{"id":7298,"title":"\u041a\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0438 \u0431\u0435\u0440\u0443\u0442 \u0441 \u0441\u043e\u0431\u043e\u0439 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u0438 \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u0435","url":"\/redirect?component=advertising&id=7298&url=https:\/\/vc.ru\/finance\/287640-predstavte-chto-vy-dolzhny-vernutsya-na-20-let-nazad-v-proshloe-kakie-sovremennye-tehnologii-zahvatite-s-soboy&placeBit=1&hash=4693aaf51fe37b122309350bd15ef7991e11843fbc9183a8a592e9af3c9af557","isPaidAndBannersEnabled":false}
Истории
Daria Prokofieva

Быт с привилегиями: чем «Городок чекистов» в Екатеринбурге отличался от других советских районов Статьи редакции

Местные жители получали всё необходимое в пределах одного квартала. Уже тогда они могли заказывать продукты на дом, а чтобы попасть к врачу или сходить в кинотеатр, достаточно было зайти в соседнее здание.

«Городок чекистов», 1929–1936 годы. Архитекторы Иван Антонов, Вениамин Соколов, Арсений Тумбасов и Александр Стельмащук

«Наш Урал»

«Городок чекистов» — неофициальное название жилого комплекса для сотрудников НКВД, который построили в 1930-е годы в Екатеринбурге (Свердловске). Тогда городок официально именовали «Жилкомбинат НКВД». Возводили его раскулаченные из Краснодарского и Ставропольского края.

Название «Городок чекистов» появилось из-за ассоциации, что НКВД (Народный комиссариат внутренних дел) — то же самое, что ЧК (сокращение от Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем).

Но ведомство занималось и коммунальным хозяйством, и земельным межеванием, и строительством. Поэтому в городке жили не только чекисты, но и представители других подразделений НКВД, а также обслуживающий персонал.

Как появился городок: преобразование Свердловска

С 1923 года Свердловск стал центром новой Уральской области, где активно развивалась промышленность. Государство собиралось преобразовать старый город в «Большой Свердловск»: построить новые кварталы, города-спутники, увеличить площади и улицы, повысить этажность.

Застраивать город собрались новыми типами зданий в стиле конструктивизма. Одним из них был жилкомбинат — автономный квартал из жилых и общественных зданий. В жилкомбинате архитекторы создавали новый быт для советских граждан.

Столовые, прачечные, ремонтные мастерские, гастрономы облегчали быт, освобождали время для работы. Другая особенность жилкомбинатов — соединение быта и досуга: на территориях открывались кружки по интересам и спортивные площадки.

Жилкомбинаты были особенно распространены в первую пятилетку, 1928–1932 годы. Строили их для людей одной профессии, часто для рабочих промышленных предприятий: например, «Жилкомбинат ГРЭС №1» в Новомосковске, «Жилкомбинат Севморзавода» в Севастополе. По задумке, они укрепляли коллективный дух рабочих.

В Свердловске до «Городка чекистов» и одновременно с ним тоже строили жилкомбинаты. Среди них третий и четвёртый дома Горсовета, дом Гостяжпромурала.

На снимках того времени видно, насколько городок выделялся в застройке Свердловска «Эксперт Online»

«Городок чекистов» не случайно расположили к востоку от исторического центра Свердловска. Здесь создавали новый административно-культурный центр — площадь Парижской Коммуны.

Тут же построили и Дом промышленности, администрацию уральского производства. Её деятельность контролировал НКВД, и расположить здесь резиденцию сотрудников было удобно.

От «Городка чекистов» в Дом промышленности даже вели подземные коридоры. Вдобавок само ведомство — управление НКВД по Свердловской области — находилось в пешей доступности от квартала.

Жизнь в городке: утопия и неравенство

Устройство городка

Макет «Городка чекистов». Традиционно для конструктивизма комплекс разделен на корпуса. Жилые дома идут по периметру. Внутри двора П-образная поликлиника и детский сад с яслями

«Исеть.Медиа»

В городке девять жилых корпусов, из них два высотных: 11-этажное общежитие-«небоскреб» в форме подковы и восьмиэтажный корпус. Они уравновешивают друг друга на противоположных концах квартала.

Остальные дома — секционные пятиэтажки с квартирами от двух до шести комнат. Они расположены по периметру городка, как зубья пилы: торцы примыкают друг к другу с отступом, не образуя сплошной фасад.

Пятиэтажные дома. Характерные черты конструктивизма: фасады оштукатурены в белый цвет, на них выступают эркеры и лестничные клетки Tatlin

Квартиры распределяли согласно должностной иерархии в НКВД. В трёх корпусах жили генералитет и высшие офицерские чины — в больших отдельных квартирах.

Персонал, который обслуживал городок и ведомство (официанты, буфетчицы, кладовщики, дворники), жил в восьмиэтажном корпусе в коммунальных квартирах. Его называли «обслугой», «сбродом» или «чужими» — сказывалась ведомственная иерархия.

В 11-этажном общежитии, где позже открыли гостиницу «Исеть», жили одинокие, малосемейные и командированные из младшего офицерского состава.

В жилкомбинатах или домах-коммунах квартиры часто распределяли по семейному положению жильцов: так было в доме-коммуне в 4-м Сыромятническом переулке в Москве.

Исторический вид на общежитие-«небоскреб» с площади Парижской Коммуны. Примечателен ритм фасада: поэтажные ряды окон и вертикальные тяги

«Википедия»
Общежитие со стороны городка. По вогнутой стороне на этажах шёл коридор. По внешней — квартиры. Приметы конструктивизма: массивные торцевые выступы и горизонтальные выступающие балконы «Екатеринбург онлайн»

По тем временам общежитие — второй «небоскрёб» в Свердловске. Первым оставался 11-этажный дом жилого комплекса для семей командного состава НКВД.

Первый «небоскрёб» Свердловска. Ещё один жилкомбинат НКВД, или «Дом чекистов». Его построили те же архитекторы — Иван Антонов и Вениамин Соколов в 1930–32 годах «Википедия»

От общежития крытый переход вёл в ДК имени Ф.Э. Дзержинского — главное общественное место городка. На первом этаже располагалась столовая, где можно было принимать гостей и устраивать мероприятия.

Вид на общежитие и крытый переход к ДК имени Ф.Э. Дзержинского. Конструктивисты часто соединяли корпуса коридорами, чтобы сделать комплекс функциональнее «Екатеринбург онлайн»

Также в доме культуры были актовый зал, два кинозала, библиотека, два пионерских клуба, спортивные секции и кружки по интересам для детей и взрослых. Здесь базировались пара хоккейных команд, музыкальный детский коллектив. И мебельная мастерская, где для жителей Свердловска делали мебель на заказ.

Здание ДК имени Ф.Э. Дзержинского состоит из двух четырёхэтажных корпусов. Их соединяет цилиндрический объём с лестницей. Ритм фасада создают горизонтальные ряды окон и вертикальные лопатки цилиндра The Constructivist Project

К ДК с обратной стороны примыкал трёхэтажный корпус универмага «Военторг». До войны он обслуживал только жильцов городка по спискам.

Здесь можно было купить продукты, промтовары и спецтовары для военных. Из необычного — в универмаге продавалась американская ломтенарезочная машинка для колбасы, редкость по тем временам. Ещё в здании работали мастерские по пошиву военной одежды и другие бытовые службы.

В 1990-е годы ДК отдали под филиал Свердловского областного краеведческого музея. Чтобы приспособить здание под музейные залы, уничтожили оригинальные интерьеры. Сохранилась только мраморная винтовая лестница с пентаграммой в форме пятиконечной звезды в перекрытии.

В здании поликлиники внутри двора находились аптека и стационар. Под ней в подвалах располагались баня и прачечная. Детский сад с яслями как отдельное здание на тот момент был редкостью для жилых комплексов Свердловска.

Поликлиника и детский сад делили внутреннюю территорию на три зоны:

  1. Спортивная площадка прямо за общежитием (зимой её превращали в каток).
  2. Детская площадка.
  3. Двор с фонтаном, где летом купались.
Вид внутреннего двора с фонтаном. С этой стороны на фасадах видны вертикальные объёмы лестничных клеток Свердловский областной краеведческий музей

В фильме о городке жители рассказывали, что квартал был благоустроенным: за растениями и клумбами следил садовник, всё красили и чинили вовремя.

В тёплое время жители городка устраивали на спортивной площадке матчи по футболу, баскетболу и волейболу

«Екатеринбург онлайн»

Материальное обеспечение, удобства и закрытость

Жители городка бесплатно получали основную мебель, базовый набор посуды, постельное белье и даже музыкальные инструменты. На них висели бирки с инвентарными номерами — всё казённое. Что-то из мебели жильцы покупали сами, за небольшие деньги.

Для отдыха квартиранты могли получить комнату на ведомственной даче на озере Балтым, недалеко от Свердловска. Их дети — путевки в ведомственные пионерские лагеря. Другой привилегией жителей был газ, который в остальной части Свердловска появился только в 1965 году.

Когда строительство закончилось, городок уже отапливала водяная система с собственной котельной.

До войны жители получали талоны на питание, по которым выдавали обеды и ужины в столовой на первом этаже ДК. Меню объявляли по внутреннему радио.

Всё у нас было. Например, человек заболел и не может никуда сходить. Он звонит в столовую и заказывает обед на дом. Также можно было позвонить в магазин, и заказ приносили домой.

жительница городка, цитата по документальному фильму Владимира Ярмошенко

После войны у ведомства появилось своё хозяйство в посёлке Малый Исток, который входил в Октябрьский район Свердловска. Там жители городка отоваривали продуктовые талоны.

Одна из жительниц вспоминала: «По разрешению отца за мной заезжал его служебный автомобиль и я ехала за продуктами — мне там давали овощи, бидон сметаны, молоко, творог».

В городке сразу провели телефонную линию. Обитателей в любой момент могли вызвать на работу, а охрана — связаться с ними.

Ведомственный статус сказался на жизни городка. До конца 1950-х годов он оставался закрытым: по периметру проходил забор, попасть на территорию можно было только по пропускам через пост охраны. Дети самостоятельно не выходили за пределы городка.

Однако высокие чины могли миновать пост охраны, у них был ключ от парадного входа. Оттуда они уезжали на служебных автомобилях.

Через пост охраны нельзя было вынести большой объект. Причём даже жителям.

Однажды мы уезжали отдыхать и с чемоданами подошли к вахте, а нас не пускают. Пришлось возвращаться домой и брать служебное удостоверение… иначе нас с вещами не выпускали.

воспоминания одной из жительниц городка

Устройство квартир: «фонари», плита в шкафу и окна в ванной

Конструктивисты особое внимание уделяли инсоляции и проветриванию. В то время так боролись с туберкулезом. Поэтому в «Городке чекистов» подъезды сквозные, зайти можно с двух сторон. В квартирах делали большие окна, все они открывались и выходили на две стороны.

Ещё в квартирах есть комнаты с эркером, которые называли «фонари». Окно есть даже в ванной. Изначально окна открывались наружу, и их было неудобно мыть. В 1960 году старые окна заменили.

Современный вид комнаты с эркером The Village
Окно в ванной комнате. Во время Великой Отечественной войны квартиры уплотняли — подселяли эвакуированных. И целые семьи селились в ванных комнатах. Наличие окна было очень кстати «Екатеринбург онлайн»

Квартиры городка отражали новый подход к быту. К примеру, в них не было кухни. Жильцов освобождали от готовки, питание обеспечивала столовая. В коридоре, в нише шкафчика располагалась газовая плита, чтобы разогреть еду из столовой, подогреть чайник или сварить кофе. Уже с 1940-х годов жильцы меняли планировки и переделывали под кухню «фонарь».

Всё же у некоторых кухни были: в трёх- и четырёхкомнатных квартирах генералитета и начальников НКВД.

В квартирах запрещали стирать и сушить белье. Для стирки были прачечные, а для сушки — верёвки во дворе. За этим строго следили.

По квартирам с проверкой часто ходили комендант и представители женсовета и проверяли, не нарушает ли кто это предписание.

Городок сейчас

В 2018 году жители и исследователи городка Лариса Пискунова и Игорь Янков говорили, что больше половины проживающих в квартале — дети и внуки бывших сотрудников КГБ. Покупают квартиры по большей части творческие люди, считают они.

Современный вид на «Городок чекистов» «Википедия»

В 1960-е годы городок вышел из-под управления КГБ, посты охраны убрали, вход на территорию стал свободным. Тогда и провели последний капитальный ремонт. С тех пор состояние домов заметно ухудшилось: они стоят обшарпанные.

Цвет городка менялся. По старым фото заметно, что здания то белые, то двухцветные. Изначально архитекторы сделали фасады белыми, по принципам конструктивизма.

Но уже к концу 30-х годов эстетический курс изменился в сторону классицистической монументальности. Часть элементов фасадов осталась белой, другую покрасили в красную охру. Дальше их подкрашивали разными оттенками. Сейчас задача реставраторов — вернуть городку исторический белый цвет.

У городка есть статус памятника архитектуры федерального значения. И жители жалуются, что из-за этого они не могут самостоятельно чинить протекающие крыши, утеплять дома: нужно согласие органов охраны памятников.

Когда городок строили, не было современных утеплителей, и расход тепла в домах выше, чем в новостройках. Отключить батареи и перейти на электрические конвекторы нельзя: отопление отключится у всего подъезда.

Современный вид пятиэтажного жилого дома городка «Википедия»

К 300-летию Екатеринбурга в 2023 году власти планируют реконструкцию законсервированной гостиницы «Исеть»: подвалы затоплены, состояние аварийное. Её хотят превратить в апартаменты.

Девелопер разрабатывает программу реновации всего городка, хотя для этого нужно решить, как расселять жителей старых домов, какую сумму выделит муниципалитет, чтобы компенсировать расходы застройщика. Пока по этим вопросам ясности нет.

{ "author_name": "Daria Prokofieva", "author_type": "self", "tags": ["\u0441\u0441\u0441\u0440","\u043a\u0430\u043a\u044d\u0442\u043e\u0431\u044b\u043b\u043e","\u0435\u043a\u0430\u0442\u0435\u0440\u0438\u043d\u0431\u0443\u0440\u0433","\u0430\u0440\u0445\u0438\u0442\u0435\u043a\u0442\u0443\u0440\u0430"], "comments": 206, "likes": 120, "favorites": 118, "is_advertisement": false, "subsite_label": "story", "id": 177536, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 28 Nov 2020 16:26:31 +0300", "is_special": false }
0
206 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

- Кому на Руси жить хорошо?
- Силовику.

82

А где иначе? На западе полиция и тем более федеральные силовики тоже живут отлично. Как говорил Наполеон: "Если мы не будем кормить свою армию мы будем кормить чужую."

–42

«У меня тут в кармане случайно завалилось... Кажется, здесь больше, чем агент ФБР получает за год» ред.

50

Да пусть бы хорошо получали, да что их так много то?

12

Сделали вывод из 1917, когда в Российской Империи на 180 млн человек дворян было всего полмиллиона, чего не хватило для стабильности, думают, что 2-3 млн. хватит.

2

Для точности:

"К 1917 году в Российской империи было около 1 300 000 человек потомственных дворян, что составляло менее 1 % населения."

2

Да, не туда глянул, полляма это личных дворян
, а по переписи 1897 года уже 486 963 человека.

2
Медный коктейль

И деньги держат сразу в Европе))) Плюс самолет с включенным двигателем стоит под парами))

1

Не только в Европе, они не кладут все в одну корзинку)))

1

Где много? 

–17

Вам сейчас в ответ напишут распространённый фейк про количество силовиков на тысячу жителей, можете уже заранее пойти погуглить чтобы развенчать его

–17

Зачем мне гуглить мнение всяких дебилов?

–7

Фиговенько они получают. Если из $5000 отдаёшь за жилье $2500, а $1000 на всякую обязаловку, то остаётся всего $375 на жизнь в неделю, очень мало

1

В штатах?

0

Комментарий удален

Не пойму, за что вас заминусовали.

0

Аудитория VC это в большинстве своем, как говорит Пучков - Малолетние Дебилы, при том что малолетним дебилом человек может остаться вплоть до самой пенсии, потому что это не возраст это состояние ума.

0

а Пучков-то сам кто? Ннчему не научившийся дебил.

2

Правление Наполеона закончилось полным крахом.

0

Те системы гос управления которые он создал до сих пор работают во Франции, ничего лучше не придумали. Конечно его ошибка была в том что он был военный маньяк (тянуло повоевать по надуманным предлогам) но это бывает.

1

Какие такие системы?

0

ну основал он Банк Франции - и чего? 

не вижу ничего среди его наследия такого, что можно было бы охарактеризовать фразой "ничего лучше не придумали"
 

0

Суды, законотворчество, управление армией. Тебе бы в школу вернутся на уроки истории.

1

"пшеница, овощи, мы стали более лучше одеваться"
То, что от Наполеона осталось наследство еще не значит, что оно было класса "ничего лучше не придумали"

Напр, пруссаки им надрали задницу в 1870 году невзирая на прекрасную систему управления армией ;)

0
Медный коктейль

А Кодекс Наполеона?

0

чем он лучше кодекса Хаммурапи? 

0
Медный коктейль

Новее. Улучшенная редакция

0

Путинская конституция значительно более лутше.

2

ага, блять, солдат НАТО

0

Полечи мозги. Кроме копипасты тупых шутеечек ничего не можешь выдать.

0

Все для людей*

*при условии звания не ниже подполковника

15

И мы знаем имена этих людей. 

4

Комментарий удален

Только КГБ это не просто силовики, а внутренняя политическая полиция, имеющая право на бессудный террор.

2

и ещё право есть людей, не забывайте

1
Рыжий спрей

Комментарий удален по просьбе пользователя

46

то ли дело, сейчас. Политическая элита всех стран живёт в типовых панельках. и сами ходят в магазин за хлебом

11
Рыжий спрей

Комментарий удален по просьбе пользователя

22

да и тогда никто не топил "за равенство". Если и топили, то за справедливость. и особенно Оруел, который симпатизировал идеям СССР и обличал в книгах порядки и лицемерие Британии.

3
Рыжий спрей

Комментарий удален по просьбе пользователя

17
Медный коктейль

в Англии

3

Но запретили его книгу именно в СССР))))

3
Медный коктейль

Самооценка низкая. Все сразу к себе примеряем.

0

У Сталина то? ))))
Нет батенька, 1984 слишком был похож на советские реалии.

4
Медный коктейль

Даже не знаю что вам ответить. 

1

Вот поэтому, тема совка гиблая, самая дееспособная часть общества - молодежь, за этой темой не пойдет, она только олигархам подходит в системе разделяй и властвуй.

0
Медный коктейль

Кризис всех рассудит) И мировая война...

0

Похоже, не будет мировой войны, коронавирус спустил лишний пар, в одну реку дважды не войти.

0
Медный коктейль

Как это спустил? Продажи чего угодно падают, массовые увольнения на том же западе?
Общий долг уже в три раза больше общего ВВП.
Нужна маленькая победоносная война....

Не, однозначно заварушки начнутся. Может в формате биологических войн (как сейчас).
Может, в формате войны беспилотников.

0

Ну тогда считайте, что китайцы развязали третью мировую, в традиционном понимании, большой войны не будет. Беспилотники хороши в локальных небольших конфликтах.

2
Медный коктейль

У меня есть теория заговора, что этот вирус больше чем просто случайность.
Тряхнуло весь мир так, что еще пару лет очухаться не сможем.
П.с. теперь я понимаю насколько может быть опасным биологическое оружие... И почему все договорились не воевать им....

0

как война поможет списать долг ?

0

Спросите у Саркози, он ловко  списал  свои долги  Кадафи  

0
Медный коктейль

В бытовой жизни вы могли бы это увидеть на примере человека, который вам должен, но пару раз разругавшись с вами заявившим, что больше он вам, плохому человеку, ничего не должен.

Для геополитики это выливается в санкции, недемократически избранных президентов, преступные режимы и заморозки счетов в банках.
В более острой фазе это выливается в войну. Война все спишет (с). 

–1

локальная война только увеличит долг (как напр война Америки в Ираке)
а глобальная приведет к непредсказуемым последствиям, проще дефолт объявить.

0

Это когда в Великобритании была однопартийность и диктатура?

0

Всегда.

4
Медный коктейль

Там хуже - монархия до сих пор! И 2-3 партии для вида.
А также палата лордов! 
Да это типичный Мордор!

–1

Там не монархия.
(silicon silicone) ред.

2
Медный коктейль

В Великобритании? Не монархия?
А королевы там нет? Или это где-то в другой стране?)))

0

Да, верно, не монархия.

2

не монархия

Королева может отклонить кандидатуру премьер-министра
не монархия

1

Партия не одна, это принципиально. Двупартийная система - это уже не тоталитаризм. Монархия там конституционная, королева играет церемониальную роль. Странно что такие азы даже нужно писать

0
Медный коктейль

У них даже конституции нет!Дикари!

1

прям как в агитках : выбор из двух и более кандидатов!!!

0

В совке был выбор из одного

0

Совсем нет. Верхушка так же живёт в изолированых кварталах и к кормушки чужих не пускают. 

0
Занятый паук например

Представьте себе, живут! Вот в таком самом обыкновенном берлинском доме уже много лет живет Ангела Меркель. Из необычного – рядом с домом дежурит один-два (!) копа. Только вчера проходили и видели там одного.
И сама ходит в самые обычные магазины. Моя подруга, давно живущая в Берлине, лично её видела пару лет назад покупающую трусы в обычном супермаркете. И подобные истории – не единичный случай.

12

Можно предположить, что либо это обычная показуха и популизм, мол смотрите, ваш лидер живёт бедненько-скромненько, мол демократия, либо это та же показуха, но в другом смысле. Может у дома и стоят 2 человека в форме, но наверняка соседний дом забит агентами в штатском. Иначе ни что бы не помешало тем же исламистам, которые ее ненавидят, свершить расправу.

1
Занятый паук например

Если у вас есть доказательства вашим предположениям – прошу их обнародовать. Иначе это просто обывательские домыслы.
Вероятнее, что немецкие спецслужбы делают свою работу хорошо и поэтому нет необходимости постоянно окружать высших должностных лиц армией людей в черном.
К тому же, вы возможно удивитесь, но значительная часть немцев очень хорошо к ней относится.

8

Во-первых, как я уже сказал, это мое предположение, построенное на понятной мне логической цепочке. На объективность такое утверждение не претендует, так как непонятно, доказательства какого рода нужны? Количество людей охраняющих Меркель? Не думаю что такая информация публична.
Во-вторых, может и большинство немцев ее любят, но у нас тоже огромное количество людей Путина любят, даже боготворят. Это не значит, что люди, желающие прикончить того или иного лидера куда-то денутся. Вот Кеннеди тоже любили.

5
Занятый паук например

Без доказательств, это просто пустые фантазии. Я вам факты, вы – домыслы. В таком случае, в чем смысл вашего поста? Может теперь еще обсудим, что Меркель рептилоид?
Видимо, не так уже сильно Путина любят, как об этом говорят государственные СМИ, раз он боится пройтись по улицам без того, чтобы их полностью зачистили от дорогих россиян. А Меркель вот ходит.

8

Комментарий удален

народная воля (подмигивает)? 

3

Вы сравниваете людей разного влияния, условного говоря, Путин близок к реальным совладельцам - олигархам, а Меркель нанятый чиновник, у которого реальной власти считай и нет.

2
Занятый паук например

Merkel has been widely described as the de facto leader of the European Union, the most powerful woman in the world and by many commentators since 2016 as the "leader of the free world".
https://en.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

Ага, вообще никакой власти.

1

Это лишь красивый значок, грамота на стенку.
Какой либо диктатор в каком либо Талибане и то больше власти имеет, чем она.
Она не лидер в понимании власти, она просто флаг, какие полномочия у флага?

1
Занятый паук например

Это лишь ваше ничем не подкрепленное частное мнение. Какие обстоятельства делают его весомее мнения Форбс, Тайм, Нью Йорк Таймс, Хиллари Клинтон, Большой Семерки, Гарвардского университета и значительной части немецкого народа (список не полный)?

2

Дожились, уже логику надо чем-то подкреплять.
Если бы она была реальной власть имущей, то просто теоретически не смогла бы себе позволить жизнь обычного смертного, а так как она всего лишь высокопоставленный клерк, то может и трусы с бухлишком себе сама покупать.
Например, президент США может реально много, так его и охраняют не хуже чем Путина, скорее даже лучше.

0

ну это логика пополам с конспирологикой советского диссидента который знает слово куфня. и даже знает через какую букву оно пишется.
оно понимаете так бы и не так. 
вы еще скажите что если человек имеет реальную власть то у него стенка в каждой комнате и сервизы хрустальные. и ковры на стенах. и это типа обязательный фактор))

2

Все дело в том, что если человек принимает реальные решения, то он неизбежно сделает все так, чтобы на него не могли влиять те, чье влияние можно вынести за скобки. Это либо популизм и показушное фуфло для плебса, либо она ничего в реале не решает.

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

ну а как связаны "не могли влиять те, чье влияние можно вынести за скобки" и покупка бухла в магазине?
кто такие эти "те"?
почему их влияние вообще есть?
почему его надо выносить за скобки?
как покупка бухла в магазине мешает этому?

0

Если при покупке бухла её легко убить, чтобы сорвать или отсрочить какое-то решение на многие миллиарды, то значит либо сама покупка постановка для наивного лоха, либо тетенька ничего на миллиарды не решает, власти у нее не больше чем у диктора радио, а может и меньше.

0

в западных странах влияние распределено немного иным способом чем у нас. например цукерберга если убьют то фейсбук все равно будет собирать данные и продавать их. в США несмотря на охрану если президента убьют то США будут дальше жить и работать.
поэтому там нет такого что всех массово убивают - несмотря на то что там очень много людей, не только меркель, гуляют по улицам. воллстрит гуляет по улицам и бухает в барах. немецкие миллиардеры гуляют по улицам. французские и тд. А их при этом ненавидят очень многие. представьте сколько народа в сша ненавидит воротил с воллстрита? а они все бухают там же.

там в отличие от авторитарных режимов почти нету таких решений которые бы висели на исключительно одном человеке аля "нет Путина - нет России".

но это не означает же что у Цукерберга нету власти. причем власти реальной. Может для вас и означает, но для меня нет.

0

я не говорил что ее нет. 
я говорил что по обьему хейта цукерберг легко выходит на первое место. и его никакая охрана не спасет, его ненавидит больше людей чем президента любого.
ему по идее вообще на улицу нельзя.
но он на нее ходит и живой.
а так чтобы его спасти ему в капсуле только сидеть.

0
Занятый паук например

Логическая цепочка построенная на недостоверных фактах будет ошибочной. Вы выдвигаете ничем не обоснованные частные домыслы и на их основе пытаетесь строить логическое утверждение. В духе: "Все, кто ест огурцы рано или поздно умирают. Огурцы опасны для жизни!"

2

Всегда было интересно посмотреть на того, кто ведется на это фуфло в духе премьер-министр на велосипеде, благодарю, с вашей помощью удовлетворил свое любопытство.

0
Занятый паук например

"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy."

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

1
Занятый паук например

:)

2

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Боже! Оставьте эти сказки Венского леса! У бабки на острове Ла Гомера ( Канарский архипелаг, Испания) резиденция в особо охраняемой зоне национального парка ! ,... а ваша подруга слышала как одна знакомая таксиста который подвозил деда прошедшего войну без ранений видел как бабка трусы в лидле покупает.

0
Занятый паук например

Моя подруга не слышала, а лично видела. Это раз. Прежде чем пороть чушь, потрудитесь сначала прочитать и осознать прочитанное.
Судя по поверхностному гуглению, Меркель дейстивтельно неоднократно посещала Канары, но я не нашел подтверждения ваших слов о том, что у нее там есть личная резиденция. Тут (https://www.wochenblatt.es/kanarische-inseln/osterurlaub-auf-la-gomera/), например, пишут, что она с мужем уже в который раз останавливается в отеле. Вам про резиденцию подружка рассказала?

2

Как я посмотрю, вы прям ратуете, не можете остановиться «за вашу новую родину» но вот не далее как в сегодняшнем bbc news  прошло про германию:   

Верховный суд в Германии поддержал запрет на демонстрацию, которую противники локдауна намеревались провести в Бремене.
Ранее областной суд не дал согласия на проведение этой демонстрации с участием 20 тыс. человек, не согласных с жесткими ограничительными мерами, вызванными пандемией.
В ноябре полиция в Берлине использовала водометы и слезоточивый газ, чтобы рассеять многотысячную демонстрацию противников локдауна.
В минувшую среду канцлер Меркель и члены кабинета согласовали продлить карантин до 10 января. Это означает, что в Германии не будут работать рестораны и гостиницы, а встречаться людям, проживающим по разным адресам, можно в количестве не более пяти человек.

Т е германия ограничивпет, разгоняет, умалчивает, и всячески террорит своих граждан, не так ли ?!

PS ответила в этой ветке, т к искать весь ваш остальной бред про права/свободы в германи  НЕ ХОЧУ ! 

1
Занятый паук например

Вы совсем не понимаете, как устроены современные западные демократии. Демократия ≠ вседозволенность.
Учитывая то, как вы ведете дискуссию: игнорирование аргументации, прямое игнорирование, увод дискуссии, ответ вопросом на вопрос, подмена тезиса, передергивание и доведение до абсурда, инверсия презумпции, выдвижение несимметричных условий. И это неполный список того, что делает вас христоматийным демагогом. Я не готов продолжать этот разговор.
Всего хорошего.

1

Ха ха ! Это видимо тз за ваших жалоб (стук стук) меня блокернули? Перенимаете так сказать демократический образ жизни!?   Написали полную херню, невоспроизводимую для разума, но получилось вполне себе на 3+ ! А можно поинтересоваться, вы во всех 🏳️‍🌈 парадах участвуете, повышая свой индекс европейскости?

–1

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Медный коктейль

А в соседних домах живет охрана?)

0

Она не живет там. Это просто ширма. А вообще конечно цирк с вот такими клоунами типа меркель, или премьера дании - вынужден ездить «на работу» на велосипеде, что бы показывать какой он в доску свой, незавидная судьба для чиновника принимающего решения и вынужденного лицедеить.

0
Медный коктейль

У нас тоже Ельцин в трамвае проехался))

0

Хех, я тут живу

17

И как?) 

2
Красивый клуб

С холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками!

24

что что, а головы охлаждаться они умеют.

0

Предки чекистами были? 

7

 Бидон сметаны, молоко, творог, овощи. Обед в номера.

Город возводили раскулаченные из Краснодарского и Ставропольского края.

20

Вот как должен был выглядеть коммунизм (правда задумывали его не для рядовой "черни")

11

Рядовые жители советского союза жили в квартирах (полученных за счёт государства) в панельных многоэтажках с магазином, школой, детским садом и поликлиникой в шаговой доступности, а также имели доступ к бесплатной медицине и образованию

–22
Рыжий спрей

Комментарий удален по просьбе пользователя

42

>который получал за это несоизмеримо малые деньги

или вовсе вместо денег получал тюремное заключение и бесплатный труд, в условиях не всегда совместимых с жизнью.

22

Попробуй призадумайся сколько будет стоить сделать все вышеперечисленное если это делать без государства)

–17

Дешевле. Потому что государство не только само ничего не производит, но и требует немало ресурсов на свое существование.

13

Интересно как ты учителей, врачей, полицию будешь обучать, стройматериалы и рабочих, инженеров откуда возьмешь? построишь заводы? 
И все это работая обычным моляром или сварщиком)

–3

Есть частная медицина, охрана, образование, строительство.
Частный капитал строит заводы.

3

Все это внутри государства и тоже пользуется им и за счет него все становится дешевле даже у них. 

–3

Не в квартирах, а в общагах при заводах. Квартиры стали раздавать только на закате Совка и только тем, кто уже по общагам да коммуналкам 15-20 лет помыкался.

5

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Тут развенчиваются все эти мифы, включая знаменитый про пломбир.

https://www.youtube.com/watch?v=pjvPbntnuy8

3

Сейчас в шаговой доступности: поликлиника, 5-6 видов магазинов сетевых, 2-3-5 детских садов и школ, благоустроенные зоны отдыха. Бесплатные медицина и образование. Что то пропустила ?

1

Бесплатные медицина и образование.

Медицина по страховке с франшизой. 
Бесплатное образование только среднее. Высшее платное, но некоторые получают стипендию на обучение.

0

Но как бы и продукты в магазинах платные, и услуги сервис - тоже за деньги. Что в этом не нормально и предосудительного?

0

У вас написано "бесплатные медицина и образование", а это не так.

0

С чего бы это не так!? Вы ребенка в дет.сад или школу отдать бесплатно не можете?   Или в университетах нет бесплатных мест, не знаю существуют ли еще пту и техникумы - там что ли не берут без денег?     Я не была в России 7 лет, вернулась 19.11 , по прописке ( прописана у мамы) в поликлиннике мне бесплатно сделали тест пцр , и сами загрузили в гос.услуги.    Так же я бесплатно посещаю районную поликлиннику. К стоматологу записалась платному  , т к после испанской ( платной  стоматологии) есть что исправлять.   Поверьте, 100% халявной жизни нет нигде.

0

в поликлиннике мне бесплатно сделали тест пцр

Это с каких пор в поликлиниках прилетающим бесплатные тесты делают?
В моей поликлинике прямо на главной написано: тесты только по назначению врача, по прилету делайте за свои деньги.

Или в университетах нет бесплатных мест

Количество бюджетных мест примерно равно количеству стипендий в странах с "платным" образованием.

Так же я бесплатно посещаю районную поликлиннику

Я вам ее оплатил.
Но там только минимум, не стоит сильно радоваться.

К стоматологу записалась платному , т к после испанской ( платной стоматологии) есть что исправлять

Что ж к бесплатному не пошли?
И вы даже еще не сходили к стоматологу, но уже восхваляете его, это странно. В России есть очень разные стоматологи

Поверьте, 100% халявной жизни нет нигде.

Я вам больше скажу, никакой халявы вообще не бывает. 
Все, что вы, не резидент РФ, получаете тут по одному лишь паспорту, оплачено мной и такими, как я.
Не понимаю, почему, к слову.

1

Еще раз, у меня прописка Москва - в районной поликлиннике мне сделали пцр БЕСПЛАТНО , т к я вернулась из за границы. Стоматолога платного я не восхваляла, но т к по рекомендации - то доверие 100% . Места бюджетные есть - есть, вот и отлично !  Базовый набор услуг, ха-ха , я к окулисту записалась и получила диагностику с разницей 1 день, в ичпании ждала бы 3-5 недель, к гинекологу в центр планирования 2дня, в испании бы месяц-два , к ортопеду день в день , в испании бы недели две. Диагностическое оборудование выше всяких похвал, так что не знаю чем вы там недовольны, и почему считаеие что именно вы мне все это оплатим, а не богатая стра своему гражданину. PS вот сейчас вы начнете про налоги строчить, даже не начинайте.. я в испании плачу налоги немерянеые по сравнению с вашими местными, поэтому совесть моя чиста.

1