут, проведенных одним пользователем на сайте / в мобильном приложении за сутки (согласно определению mediascope).

Почему важна именно эта метрика? Как мы знаем, в сутках всего 24 часа и время пользователя ограничено именно этой цифрой. По мере появления новых приложений, внимание пользователя может перетягиваться на другие ИТ-продукты, но, при этом, человек может по-прежнему 1-2 раза в день заходить в уже знакомые приложения.

Перетягивание внимания пользователя может приводить к снижению вовлеченности в уже используемых продуктах или к полному отказу от их использования. Именно поэтому только Average Daily Duration может служить реальной достоверной метрикой при анализе интереса пользователей к социальной сети.

Сколько один пользователь ВКонтакте сидит в социальной сети?

На просторах интернета я нашел интересную статью РБК, в которой, с использованием данных сервиса App Annie, говорится, что с апреля 2020 по апрель 2021 года пользователь в среднем проводил 7,2 часа в ТикТоке и 4 часа во ВКонтакте.

В этой же статье представитель App Annie указывает, что суммарное время, проведенное пользователями в ТикТоке было равно 8,2 млрд часов и только 10,3 млрд часов во ВКонтакте. И это при разнице в размере аудитории MAU более чем в 2 раза (по данным Mediascope, 35 млн в ТикТоке и 72.4 млн в ВК).

Из официального комментария App Annie мы видим, что по абсолютному времени ТикТок почти догнал ВКонтакте. Но это данные по версии App Annie, давайте посмотрим на эти показатели под углом mediascope.

Данные Mediascope о ВКонтакте: падение среднего времени в сервисе

Интересно получается. ТикТок выстрелил в России в конце 2019 года, и люди стали реально «залипать» в него. Но как это сказалось на ВКонтакте? Для этого давайте обратимся к сервису mediascope. Ведь, даже директор ВКонтакте сослалась на mediascope в своей ответной статье.

Сразу же дам вам ссылки, чтобы вы могли меня проверить:

Для начала давайте разберемся с фильтрами:

1. Этот фильтр позволяет анализировать 3 сегмента аудитории: «Россия 100к+» – города РФ с населением от 100к человек, «Россия 0+» - аудитория всех городов и Москву:

2. Это месяц, которым заканчивается период измерения (конечная дата графика):

3. Устройства, которые учитываются при измерении статистики:

4. В разделе «Динамика» мы можем посмотреть статистику по отдельным метрикам в периоде (в том числе и по среднему времени на пользователя в день):

5. Для этого выбираем параметр «Avg. min. Per day»:

6. На всякий пожарный, уточняем, что мы правильно поняли метрику – это действительно среднее время, которое пользователь провел на ресурсе:

7. Теперь перед нами во всей красе предстает график со средним временем пользователя на сайте. Данные по всем типам устройств доступны только с декабря 2019 года:

Давайте сравним данные декабря 2019 и декабря 2020 года (месяц к месяцу). Данные получаются в динамике и, таким образом, их можно считать достоверными и исключающими сезонный фактор.

1. Итак, среднее время пользователя на декабрь 2019 года:

- Мобильная аудитория – 41 минута в день на пользователя

- ПК-аудитория – 21 минута в день на пользователя

- Мобильная и ПК аудитория – 39 минут в день на пользователя

2. Среднее время пользователя на декабрь 2020 года:

- Мобильная аудитория – 37 минут в день на пользователя

- ПК-аудитория – 18 минута в день на пользователя

- Мобильная и ПК аудитория – 34 минуты в день на пользователя

Если подытожить, то с декабря 2019 по декабрь 2020 среднее время пользователя снизилось на всех устройствах:

Слабо похоже на рост, правда? А ведь CEO ВКонтакте рапортует о росте MAU в этот период. Видимо, рост пользователей не равен росту вовлечения.

Давайте теперь посмотрим цифры на май 2021 года (самые последние данные, доступные в mediascope).

3. Среднее время пользователя в сервисе на май 2021 года:

- Мобильная аудитория – 35 минут в день на пользователя

- ПК-аудитория – 16 минута в день на пользователя

- Мобильная и ПК аудитория – 31 минута в день на пользователя

Понятно, что сравнивать декабрь и май не совсем корректно из-за фактора сезонности. Но, как мы можем видеть по графику, вне зависимости от сезонности график постоянно, с небольшими отскоками, идет вниз. Итак, сравнение декабря 2019 и мая 2021 года:

Все это открытые данные. Вы можете самостоятельно их посмотреть и проверить меня.

Еще раз продублирую здесь ссылку на открытую статистику mediascope: https://webindex.mediascope.net/report/dynamic?byDevice=3&byDevice=1&byDevice=2&byGeo=2&byMonth=202105&id=16571

Mediascope: статистика ТикТок

В TikTok отсчет статистики начинается с февраля 2020 года. Многие скажут, что ТикТок и ВКонтакте нельзя сравнивать, ведь ТТ не является полноценной социальной сетью со множеством функций. Я считаю, что сравнивать ТТ и ВК можно, так как оба сервиса конкурируют за внимание пользователя и являются местом для потребления контента.

1. Среднее время пользователя на февраль 2020 года:

- Мобильная аудитория – 28 минут в день на пользователя

- ПК-аудитория – 2 минуты в день на пользователя

- Мобильная и ПК аудитория – 25 минут в день на пользователя

2. Среднее время пользователя на февраль 2021 года:

- Мобильная аудитория – 36 минут в день на пользователя (рост на 8 минут за год!)

- ПК-аудитория – 4 минуты в день на пользователя

- Мобильная и ПК аудитория – 33 минуты в день на пользователя

3. Среднее время пользователя на май 2021 года:

- Мобильная аудитория – 36 минут в день на пользователя

- ПК-аудитория – 4 минуты в день на пользователя

- Мобильная и ПК аудитория – 33 минуты в день на пользователя

С февраля 2020 по февраль 2021 года среднее время пользователя в ТикТоке выросло с 28 до 36 минут! Как вы можете заметить, ТикТок обошел ВКонтакте по среднему времени пользователя на всех ресурсах, кроме ПК-версии.

Mediascope: статистика Инстаграм

1. Среднее время пользователя на декабрь 2019 года:

- Мобильная аудитория – 27 минут в день на пользователя

- ПК-аудитория – 3 минуты в день на пользователя

- Мобильная и ПК аудитория – 25 минут в день на пользователя

2. Среднее время пользователя на декабрь 2020 года:

- Мобильная аудитория – 28 минут в день на пользователя

- ПК-аудитория – 4 минуты в день на пользователя

- Мобильная и ПК аудитория – 24 минуты в день на пользователя

3. Среднее время пользователя на май 2021 года:

- Мобильная аудитория – 28 минут в день на пользователя

- ПК-аудитория – 4 минуты в день на пользователя

- Мобильная и ПК аудитория – 24 минуты в день на пользователя

Среднее время пользователя в Инстаграм остается стабильным: 27 минут с мобайла в декабре 2019 года и 28 минут на декабрь 2020-го. Время на ПК даже чуть-чуть выросло: с 3 до 4 минут в день.

Промежуточные итоги

1. В расчетах выше я использовал открытые данные сервиса mediascope. На этот же сервис ссылается CEO ВКонтакте Марина Краснова в своей статье

2. При сравнении показателей год к году, наблюдается падение среднего времени по всем типам устройств без исключения

3. В сравнении ВКонтакте с ближайшими конкурентами мы видим, что разрыв либо минимальный, либо ВКонтакте уже позади

4. На протяжении всего периода прослеживается явный тренд по снижению (с небольшими отскоками, которые не перекрывают падения):

5. У конкурентов отсутствует тренд на снижение: время пользователя в Инстаграме стабильно, время пользователя в ТикТоке выросло на 8 минут за год!

6. В сервисах-конкурентах не наблюдается спада метрики, даже при сравнении декабря и мая (месяцев из разных кварталов года)

Можно ли сказать, что ВКонтакте умирает?

Считаю, что это открытый вопрос, так как в mediascope представлены только данные за 1.5 года. Чтобы категорично заявить о будущем сервиса, нам нужен график на дистанции нескольких лет. Я бы хотел официально обратиться к администрации ВКонтакте и попросить их о следующем:

1. Предоставьте открытую статистику по Average Daily Duration (Average min. per day) за последние 7-8 лет. Это поможет увидеть реальную динамику вовлечения аудитории в социальную сеть и снимет все вопросы у аудитории VC

2. Раскройте, в каких именно микросервисах люди проводят больше всего времени. Предлагаю предоставить время по следующим разделам продукта (в процентах и минутах от среднего времени):

  • Ср. время в разделе «Новости»

  • Ср. время в «Сообщениях»

  • Ср. время в «Музыке»

  • Ср. время в разделе «Видео»

  • Ср. время в «Сторис»

  • Ср. время в «Клипах»

  • Ср. время в рекламном кабинете

Это позволит понять, с какими целями люди чаще всего посещают социальную сеть и показать их реальную вовлеченность в потребление контента. Это очень важно для администраторов сообществ и рекламодателей.

Вместо послесловия

Хочу поблагодарить администрацию ВКонтакте за то, что они дали официальный ответ на мою первую статью и «тыкнули носом» в ошибки. Это очень важно, так как именно критика заставляет нас расти и повышать профессионализм. Без вашего ответа я бы не стал глубоко копать поведенческие метрики продукта, просто ограничившись данными о частоте заходов из первой статьи.

Прошу не считать эту статью попыткой «хайпануть» или наехать на крупную компанию. Просто официальный ответ от ВКонтакте пробудил профессиональный азарт и желание разобраться в реальном положении вещей в ВК, а также рассказать об этом аудитории VC. Читателям особая благодарность за критическую обратную связь, сразу видно, что здесь сидит очень много профессионалов.

Ждем официальный ответ от администрации социальной сети. Как мы знаем, сюда они все-таки заходят. Надеюсь, что они предоставят открытую статистику и подробно пояснят цифры для читателей VC.RU

Автор статьи: Александр Бакалов. Если есть вопросы, то пишите!

0
655 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Slava Reznor

они отжимали не как бизнес-актив, а по политическим причинам
иронично что в конечном итоге площадка подыхает, а аудитория перетекла в заведомо менее поконтрольные российскому государству иностранные соцсети

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Arty Cool

Есть люди с козырной фразой - давайте решать проблемы по мере их поступления. Вот это про них. На превентивные меры не способны или похер или лень

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kuzmichev

Понял-принял, я вас услышал. 

Но иногда RPS проблем действительно зашкаливает так, что и у меня фраза невольно вырывается. 

Ответить
Развернуть ветку
Arty Cool

Так когда зашкаливает, то одно и без претензий, а вот когда систематически... 

Ответить
Развернуть ветку
Leman sister's

В России есть лишь одна стратегия - отражение ядерной угрозы. И ту построили при СССР. Больше стратегий нет, так что согласен, правительство действительно существует на эмоциях и решениях ближайшей перспективы, чтобы ещё чутка посидеть на троне и украсть (а для них это "заработать") как можно больше 

Ответить
Развернуть ветку
Il Russ

Ещё скрепы же духовные у нас есть)

Ответить
Развернуть ветку
Vlsd Seregin

Критикуешь - предлагай. Как они должны были поступить с Дуровым тогда?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ян Зовём

А как там ЖЖ в не кириллическом сегменте? Живёт и пахнет? 

Ответить
Развернуть ветку
буква Ю

То что мертво умереть не может. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Казаков

А вы каким проектом можете похвастаться, ну который с дальновидной стратегией развивает? 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Мне кажется, они сделали выводы и с телеграммом ведут себя более грамотно.

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

Да бросьте, телеграмм просто, внезапно, для них оказался "неотжимаемым" 

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

Они вообще стали вести себя менее дуболомно. Историй с начала 2010 с решениями суда и прочим над которыми все смеялись — практически не стало. Но надо понимать, что все равно они стоят на шаг позади. Дуров тоже выводы сделал, как и другие участники "рынка". 

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander
 Они вообще стали вести себя менее дуболомно.

Те ковровые блокировки (кажется 2018год) для вас это не "дуболомно"?
Когда под раздачу попал 7-zip, spyeng, wordpress и еще вагон коммерсов которые так же услугами AWS, azure и прочими облаками пользовалась 
И все это под улюлюкание "Деградация Telegram сейчас составляет 30%" в СМИ, а так же под самодовольное добавление телеги РКН в реестр распространителей информации. В итоге шатало пол рунета а телега работала. Да и сейчас рунет шатают, хотят снизить кол-во аплинков заграничных и сделать их контролируемыми, ах простите, "суаеренными"

P.S дело они не могли завести, юрика телеги в рф нет 

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

Текущие действия они хоть попадают под какие то трепыхания, а там были действия формата — "запретите сайт file://C:/users/bigPigMan/FatMOms/1.jpg"

то что инет колбасит сейчас от ркн довольно заметно.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Что-то мне кажется, Дуров им свой, просто торгуется.

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

Все в какой то мере "свои" вопрос этой меры.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Korolev

Он, кстати, тут новый перл выдал. Сразу видно, что оно всех этих торгашах и паразитах думает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Korolev

И ведь, главное, действительно не для красного словца сказанул. Долго думали, речь писали, согласовывали. А другой рукой ПМЭФ проводим, инвестиции привлекаем.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Вспоминается историям с Икеей и Самарой. Больше инвестиции от Икеи в Россию не поступали) 

Ответить
Развернуть ветку
Игнат Иваныч

Из первых двух ссылок в гугле:

IKEA планирует вложить 82,5 миллиарда рублей в увеличение своих торговых площадей в России, говорится в сообщении компании.

"В Санкт-Петербурге начинается реализация проекта "Меги Новоселье" площадью 150 тысяч квадратных метров, которая откроет свои двери для жителей и гостей города в 2021 году. Общий объем инвестиций в проект составит 23 миллиарда рублей", — говорится в нем.

В частности, в течение года в Москве начнется проект по расширению торгового центра "Мега Теплый Стан". Общую площадь торгцентра планируется увеличить в 1,4 раза – до 224 тысячи квадратных метров. Инвестиции в проект составят 27,5 миллиарда рублей, сообщается в пресс-релизе.

Также IKEA инвестирует около 18 миллиардов рублей в строительство первого торгового центра "Мега" в Челябинске. А в Краснодарском крае в октябре планируется приступить к увеличению почти в два раза площади "Меги Адыгея-Кубань" стоимостью 14 миллиардов рублей, добавляется в сообщении.

ИКЕА завершила первый этап обновления ТЦ «МЕГА Дыбенко» в Петербурге. Об этом представители компании ИКЕА и ее девелоперского подразделения Ingka Centres в ходе онлайн-конференции, состоявшейся 14 января 2021 года. Начавшийся в 2019 году процесс реновации включает в себя интеграцию ИКЕА в ТЦ, обновление оформления и инфраструктуры «МЕГИ», открытие ресторана, магазина H&M в переходе между основным ТЦ и магазином ИКЕА.

Кроме того, в рамках первого этапа будет открыт пешеходный мост, связывающий ТЦ с парком и жилым районом Кудрово. Инвестиции в первый этап составляют 2,7 млрд рублей. В рамках второго этапа компания сосредоточится на обновлении фасадов, рекластеринге, модернизации ресторанного дворика. Полностью завершить реновацию планируется в 2025 году.

ИКЕА планирует инвестировать около 1 млрд евро в развитие в России. В основном эти деньги будут направлены на обновление проектов в Петербурге, Москве (Химки и Белая Дача), Казани, Екатеринбурге, Новосибирске, Ростове-на-Дону.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

В Россию, а не в Москву 

Экспансии больше не будет 

Ответить
Развернуть ветку
Игнат Иваныч

"Казани, Екатеринбурге, Новосибирске, Ростове-на-Дону."

Ещё там Челябинск и Петербург в новости.

Уж не говорю о том, что Москва это Россия.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Приедьте в регионы и скажите что вы с Москвы, посмотрите взгляд на себя 

Ну видимо Икея научилась платить, чтобы "смазывать" разрешения на строительство https://www.vedomosti.ru/business/articles/2010/02/15/ikea-uspeshno-boretsya-s-rossijskoj-korrupciej Поздравляю, деньги не пахнут  

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2010/05/11/v-rossii-ikea-chasto-okazyvaetsya-vo-vzyatkoemkih-situaciyah 

Кампрад на тот момент был против какого-либо расширения

Ответить
Развернуть ветку
Игнат Иваныч

Ну, я смотрю на москвичей вполне нормально, со всей России съехались люди. Взгляд это хорошо, но эмоции ничего общего с действительностью не имеют.

Хотя, с кем я говорю? С автором слов "Больше инвестиции от Икеи в Россию не поступали)"

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Ваша выборка из 1 человека очень репрезентативна. Получая 300к/сек, вы уровень жизни имеете как московский, в любом месте России. 

За Икеей не следил после 2013. Видимо вы учились в младших классах, когда происходили события Икеи, и основатель сказал про нежелание проводить экспансию после Самары 

Собственно в ваших абзацах говорится про "реновацию" текущих магазинов, а не открытие комплексов где-то в регионах 

Ответить
Развернуть ветку
Игнат Иваныч

Нет, в старших. Так, основатель сказал почти десять лет назад, а инвестиции в Россию поступают. Что-то не так?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Поменять красочку в магазинах это не инвестиции в экспансию. Не вижу противоречий.

А вот у вас чет  внезапно сильно подожгло 

Ответить
Развернуть ветку
Игнат Иваныч

Ну конечно, эти миллиарды не инвестиции в развитие, просто краска дорогая.

И вот это не инвестиции, а просто на электричество:
https://www.ingka.com/news/ingka-investments-boosts-renewable-energy-investments-by-taking-a-49-stake-in-8-solar-pv-parks-in-russia/

"Больше инвестиции от Икеи в Россию не поступали)"

Как найти тут слово экспансия?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Потому что стратегия моего бизнеса экспансия. 

У вас миллиард евро выделяют, и все крутится вокруг старых магазинов Питера и Москвы. То что МЕГА устарела, и её надо обновлять, это понятно, ангары надо разукрасить. Это не увеличение аудитории бизнеса, как выдаивали один и тот же объем населения в Икее, так и продолжают. 

В будущем будете меня читать, если я пишу траты на развитие, инвестиции - предполагает захват новых рынков и аудитории. Заранее поясняю, может у вас какие-то другие категории, может вы не предприниматель вовсе 

Ответить
Развернуть ветку
Игнат Иваныч

Я как-то больше доверяю успеху и стратегии ИКЕА.
https://www.interfax.ru/interview/774801

Вас, конечно, читать даже не собираюсь. Тем более после таких лживых заявлений.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Спасибо что уделили 2 часа времени 

Ответить
Развернуть ветку
буква Ю

Ну, РБК немного похож.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Люди труда нынче на коне, это факт неоспоримый.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Ну вот, потрудился и звезду получил, настоящий пролетарий олигархического труда

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Хочет лохторат КПРФ пощупать 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Korolev

Они и так горой за него, какой смысл?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А за Едро? 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Korolev

Это же две стороны одной медали, что ЕдРо, что КПРФ. Говорящие головы продвигающие под разным углом нужную повестку. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не совсем так, Путину хочется большую часть лохтората в ЕР перетянуть, от того коммунистов по башке Грудиным били. По факту, лишь верхушка КПРФ путинская, основная масса партийного актива на Едро с омерзением смотрят.

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

Про кпрф такое знаю, про яблоко такое знаю. А вот как обстоят дела у СР, у меня подозрения что на текущий момент партия это лдпр 2.0, 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я думаю, что в ЛДПР, что СР на низовом уровне на Едро смотрят как на говно.

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Он разложился на плесень и на липовый мед (с) 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Его даже здесь полно, чего про зрителей нтв говорить?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Казьмин

Так и чего он не так сказал? 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Korolev

Индустриализация закончилась лет эдак 50 назад. Рабочий класс никак не может быть движущей политической силой в современных реалиях.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Казьмин

Да хотя бы из-за того, что он самый многочисленный на него будут опираться политические элиты. 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Korolev

Ну конечно, нищие и голодные всегда были опорой для элит. Только эта босота со временем эти же элиты и на кострах сжигала и головы рубила. Так что опираться то можно, но недолго.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Казьмин

1. С чего такой вывод, что рабочий = нищий и голодный? По-моему, принадлежность к классу пролетариата определяется тем, что средства труда не находятся в собственности этих людей, а не их благосостоянием. Те же вполне обеспеченные айтишники вполне могут считаться рабочим классом как по мне.
2. Про то, кто кому рубит голову ответить не могу, но в нашей стране революция произошла как раз из-за того, что власть десятилетиями не решала вопросы самого многочисленного класса.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
власть десятилетиями не решала вопросы самого многочисленного класса

Если посмотреть широко — то даже веками. Выкупные платежи, благодаря которым крепостное право продолжило существовать де-факто после отмены де-юре, отменили только в 1907 году. Это при том, что ликвидация крепостничества назрела ещё при Екатерине, в середине XVIII века

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Кмк рабочие и крестьяне это не одно и то же.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Это мягко говоря. Рабочие en masse пролетарии, крестьяне — буржуазия. Большевики в своё время намучались с мелкобуржуазной классовой сущностью и сознанием крестьянства

Ответить
Развернуть ветку
Иван Морозов

Т.е., когда загубили собственный народ, расстреляв сотни тысяч, и репрессировав в разной форме миллионы, а ещё миллионы умерли от голода в следствии раскулачивания - это большевики намучались, а не крестьяне. И вообще, вот, скажем, я тут задумал варить сыр в деревне, может лет через 10 займусь этим. Под это дело нужна маленькая домашняя мастерская, да и пара коров не помешает. Я кормлю семью, детей, зарабатываю себе САМ на жизнь, помощи ни от кого не требую, кормлю народ и прочее. А потом приходит тварь вроде тебя и говорит - иди в ГУЛАГ а семья твоя по ветру за то, что ты мелкая буржуазия. Именно твари вроде тебя и есть причина холокоста, и прочих диктаторских режимов, в Чили, например, т.к. Гитлер неоднократно говорил, что единственная его цель - борьба с большевизмом, весь Майн Кампф об этом (почему он у нас и запрещён), да и Пиночет единственное кого репрессировал - это коммуняк, сюда же Франко, Черные полковники и прочее. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Ты чо, говна въебал?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Морозов

Нет, просто твой комент прочёл. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Хера ты упоротый

Ответить
Развернуть ветку
Иван Морозов

А ты думал тут одни левачки? В курсах, что правачки тоже не лыком шиты. Мы уже не раз в истории показывали себя и ещё покажем. Устроим тут мелкобуржуазную революцию как-нибудь. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Дружище, ты просто агрессивный ишак, который конкретно попутал. Мы, правачки... Мы покажем....

Я вообще в категориях «мы» не мыслю, правачок. Для меня есть только я и никаких мы. Все групповые идентичности я вертел на хую

Ответить
Развернуть ветку
Иван Морозов

Просто информирую, не нервничай ты так. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Ладно, не буду тебя ставить на перо. Отмазался, умник

Ответить
Развернуть ветку
Илья Казьмин

Ахаха хрена тебе прилетело на ровном месте =))

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

А ты хорош, то что эти ни дня в своей жизни не проработали в бизнесе, не знают как его создавать, и из чего берется ценность. Это прям сильно 

Как-то говорил с одним чиновником, заместителем экономического чего-то там в одном городе. Когда речь зашла о налогах, его аргумент был, что заплаченный мною миллион налогов, зуйня и мелочь, и молчал бы с такой суммой. На что получил ответ, что он бюджетник, и умеет только перераспределять 

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

Какие вежливые помещики в 21 веке. Крепостной упрекнул своего помещика в том, что он за него в поле пашет, а помещик умеет только перераспределять и ему даже зубы не выбили. Краснота из российских барыг так и прёт, вы уж определитесь барыги вы или крестьяне?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Вы этот поток сознания долго сочиняли? 

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

Не дольше чем вы. Зачем чиновник должен своих грубых подданных терпеть? Налогов вы мало платите, ещё и хамите чиновнику. В нашей цивилизации кто перераспределяет тот всегда лучше чем тот, кто создаёт. Создавать не престижно, престижно владеть и получать прибыль и быть . Кто создаёт тот плохо живёт, на одну зарплату, которую может платить, а может и не платить собственник

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Вообще-то мы производим товары. Благо всегда можно сменить область и перерегистрироваться в другом городе. Одному барину показалось что платят мало, уйдем к другому, который просто не выебывается 

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

Это хорошо, комерсы в местный бюджет почти ничего не платят, а тратиться на администрирование надо. Лучше этот балласт спихнуть в чужой регион. Если это ещё и область, а не республика, то налогов вы не. Вообще чиновники на доверии не разводятся так хорошо, как простолюдины. Они понимают, что вы своими делами делаете себе деньги, а разговоры о налогах и рабочих местах это ваши манипуляции

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Korolev

Вот так примерно и думает вся верхушка.

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

Верхушка ещё и власть имеет, то есть сила у нее есть, если вы будете не только плохо думать, но и претворять свои мысли в жизнь придут специально обученные убивать люди и вас убьют. А у низушки силы нет, поэтому без разницы что она думает о верхушке, от нее к верхушке никто не придет. Так что все как у зверей слабого едят сильные

Ответить
Развернуть ветку
tommyspb
А у низушки силы нет, поэтому без разницы что она думает

Наверное власть в 1917 так же думала

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Именно так. Документов-то осталось немерянно. И вот натурально в январе 17-го люди пишут типа «да какая там революция? Есть армия, жандармы, казаки. Они своё дело знают. Есть состоятельные и влиятельные люди. Никакой революции они не допустят. Потакать голодранцам никто не будет».

А потом сразу ХУЯК! — и кровавый хаос с гекатомбами

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

Да я не против, это даже хорошо, когда стабильность рушится. Главное как пан Тухачевский правильную сторону выбрать и потом под молотки не попасть. Пана этого грохнули, но я его опыт учел. Я амбициозный молодой человек, не связанный узами с действующей властью. Хотя я и против власти ничего не имею, просто там для меня места нет у существующего режима. А это очень тревожит, когда власть есть, но не в твоих руках. Так что да, опыт большивиков воодушевляет, но современный опыт беларусов тоже требует осмысленных выводов

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Желательно годам хотя бы к 40 всё-таки пристроиться куда-то, где более-менее стабильно. Тело и мозг со временем объективно изнашиваются и во второй половине жизни уже тяжело становится приспосабливаться к резким изменениям обстановки.

А уж валить в условную Швейцарию или приспосабливаться к текущему режиму — это как получится

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

Сталин годам к 50 только пристроился, на самом деле энергии у людей достаточно и после 40 лет

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
Сталин годам к 50 только пристроился

Сталин в 38 уже был наркомом. То есть федеральным министром.

на самом деле энергии у людей достаточно и после 40 лет

Черчилль был тупицей, неиллюзорно воевал (натурально ходил в атаку под пули), всю дорогу колдырил и курил как не в себя, прожив в итоге 90 лет. Но я бы не рекомендовал на него ориентироваться. Вы, скорее всего, не феномен, а обычный человек

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

38 ему в 1916 году было. Если энергии не хватит человек просто умрет, как и любой другой человек. Это самый беспроигрышный вариант, жить пока не умер. А кто умер, тот больше не живет

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Сталину 38 исполнилось в декабре 1917, поскольку он родился в декабре 1879. Я как-то привык ориентироваться на официальные данные.

 Это самый беспроигрышный вариант, жить пока не умер

Придётся жить до самой смерти

Ответить
Развернуть ветку
idk91

Нихуя ты мразь, бессовестная. Теперь понятно почему эта страна такая убогая))

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

Хорошо Путину говорить о стабильности, когда у него есть дворцы и самолеты. У меня нет таких вещей, каждый грош приходится своим трудом зарабатывать. Зачем мне такая стабильность? Для меня лично это слово страшно звучит, это значит что и я, и мои потомки обречены на вечный адский труд при жизни. Моим потомкам придется как и мне втягиваться в ипотеки, экономить на еде, одежде и вообще жить плохо. Про другие страны не надо говорить, я жил в США, там точно так же, даже еще стабильнее система. Там даже для этого в простых муниципальных школах детей учат хуже, что бы они не смогли сдать экзамены

Ответить
Развернуть ветку
idk91

Стабильность не нужна. Нужна стратегия, цель. Ради чего общество будет жить. Как в 60е США и СССР. А не вот это все шкуродерство ради нихуя. 

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

Это вам этим словами мозги запудривают. На самом деле человечество живет по стратегии куриной стаи. Особи с наименьшим положением в иерархии клюют корм последними, поэтому им или ничего не остается, или остается очень мало. Так же было и в 60е, и в СССР, и в США, были те, кто клевал первыми, и те, кто клевал последними. Если идеология позволяет этим несчастным людям получать удовольствие от своего не высокого положения в социальной иерархии надо поаплодировать психологам и философам, курицы так не могут, поэтому в куриной стае стабильности нет, куриц так легко на доверии не разведешь, а человека можно. Для психологической атаки на людей создаются книги и фильмы, человек может прочитать книгу или посмотреть фильм и уехать БАМ строить, подрывая свое собственное здоровье. Так и до революции было кстати, русские крестьяне жили на уровне неолитических дикарей, но и их умудрялись с помощью религии стабилизировать (и кнута, конечно), но по социальному статусу они имели право только работать и отдавать господам все то, что вырастили, ни рожь, ни пшеницу, ни скот есть нельзя, это преступление против собственности. Когда статисты приводят табличные данные по производству тех лет, они сейчас подразумевают, что это крестьяне при царе жили хорошо, что это их миллионы тонн хлеба и мяса были

Ответить
Развернуть ветку
idk91

Ну и сдохнете потом от расширения солнца с такой философией эксплуатации.
Вымрете как вид, только космическая пыль останется.  Удачи. 

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

У меня этот вид большого уважения не вызывает. Они друг-друга всю историю истребляют, история стран и народов это история, написанная кровью побежденных. Даже распространение языков это кровавая история. Как говорят испанцы язык это диалект, у которого есть армия. С каждым столетием этот вид убивает себеподыбных все веселее и эффективнее, причем приказывают это делать сами же представители этого вида своим соплеменникам. Так что если солнце убьет этот вид полностью ничего плохого не случится, рано или поздно все равно это произойдет. Ни планета, ни Солнечная система, ни наша галактика не вечные, а пока племена сапиенсов могут спокойно веселиться как и прежде, выстраивая социальные иерархии и сталкивая их друг с другом в кровых побоищах. И кстати, иерархи этих племен запросто пожертвуют и половиной племени, лишь бы спасти свои жизни от солнечного расширения. Но это даже вызывает злорадную усмешку, катастрофа планетарного масштаба убьет всех, не взирая на социальный статус. А может быть даже убьет только тех, кто имеет высокий социальный статус. Так минойскся цивилизация погибла, жители "дворца" с высоким социальным статусом пережидали циклы извержения в море на лодках, но случился подводный разлом плиты и извержение, которое их и уничтожило, как подводный взрыв

Ответить
Развернуть ветку
idk91

Нихуя ты мразь, бессовестная. Теперь понятно почему эта страна такая убога))

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

А что после того, как эту залупу отжали она перестала частникам принадлежать? Те же частники этим активом владеют, министерство социальной сети ВКонтакте в правительстве нет

Этот дискурс Путин работягам транслирует, только они телек смотрят после завода. А комерсам наплевать чё он там тарахтит. По факту это точно не страна работяг, законы позволяют работяг на голодном пайке держать, спасибо Путину за это. Да, государство и чинуши дерут бабки, но для себя, а не для работяг. Поэтому лучше ничего не производить, кто производит тот лох. Надо или комерсом быть, или чинушей, но не ломовой лошадью. Да и бизнес и государство давно уже склеился, в каждой семье успешных чиновников есть бизнесмены, в каждой семье успешных бизнесменов есть чиновники на нужных местах. В постеле вполне может какая-нибудь министриха или заместиха менистрихи своего мужа или любовника из частного сектора в порыве страсти называть моим барыгой-кровсосом🤣

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

Это на какой планете нищие на Майбахах ездят, а бизнесмены и чиновники у них милостыню просят? Такова социальная иерархия, чудес не бывает. И эффективность бизнеса это как раз способность урывать бабло любой ценой, а кто эти доходы дает не так важно. Как только бизнес начинает приносить интерес, его забирают не сыновья чиновников, так инвестбанкиры и их сыновья. Известного бизнесмена, умершего от рака поджелудочной, из своей фирмы выкинули так и дело было не в России. Становитесь сыном чиновника или инвестбанкира и жизнь покажется не такой несправедливой

Ответить
Развернуть ветку
Ayka Mustafayev

Какие то государства действуют иначе? Очевидно что власть во всем мире хочет иметь как можно больше контроля над людьми

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Бережной

ВК сдохла из-за товарища майора.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Лайки ставить нельзя, а они ещё 10 видов лайков придумали. Лучше бы вообще убрали это говно (и вернули стену) 

Ответить
Развернуть ветку
Foma Huichkin

А Фейсбук?

Ответить
Развернуть ветку
Wittgenstein

Наивно полагать, что у Дурова эта соцсеть бы не сдохла. Все было бы так же, если бы Павел был сео компании сегодня.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Wittgenstein

Ну есть определенный жизненный цикл, против природы не пойдешь. Павел был в период роста. Забрали в конце цикла роста, потом было плато и сейчас спад. Как бы во всем так, и так же было бы при Павле.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Honest Sabbatini

Это не так. Кто-то видит траекторию развития продукта, а кто-то нет. Нынешние владельцы ВК не видят. 

Ответить
Развернуть ветку
Wittgenstein

Какая может быть траектория у данного формата социальных сетей? Как Марк уйти в виртуальную реальность? Или как яндекс делать такси? Какая?

Ответить
Развернуть ветку
Honest Sabbatini

Такси у ВК уже есть. Доброе утро. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Дуров мог масштабироваться за счет того, что продвигался на весь мир. Можно до сих пор расти за счет фейсбука 

Ответить
Развернуть ветку
Anton
Можно до сих пор расти за счет фейсбука

это как?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Похеров

Отнимать его долю в других странах 

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Каким образом? У него это не получалось на старте с 2007 по 2013. ФБ рос кратно быстрее. Посмотрите mau соц сетей за тот период. И это все на фоне того, что в этот период ВК, по сути, был не просто соцсетью по типу ФБ, а целой медиа-экосистемой, где был и ФБ, и Нетфликс, и Спотифай с Порнохабом (я утрирую, но разнообразие контента там точно было шире)
Это все сказки, которые ни разу не подтверждают цифры.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Эпатов

Таким же, как и тележка, выстрелившая во многих странах Азии и Латинской Америки.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Вы своим вторым постом почти ответили на вопрос, почему это было невозможно.
Продвигать мессенджер "приватный" и социальную сеть - разные вещи.
Собрать десятки миллионов пользователей смог даже Сигнал

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Эпатов

Тележкой пользуются совсем не за "приватность". Приватность. конечно, дело хорошее, но это лишь одна из десятков фич.

Там и UX хороший. И батарею не сильно кушает. И трубу не раскаляет.

И трафла немного потребляет, и работает отлично на медленных сетях. Что оказалось крайне важно в бедных странах. На той же Кубе это - решающий фактор популярности.

И обход всевозможных блокировок через MTProxy сделан норм.

И пиратщины не меньше, чем в vk.

И пользовательский контент сохраняет в огромных объёмах (правда непонятно, как такое дорогое в эксплуатации великолепие будут финансово отбивать).

И как новостной источник TG сработан на отлично.

И политика модерации у них самая щадящая из всего, что в этом грёбанном тоталитарном мире есть.

И инфраструктура собственная рассредоточенная, ни на какие бигтехи не заточенная. В отличие от того же позорного Сигнала, который на AWS. Тоже мне мамкины либертарианцы.

Ответить
Развернуть ветку
Anton
И трафла немного потребляет, и работает отлично на медленных сетях

ну как отлично? как текстовый мессенджер работает хорошо. Как средство передачи онлайн аудио-видеоконтента (звонки) работает крайне скверно, заметно хуже почти любых мессенджеров основных, как раз, при плохом интернете это чувствуется острее всего. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Эпатов
>Продвигать мессенджер "приватный" и социальную сеть - разные вещи.

Для любого действия необходимо выбрать идеальный момент времени. Когда бигтех САСШ начал лютовать с банами, блокировками, накрутками во время "выборов байдена" - как раз и был тот самый момент. Но VKшечка уже уплыла от создателей к "эффективным".

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Вы удивительно можете сами себе отвечать своими же постами, лишь подтверждая мои тезисы)
Вы чуть выше пишите о том, что популярность ТГ растет не из-за "приватности", и тут же пишите о том, что "всему свое время" (блокировки, ограничение приватности и т.д.)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Эпатов
> И это все на фоне того, что в этот период ВК, по сути, был не просто соцсетью по типу ФБ, а целой медиа-экосистемой, где был и ФБ, и Нетфликс, и Спотифай с Порнохабом (я утрирую, но разнообразие контента там точно было шире)

На тот момент и пейсбук был вполне норм, и Паша с Колей всерьёз не умели и не хотели в международную раскрутку.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Скородумов

Именно позиция Дурова (а у ВК она до сих пор такая) по взрослому контенту не позволит ВК подвинуть ФБ в "развитых" странах (ЕС, США, Канада).

Ответить
Развернуть ветку
Arty Cool

Пятничное пинание трупа вк. Эта пятница 13 запомнится вкашечке надолго) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Казаков

Будто зарубежные соц сети не подколпаком

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

вообще-то инста снапстер был первый, а инста его фишки подчерпнула

Ответить
Развернуть ветку
Артем Захаров

Причем тут Дуров? Конкуренция возросла (instagram, tik-tok, youtube, яндекс кью что-то мастерит и т.д.). ВК все равно не смог бы взять все.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Артем Захаров

Значит вы отстали от жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Трусов

Дуров, верни стену )

Ответить
Развернуть ветку
буква Ю

Ждите нового обновления в Телеграм. 

Ответить
Развернуть ветку
x_FeNiX_z

А где конкретные аргументы или опять будет тупое нытьё про платную музыку и дизайн?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
652 комментария
Раскрывать всегда