Китайская дилемма Google: история разработки поисковика Dragonfly и протесты против «угрозы свободному интернету» Статьи редакции

Google отказалась от принципа «не быть злым» и хочет вернуться на китайский рынок с «цензурным поисковиком».

Сейчас Google не работает в Китае — в 2010 году компания отказалась цензурировать результаты поиска и закрыла основной бизнес в стране. 1 августа 2018 года издание The Intercept опубликовало материал о проекте Dragonfly — китайском поисковике Google, который будет цензурировать и фильтровать выдачу, а также использовать китайские подконтрольные источники данных для работы служб и сервисов.

Компания призналась в работе над Dragonfly 15 октября 2018 года — это встревожило сотрудников, которые считают, что Google изменила своим принципам ради денег. Также от выпуска версии поисковика со встроенными инструментами цензуры отговаривают как власти США, так и правозащитные организации — по их мнению, Китай станет первой страной с цензурой, после это распространится на другие страны.

Drcommodore

Google в Китае: 2002–2010 годы

4 сентября 2002 года. Китайское правительство впервые заблокировало Google: пользователи не могли попасть на главную страницу поисковика в течение двух недель.

Ноябрь 2003 года. Запуск «Великого китайского файервола». Поисковик ещё не фильтровал выдачу, но часть ссылок не работала, так как была заблокирована файерволом.

24 сентября 2004 года. Google убрала часть заблокированных китайским правительством сайтов из Google News. В компании заявили, что это произошло по техническим причинам. Также Google исключает антиправительственный материал из поисковой выдачи.

25 января 2006 года. Google запускает китайскую версию поисковой системы — google.cn. До 2006 года китайцы пользовались основной версией сайта — google.com. Компанию подвергают критике за сотрудничество с властями: фильтрацию контента, блокировку сайтов, проходят акции протеста.

15 февраля 2006 года. Конгресс США критикует Google, Microsoft, Cisco и Yahoo за поддержку цензуры в Китае, называя это «позорными и отвратительными действиями».

Январь 2007 года. Google сотрудничает с государственной телекоммуникационной компанией China Mobile для работы над мобильным контентом, а также инвестирует в стартап Xunlei.com. Доля поисковика на китайском рынке — 19%, у Baidu — 63%.

2009 год. 9 января китайское правительство критикует Google и ещё 18 компаний за слабые усилия в блокировке порно, а 24 марта блокирует YouTube за публикацию видео, на котором полицейские избивают протестующих в Тибете. Блокировку снимают спустя три дня.

19 июня китайские власти отключают часть функций Google.cn, так как считают, что в них есть ссылки на недопустимые материалы и порнографию, Gmail работает с перебоями. Например, компания лишилась возможности показа зарубежных ссылок в выдаче и контекстных запросов в поисковой строке.

К концу года доля Google на китайском рынке выросла до 30%, у Baidu — 60%.

12 января 2010 года. Google обвиняет китайские власти в «изощрённой атаке» на Gmail-аккаунты китайских борцов за гражданские права и свободу. Компания анонсирует «переосмысление» бизнеса в Китае и заявляет, что прекратит цензурировать поисковую выдачу, даже если это приведёт к прекращению работы сервиса в стране.

10–15 марта 2010 года. Стороны продолжают переговоры, которые ни к чему не приводят. Министр промышленности и информационных технологий Китая Ли Юджонг заявил, что нежелание соблюдать законы о цензуре со стороны Google «недружественно и безответственно».

15 марта китайские власти признают: Google.cn, скорее всего, закроют, так как считают необходимым продолжать цензуру, даже если это не нравится компании. Источники в Google это подтверждают.

22 марта 2010 года. Google закрывает поисковый сервис в Китае.

Прощание с китайским офисом Google The Straits Times

Компания автоматически переадресует запросы с google.cn на google.com.hk, который не подвержен цензуре. Google считает, что необходимость цензурировать выдачу противоречит ценностям и убеждениям компании. Также на решение повлияла прослушка китайских правозащитников и активистов — Google регулярно замечала активность третьих лиц в аккаунтах Gmail.

Июнь-июль 2010 года: Google заявляет о последней попытке сохранения присутствия в Китае и размещает на google.ch заглушку, которая ведёт на гонконгский сайт, чтобы сохранить домен. Правительство соглашается с компромиссом. Остальные инструменты Google (Drive, Docs, Calendar) остаются недоступными.

Доля Google и Baidu на китайском рынке в 2010 году

По мнению сотрудников и специалистов по безопасности, уход Google продемонстрировал не только озабоченность цензурой и контролем граждан, но и стал лицом компании — символом борьбы за отсутствие цензуры в результатах поиска и сохранение тайны частной жизни.

Предпосылки для возвращения

2010-2017 года. Официально Google не работает на территории Китая. В это время формируется новый мобильный рынок: в Китае около 800 млн активных пользователей интернета, из которых 98% (788 млн) использует сеть через смартфон. Американские компании начинают активнее интересоваться Китаем, например, Apple для продвижения своих продуктов переносит сервера для хранения персональных данных пользователей.

Количество пользователей интернета в Китае Statista

Google также начинает планировать возвращение в Китай: открывает совместный исследовательский центр по разработке искусственного интеллекта, выпускает Android-приложение GO для управления файлами, заключает стратегическое партнёрство с китайским розничным продавцом JD.com и возвращает в Китай онлайн-переводчик.

Также у Google остаётся ещё один совместный китайский актив 265.com, купленный в 2008 году — это сайт-каталог ссылок на туристические, торговые и развлекательные сайты, поисковик которого перенаправляет на Baidu.

По информации издания Intercept, компания тайно анализировала поведение китайских пользователей 265.com и сохраняла поисковые запросы, чтобы подготовить выборку из сайтов и запросов для создания собственного «чёрного списка» и возвращения на поисковый рынок.

Возвращение Google в Китай

1 августа 2018 года. Первая информация о Dragonfly — китайской цензурной версии поисковой системы Google.

Издание Intercept получило доступ к внутренним документам Google и рассказало о работе компании над новым проектом под кодовым названием Dragonfly, который находится в разработке с весны 2017 года. По информации издания, одна из частей Dragonfly — Android-приложение, которое блокирует сайты из «чёрного списка» и «игнорирует поисковые запросы о правах человека, демократии, религии и мирных протестах».

Dragonfly автоматически идентифицирует и фильтрует в выдаче веб-сайты, заблокированные «Великим файерволом», помечая их как «удалённые в соответствии с требованиями законодательства». Цензура будет работать во всей платформе Google: в изображениях, переводчике, автоматической проверке орфографии и других функциях системы.

Над Dragonfly работает около 100 сотрудников из 88 тысяч, разработка проводится в секретности и полной анонимности — источники издания считают, что проект может стать проблемным, так как не соответствует моральным и этическим нормам компании, его продвижением занимаются несколько топ-менеджеров, которые не контролируются и не выступают на публике.

Источники опасаются, что разработка для Китая станет шаблоном для многих других народов. Исследователь Патрик Пун из правозащитной организации Amnesty International считает, что согласие Google соблюдать цензуру станет «большой катастрофой для информационной эпохи», так как будет иметь серьёзные последствия: «Если поисковый гигант сдался и подчинился цензуре, то больше никто из желающих вести бизнес в Китае не посмеет бросить властям вызов».

2 августа 2018 года. Издание The Information опубликовало информацию о работе Google над новостным приложением для китайского рынка, которое будет соответствовать местным законам о цензуре.

3 августа 2018 года. Журналисты Bloomberg сообщили о том, что Google последует примеру Apple и перенесёт сервера в Китай для работы облачных сервисов на территории страны. Для этого корпорация будет взаимодействовать с местными поставщиками облачных сервисов (Tencent Holdings) — это наладит работу Google Drive и Google Docs.

7 августа 2018 года. Правящая коммунистическая партия Китая выразила согласие на работу Google в стране, если компания будет соблюдать местные законы. По мнению партии, решение технологического гиганта покинуть страну было «огромной ошибкой, которая привела к потере шанса участвовать в развитии интернета в стране».

16 августа 2018 года. Первые протесты сотрудников.

Сотрудники Google начали протестовать против работы над зацензуренной версией поисковой системы для Китая. По их мнению, компания таким образом нарушает собственные правила и принципы. В ответ на протесты генеральный директор Google Сундар Пичаи заявил, что компания находится в поиске путей для возвращения в Китай и конкретных шагов пока не предпринимает.

The Intercept

28 августа 2018 года. Ведущие правозащитные организации призвали Google отказаться от выпуска цензурированной версии поисковой системы, которая нарушит свободу выражения мнения и право на неприкосновенность частной жизни миллионов пользователей интернета в стране.

Коалиция из 14 организаций написала открытое письмо Сундару Пичаю, в котором призвала открыто и подробно выступить с объяснением действий компании и гарантией соблюдения всех прав человека.

14 сентября 2018 года. Появились подробности Dragonfly: привязка запросов к номеру, цензура, манипуляция данными.

Издание The Intercept публиковало подробности о том, как работает Dragonfly. Поисковая система для Android связывает поисковые запросы пользователей с их номером телефона, упрощая китайскому правительству розыск, допрос и арест интересующихся запрещённым контентом.

Dragonfly умеет удалять неприемлемый контент: запросы о политзаключенных, демократии, протестах. Внутри движка — чёрный список тем и слов, среди которых есть «права человека» и «Нобелевская премия».

Также источники издания рассказали об адаптации данных Dragonfly под нужды правительства: информацию о погоде будет предоставлять китайская неназванная компания, которая занижает данные о выбросах веществ в атмосферу — так правительство манипулирует информацией о загрязнении окружающей среды в городах, считает The Intercept.

26 сентября 2018 года. Google заявляет об отсутствии планов «запускать что-либо в Китае».

На слушании в Сенате главный сотрудник по конфиденциальности в Google Кейт Энрайт подтвердил существование проекта Dragonfly, но не ответил на вопросы о его сути и функциях. Также глава «Поиска» Google Бен Гомез сообщил BBC, что «всё, что делает компания — исследует возможности, и у неё нет планов что-то запускать, поэтому говорить не о чем».

Бен Гомез Google

4 октября 2018 года. Вице-президент США Майк Пенс призывает Google немедленно прекратить работу над проектом Dragonfly, потому что это «приведёт к усилению цензуры китайской коммунистической партией и поставит под угрозу частную жизнь китайских клиентов»

9 октября 2018 года. Опубликована стенограмма со встречи Бена Гомеза с сотрудниками.

Издание The Intercept опубликовало новый материал с подробностями о Dragonfly: источник издания назвал чушью заявление компании от 26 сентября и предоставил стенограмму частной встречи главы «Поиска» Бена Гомеза с сотрудниками, задействованными в разработке.

По информации источников The Intercept, 18 июля Гомез в ходе празднования 20-летнего юбилея компании в Сан-Франциско обратился к разработчикам, чтобы рассказать о причинах и времени запуска Dragonfly. По его мнению, поисковая система может быть запущена в течение следующих шести-девяти месяцев, «а может быть, и раньше», что противоречит официальному заявлению об «исследовании возможностей».

Гомез рассказал, что непредсказуемость президента США Дональда Трампа и торговая война с Китаем замедляет переговоры Google с правительством Китая, без которых компания не может получить разрешение на запуск — а после согласия властей систему нужно будет развернуть «как можно скорее».

Также Гомез объяснил сотрудникам, что работа над Dragonfly «чрезвычайно важна», так как китайский рынок «сейчас самый интересный в мире, и он огромен — это следующий миллиард пользователей для Google».

15 октября 2018 года. Google подтверждает скорое возвращение в Китай.

Сундар Пичаи официально подтвердил планы компании выпустить поисковую систему, ориентированную на Китай. Он заявил, что внутренние тесты были очень многообещающими, а Китай — очень важный рынок, учитывая количество пользователей.

Сундар Пичаи Znaj

Пичаи считает, что Google не придётся подвергать цензуре 99% запросов китайцев: «Люди не понимают, что всегда приходится балансировать между набором ценностей, обеспечением доступа к информации, свободой выражения, неприкосновенностью частной жизни и соблюдением законодательства».

20 ноября 2018 года. Глава Alphabet Джон Хеннесси в интервью Bloomberg высказал сомнение, стоит ли запускать Dragonfly: «Любой, кто занимается бизнесом в Китае, компрометирует часть своих основных ценностей. Каждая компания. Потому что законы в Китае отличаются от законов других стран. Мне в голову приходит вопрос: будет ли лучше, если мы запустим для китайских граждан мощную и достойную поисковую систему, которая в некоторых случаях будет подвергнута цензуре? Улучшит ли она качество их жизни?».

27 ноября 2018 года. Более 600 сотрудников Google написали открытое письмо руководству с требованием прекратить разработку Dragonfly. В письме говорится, что большинство из них устроились на работу в Google, зная ценности компании и её позицию 2010 года относительно цензуры и контроля граждан в Китае, а также понимая, что для компании ценности стоят выше прибыли.

За 2017–2018 годы Google, по мнению сотрудников, нарушила свои правила проектами Dragonfly и Maven (военный искусственный интеллект для Пентагона): «Наша позиция против Dragonfly не имеет отношения к Китаю: мы протестуем против технологий, которые помогают сильным угнетать слабых, где бы они ни находились».

29 ноября 2018 года. Издание The Intercept опубликовало новую статью о работе Google над проектом поисковика с цензурой в Китае. По данным журналистов, работа над Dragonfly началась в 2016 году с обсуждений на уровне топ-менеджеров, а внутри компании о проекте узнали в феврале 2017 года. За китайский поисковик отвечал Скотт Бомонт.

Скотт Бомонт

Проект разрабатывается совместно с китайскими властями и местными компаниями-партнёрами, а центр обработки данных будет находиться в Пекине или Шанхае, чтобы правительство КНР могло в любой момент получать информацию с серверов.

Один из участников проекта Йонатан Зунгер заявил руководству, что Dragonfly будет нарушать права и свободы китайских граждан, но не смог повлиять на решения Бомонта — сначала его освободили от участия в проекте, как и любых других критиков, а затем он уволился. Также компания исключила из обсуждений и взаимодействия юристов и специалистов по приватности и безопасности, несмотря на правило проверять на законность все проекты и услуги Google.

Большинство совещаний проходили в скрытом режиме: людям нельзя было документировать встречи, команды проекта разделялись друг от друга, и общение между ними не поощрялось, даже в случае технических проблем. Любые нарушения правил конфиденциальности грозили увольнением.

Причиной строгой секретности было желание Скотта Бомонта и Сундара Пичаи сохранить проект в тайне вплоть до его запуска, чтобы никто внутри компании или со стороны внешнего мира не смог противостоять и сопротивляться запуску. Представители Google опровергли информацию The Intercept. Также Сундар Пичаи заявил, что не был в курсе Dragonfly вплоть до обнародования о нём первой информации.

После публикации инженер Google и активистка за права сотрудников Лиз Фонг-Джонс сказала в Twitter, что сотрудникам Google нужно подумать о поддержке коллег, которые могут уволиться или временно прекратить работу в знак протеста против проекта Dragonfly. Фонг-Джонс планирует вложить в фонд $100 тысяч и привлекла в него ещё $100 от тысяч от 19 действующих и двух бывших сотрудников Google.

30 ноября 2018 года. В Китае вступили в силу новые правила регулирования интернета: если компания предоставляет онлайн-услуги, которые «могут влиять на общественное мнение или мобилизуют общественность для участия в конкретных мероприятиях», она обязана регистрировать действия пользователей в соцсетях, блогах, чатах, видеоплатформах и онлайн-трансляциях.

Исследование состояния свободы интернета в Китае. Чем меньше баллов, тем «свободнее» страна Freedom House

Китайские власти заявили, что компании должны вести учёт ключевых данных: журналы вызовов, логи чатов, время активности и сетевые адреса, чтобы защищать национальную безопасность и социальный порядок. Требования затрагивают Tencent, Alibaba, Baidu, ByteDance, но будут ли действовать эти правила для международных компаний, к примеру, Apple с iMessage — неизвестно.

1 декабря 2018 года. Публикация новых подробностей о Dragonfly от бывшего сотрудника Google.

Бывший научный сотрудник Google Джек Полсон, уволившийся в знак протеста против Dragonfly, написал открытое письмо в The Intercept, в котором призывает компанию объяснить свою позицию по правам человека. Он считает, что Google на все призывы правозащитных организаций, журналистов, властей США и собственных сотрудников отвечает максимально уклончиво: вместо конкретных действий и объяснений компания уводит вопросы в сторону.

Google не комментирует контроль над данными о качестве воздуха в Китае и связь телефонных номеров с поисковыми запросами. Единственное, что Полсон получил от руководителя исследований в области ИИ Джеффа Дина, — фразу: «Под цензуру попадёт небольшое количество запросов, и эта фильтрация аналогична американскому закону США о разведке, секретных данных и других видах противодействия иностранным шпионам». После этого ответа Полсон не выдержал и уволился.

5 декабря 2018 года. Генеральный директор Google Сундар Пичай был приглашён в Конгресс для дачи показаний о «потенциальной предвзятости и необходимости большей прозрачности» в деловой практике США. «Компания создаёт одни из самых мощных и впечатляющих технологических приложений, но не может беспристрастно использовать свою огромную власть. Политика может повлиять на деловую практику компании», — считает Кевин Маккарти, лидер большинства Палаты представителей.

На слушании должны были рассмотреть вопрос влияния Google на политическую ситуацию в США (к примеру, сервис Google News показывал только негативные сообщения о Трампе) и подробности работы системы Dragonfly. Однако слушание перенесли на 11 декабря из-за смерти Джорджа Буша — старшего.

Мнения разделились. Власти США и сотрудники Google считают, что Dragonfly нарушает права граждан, а китайцы ждут возвращения Google из-за некачественной и опасной выдачи монополиста Baidu.

Издание The Washington Post считает, что Google не зря убрала лозунг «не будь злым» — запуск Dragonfly угрожает всему свободному интернету. По мнению журналистов, это не просто поиск с цензурой, а механизм, которым власти могут пользоваться, чтобы ещё сильнее контролировать граждан.

Связь запросов с номером телефона, хранение данных на территории Китая, отслеживание местоположения и отсутствие эффективного юридического механизма позволят постоянно следить за людьми, и Google ничего не сможет с этим сделать в правовом поле. Если Google примет условия китайской стороны и будет действовать в их интересах, другие страны захотят таких же условий работы, что приведёт к уменьшению прав и свобод человека в интернете.

«Если будущее Dragonfly так же неопределённо, как заявляет Google, компания может успеть передумать. Протестуя против закрытых систем, сотрудники Google доказывают, что по-прежнему верны старым принципам. Теперь дело за руководством», — считает The Washington Post.

У Dragonfly есть и сторонники. Третьего декабря в сервисе GitHub китайский гражданин призвал Google вернуться в страну. Он рассмотрел Dragonfly со стороны технически необразованных граждан Китая, которые не пользуются VPN или Bing.

По его мнению, после ухода Google в 2010 году большую часть рыночной доли поиска в Китае заняла компания Baidu. В ее поисковой выдаче много немодерируемой поддельной рекламы вместо полезных ссылок, из-за чего люди теряют деньги, вредят здоровью, покупая поддельные лекарства, и некоторые погибают из-за «советов» в поисковой выдаче.

Автор сообщения на GitHub считает, что 551,6 млн китайцев, которые используют Baidu, не понимают как работает поисковая система, и Google должна вернуться, чтобы помочь им жить лучше и безопаснее. Он вспоминает «проблему вагонетки» и задается вопросом: должна ли компания пожертвовать малым, чтобы спасти большее количество людей?

0
50 комментариев
Написать комментарий...
Андрей

Я удивляюсь с этого балаболства, как буд-то в штатах нет цензуры , которую они называют законом и толерантностью, то-же самое только другими словами, ну так на западе всегда делают, коррупцию называют лоббированием, грубое вмешательство в дела других стран - помощью демократическим силам, разврат и порнорографию - свободой доступа к информации и т. д. и т. п..

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Цензура отличается от закона тем, что закон прозрачен, голова цензора нет, решение чиновника по толкованию закона можно оспорить в суде, решение цензора нет.
Тоже и с лоббированием, видно кто и кому дал деньги, без всякой духовности и скреп, а вы как избиратель уже думаете, голосовать за политика берущего такие-то деньги или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Не знаю кто и что виновато, но что-то я склоняюсь к выводу что свободным был я в СССР, сейчас блят сходить в магазин спокойно нельзя что-бы десяток камер тебя не зафиксировало , везде блят пишут, фиксируют, показывают по любому запросу любого желающего, любой тебя блят обо..рать может и будет это в интернете висеть вечно, еще блят на подходе умный дом с кучей микрофонов камер и датчиков, какую-ту уйню человечество строит.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если бы СССР мог, то все это было бы и там, камеры довольно успешно заменяли ваши соседи, которые докладывали куда следует.

Человечество просто пытается выжить, концепция "бог все видит" умирает, религии дохнут, чтобы не наступил хаос, нужна новая концепция "все и всё видят", она и строится.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Выживают в Африке, а мы жрём без меры и всё мало, а природа начинает уже стучать по голове различными катаклизмами, то ли ещё будет смотрю как развивается человечество, коллапс неменуем.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это завышенное самомнение человека, будто он значительно влияет на природу, один океан вырабатывает углекислого газа в тысячи раз больше человека, а еще есть вулканы...
Катаклизмы случались и ранее, один ледниковый период чего стоит, природа склонна меняться, еще периодически прилетает астероид и все обнуляет.
Мы должны все воемя жаждать большего, еще больше, тогда есть шанс развиться до того, чтобы сделать что-то с очередным астероидом, если же мы будем довольствоваться малым, скатимся в пещерный век, тогда следующему виду придется что-то думать насчет астероида.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Насчёт углекислого газа не знаю, знаю что человечество уже 80% рыбы выловило и половину леса вырубило и процесс не останавливается что впереди фиг его знает.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Понято что, усиленная посадка деревьев и разведение мальков, натыкался как-то на цифру, люди от лесных пожаров спасают сопоставимое кол-во вырубаемым.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Зашел почитать про Google, а потратил несколько часов на статьи про вагонетку.

Ответить
Развернуть ветку
Kuper

Эти сотрудники, совсем головой двинулись! Им и так теплое место дают, печеньки даже дают! В каждой стране есть свои законы! А они cykи хотят чтоб все жили по их законам! Да это бизнес, да надо уступать, но и тебе(сотруднику) тоже надо зарплату платить!
Ещё бы они сказали, почему в арабской стране Гугл сслыки на порно будет блокировать!
Все вот это, напоминает католицизм, с крестовым походом!
Эти же сотрудники летят отдыхать в азиатские страны, и постят по-любому, в фб и инсте, как местные верят в свою религию, и как им хорошо, и все весёлые, улыбчивые.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Они пришли работать в компанию с такими-то ценностями, компания решила эти ценности обменять на деньги, люди высказали свое фи, если компания не одумается, люди уже будут решать, работать ли им там дальше.
А вы исключительно за деньги работаете? По вашему деньги не пахнут?

Ответить
Развернуть ветку
Kuper

Иди на*уй) умный что ли)

Ответить
Развернуть ветку
Vit Pavlov

Имидж ничто, бабки все

Ответить
Развернуть ветку
Vassiliev Anton

Если Dragonfly появится, я откажусь от всех продуктов от Гугл. Надеюсь буду не один

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Томпсон

Чем планируете замещать? Какие альтернативы предлагает рынок? Какие плюсы/минусы, потенциальные неудобства ожидаются? Расскажите поподробнее, это интересно.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Надеюсь таких как вы будет много, сейчас какая-то нездоровая зависимость складывается от одной корпорации, монополии зло по определению, всегда нужны альтернативы.

Ответить
Развернуть ветку
vlad kriloff

В результате Google и по принципам просядет, и в Китае успеха не добьется. Там традиционно национальные сервисы в абсолютном приоритете.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Да нет у них никаких принципов и никогда не было. Есть только репутация, которая, да, просядет. До того, как Китай заблокировал Google, тот сливал китайским властям переписку местных диссидентов. Собственно, из-за этого скандала Google и ушел из страны. Chrome шпионит за пользователями. И с большой вероятностью можно ожидать, что Google делится информацией с АНБ вне законных процедур.

Ах да, в статье слив информации Пекину подается исключительно с позиции Гугл как "взлом", но мы-то, в отличие от автора, в отлично помним, как было дело.

Ответить
Развернуть ветку
vlad kriloff

Принципы у китайцев есть, и традиции, и ценности, и великолепный человеческий капитал. В отличие от загнивающей Америки... Надеюсь, сегодня уже никто не сомневается, что американская империя на закате? Теперь это видно даже по их президентам, не говоря уж о том, что внутри.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Ой, да какой закат. У них серьезный кризис политической системы, но американская система достаточно гибкая, в отличие от китайской. А Китай тоже входит в кризис, который может закончиться очень нехорошо.

Ответить
Развернуть ветку
vlad kriloff

Американская система очень жесткая. Попробуй прожить без кредита или пошутить с копом - прочувствуешь в полной мере. Более того, она настолько закостенела, что много президентов подряд уже много десятилетий не могут ее изменить, хотя отчаянно пытаются.

Что же касается китайского кризиса... Ну не смеши.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Причем закончится китайский кризис не хорошо для нас, падая, они будут пытаться зацепиться за нас, за наши ресурсы и территории.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я не любитель сша и их печатного станка, также я не шюблю китайцев, поэтлму могу судить об их шансах на выживание.
Китай как государство, не переживет новую технологическую революцию, в отличии от сша и европы, они не смогут заместить импорт и создать таким образом рабочие места для пострадавших от автоматизации, так как весь их импорт это барахло для богатых и сырье для экспорта.
С вероятностью 99% китайцы уйдут в новый сон, единственный их шанс, прыгнуть на нас, мы еще с ними повоюем.

Ответить
Развернуть ветку
Vladislav Terzi

Советую почитать про новый Шелковый путь Китая.
Покупка порта в Греции и т.д.
"барахло", как вы говорите, у них уже ой как давно не в приоритете.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов
Советую почитать про новый Шелковый путь Китая

Хороший совет.
https://carnegie.ru/commentary/77125

Ответить
Развернуть ветку
Vladislav Terzi

Не очень уловил суть, я ведь не пытаюсь выдать Шелковый Путь за что-то прекрасное. Я к тому вёл, что китайцы давно уже не шьют шорты для остального мира, у них совсем другого рода игры теперь. Зная китайский менталитет изнутри я скажу, что у китайцев просто не бывает

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Суть в том, что они целяются за прошлое, за глобальную торговлю, хотят любой ценой построить собственный глобальный мирок, который обречен рухнуть, производства скоро начнут возвращаться в страны потребления, Китай будет падать, на нас...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Шелковый путь это всего лишь диверсификация логистики их барахла, так как сейчас единственный путь - морской, находится под полным контролем сша - главного их геополитического конкурента.
Посмотрите историю предыдущего шелкового пути, как он закончился, когда серкрет шёлка был раскрыт и все смогли производить китайское барахло тех лет.
Сейчас секретов нет, но есть недостаток в технологиях автоматизации, большая зависимость от дешевого труда, как только эта зависимость будет устранена, Китай впадет в очередную спячку, вопрос только в том, мирно впадет или сначала на нас прыгнет.

Ответить
Развернуть ветку
Vladislav Terzi

Вы всё же почитайте, там ведь суть далеко не в продаже своего "барахла"

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Что почитать? Китайскую пропаганду? Суть именно в надежной доставке китайского барахла и развития северозападных территорий Китая. Надежность логистики заключается не только в развитии транспортной инфраструктуре, но и в развитие экономической зависимости территорий, по которым пройдет шелковый путь, от экономики Китая.

Ответить
Развернуть ветку
vlad kriloff

А что касается репутации Гугла... Она вообще у них была? ))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Репутация она как национальность, если есть люди, считающие, что они, например, украинцы, значит есть такая национальность, так и с репутацией, если кто-то считал или считает гугл этичной компанией, то значит репутация была или есть.

Ответить
Развернуть ветку
vlad kriloff

А если есть люди, не считающие гугл этичной компанией, значит репутации нет. Спасибо кэп, вы полностью прояснили ситуацию.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А вы думали репутация величина абсолютная?
У большинства программистов репутация гугла очень приличная, пока, поэтому гуглу легче нанимать программистов - главный ресурс любой IT компании.

Ответить
Развернуть ветку
Дима Басин

Опять эти власти пендостана идут в чужой монастырь со своим уставом. Закон страны, где хочешь работать, нужно уважать. Гугл все правильно делает. К тому же о чем эти 600 человек митингуют? Какое нарушение прав? Сейчас и так Гугл за всеми следит и ниче, все норм, никто не вякает. Радует что этих полуджокеров только 600 из 88тыс.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

В данном случае ты не прав. Гугле американская компания. И давление идет не на Китай и не на китайские компании, а на свою компанию, так что устав вполне себе свой.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Зашёл в чужой монастырь, соблюдай его законы, в их монастыре то же до..уя что нельзя делать, и если что не так сразу скрутят, а Китаю лярд человек надо в рамках держать, страшно подумать если там революция начнётся, а про свободу желающие могут посмотреть сейчас по телевизору, во Франции как раз сейчас её поддерживают.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Французы пример демократии для всех еще со времен французской революции - недовольные зарвавшемся правительством люди вышли, сожгли пару машин, чуток побили полицейских, добились своего и разошлись.
А вы думаете лучше как у нас? Терпеть и сглатывать до последнего, а потом бессмысленный и беспощадный ?

Ответить
Развернуть ветку
Rustam Mamasydykov

Так и Байду и другие крупные кит.сервисы делятся информацией о пользователях с правительством. Почему говорят, что если этим будет делиться DragonFly это однозначно плохо?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Определенная логика в этом есть. Местные поисковики не обладают теми ресурсами и авторитетом, что есть у гугле. Отказываясь от гугли власти Китая во многом наказывают себя более низкими темпами развития. Соответственно, запрет на работу гугле в Китае сос стороны запада, это разновидность санкций.

Ответить
Развернуть ветку
Один раз Персил Всегда Персил

Разделение на 2 человечества всё ближе. США и Европа будут жить в раю, а остальные страны скатятся в антиутопию. А когда какие-нибудь 600 хиппи будут протестовать против того что Google поставляет подкожные чипы в Россию им будут отвечать - да это же русские, они любят вживлять себе чипы.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Все происходит абсолютно наоборот. Границы все больше стираются, и это плохо.

Ответить
Развернуть ветку
Один раз Персил Всегда Персил

Ошибаетесь. Есть тренд на изоляцию. Трамп строит стену, Великобритания выходит из ЕС, идут санкционные войны между США и Китаем, Россией и Западом.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Господи, да это все повседневные мелочи просто, о окторых забудут через год.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Не знаю, но тот рай который строят США и Европа мне нах не нужен, у меня о рае другое представление, это технократическое общество со слежками друг за другом и вечной гонке за всякими гаджетами и привелегиями, мне нах не нужно.

Ответить
Развернуть ветку
Один раз Персил Всегда Персил

Зачем вам тогда компьютер?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Работа

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр Гаврилкин

Странно, конечно. Владелец android имеет проблемы с работой в Китае, где как минимум половина телефонов на android.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Странно. Когда Гугл сливал китайским властям email-переписку диссидентов, никаких возражений не было.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Как буд-то он спецслужбам штатов не сливает если им что-то надо.

Ответить
Развернуть ветку
47 комментариев
Раскрывать всегда