{"id":13474,"url":"\/distributions\/13474\/click?bit=1&hash=89dcb97d365dcd062aa67a23ebd7d587ac1ef67c2c12b41ed4fdb46a523d850d","title":"\u0420\u0411\u041a \u0437\u0430\u0434\u0443\u0434\u043e\u0441\u0438\u043b\u0438. \u0427\u0442\u043e \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c, \u0447\u0442\u043e\u0431\u044b \u043d\u0435 \u0437\u0430\u0434\u0443\u0434\u043e\u0441\u0438\u043b\u0438 \u0432\u0430\u0441","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}
Истории
Полина Лааксо

Кладбище идей, в которых мало от Коперника и много от бизнес-тренера Робинcа: история конференций TED Статьи редакции

Платформа хотела помочь миру разобраться с проблемами будущего науки, работы и любви. Сама выручала деньги с билетов и расширялась по франшизе, а выступающие зарабатывали там себе имя. Со временем, правда, доклады всё больше походили на сказки, ораторы на профанов, а стиль «тедовских» речей стал мемом.

Конспект материала The Drift.

Инвестор и создатель системы постановки целей OKR Джон Дорр. Источник: TED

В 2015 году соучредитель корпорации Microsoft Билл Гейтс выступил на конференции некоммерческого фонда TED — TED Talks. Свою речь он начал, выкатив на сцену большую бочку и сказав: «Во времена моего детства больше всего на свете мы боялись ядерной войны. Потому точно такая же бочка с запасами воды и консервов стояла у нас в подвале — на случай удара».

Теперь, говорил он, человечеству следовало бы переживать из-за возможной эпидемии, ведь у него нет ни подвала, чтобы затаиться, ни бочки с запасами. По словам Гейтса, единственный способ избежать кризиса — готовиться к пандемии так же, как к войне: формировать медицинские резервы, проводить «бактериологические учения», усиливать противовирусные разработки и сотрудничать странами.

В том же году участница скандала с бывшим президентом США Биллом Клинтоном Моника Левински говорила аудитории TED о том, что побороть травлю в интернете поможет сострадание. А инженер Google Крис Урмсон — что с автопилотными машинами дороги станут безопаснее.

Упомянутое выступление Гейтса в 2015 году

На конференциях TED царила своя особая культура, пишет колумнист The Drift Оскар Шварц. Умные, технически подкованные ораторы предлагали миру идеи, которые помогут решить главные проблемы будущего. Ну а чтобы их распространить, нужно превратить доклад в увлекательное выступление — с метафорами и байками вроде той про бочку.

Правда, ход истории все эти идеи, как ни странно, не изменили. Пост президента США занял падкий на оскорбления в онлайне Дональд Трамп, беспилотники не заменили водителей, а эпидемия коронавируса унесла жизни 5,8 млн человек.

«Поклонники TED верили, что истории о будущем помогут построить это самое будущее. Поэтому в начале пандемии все вспоминали речь Гейтса, звали его пророком и жалели, что не прислушались. Но по-моему, именно в таких "тедовских" выступлениях отчасти кроется причина, по которой мы в принципе столкнулись с кризисом», — рассуждает Шварц.

По его словам, архив конференций TED со временем превратился в целое кладбище идей: бесконечный список рассуждений о перспективах науки, окружающей среды, работы и любви, которые так ни к чему и не привели.

В 2003 году Безос выступил на площадке с докладом о том, что интернет — не товар вроде золота, а услуга вроде электричества

Как формировалась платформа и её риторика

В Древней Греции ораторство считали средством убеждения. В Америке 19 века с помощью научных лекций поднимали моральный дух нации, повышали культурные стандарты и утоляли тягу среднего класса к знаниям. TED, в свою очередь, стал площадкой для предсказаний и рупором для технократов.

Первую конференцию в формате TED Talks провели бродкаст-дизайнер Гарри Маркс и один из основоположников информационной архитектуры Ричард Сол Вурман — в Калифорнии в 1984 году. Они полагали, что, объединив технологии, развлечения и дизайн, смогут изменить мир. Так мыслили и инженеры Кремниевой долины, которые хотели разрушить привычные институты и жизненные устои изобретениями.

В том 1984 году теперь уже бывший президент Sony America Майки Шульхоф проигрывал на сцене симфоническую поэму Рихарда Штрауса «Так говорил Заратустра» — на появившемся в 1982 году CD-диске.

А информатик из Массачусетского технологического университета (MIT) Николас Негропонте назвал пять основных технологий будущего: электронные книги, сенсорные экраны, телеконференции, ноутбуки в школах и компьютеры в сфере услуг.

Шульхоф предлагает аудитории послушать Штрауса

Следующая встреча состоялась в 1990 году, и выступили на ней уже не только «технари», но также философы, музыканты, религиозные лидеры и филантропы. «Меньше практики — больше проповедей», — думали основатели.

Учёный Джарон Ланье тогда говорил о виртуальной реальности — цифровом мире, который можно исследовать в специально оборудованном зале. А футуролог Джон Нейсбитт предположил, что в будущем всё больше людей уедет из мегаполисов и будет работать удалённо на компьютерах.

Автор термина «гипертекст» Тед Нельсон такие высокопарные прогнозы презирал, а саму конференцию считал парадом самодовольства. Однако формат вскоре возымел коммерческий успех и полюбился игрокам Кремниевой долины.

В 2001 году основатели продали права на проект медиапредпринимателю Крису Андерсону — редактору первых журналов об информатике, основателю издательского дома Future и автору идеи геймерского сайта IGN.

Новому владельцу TED в то время нравилась философия, которую продвигал соучредитель издания Wired Кевин Келли. Тот утверждал, что ценность в цифровую эпоху будет приносить обмен не материальными ресурсами, а идеями. Именно они, по его словам, могли стать капиталом.

Так, в 2002 году Андерсон набросал план, которого будет держаться платформа. Никаких жёстких границ и снобизма — только открытая экосистема, которая демократизирует знания и будет делать всё, чтобы распространить идеи среди народа. Основатель Amazon Джефф Безос аплодировал оратору стоя.

В 1996-м Андерсон основал НКО Sapling Foundation, чтобы привлечь «самых выдающихся мыслителей, величайших провидцев и вдохновляющих просветителей и помочь миллионам людей понять самые острые проблемы». На неё же зарегистрировал Ted Talks

Следующие несколько лет аудитория TED продолжала расти, и в 2005 году Андерсон впервые провёл мероприятия TEDGlobal за пределами США — в родной для него Великобритании. А ещё через год стал загружать все выступления в интернет.

Самым популярным в 2022 году, по словам Оскара Шварца, по-прежнему остаётся речь английского учёного и педагога Кена Робинсона — о том, что модель государственного образования устарела, а учёные степени потеряли былое значение. Построить стабильное будущее могли только дети, но школы, по мнению Робинсона, убивали в них креативность.

Тогда же выступления на TED Talks стали отличаться своим особым риторическим стилем: тема должна была заинтересовывать, а сама подача — вдохновлять. Например, роботы пожирают мусор на улицах Найроби и помогают вырабатывать кислород. Или — учёная пережила инсульт, но благодаря ему лучше исследовала работу собственного мозга.

Выступление Кена Робинсона о том, как школы убивают в детях творческую жилку

В 2010 году докладами cо сцены TED всё чаще делились по электронной почте, в Facebook и личных блогах, НКО зарабатывала на билетах — они стоили от $7500 до $15 тысяч. А ораторы тем временем приходили на конференции, чтобы прорекламировать себя.

Автор мотивационных книг Саймон Синек смог после выступления в 2009 году увеличить продажи, поэтесса Сара Кей — аудиторию. А работы исследовательницы понятий стыда и уязвимости Брене Браун с 2011 года стабильно попадают в список бестселлеров по версии The New York Times.

«Тогда, если ты умел строить выступления так, как делают это участники TED, то смог бы продать что угодно — в том числе и стихи. Сейчас все эти стратегии вовсю используют в лайф-коучинге», — замечает Шварц.

Саймон Синек о том, как выдающиеся лидеры вдохновляют других

Почему «идеи, достойные распространения» стали вызывать недоумение и даже смех

У TED не было обстоятельной системы рецензирования, в рамках которой доклады оценивали бы специалисты в той же области. Зато было кураторство — чтобы исключить очевидно недостоверные истории. Правда, Андерсон сам подорвал его эффективность, создав в 2009 году франшизу TEDx и позволив лицензиатам проводить независимые мероприятия по всему миру.

В 2010 году на одной такой конференции выступил учёный Рэнди Пауэлл — с докладом о вихревой математике. Он заявлял, что, постигнув эту науку, человек сможет покончить с болезнями, производить какую угодно пищу, отправиться в любую точку во вселенной, создать совершенный суперкомпьютер и искусственный интеллект и построить абсолютно новое поколение технологий.

Тогда Пауэллу аплодировали стоя, но в 2012 году его смелые суждения опровергли другие учёные. По их словам, теоретик Пауэлл либо обезумел, либо гнался за славой и деньгами, либо намеревался всех обмануть.

Выступление Пауэлла

Такие «позорные речи» со временем стали вредить бренду TED. Издание NYT прозвало площадку «Starbucks в мире конгломератной интеллигенции», а колумнист New Republic Евгений Морозов сказал, что TED больше не несёт ответственности за идеи, которые распространяет.

Критиковали платформу даже сами участники. Например, медиатеоретик Бенджамин Брэттон в 2013 году. Он рассказал, что его друг-астрофизик лишился инвестора просто потому, что не смог его вдохновить. «Вам стоит поучиться у Малкольма Гладуэлла», — сказал тот. Упомянутый канадский журналист совместил на сцене TED рассказ о производстве соусов для пасты с рассуждениями о выборе и счастье.

Если исследование не задевало за живое, то автоматически теряло ценность в глазах других, отмечает Оскар Шварц.

По словам Брэттона, риторика, которую платформа популяризовала, походила на «сжатые информационно-развлекательные проповеди для обывателей» и подрывала адекватное восприятие интеллектуальных трудов. «Чтобы знания можно было проглотить, не разжёвывая, их лишали самой сердцевины. Так что TED — не решение самых пугающих нас проблем. Наоборот, это и есть одна из проблем», — говорил учёный.

Речь Бенджамина Брэттона «Что не так с TED Talks». «Больше Коперника, меньше Тони Робинса», — говорил он

Выступления, впрочем, продолжали состоять из технологических и не всегда обоснованных прогнозов — несмотря на всю критику. В 2014 году с докладом о том, как повысить эффективность анализов крови, выступила Элизабет Холмс — основательница лаборатории Theranos.

По словам Шварца, некоторые специалисты к тому времени уже знали, что технологии Холмс не исполнят данных обещаний. Но это не помешало предпринимательнице «продать» историю на TED и в результате добиться оценки для Theranos в $10 млрд.

«Безусловно, TED не виноват в том, что Холмс зашла слишком далеко. Однако его вдохновляющая риторика пробудила в людях вроде неё слепую веру в то, что можно создать мир из ничего одним только ораторством», — пишет колумнист. Всё потому, что TED поощрял не только смелость взглядов, но также отрицание реальности, и потому притягивал жаждущих признания нарциссов.

Проекты, которые там представляли, часто проваливались. Учёный Пранав Мистри, например, видел будущее, в котором все цифровые устройства потеряют ценность, так как компьютеры будут интегрированы в тело человека. А предприниматель Шай Агасси полагал, что к 2020 году страны откажутся от нефти.

«Я как-то слышал рассуждения одного бизнес-журналиста. Если у него не хватало идей для материалов, он искал вдохновение на TED Talks. Тамошние ораторы наверняка в чём-то ошиблись или о чём-то соврали», — говорит Шварц.

Речь Холмс. В комментариях шутят: «Она сыграла Стива Джобса лучше, чем Эштон Кутчер», «Прикиньте, какая это стыдоба для организаторов — дать ей слово», «Она только рот открыла, а я уже смех сдержать не могу».

Вскоре с таким же негодованием общественность стала относиться к технократическим элитам в целом. Люди осознали, что соцсети были бесплатными только потому, что так им было проще массово собирать персональные данные. Что банки вышли из кризиса 2008 года, а их клиенты по-прежнему страдали от последствий. И что обещания о лучшей жизни и социальном равенстве оказались утопическими фантазиями.

Любовь к прогнозам у предпринимателей при этом никуда не делась. Джефф Безос, например, верит, что Земля станет парком для прогулок, а жить люди будут в космосе. Другие учёные и предприниматели твердят о потенциале криптографии, ИИ, метавселенных и геоинженерии.

«Мирские проблемы, видно, кажутся обществу неразрешимыми, поэтому сказки о будущем становятся своеобразным спасательным круглом. Особенно если звучат из уст честолюбивых технократов», — говорит Шварц.

Несмотря на то, что лучшие времена для TED закончились в середине 2010-х, НКО продолжает активно работать. Она выпускает подкасты, делает рассылки, заведует блогом и издательским домом и регулярно публикует выступления. В 2022 году конференции TEDx пройдут в Барселоне, Тегеране, Кабуле, Ханое, Ухане, Анкоридже, Джакарте, Алжире, Лагосе и сибирском Томске. А билеты на флагманское мероприятие стоят от $5000 до $50 тысяч.

Правда, вдохновляющие речи теперь всё чаще вызывают чувство неловкости, обещания нередко кажутся пустыми, а ораторы — некомпетентными. Да и саму риторику TED давно высмеивают в Tumblr, Twitter и TikTok: пользователи публикуют банальные выводы и абсурдные наблюдения, а затем благодарят аудиторию за то, что та пришла на их выступление.

Подборка юмористических роликов из TikTok
0
51 комментарий
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Полина Лааксо
Автор

я, к слову, пока писала, поймала себя на мысли, что никогда сама не понимала, почему люди вообще такое значение придавали тэдтокам. помню, в комментариях под роликами такие оды ораторам пели, будто те своими же руками возьмут и перестроят мир, причём завтра же, а зрители — счастливцы, которым довелось увидеть этих великих мыслителей у истоков революции. по факту — истории ради историй и образы ради образов. принёс бы кто в комменты достойные доклады-исключения

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей А

Я бы искал проблему не в площадке, а глубже, в современном обществе Humans-Stupidus. Особи человеческой формы на столько обленились и отупели, что с удовольствием хавают любое дерьмо льющиеся из утюга. Крайний и точно не последний пример, это крипта и верх шизоидности NFT.

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Владимирова

Что за Арзамас?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Murat Oshroev

Арзамаз копирует фейковые источники?😂😂

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Деградация TED вполне укладывается в мировой тренд: информации становится больше, конкуренция за внимание огромная, медиа заигрывают с неоднозначными, но популярными источниками. Такой популизм от мира популяризации.🤷‍♂️

Доступ к информации сегодня не проблема - проблема в том, как отфильтровать полезную.😥

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
проблема в том, как отфильтровать полезную.

Царство Божие (зачеркнуто) фильтр внутри нас.

Ответить
Развернуть ветку
Ирина Китаева
Ответить
Развернуть ветку
Винниамин Пяточков

А мне она как-то сразу не понравилась.
Само название определяло эту платформу как что-то несерьёзное и несущественное.
Кто такой Тед? Кто знает хоть одного заслуживающего внимание знаменитого Теда?

Ответить
Развернуть ветку
Полина Лааксо
Автор

вообще, конечно, название — это как раз симбиоз технологий (T-echnology), развлечений (E-ntertainment) и дизайна (D-esign), который должен был изменить мир, но комментарий ваш повеселил. как говорится, неважно, что там скрывается за этим таинственным тедом, лишь бы вдохновляло! (и простите, если вы на самом деле знаете расшифровку, а я тут умничаю!).

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

Тед Рузвельт, Тед Банди с натяжкой

Ответить
Развернуть ветку
Alex Shokhin

Давно любил смотреть ролики. Они правда были интересными и вызывали положительные эмоции и мотивацию. Потом забросил.

Ради интереса недавно посмотрел чем занимаются те спикеры, и стрельнули ли их стартапы. Увы.

ТЕД оказался просто очередным блогингом и больше научпопом и стендапом.

Ответить
Развернуть ветку
ilia

TED - это на 99% простое "блаблабла" про "вдохновение", которое ужасно стандартизировано и стереотипно - есть даже видео с какого-то местечкового TED (какая ирония!), в котором выстебывается это - как надо начинать, как стоять, какие паузы делать, какие выводы надо показывать аудитории чтобы выступление посчитали хорошим, вплоть до "наденьте очки - даже без линз можно - чтобы вас посчитали умнее и профессиональнее".

Действительно хорошие выступления есть, но их - с гулькин нос в общей массе, все они сняты давно и известны - те же Кен Робинсон или Ханс Рослинг.

Т.е. не тратьте время - посмотрите эти единицы хороших выступлений и все.

Кто тратить тысячи долларов на посещение этих конференций я хз... Говорят, там нетворкинг больше значит, но опять же - тратить кучу денег надеясь что сосед по ряду станет вашим партнером или наставником?)

Мне другое интересно: откуда в людях такая тяга мотивации вместо посильной и регулярной работы и почему до сих пор после всех разоблачений люди верят в такое голосуя ногами и деньгами?..

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

А можно ссылку на выступление "как выступать"? Мне тут как раз проект презентовывать, а он говно очевидное

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
abror mashrabov

В тед безусловно есть бредовые выступления. Но всё таки годноты тоже полно. Если иметь чуточку критического мышления, не сложно отделить говно от мёда.

Тед - просто площадка. Точно такой же как телеграм канал какой-то. Есть каналы полезные, есть говно, есть опасные. Но это не значит, что телеграм каналы скатились.

Ответить
Развернуть ветку
Gre Li

В смысле? Телеграм-каналы давно скатились. Может есть пара толковых среди нишевых, а в целом они тоже ни о чём.

Ответить
Развернуть ветку
Nort

Наверно TED начал скатываться с 2014 года, до этого выступление были хоть немного интересными, сейчас же в них нет конкретики. Одни кликбейтные заголовки

Ответить
Развернуть ветку
Дичь Петрович

Смотрю TED иногда чисто для практики аудирования английского. Кто выступает и о чем говорит - вообще без разницы 😁

Ответить
Развернуть ветку
Shoo

Люди не умеют (а скорее не хотят) хоть сколько-нибудь критически воспринимать получаемую информацию, но виноват во всем TED.

Ответить
Развернуть ветку
yeah sure

Лет 10 назад смотрел и слушал с удовольствием. Но в какой то момент Тэд заполонила толерантная дайверсити шиза, и слушать стало просто невозможно

Ответить
Развернуть ветку
Grebnettor

Да уж, было время, увлекался :)

Ответить
Развернуть ветку
Dima Malyavkin

Разные люди в одном и том же явлении видят кто угрозу, а кто возможность. Я не припомню ни одного ролика ТЭД, который бы не расширил бы моего понимания по освещаемому вопросу. Когда я набираюсь знаний по очередной теме - периодически попадаются новые ТЭДы и у меня нет отторжения от того, чтобы их посмотреть. На ускоренном воспроизведении - это обычно всего 10 минут.

Ответить
Развернуть ветку
CommentMan

Тоже всегда удивлялся, как они так долго держались. Изначально было ясно, что количество людей с достойными идеями ограничено и скатывание неизбежно. На первом этапе почерпнул для себя пару интересных мыслителей. Но на том и все. Дальше пошла совсем псевдонаучная фриковая дичь.
Напоминает современный рос ютуб, где все по -дцатому разу ходят друг к другу на интервью переливать из пустого в порожнее.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Думаю уже недолго осталось до скатывания до уровня бизнес-тренингов

Ответить
Развернуть ветку
Selfish Ledger
Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Панчук Иван

кладбище идей уже звучит не очень

Ответить
Развернуть ветку
Не придумала

Интересно, что по тексту комментария можно предположить возраст написавшего, +/-5 лет не ошибешься.
Те, кто постарше, были свидетелями взлета и деградации TED. Те, кто помоложе признают только Ютуб и очень резки в безапелляционных оценочных выражениях.

Когда-то конференции TED были круты. Были зачинателями. Теперь те, кто идет по их стопам, копирует и портит формат, плюют в отцов-основателей. Да и основную конфу изрядно попортили повесточкой.
Когда-то право выступать перед публикой нужно было заслужить.
Теперь каждая необразованная моська ведет свой ущербный канал, где пересказывает книжки или поливает говнишком что-нибудь, до чего еще не доросла.
Отвратительно все это.

Ответить
Развернуть ветку
Не придумала

"Никаких жёстких границ и снобизма — только открытая экосистема, которая демократизирует знания и будет делать всё, чтобы распространить идеи среди народа".
Это и было началом конца. Сними все ограничения - и говно потечет и затопит.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

Тэд скатилась давным давно, лол.

Ответить
Развернуть ветку
STOP.CORP

Спасибо за статью, суперская )

Ответить
Развернуть ветку
Павел Титов

Отличная история! Но Тед никогда не вдохновлял

Ответить
Развернуть ветку
Helena Pushkova

Мне нравится формат TedTalks. Благодаря ему подобные штуки стали проводиться везде - в разных городах, в университетах и т.д. Я смотрела несколько роликов с "главного" TEDа, они понравились и дали пищу для мыслей.

А за то, что какие-то прогнозы не оправдались или какой-то учёный не получил денег от инвестора, которому нравятся ораторы, сама платформа ответственности не несёт.

Выбирая между "TED есть, но с косяками" и "TED нет вообще" я бы точно выбрала первое.

Какое-то количество шарлатанов и мотиваторов всегда будет на всех подобного рода научпоп-событиях. Никто не заставляет слушать их выступления и нести им деньги. Как говорилось в одной книге, "думать - это не развлечение, а обязанность".

P. S. Надеюсь, организаторы вернутся в сторону науки и разговоров о будущем, а от успешного успеха уйдут ;)

Ответить
Развернуть ветку
Alex Baev

В общем, я так понял, виноват во всем Трамп

Ответить
Развернуть ветку
Николай Левицкий

Ууу какой злой тед постит плохое а хорошее не постит)
Вы видимо ещё не очень опытные пользователи контент площадок раз проводите параллели между количеством контента на площадке и качеством управленческих бизнес-процессов внутри самой площадки.
Ну придумал человек стартап, ну стрельнул он , а дальше , если он ленивый калифорнийский деревенщина он смотрит на метрики и подстраивает стартап под них.
Также как люди тексты пишут лишь бы по-провокационней да по-ярче было, а потом мы в шоке почему ни одного нормального медиа кругом нет)
Ну прежде чем принимать бизнес-решения по метрикам вы задайте вопрос себе - а эти формулы для рассчета метрик не дурачок ли написал?
Может они на 5летнем масштабе работают а на 6м году окажется, что вся концепция метрики была выстрелом себе в колено?)
Вот и у площадок вроде теда такая же беда потом - они экстенсивно разрастаются, но там сэкономлено на всём, на чём только можно, распродано по франшизе и разделегировано.
Они даже механизмов сортировки никаких имплементировать не успели)
Если бы они пригнали трафик к себе на сабреддит - то там хоть по лучшим бы потом через годы можно было плейлист собрать.
Я уже не говорю о том, что могли и студентов для сортировки массовой нанять и фактчекинга, тоже мне, НКО.
Просто сложно их в чем-то обвинять, плохие управленческие решения им самим выходят боком с точки зрения как минимум репутационных потерь.
Но в чем я точно соглашусь - так это в том, что эти разбалованные американские нерды пока пытаются смотреть в будущее могли бы себе и под нос глянуть, написать машинный алгоритм сортировки .

Ответить
Развернуть ветку
Олег

Если вы не умеете фильтровать и применять информацию, то причем тут ТЕD? Там очень много умных мыслей от умных людей, в остальном дело за вами.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Салютин

В своё время очень хорошо высмеял TED опальный американский комик и кумир 4chan Сэм Хайдс. Он проник на какой-то TEDX и просто устроил такой перформанс, что это надо посмотреть каждому

Ответить
Развернуть ветку
Triatoris Max

"Платформа хотела помочь миру разобраться с проблемами будущего науки"... ничего смешнее не читал... Платформа для извращенцев любящих молоть языком всякую бессмысленную чушь, теша свое эксбиционистское эго.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 51 комментарий
null