{"id":14271,"url":"\/distributions\/14271\/click?bit=1&hash=51917511656265921c5b13ff3eb9d4e048e0aaeb67fc3977400bb43652cdbd32","title":"\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440 \u043d\u0430\u0442\u0438\u0432\u043e\u043a \u0438 \u0441\u043f\u0435\u0446\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u043e\u0432 \u0432 vc.ru \u2014 \u043d\u0430\u0439\u0434\u0438\u0441\u044c!","buttonText":"","imageUuid":""}

«Я тоже верил в свободу интернета. А потом управлял Reddit»: тред о соцсетях и недостижимой свободе слова в них Статьи редакции

Перевод рассказа бывшего гендиректора Reddit Ишана Вонга, который рассуждает о «цензуре» на платформах и сайтах, бессмысленных пользовательских стычках и желании Илона Маска вернуть «старый добрый интернет» через покупку Twitter, которая, скорее всего, породит много новых проблем.

I've now been asked multiple times for my take on Elon's offer for Twitter.

So fine, this is what I think about that. I will assume the takeover succeeds, and he takes Twitter private. (I have little knowledge/insight into how actual takeover battles work or play out)

(long 🧵)
Чтобы прочитать весь тред в оригинале, перейдите на этот твит.

Меня неоднократно спрашивали, что я думаю о предложении Илона Маска купить Twitter. Так и быть — рассказываю. Допустим, сделка состоится, и Маск выведет компанию с биржи. (Если что, я плохо представляю, чем обычно заканчиваются подобные поглощения.)

Так вот: думаю, вместе с Twitter Илон навлечёт на себя страшные муки. И он даже не представляет какие.

До сих пор у людей в памяти остался образ культуры в интернете из конца девяностых-середины двухтысячных — это эпоха Web 1.0 и раннего Web 2.0, когда соцсеть Facebook* ещё не существовала. Она заметно отличается свободой слова.

Всё потому что тогда, в Америке конца 1990-х, цензурировать что-то хотели разве что религиозные консерваторы. Они пытались запретить в сети порнографию и любые другие формы «духовного разложения».

«Помните, некоторым казалось очень важным запретить такие штуки?»

На таком интернете «выросли» многие лидеры-«старожилы» современного технологического рынка — это Маск, Марк Андриссен и другие представители поколения X. Для них интернет всегда олицетворял свободу, новые горизонты, духовный расцвет. И внушал веру в то, что технологии дадут начало новому золотому веку нашей эры.

Я тоже в это верил. Правда, ещё я управлял Reddit. Эта соцсеть появилась на закате «старого интернета», когда свобода всё ещё означала «освобождение от консерваторов, которые пытаются покончить с порно и шутерами от первого лица». Мы честно старались не предать тот идеал.

Но сегодня свобода слова — нечто совершенно иное. И дело даже не в том, что принципы перестали быть важными. Изменилась реальность, следовать им стало труднее. Интернет перестал быть тем «новым горизонтом», к которому люди устремлялись за свободой. Сейчас в интернете пребывает весь мир, а сам он — главное поле боя для культурных войн.

Теперь, отстаивая свободу слова, вы выступаете не против каких-то там религиозных консерваторов, которые требуют изъять книги Джуди Блум из библиотек (в подростковых книгах Блум, среди прочего, затрагивала темы секса и контрацепции — vc.ru). Вы прёте сразу против всех, поскольку каждая сторона пытается отнять право на свободу у другой.

Цели людей могут быть благородным, но вот какой эта борьба выглядит в наши дни:

  • Все мои прогрессивные друзья «левых» взглядов убеждены, что соцсети поддерживают превосходство белой расы, мизогинию и патриархат. У них есть множество доказательств ситуаций, когда платформы несправедливо наказывали их за безобидные высказывания и закрывали глаза на поистине вопиющие сексистские и расистские мнения другой стороны.
  • Мои друзья альтернативных, правоцентристских и либертарианских взглядов уверены, что соцсети лоббируют интересы марксистов, антирасистского движения Black Lives Matter и LGBTQ-сообщества. У них есть множество свидетельств того, как соцсети наказывали их за безобидные высказывания (точнее — за то, что те критически оценивали «новые идеологии») и закрывали глаза на вопиющие мнения другой стороны.

Обе стороны при этом говорят правду. Так происходит из-за того, что следить за порядком трудно, и без ошибок никак. В Facebook* (и реже в Twitter), например, нередки случаи, когда искусственный интеллект выносит слишком радикальные суждения, которые нельзя оспорить. Но это отдельный разговор.

Так вот: обе стороны считают, что соцсети по умолчанию относятся к ним предвзято, по разным причинам. «Все топ-менеджеры и члены совета директоров — мужчины». «Работники Кремниевой долины в большинстве своём прогрессивные "леваки"».

Теперь остановитесь на минуту и подумайте, где в этой парадигме вы: слева или справа? Вы ведь тоже думаете о чём-то подобном.

Мастодонты техрынка — те самые представители поколения Х — тоже где-то там, с вами. И либеральные, и правоцентристские. Каждый видит свою версию «цензуры» и, исходя из этого, делает однобокие заключения о том, как ведёт себя руководство соцсетей.

Илон Маск не исключение, потому что не осознаёт, как изменилась интернет-культура с 2004 года. Я знаю, что не осознаёт, потому что он довольно поздно «понял» биткоин. Если бы действительно «варился» в новом интернете, то пришёл бы к этому гораздо раньше.

Илон был слишком занят «серьёзными, реальными делами»: строительством электромобилей и многоразовых ракет-носителей, романами с актрисами и певицами. Так что у него есть отличное оправдание — почему он не обращал на всё это внимания.

Так вот, о предвзятости крупных соцсетей — Facebook*, Twitter и Reddit. На самом деле все они хотят, чтобы вы (то есть пользователи) перестали спорить из-за всякой хренотени и раздувать из мухи слона, чтобы они могли потратить больше времени на разработку новых функций. А вместо этого им приходится разрешать ваши глупые мелкие стычки.

Им абсолютно плевать на политику — серьёзно вам говорю. Аккаунты Дональда Трампа заблокировали не потому, что он «правый». Будь это причиной, его бы забанили раньше — он никогда не скрывал своих взглядов.

Да, отдельным руководителям и сотрудникам может что-то не нравиться, но в целом им всё равно. Аудитория Facebook* была и левосторонней, и правосторонней, и смешанной. То же самое с Reddit и Twitter.

Руководства соцсетей заботятся о деньгах, но по большому счёту просто хотят, чтоб вы поумолкли и вели себя прилично.

Вот только это невозможно. Они (то есть в том числе и я) построили платформы, где любой вправе высказать своё мнение и в случае чего выйти сухим из воды. Естественно, что народ будет проявлять себя с самой дурной стороны.

Соцсети, конечно, должны вести себя вежливо, делать вид, что борются за справедливость, придерживаются «принципов». Но позвольте мне вот что сказать: никаких реальных принципов нет. Руководства просто пытаются поддерживать порядок, иначе все раскричались бы ещё сильнее и лишь усугубили бы проблему.

Видите ли, в чём дело. Из-за того, как соцсети устроены, всегда существует риск, что пользователи развяжут ожесточённый тупиковый спор, из-за которого руководству придётся вмешаться. Человек ведь существо непостоянное — его поведение предсказать невозможно.

И когда до этого доходит, директорам приходится придумывать новые правила или опираться на ранее заявленные принципы. Оттого и получается на выходе какая-то мучительная игра в Twister.

Как-то так это выглядит

Хотите избежать цензуры в соцсетях? Вот выход: перестаньте спорить и ведите себя пристойно. Есть проблема: это придётся сделать сразу всем. Но если получится, то цензуры и запрещённых тем не будет ни в одной соцсети. Гарантирую.

Потому что цензурируют не темы — цензурируют поведение. А проблема социальных сетей — это их социальная часть: люди. А не сами сети и их владельцы.

Есть мнение: «лучшее противоядие от дурных идей — не запретить их, а разрешить дебаты и дать место лучшим идеям». Как наивно. Дебаты — понятие расплывчатое. Если что и заставляет соцсеть вводить цензуру, так это массы, которые о чем-то «дебатируют»: спамят, опускаются до оскорблений и иногда даже наносят кому-то реальный вред в офлайне. Вот как обычно выглядят эти «дебаты».

Возьмём, к примеру, теорию об утечке коронавируса из лабораторий. В один момент её подвергли цензуре просто потому, что «дебаты» превратились в кошмар из нерелевантных мнений, унижений в адрес чиновников и врачей и даже преступлений на расовой почве.

Почему статья Vanity Fair на ту же тему не заблокирована? Скажете, лицемерие — или изменились факты? Нет. Просто тему цензурировали не за саму её суть, а потому, что она провоцировала беспокойства толп. Вот такая вот неприятная, неудобная правда, которую каждый из вас — независимо от политических взглядов — должен принять. В идеях кроется сила, и поэтому они, как и всё, что имеет силу, могут представлять опасность.

Никакой цензуры бы не было, если бы теорию об утечке обсуждали учёные — рационально, с доводами и доказательствами. Но случилось, увы, не так.

Теперь возьмите любую тему, которая, по вашему мнению, подверглась несправедливой цензуре, и вспомните мои слова. Уверяю вас, причина не в теме. Просто однажды человек, столкнувшись со спорной для него идеей, наверняка поведёт себя плохо. И руководитель платформы, на которой эту идею обсуждают, не сможет бездействовать. Иначе люди почувствуют вседозволенность.

«А вот какими дебаты должны быть»

Вот что я думаю о Twitter. Последние несколько лет соцсеть переживала лучшие свои времена. Джек [Дорси], как мне кажется, вырос там как руководитель, а затем преуспел в Square (иными словами, сперва набил шишки, а потом сделал всё как полагается). Ну а сама Twitter наконец-то стала «вполне себе хорошей соцсетью».

«Вполне хорошая» — это в общем-то лучшая характеристика, которую можно дать любой соцсети. Так что снимаю перед руководством шляпу. Вы показали миру класс.

Дорси увлекается медитацией, ест один раз в день и ездит на духовные ретриты не просто так. Чтобы управлять такой машиной, нужно нечеловеческое умонастроение. Ведь проблемы, как я говорил, связаны с не самыми лучшими людскими проявлениями: когда пользователь в условиях безнаказанности говорит что вздумается и всеми возможными путями пытается обойти правила.

Так что в последние несколько лет Джек проделал блестящую работу. Пускай и были полудурки, которые так не считали и буквально выгнали его.

Теперь Маск вдруг задумал исправить часть проблем. Но я уверен, ничего у него не выйдет. Он даже не представляет, во что ввязался. (Он может нанять обратно Джека, но другой вопрос, захочет ли тот возвращаться.)

Илон будет изо всех сил стараться «исправить» те проблемы, которые видит. Но каждая такая попытка породит тройку новых проблем.

Самое страшное, впрочем, то, что меньше внимания будут получать SpaceX и Tesla. Потому что работа в Twitter не просто отнимет время — она повредит психику Маска. У него уже есть эмоциональные травмы (прости, Илон, но что уж скрывать). Многие он проработал, но ещё одна — на этот раз от управления Twitter — ему не нужна.

Может показаться, что я сужу по себе и своим временам в Reddit, но нет. Марк Цукерберг говорит, что по утрам катается на электросёрфах, просто чтобы не думать о дурных новостях, которые каждый раз ощущаются как удар в лицо. Эллен Пао тоже до сих пор помнит унижения, с которыми сталкивалась во время правления Reddit, причём они не всегда касались её фактических действий.

Дорси, конечно, парень с причудами, но думаю, что и его ретриты и диеты — тоже способ справляться со всеми вами, засранцами. Про Дика Костоло (гендиректор Twitter с 2010 по 2015 год, до прихода в бизнес занимался комедией — vc.ru) ничего особого не слышал, но после ухода из Twitter он почти перестал выступать со стендапами. Может, всё ещё восстанавливается.

В общем, моё мнение таково. Я абсолютно согласен с вами по поводу ценностей былого интернета. Его больше нет — и это грустно. Но погубили его не социальные сети. Это мы привнесли в онлайн все наши жуткие коллективные травмы.

В интернете все вольны говорить кому угодно что угодно. И чаще всего они делают это именно в социальных сетях. (Нет, конечно, и на Amazon такое можно встретить, но редко — и там тоже есть цензура.)

После работы в Reddit я взял перерыв и связал свою деятельность с более осязаемым миром (Вонг основал проект про восстановлению лесов Terraformation — vc.ru). Это очень трудно — безумно. Будто жуёшь стекло, как сказал бы Илон. Но не так трудно, как управлять соцсетью.

Так что если Илон понимает, что хорошо для него и для человечества, он не станет в это ввязываться и продолжит совершенствовать осязаемый мир. Именно он нам по-настоящему важен.

От редакции vc.ru. После публикации Вонга раскритиковали за то, что он оправдывает цензуру, так что тред он позже дополнил. Ниже — его перевод.

Некоторым показалось, будто я поддерживаю или оправдываю цензуру. Понимаю, откуда такая интерпретация, но она неверна. Я ярый противник цензуры — в том числе тех тем, которые соцсети банили, особенно во время пандемии. Я и сам с этим сталкивался.

Вот только я также подмечаю многие неочевидные вещи, связанные с особой динамикой сообществ в соцсетях. Так что выражусь так: на крупных платформах цензура — неизбежное явление. Руководители будут вынуждены её вводить. Вынуждены не государством, не пользователями, а самой движущей силой соцсети как таковой.

Кто-то из комментаторов также сказал: «Не должно быть всеведущего судьи, который будет по своему усмотрению решать, что правда, а что ложь». Согласен — это ужасно. Но природа соцсетей всё равно подтолкнёт на это руководство. Если я память мне не изменяет, почти каждая крупная платформа сперва выступала за абсолютную свободу слова, но в итоге отступала.

Но опять же — не потому, что какие-то идеи истинны или ложны. Всё это связано с проблемами, которые возникают, когда огромное количество пользователей не соглашается друг с другом. Вас цензурируют не потому, что с вами не согласны, а потому что спорная идея на огромной платформе — это опасно.

Без ограничений платформу ждёт крах. Так что выбор-то есть, но тогда социальная сеть перестанет ею быть.

«Почему, как тебе кажется, тебя заблокировали и реальная причина блокировки»

*Meta, которой принадлежит Facebook, признана в России экстремистской организацией.

0
177 комментариев
Написать комментарий...
Максим Першин

Чел конечно молодец, алфавит освоил, из слов составил много предложений
У меня два вопроса, за что тогда забанили трампа?
И почему разрешение от Фейсбука на негатив в адрес русских это не политика?

Ответить
Развернуть ветку
Chromatic Storm

Не могу сказать, что именно это и стало причиной, но учитывая, сколько дерьма льётся на русских, проверять каждое высказывание на ненависть — нагрузка на модерацию. Отмена правила может разгрузить модераторов от работы и сократить издержки.

Ответить
Развернуть ветку
Adastrov

Не могу сказать, что именно это и стало причино, но учитывая, сколько дерьма льётся на негров/арабов/евреев/китайцев, проверять каждое высказывание на ненависть — нагрузка на модерацию. Отмена правила может разгрузить модераторов от работы и сократить издержки.

Ответить
Развернуть ветку
Chromatic Storm

Всё-таки есть разница между нагрузкой, на которую в системе есть запас, и сверхнагрузкой, которая возникла сейчас в результате кризиса.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

нету там какой-то особенной нагрузки для модераторов, у них давно нейросети отлавливают хейтспич

были же истории, что на ФБ банили за "хохлому", потому что нейросети другое слово показалось

Ответить
Развернуть ветку
Chromatic Storm

Мясной штат модераторов у них тоже есть, и их там немало.

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Они модерят забросы на разбан

Ответить
Развернуть ветку
Danil Tsaytler

За фамилию футболиста Хохлов ещё более наглядный пример

Ответить
Развернуть ветку
Анна Тополова

вот это уже больше похоже на правду

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Лысенко

Что за бред? Это оправдание, что можно оскорблять целую нацию, из-за нагрузки на модераторов?

Получается, если бандиты начнуть грабить магазины в городе массово и местная полиция не справляется, то государство должно официально разрешить грабить город дальше?

А может лучше нанять больше модераторов (это проблема у фейсбука уже 4 года как и Цукерберг обещал решить этот вопрос)?

Ответить
Развернуть ветку
Hambala Fully

Мне интересно одно, а где в формулировке про разрешение хейтспича в адрес российских военных есть российский обычный российский народ?

Или у нас солдаты = все жители РФ?

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Призыв убивать военных США за действия в других странах, признали бы экстремистскими моментально.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Che

Солдаты РФ это граждане рф

Ответить
Развернуть ветку
Hambala Fully

Так, товарищ, давайте не будем нарушать логику.

Все солдаты - граждане РФ, но не все граждане РФ - солдаты. По-вашему, хейтспич в адрес солдат = хейтспич в адрес граждан РФ, чего не может быть.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

В оригинальной статье на реутерс, которую якобы писали со внутреннего документа, и которая по итогу запустила публичное обсуждение этой проблемы - есть и русские и российская армия. Потом в публичном ключе Мета* несколько раз меняла свои ограничения, так что имхо, в оригинале вполне на всех распространяли эти правила, потом пару раз переобулись и в итоге пост мера Днепра в фб так ни кто и не удалил, хотя трактовка весьма неоднозначна, как итог всех публичных заявлений Меты* (во всяком случае видел много скринов с ответами на жалобы, что этот пост не нарушает законы)
* - признана экстремистской на территории РФ.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Так разрешение было именно про русских в целом а не про военных. И по факту то же самое.

Ответить
Развернуть ветку
Hambala Fully

Нет, было как раз про русских военных.

Поэтому я не понимаю, почему вдруг все стали катить телегу на мета.

Некоторые адекватные СМИ даже указали, что про обычных россиян речи не идёт: https://www.kommersant.ru/amp/5251357 (внутри есть ссылка на Reuters)

Я в очередной раз поражаюсь читателям vc, которые не умеют в фактчекинг. Я думал, что здесь не тж.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Зимний

Это ты не умеешь в фактчекинг . Читай внимательно статью от 10 марта, которая была ранее. https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-meta-platforms-idCNL3N2VD40U

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Дмитрий Т.

Нет, было именно про русских и это подтверждено самой метой. Сначала это слили из внутренних имейлов, а потом мета пояснила что "kill russians" часто подразумевает "kill russian occupants", и поэтому не будет баниться. Можете сами удостовериться.

Ответить
Развернуть ветку
Chromatic Storm

Во-первых, где я сказал, что так можно или это оправдывает руководство?
Во-вторых, бизнес не мыслит всё-таки категориями хорошо-плохо. Во главе угла стоят деньги. Можно разгрузить модерацию, не потеряв привлекательности для рекламодателей, обидев граждан страны, откуда ещё непонятно, как выводить деньги, и тем самым сократить издержки. А можно нанять больше модераторов и увеличить издержки без очевидной пользы в будущем. Как думаете, что выберет бизнес?
В-третьих, я не поддерживаю руководство Мета, и согласен с РКН, за такое надо бить и бить больно. Бизнес должен знать, что если он хочет иметь дела на территории РФ, он должен хотя бы граждан уважать.
В-четвёртых, по поводу примера с полицией есть очень интересный акт — Proposition 47.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Лысенко

Акт, результат которого увеличение краж на 15%. Гениальный акт.

Ответить
Развернуть ветку
Chromatic Storm

Я не даю этому акту никакой оценки(ну, кроме того, что он интересный в контексте обсуждения), тем более положительной. Главное для меня, что прецедент декриминализации определённых преступлений с целью снизить нагрузку на систему наказаний существует.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Столетов

Бизнес и уважение, да вы где родились, вас даже месье Путин с чиновниками не уважает и вы с этим живёте уже тридцать лет и ещё вы желаете, чтобы за бугром и границей вас уважали и к вашему мнению относились достойно)

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Т.е. если я вас не уважаю и к вашему мнению не отношусь достойно, то это повод другим также делать и оправдывает все их действия? Говорят, что это какое-то психологическое отклонение, но я еще не разобрался

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Столетов

А вы поменьше слушайте кремлеботов, ведь от них можно ждать и клинику, срок, бетон ли могилу - и не всё ли едино, как удавит режим - здесь главное что, жизнь прожил не зря отдав её всю и без остатка, как и Павка Корчагин в борьбе с силами Зла!
Путин олицетворяет собой Тёмную сторону или Сторону Зла,
И он отклонение от психотипа, ему Власть безраздельная разум застила: яхты, дворцы за лиарды долларов, любовницы, дети, детишки вне брака а он же считает себя православным, хотя, был коммунистом, "идиллия", скажем!
Повелителем Мира не получится стать, в своё время Брежнев не смог и ему не под силу и останется в памяти, как агрессор, изгой, преступник, нацист, я плачу, родной!
Без врача, психиатра, не Думайте сами с психологией разбираться, ведь для этого нужен здравый рассудок, твёрдая память и как у Ленина огромные знания, которыми ни вы и ни Путин к счастью не обладаете.
А иначе бы Мир погрузился во Тьму... )

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Я сам себе Кремлебот))) Буду создавать свою сторону Зла!!! С собой во главе!!!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Кремлебот

а вдруг с тобой Путин сейчас говорит? Ты боишься меня?))))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Chromatic Storm

На сколько человек нужно расширить перенруженный штат из 15 000 модераторов, и сколько это будет стоить?
Проблема модерации в том, что она нужна для поддержания здорового климата для рекламодателей на платформе, а такие заявления вряд ли способствуют оздоровлению. Поэтому я думаю, что решение чисто управленческое — от того, что стало модно ненавидеть русских, другие модерируемые категории граждан никуда не делись.

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Ну по слову "хохол" они уже лет 7 модерят и ничего, не перетрудились.

Ответить
Развернуть ветку
Жошы хан

штааа? Не легче ли им просто забанить таких алгоритмом на время пока не успокоятся и все?

Ответить
Развернуть ветку
174 комментария
Раскрывать всегда