История человеческих провалов: ключевые идеи книги «Люди. Краткая история того, как мы все прошляпили»

Сервис MakeRight.ru прочитал неизданную на русском языке книгу Тома Филлипса «Люди. Краткая история того, как мы все прошляпили» и рассказал о самых драматичных и разрушительных провалах, которые человек, забыв о последствиях, делал когда-либо.

«Humans» Тома Филлипса. Фото книги

Очень часто человек в погоне за прибылью, быстрой выгодой и решением насущных проблем не думает о том, как его изобретения и решения повлияют на будущее.

Человечество по праву гордится своими достижениями. Однако на каждый оглушительный успех приходится очередной провал, каждое открытие уравновешивается каким-нибудь бедствием.

И это не зависит ни от политических убеждений, ни от личностей в истории — все заложено в человеческой природе. Мы были такими всегда. И удивительно, что человечество все ещё живо, а не стерло себя с лица земли собственными руками.

В статье рассказываем о десяти самых драматичных провалах в современной истории человечества.

Черные метели в США

В США во первой половине ХХ века правительство поощряло людей заниматься сельским хозяйством на западе страны. Поселенцам предоставляли бесплатные участки на Великих равнинах. Однако участки с хорошим водоснабжением уже были разобраны. Люди, которым досталась сухая пыльная почва, были недовольны, и тогда правительство решило давать им еще больше земли.

В ту пору существовала странная теория, что дождь следует за плугом, то есть дожди появятся сами собой, если землю начать обрабатывать. И действительно, владельцы сухих земель вскоре могли сами в этом убедиться: дожди лили постоянно.

На самом деле теория появилась в середине XIX века, в необычайно дождливый период. Но до поры до времени все шло хорошо, казалось, она себя вполне оправдывает.

Пыльная буря в США

В Первую мировую войну сельское хозяйство в Европе практически перестало функционировать, зато западная часть США давала хорошие урожаи. Американское правительство взвинтило цены на пшеницу до небес и давало субсидии фермерам для обработки других полей под пшеницу. И фермеры охотно этим пользовались. Тем более дожди пока еще лили исправно.

Но после войны цены упали. Фермеры решили, что теперь, чтобы прокормиться, нужно сажать еще больше пшеницы, обрабатывать еще больше полей. Но это привело к еще большему снижению цен.

А потом прекратились дожди. Высохшая почва превратилась в пыль, и ветер поднимал ее и закручивал в пыльные бури. Их называли черными метелями. Они висели в небе черными облаками, мчались с ветром, долетая даже до Вашингтона и Нью-Йорка. И это длилось 10 лет.

Семьи фермеров вынуждены были покинуть родные места. Земли не восстановились полностью даже после возвращения дождей.

СССР и Аральское море

В СССР в результате экспериментов с природой частично высохло Аральское море — реки, его питающие, отвели на орошение хлопковых полей, которые решили обустроить в пустыне, чтобы получать еще больше хлопка. Реки Амударья и Сырдарья направили в пустыню Кызылкум.

Хлопок действительно давал урожай, хотя большая часть воды просто до него не доходила, уходя в песок.

Аральское море постепенно мелело, пока практически не высохло, зато осталась соль, которой оно было насыщено. Чем меньше становилось воды, тем концентрированнее был соляной раствор, пока не стал совершенно непригодным для рыбы.

Рыбная промышленность исчезла вместе с 60 тысячами рабочих мест. Вредные вещества из почвы от промышленности и сельского хозяйства стали более концентрированными и проступили на поверхность.

Когда от моря практически ничего не осталось, ветер разносил эти вещества вместе с солью по ближайшим деревням и городам, вызывая респираторные и онкологические заболевания.

Печальная история статуй на острове Пасхи

Мы восхищаемся статуями на острове Пасхи и ломаем головы, каким образом жителям острова удалось возвести эти сооружения — их еще называют моаи. А вместо этого следовало бы задаться вопросом, куда делись все деревья на острове.

Ответ — они использовались во время строительства статуй и подручных сооружений. Фауна острова оказалась крайне чувствительной к вырубке, и деревья так и не удалось восстановить.

Полинезийцы, часть которых жила на Рапануи, как они называли остров Пасхи, когда-то были огромной процветающей цивилизацией. Моаи были символом их предков. Для их строительства нужны были тонны больших бревен. Но для строительства кораблей бревна тоже нужны, и много для чего еще.

Почва без деревьев стала бесплодной, корабли для ловли рыбы превратились в маленькие каноэ. И чем скуднее становились ресурсы, тем больше население острова Пасхи строило моаев, надеясь на их покровительство. Но оно не помогло.

Уничтожаем природу ради чего?

Человек уничтожает природу как может, и целенаправленно, и случайно. Вместо прекрасного озера в Пномпене камбоджийское правительство решило сделать ровное место, чтобы построить там апартаменты, и засыпало его песком. Строительство так и не началось, но озеро исчезло.

Единственное дерево в пустыне Сахара называли самым одиноким деревом на свете.

Памятник одинокому дереву в Сахаре

Но даже оно было уничтожено человеком — пьяный водитель грузовика в 1974 году врезался именно в него, единственное дерево на сотни километров вокруг.

Кролики. Кто может быть более безобидным?

В 1859 году землевладелец и скотовод Томас Остин, когда-то прибывший в Австралию из Англии, решил из части своих поместий устроить заповедник для дикой природы и охоты. Поскольку он тосковал по далекой английской родине, он решил завезти английских животных для охоты на них в лучших традициях английских сквайров.

Остин завез куропаток, зайцев, обычных и черных дроздов и 24 диких английских кролика, от которых не ждал никакой беды. Какой от них вред? К тому же они давали возможность почувствовать себя как дома.

Кроликов привозили и другие, но именно кролики Остина оказались чрезвычайно живучими.

Кролики сожрали почти всю растительность, что привело к исчезновению многих растений и поставило других животных на грань вымирания. Без корней растений почва рассыпалась и превращалась в пыль.

Правительство пыталось бороться с нашествием еще с 1880-х годов, но безуспешно. Кроликов стреляли, травили, давили, выстроили стену, чтобы остановить их дальнейшее распространение по стране, но эти меры помогали лишь ненадолго — популяция кроликов быстро восстанавливалась.

Большой погром на озере Виктория

В ХХ веке в озеро Виктория, самое большое в Африке, британские чиновники запустили нильского окуня, большую хищную рыбу, чтобы в озере был хороший улов. Биологи предупреждали, что это плохая идея, а местные жители и без окуня были довольны уловом, но их никто не спрашивал.

Нильский окунь из озера Виктория

Поначалу все шло прекрасно. Рыбалка была хорошей, рыбная промышленность процветала. Вокруг рыбной отрасли образовались сотни тысяч рабочих мест. Но 500 других видов рыбы вымерли.

Мао и воробьи

Хорошо известен случай, когда пришедший к власти Мао Цзэдун планировал большой скачок, чтобы почти феодальную страну превратить в индустриальную державу. Прежде всего он решил улучшить санитарные условия и провести массовую вакцинацию, что было разумно.

Затем он решил сосредоточиться на четырех вредителях — комарах, мухах, крысах и воробьях. Комары разносили малярию, крысы — чуму. Если бы Мао ими ограничился, все могло бы кончиться хорошо. Но ему захотелось извести мух и воробьев. Мухи были неприятны, а воробьи склевывали зерно, уменьшая урожай.

Воробьи не могут пробыть в воздухе больше 15 минут, и им не давали приземлиться, пугая и крича, пока воробей замертво не падал на землю. В них стреляли, бросали камнями, разбивали яйца. Воробей был объявлен империалистической птицей.

В итоге был убит миллиард воробьев, а потом обнаружилось, что они не только клевали посевы, но и ели некоторых насекомых, в частности саранчу. Саранча размножилась и прошлась по всем полям, став одной из причин массового голода в Китае 1959–1962 годов.

И самое примечательное, что в Китае не сделали никакого вывода из своих экспериментов с природой. В 2004 году китайское правительство распорядилось уничтожить всех барсуков и циветтовых кошек как разносчиков вируса SARS.

Как Мексика потеряла Техас

Демократия довольно хрупка. В первой половине XIX века в Мексике был либеральный демократический режим. Страна не так давно получила независимость от Испании. Она решила защитить свои границы от набегов команчей в своей северной провинции Техас и пригласила американских скотоводов и фермеров селиться в этом районе, предлагая земельные участки недорого.

Участки передавались через агентов, которые неожиданно получили в свои руки рычаги влияния и начали действовать в собственных интересах. Многие поселенцы договаривались с этими агентами, не особо задумываясь о требованиях мексиканского правительства и не торопясь им подчиняться.

Поняв, что погорячились, мексиканские власти попытались запретить любую американскую миграцию в 1830 году, но было уже поздно. Поток мигрантов в штат Техас не прекращался даже через границу.

Тогда либеральное правительство сменилось автократическим в лице президента Антонио Лопеса де Санта-Анна. В 1835 году он распустил мексиканский конгресс и внес изменения в конституцию, объявив себя единоличным правителем. Он попробовал воздействовать на иммигрантскую общину силовыми методами, и ни к чему хорошему это не привело.

Началось восстание, которое привело к объявлению Техасом независимости, а позднее и к присоединению его к США. Не стоило поощрять иммиграцию, чтобы позже обратиться против нее.

Германия и Ленин

Весной 1917 года Ленин сделал предложение германскому правительству: оно разрешит ему проехать через свою территорию, чтобы он мог вернуться в Россию, а взамен он обещает им вставлять палки в колеса российскому правительству, которое является их общим врагом.

Германскому правительству не нравилась политика Ленина и оно не верило, что он сможет существенно повлиять на ход войны, но все же любое отвлечение сил вражеской державы было для него благом. Поэтому они переправили Ленина с единомышленниками через Германию, а затем через Швецию и Финляндию.

Они даже выделили небольшую сумму на спонсирование его политической деятельности, не ожидая никаких особенных успехов. Результат превзошел все ожидания!

Ленин пришел к власти, родилось Советское государство, немцы получили перемирие. Но в отдаленной перспективе успех обернулся провалом.

Немцы все равно проиграли Первую мировую войну. Отношения между молодым СССР и Германией быстро испортились. Когда две стороны объединяют усилия против общего врага, это правильный шаг. Но он не означает, что их объединение превратится в многолетнюю дружбу.

Случайно ли у власти оказался величайший злодей в истории?

Гитлер вошел в историю как один из величайших злодеев ХХ века. Начинал он как некомпетентный и ленивый эгоист, а его партия была объектом насмешек.

Немецкая элита недооценила его и помогла прийти к власти, решив, что легко сможет контролировать такого идиота. Его митинги казались карикатурными, сам он — некомпетентным болваном, которым легко манипулировать.

Его хотели использовать в качестве пешки в формировании коалиционного правительства: в 1933 году Гитлера сделали канцлером, а Франца фон Папена — вице-канцлером. Фон Папен решил, что сможет править от имени Гитлера и за его спиной, но он ошибся.

Гитлер за два месяца убедил Рейхстаг фактически отдать ему всю власть. Он был действительно некомпетентным, нарциссичным, малообразованным, полубезумным негодяем. Однако фон Папен и другие недооценили его влияние на толпу, его небывалое чутье в политической риторике, и плоды его восхождения во власть пожинал весь мир, охваченный Второй мировой войной.

Элиты Германии, которые привели его во власть, не поняли, что дикие амбиции вполне могут сочетаться с некомпетентностью, ленью и необразованностью.

***

Книга Тома Филлипса одновременно и забавная, и страшная. Технические возможности непрерывно улучшаются, но люди не меняются, и все больше напоминают ту самую обезьяну с гранатой, понятия не имеющую, что она держит в руках.

Глобальное потепление, загрязнение воздуха, исчезновение животных и растений в результате наших глупостей, казалось бы, у всех на виду, но никому не служат уроком.

Но автор все же надеется, что, возможно, когда-нибудь это изменится. Об этом он пишет в последней части книги. Правда, с ним не согласен Джереми Кларксон, ведущий популярного шоу The Grand Tour. Он недавно порекомендовал «Humans» в своём профиле в Instagram.

Кларксон советует прочитать эту книгу каждому. Однако предостерегает от прочтения именно последней части. «Купите эту книгу, но, пожалуйста, не читайте последнюю часть. Потому что она глупая», пишет он. Мы все знаем, что Джереми не особенно отличается любовью к человечеству и не верит, что что-то может измениться с течением времени.

А как думаете вы? Сможет человек более разумно просчитывать последствия своих действий или все будет только хуже?

0
48 комментариев
Написать комментарий...
Oleg Peres

Сюда можно еще добавить дождевые леса Амазонии, методичное уничтожение которых происходит на протяжении последних лет. Для Болсонару (президент Бразилии) и правительства, эти бесполезные деревья, только мешают рости экономике страны. В начале Nestle, и прооизводители пальмого масла, вырубили 130 тысяч гектар леса для посадки масличных пальм, что в совокупности всех регионов Амазонии составляет 20% леса (согласно данным 2018 года). Теперь фермеры поджигают деревья для освобождения земли для агрикультурной деятельности "Люди которые живут в Рио и Сан-Паоло хотят, чтобы мы собирали бразильские орехи. Это не позволит нашим детям поступить в колледж".
И это не говоря о большом тихоокеанском мусорном пятне, который по размерам достигает 1 - 1,5 миллион квадратных километров и аккумулирует от 1 до 2,5 тонн пластика! Фотодеградация и распад которого идёт вплоть до молекулярного уровня, и пластиковые отходы включаются в пищевую цепь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Пётр Сауков

То есть «агрикультурная деятельность» вас не смутила?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Weber

Кто-нибудь, дайте уже координаты Мусорного Пятна в тихом океане. Не в пещерах живем, Гугл Мапс все видит, но сколько не пытался искать - не нашел. Помогите, у кого скил Гугловеда больше прокачан чем у меня.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Недавно смотрел преинтересный сюжет о связи любви американцев к бургерам с уничтожением лесов Амазонии.

Ответить
Развернуть ветку
Yagget Proof

Никогда не думал, что книги с компиляцией фактов, известных любому образованному человеку, будут пользоваться популярностью.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Patapau

По мне так образованный человек с осторожностью должен говорить "известных любому образованному человеку".

Ответить
Развернуть ветку
Yagget Proof

Я бы предпочёл называть вещи своими именами.

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

хорошая книга в сортире почитать)

Ответить
Развернуть ветку
Pysslingar

Поддержу и добалю от себя почему считаю эту книгу никчемной (кстати, спасибо автору топика за сокращенную версию). Описаны примеры более-менее крупных ошибок даже не человечества, а отдельных групп людей, из которых некоторые вообще непредсказуемы (Техас, Гитлер, Ленин), а если бы и были предсказуемы, то не обязательно отвратимы (тот же Гитлер, но в лице Трампа - ибо демократия). Какой делается вывод? Он один - думайте, что делаете! И тут хорошо бы предложить методику как думать, чтобы так не "получалось". Провести параллели с текущими процессами и ситуациями. Предложить альтернаитвные варианты решения проблем, пусть и спорные, но оригинальные. А без этого все эти истории не более чем байки из склепа. Как ниже сказали - унитазное чтение.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Токарев

Про остров Пасхи - как про остров Сингапур.
Основная проблема - у нас нет точных данных. В случае Пасхи - слишком давно это было. Все, что мы имеем - это реконструкция, воссоздание, придумка.

В случае Сингапура, раз помянул - в Сингапуре нет свободной прессы, свободных расследований. Все отчеты о коррупции, что мы имеем, составляются со слов правительства.

Источники надо исследовать очень тщательно, особенно когда речь идет об интересных и глобальных выводах.

Ответить
Развернуть ветку
Аня

Про Аральское море и хлопок.
Как раз недавно посмотрела фильм BBC про быструю моду и как пагубно она влияет на экологию. Оказалось, что фаст фэшн индустрия - второй по объемам загрязнения.
Я не любитель шопиться и покупаю только когда вот прям надо, шопинг выматывает. А после документалки как глаза открылись: а ведь много людей живут по-другому, скупают вещи которые даже не носят, покупки как способ отдохнуть, разгрузиться психологически. И это реально капец.

Такие фильмы и книги нужны обязательно, без них зачастую просто даже не знаешь, что происходит в мире и как каждая твоя покупка или действие может сказаться на окружающей среде.
Про деревья с острова Пасхи тоже слышала, в курсе на Арзамасе кажется. Это печально, конечно. Но и поучительно. Не надо призывать богов, а стоит подумать головой).
В людей верю, хотя всегда допускаю что мы можем и землю успеть уничтожить, и свою популяцию. Но попытаться выжить надо). В т.ч. и с помощью образования и просвещения.
Спасибо за статью!

Ответить
Развернуть ветку
Прочел это-потратил время зря

"Краткая история, как мы все про*бали" - так будет точнее как по переводу, так и по смыслу книги.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

А ещё выпуск бумажных книг в 21 веке - некое расточительство с точки зрения ресурсов, хотя, судя по фотке, автор решил издать на бумажном носителе. Те «начать с себя» не вышло и автор пошёл на поводу консерваторов, любителей бумаги, хотя мог издаться только в электроне, да, это уменьшило бы доход, но было бы показательно.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Smygin
Автор

С этим аргументом сложно спорить. Но давайте смотреть правде в лицо. Когда горят леса, возмутились пару экологов, но всем остальным плевать, дальше живут. Опубликовал автор книгу полезную, несколько десятков тысяч экземпляров, возмутились читатели, мол, автор лицемер, пишет о человеческих провалах, а сам публикуется на бумаге. Но правда такова, что большинство читает на бумаге. И чтобы донести информацию, нужно опубликоваться на бумаге. Да, зло. Но люди должны осознать проблемы, с которыми сталкивается человек. Чтобы потом более остро реагировать на вырубку лесов, научиться тушить пожары, очистить океан от пластика, не уничтожать животных и т.д. Приходят знания, приходит понимание картины мира в целом.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

А причём тут пожары? Вопрос в рациональности, равносильная замена - электронная книга, нет кучи накладных расходов, можно даже бесплатно распространять. Но да, максимизировать прибыль получится только на бумажном носителе. Почему бы так не посмотреть правде в глаза?)

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Да, кстати, а как «несколько десятков тысяч экземпляров» повлияет на картину? Это даже в рамках среднего города капля в море, не говоря уж о мире)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Токарев

Про Аральское море.
Советский Союз почил в бозе, такого объема хлопка уже не нужно (он использовался в СССР для взрывчатых материалов), значит, можно было бы вернуть воду взад, закопать каналы.

Не возвращают. Почему? Потому что баланс жизней не сходится. Да, около Аральского моря стало грустно. Но на тысячах квадратных километров стало веселее. Баланс жизней надо проводить.

Ну а если что не нравится - надо попросить текущие государства вернуть воду в Аральское море, а не кивать на давное мертвое.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg D

Баланс жизней? Стало веселее? Вы о чем вообще?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чернявский

"Он был действительно некомпетентным, нарциссичным, малообразованным, полубезумным негодяем. Однако фон Папен и другие недооценили его влияние на толпу, его небывалое чутье в политической риторике, "
Мне сразу Трамп при этих словах вспомнился...
Когда популисты дорываются до власти.. жди беды.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Герасименко

Если верить биографии Дональда, то мужик очень толковый и всегда знает, что делает, а не просто 'амбиции' и' чуйка'..) К примеру, тот же Жирик никуда не дорвался и вряд ли с поста клоуна уйдёт) А книга хорошая. Насчёт второй части, согласен - мало что изменится, ведь 'горбатого только могила исправит'.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чернявский

"Верить " биографии Трампа написанной и изданной им самим - а так же еще куче книжек что издал Трамп о самом себе, и как стать миллионером - не стоит однозначно.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Лукиенко

А мне Навальный

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чернявский

Ну... пожалуй соглашусь. Одно популистское тесто. Только Навальный - это проект кремлевских спецслужб. Довольно таки посредственный. И успешный только потому что на безрыбье и рак рыба.

Ответить
Развернуть ветку
Ratstarius

не нацист ни разу, но про Гитлера смешно. Дурачок. Ага.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Gruzdev

Очевидно, автор хотел, чтобы у его читателей возникли ассоциации с Трампом, который, согласно CNN, NYT и прочим fake news, тоже "некомпетентный болван" и одновременно "величайший злодей".

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Дутов

Лучше не снимайте шапочку из фольги)

Ответить
Развернуть ветку
Artem Gruzdev

2 дня назад в передаче CNN "Надежные источники" психиатр доктор профессор Аллен Фрэнсис высказал экспертное мнение, что Трамп "настолько же разрушительная личность, как Гитлер, Сталин и Мао. Он может быть ответственнен за большее количество смертей, чем они, на много миллионов большее". Ведущий Брайан Стелтер ему поддакивал. А Вы говорите, что у меня шапочка из фольги.

Ответить
Развернуть ветку
dixi

по примерам видно уровень книги,все упрощено,искаженно и утрированно в угоду авторской позиции

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Konstantin Smygin
Автор

Обязательно прочитайте. Очень интересно!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Павел

О, как хорошо читать книги про спасение планеты, на бумаге, в 21 веке) Р - рациональность)

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Многие книги печатаются на переработанной бумаге. Ф - фторпереработка.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Многие, это не все. Тем более вопрос рациональности, чтобы прочитать книгу нужно - собрать ранее прочитанные, отвезти до места переработки, переработать, бумагу доставить до типографии, распечатать книгу, довезти до места реализации и далее по кругу. И это ради «любви» к классике, не, я ничего против общества потребления не имею, но когда человек, хочет «спасать планету» и не может отказаться от бумажной книги в меру своих консервативных взглядов - это немного комично) причём замена то равносильна, это не растительная котлета вместо мясной)

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Многие люди не имеют планшета, компа, читалки. Но прочитать бумажную книгу могут и они.

И - инклюзивность

Ответить
Развернуть ветку
Павел

И смартфона. Да, тоже думаю, что моя бабушка очень озадачена проблемами планеты) Хотя речь шла о девушке, которая очень хочет прочитать книгу о спасении мира, но предпочитает на бумаге и судя по тому, что комментарий она тут оставила, комп/планшет/смартфон у неё есть.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Камышев

А как название книги ниже которая лежит на фото ?

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Smygin
Автор

«Как спасти планету».

Ответить
Развернуть ветку
⬅️мерзкое мнение

Про Мексику смешно. От них оторвали половину площади, а кто в этом виноват? Мексиканцы и виноваты, плохую иммиграционную политику проводили.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Бражников

Меня в своё время впечатлила статья про рязанское чудо. Ну а лысенковщина – это вообще песня

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Чё-то я в этой книге и в статье не увидел случай, как я разбил голову и сломал две руки понтуясь перед девчёнкой на турничке

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Клюев

новая история будет не лучше, как обьяснить потомкам тыщи гектаров выжженого леса, чтоб согнать население с привычных мест и отдать земли китайцам без проблем в будущем

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
iMAX

После того как увлёкся альтернативной историей, подобные книжки только рвотный рефлекс вызывают.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иваничев

Что за бред про Гитлера? Если бы был некомпетентным и ленивым, то и власть взять не смог бы)

Ответить
Развернуть ветку
Sender

то ли еще будет

Ответить
Развернуть ветку
45 комментариев
Раскрывать всегда