Минобороны США внесло Xiaomi и ещё восемь китайских компаний в чёрный список из-за возможных связей с военными Китая Статьи редакции

Проблем как у Huawei пока не будет.

  • Минобороны США внесло в чёрный список девять китайских компаний, в том числе авиастроительную Comac и производителя смартфонов Xiaomi.
  • Эти санкции подразумевают только, что американские инвесторы должны будут избавиться от своих активов в компаниях до 11 ноября 2021 года, пишет Reuters. Посольство Китая в Вашингтоне, Xiaomi и Comac не ответили на запросы о комментариях.
  • Санкции связаны с законом 1999 года, по которому Минобороны США составляет список компаний, связанных с военными Китая, уточняет издание. По его данным, сейчас в списке 35 компаний, в том числе производитель микросхем SMIC.
Добавлено 15 января. В Xiaomi заявили, что не согласны с решением. В компании отрицают связь с военной отраслью Китая и заверяет, что примут меры для защиты интересов своих акционеров в ответ на санкции.
0
380 комментариев
Написать комментарий...
reBooster

Никогда этого не было и тут опять... Только купил детям Xiaomi, вместо Huawei... Плеймаркета не будет?

Ответить
Развернуть ветку
Семен Смирнов

Попробуйте нормальные телефоны брать например

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Человеку стоит вспомнить: мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Поговорка имбецилов.

Ответить
Развернуть ветку
Ревизор

Почему?) Поговорка "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" - имеет под собой вполне логическое основание. Недорогая вещь или услуга скорее всего плохого качества, вероятно, что вскоре после покупки эта вещь сломается, придёт в негодность. Что тогда сделает человек? Купит ещё одну, естественно недорогую. А потом ещё, ещё, и ещё. Все по той же причине. В итоге совокупный убыток от всех этих покупок может встать в интересную сумму. Всё эти "недорогие" покупки совокупно стоили бы намного дороже, чем одна, но дорогая и качественная вещь. Поговорка "мы не на столько богаты... " почти тоже самое, что "скупой платит дважды"

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Ну и обе поговорки имбецильские.

Ответить
Развернуть ветку
Ревизор

А в чем их "имбицильность"?)
Стоимость как правило всегда рыночная. Если что то стоит не дорого, меньше рыночной стоимости - это значит, что где то на чем то сэкономили. На материалах, на процессе производства, на дизайне и т.д
Бизнес хочет остаться на прилавках и продавать. Условно если Дмитрий не готов платить за телефон 50 000 рублей, значит мы уменьшим эту стоимость, до такой степени, когда Дмитрию станет комфортно. Телефон мы ему все равно продадим)) нам же по прежнему нужно что то заработать на Дмитрие, это смысл бизнеса, но у Дмитрия нет денег на качественный телефон, значит мы ухудшим качество нашего телефона. Мы не можем продавать Дмитрию телефон качества 50 000 рублей за 10 000 рублей, ведь за все комплектующие, что мы купили и поставили внутрь устройства должен заплатить именно Дмитрий.
Рынок и логика даже при всем нашем желании не позволит продать Дмитрию телефон стоимостью производства 40 000 за 10 000., если так сделать, то мы перестанем зарабатывать, обанкротимся, уйдём с рынка и наших телефонов Дмитрий не увидит и вовсе останется без телефонов. Именно этот довод подтверждает, что стоимость продукта всегда рыночная и "недорого" и качественно просто не бывает в природе)). 
Хотя вот эта формулировка "не дорого" тоже очень шаткая, для миллиардера все не дорого, а для бомжа даже буханка хлеба это очень элитно, дорого и многого стоит.

Не бывает качественных недорогих вещей. Кто этот производитель, который продаёт тебе "не дорого"? Что с ним не так? Он не хочет зарабатывать? Ты не задумывался - а почему не дорого? Что не так с этим продуктом, что его отдают чуть ли не за даром, может быть этот продукт просто кусок гомна?)) Есть люди, которые любят кушать гомно и все им божья роса) подумай об этом)) 

Есть конечно отдельная категория пациентов, которые покупают самую вообще дишмань какую только можно найти и считают себя мега умными, которые обхитрили весь мир и не купились на "бренд"))) Какой нибудь старый дед вообще не понимает, как телефон может стоить 2 000 и 10 000 — и тот и другой телефон!)) звонит и пойдёт)) да?)
Зачем же отдавать за некачественный легко роняемый стеклянный айфон сотку, когда можно купить у бабы нюры старый, советский, проводной, не убиваемый телефон) зачем все эти найки носить, стоят десятку а их легко загадить и порвать - разве это дело? Разве это качество - лучше напялить неубичаемые резиновые галоши и вообще супер будет) и самое главное - не дорого!) 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Куча воды абсолютно без знания экономики продаж.

Стоимость как правило всегда рыночная.

Рыночная цена (не стоимость) - это сумма, которую потребитель готов платить за данный товар. Она может быть разной за разный товар, поэтому понятие рыночной цены крайне размытое.

Если что то стоит не дорого, меньше рыночной стоимости - это значит, что где то на чем то сэкономили.

1) С чего ты вообще решил, что знаешь рыночную стоимость какого-то товара? 2) Экономить можно на чём угодно, а не только на качестве: например, на логистике, маркетинге, ФОТ и т.д.

 нам же по прежнему нужно что то заработать на Дмитрие, это смысл бизнеса, но у Дмитрия нет денег на качественный телефон, значит мы ухудшим качество нашего телефона.

Господи, какой бред. Компании могут зарабатывать на более низкой маржинальности за счёт объёмов, за счёт сокращения издержек, за счёт отсутствия рекламы на крупнейших ТВ-каналах, за счёт отсутствия красивых магазинов и так далее.

 Не бывает качественных недорогих вещей. Есть люди, которые любят кушать гомно и все им божья роса) подумай об этом))

Вот тебе пример не из мира твоего любимого эпола, который объективно проигрывает более дешевым аналогам с технической точки зрения. Джинсы Levi's стоят 100 долларов, а носятся без деформаций от 5 лет в отличие, например, от джинсов Diesel за 200-300 долларов, приходящих в полную негодность через 1-2 года, или от Armani за 500-700 долларов, разваливающихся через год. Ботинки Dr. Martens за 150-200 долларов неубиваемые, в отличие от обуви Dolce & Gabbana за 1000. Футболка Твоё стоит условные 500 рублей, в отличие от футболки Balenciaga за 10 000, а носится столько же. СТМ в Пятёрочках, Перекрестках и т.п. идентичны по качеству, составу, процессу производства и даже выпускаются на тех же производственных линиях, что и брендированные товары, а стоят меньше. Мебель IKEA стоит копейки, в отличие от Restoration Hardware, при этом даёт гарантию на свою продукцию 25 лет, а функционал тот же самый. Флешка Mercedes-Benz стоит 3000 рублей, а флешка Трансенд - 300 рублей.
Ещё навалить, или пожалеть ровного пацанчика, считающего, что это не его наёбывают корпорации, а он - потребитель самых охуенных в мире товаров?)

Ответить
Развернуть ветку
Ревизор

"Ботинки Dr. Martens за 150-200 долларов неубиваемые, в отличие от обуви Dolce & Gabbana за 1000." 

Ну, тебе все Божья роса) Это разная обувь из разных материалов. 
А галоши вообще носятся всю жизнь и не убиваемые))) 
Ну так ходи тогда в галошах)) или в армейских кирзачах))

"Флешка Mercedes-Benz стоит 3000 рублей, а флешка Трансенд - 300 рублей." 

- а что ты сравнивал их скоростные характеристики? У обоих одинаковые чипы установлены? Это одинаковые флешки с одинаковым объёмом?)
Флешка Mercedes-Benz это эксклюзивная вещь, созданная для этого автомобиля. Купить автомобиль за 10 миллионов рублей и вставить внутрь фшлеку за 300 рублей просто не возможно, у этого человека по другому работают мозги и не валяется в кармане таких флешек, понимаешь?) 

Все твои аргументы заканчиваются на "носится так же" и "функционал одинаковый" 

У автомобиля лада тоже 4 двери, 4 колеса и один руль) зачем тебе Mercedes-Benz) зачем платить больше этим мерзким корпорациям?) Купи ладу чувак) а лучше оку, функционал же одинаковый)) можно прямо в галошах запрыгивать в салон)

У тебя психология бедняка, ты стремишься сохранить и сэкономить - вместо того, что бы заработать больше. 
А что бы зарабатывать - нужно иметь потребность получать только лучшее и хотеть тратить - это и будет стимулом зарабатывать. 
А если ты ищешь как и где бы сэкономить, что бы сделать "правильный выбор" и сохранить свои бедные копейки при себе - этот подход обречён на бедное существование, так всю жизнь с засаленной флешкой трансенд и проходишь, в футболке из "твоё")

Все эти высказывания по типу "Сяоми топ за свои деньги" - это просто попытка крикнуть в мир "смотри, я сохранил свои деньги!"
"я сделал правильный выбор!" 
"я не потратил больше!" 
"я удержал свою нищету при себе!" 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Ахахаха)))) Осознал свою полную неправоту и порвался))
Для того, чтобы сломать тебе мозг окончательно: я зарабатываю достаточно для того, чтобы увешаться айфонами с ног до головы и ходить в тотал луке от Тома Форда, но я не буду это делать только потому, что это выглядит круто. А ты будешь, ага) Поэтому такие дурачки и есть золотое дно для Эпл, Армани и других премиальных брендов, продающих хороший продукт за цену, превышающую аналоги в несколько раз.

Ответить
Развернуть ветку
Ревизор

"я зарабатываю достаточно для того, чтобы увешаться айфонами с ног до головы и ходить в тотал луке от Тома Форда, но я не буду это делать"

Вот тут я в голос заорал))) и не могу остановится) концовка "но я не буду этого делать" божественна) 
Ну не будешь и молодец) 

Я бы тоже знаешь, на яхте бы сейчас с телочками отжигал бы, но я это, это самое, не буду этого делать)))) тут скоро моя любимая телепередача начнётся) но если че я могу, так и знай)) 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Не стыкуется в мозге, что кто-то может быть сознательным, а ты - нет, да?))

Ответить
Развернуть ветку
Ревизор

Так я же говорю - я тоже все могу себе позволить!) и яхту!) и телочек!) и айфоны!) просто я очень сознательный парень!) поэтому выбираю пропуканный диван, галоши, футболку твоё и засаленную десятилетнюю флешку трансенд))
Но ты даже не думай усомниться во мне!)) я все маху!) просто сознательный я парень))) и не буду этого делать) пусть моя пенсия, мои копеечки будут спокойно хранится и умножать мою сознательность) 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin
Флешка Mercedes-Benz это эксклюзивная вещь, созданная для этого автомобиля.

За такие рофлы отдельное спасибо, я сохранил себе твой коммент))

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer
  Компании могут зарабатывать на более низкой маржинальности за счёт объёмов, за счёт сокращения издержек, за счёт отсутствия рекламы на крупнейших ТВ-каналах, за счёт отсутствия красивых магазинов и так далее.

можно зарабатывать так, что в конце года платить премию по 10 копеек на сотрудника, а можно, по 2 млн Руб.

очевидно, что у хлаоми первый вариант, а бытие определяет сознание.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Так мы о чём говорим: о том, как зарабатывают компании, или как потреблять более разумно?

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

мы говорим, что продукт от хлаоми не тянет на цену айфона. и это ещё при задекларированной 5% марже :)

 а цена айфона мало того, что адекватная, так ещё и позволяет генерировать компании кучу прибыли. 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Да как не тянет, если даже превосходит?
Конечно, позволяет, ведь такие бездумные фанаты бренда этим её и обеспечивают.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

ты можешь абзацами разделять ответы, или хотя бы цитировать на что отвечаешь?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Тебе сложно сконцентрироваться на двух собственных предложениях, чтобы понять, на что тебе отвечают? Похоже, мы подбираемся к сути проблемы.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

чувак, я не только с тобой тут дискутирую.

лично мне будет удобнее если ты будешь цитировать  конкретные предложения на которые ты отвечаешь. т.к. в комментарии могут быть несколько тезисов.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Дима, тебя чё, не отпустило ещё? или это старые уведомления о твоих минусах мне сыпятся?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Не, мне прилетело уведомление из этой темы, и я перечитал все комменты, чего не успел сделать раньше.
Почему тебя так беспокоят оценки, что ты на них настолько ярко реагируешь?

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

застирают инбокс. отвлекают.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin
Ответить
Развернуть ветку
Hambala Fully

АХАХАХАХАХАХА

Такого бреда я давно не видел.
Тебе уже выше человек все расписал, и даже про рыночную стоимость пояснил.
Не существует адекватной цены. Есть та, которую за которую потребитель готов приобрести продукт.

Айфон как непосредственно технологическое устройство может и не стоить своих денег, даже с учётом трат компании на рекламу, высокую зп разработчиков и т.д. Если покупатель готов платить столько, сколько хочет компания - она будет делать максимально высокую цену.

Ну и про ценовую политику эпл уже много сказано и написано. Можешь даже не гуглить ничего, а просто посмотреть стоимость новой линейки на сайте производителя. Для чего эпл выпустили, к примеру, линейку Pro Max (спойлер, вовсе не для блогеров и фотографов, а чтобы стимулировать продажи основной линейки, которая стоит довольно дорого). Наивный покупатель считает, что купил хороший аппарат за хорошие деньги, а по факту получился аморальный грабеж.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

1/ 

 Есть та, которую за которую потребитель готов приобрести продукт.

почему потребитель не готов купить хлаоми за 2к у.е.?

2/ пишешь 

 Не существует адекватной цены.

а потом

 хороший аппарат за хорошие деньги, ...аморальный грабеж.
Ответить
Развернуть ветку
Андрей Деревянко

Всю жизнь пользуюсь айфоном, но не понимаю - зачем ты пишешь эти простыни текста, не имеющие отношения к посту?
Сравнивая телефон за 2000 и за 10000 ты не сяоми и айфон сравниваешь, ты натягиваешь сову на глобус. Да, айфон удобнее, но и сяоми это не китайфон с тв антенной, в нем есть всё то же самое.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Майкрософт в свое время даже выпускать компы не заморачивался, но благодаря именно Майкрософт компьютер попал к каждому на стол. Зачем делать дешевле? Потомучто компоненты дешевеют и конкуренты быстро сожрут. Apple например в этом году ушел на 4е место по количеству проданных телефонов. Htc который пытался за 50 вообще сгинул с первого места в Андроид в небытие. Что то около 1% продаж?

Нокиа черезчур увлеклась ненужными и сильно бюрократизированными r&d 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Айфоны тоже ломаются.

Ответить
Развернуть ветку
Раися Вперде

это риторика людей которые понятия не имеют что такое бедность.

представь учителя сельской школы, мать-одиночку которой на одну зарплату нужно купить одежду ребенку, еду, оплатить коммунальные усулги, выплатить кредиты какие-то итд. такому человеку приходится (не от тупости, как вам уебанам кажется) покупать дешевые вещи, просто потому что на дорогие денег нет, и откладывать их не с чего. это называется бедность, но вы продолжайте с умным видом советовать не покупать латте в старбаксе и покупать дорогие ботинки на 10 лет вместо дешевых каждый год чтобы накопить на дом в подмосковье.

не знают сука нихуя как 90% населения страны живет, но знают как им правильно жить.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Ты серьёзно думаешь, что это какой-то суперобеспеченный человек? Ни один из реально богатых людей, которых я знаю, никогда в жизни не позволит себе даже подумать о том, что он будет покупать только дорогие вещи, потому что это круто, а дёшево могут стоить только плохие товары. Вероятнее всего, чуваку лет 20, он сидит на шее у родителей и пытается как-нибудь стартапить после очередных тренингов успешного успеха от БМ. Это прям сквозит через его бредоту)

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Почему?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Потому что есть масса дешёвых вещей, которые по качеству не хуже, а даже лучше более дорогих аналогов, и масса дорогих вещей дерьмовейшего качества.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Да, такие corner cases бывают, но в своей массе вещи которые дороже - лучше. Например, Xiaomi mi 11 vs iphone 12

Ответить
Развернуть ветку
Артём Пешков

Серьезно, айфоны? ) Это как раз лучший пример классического оверпрайса, за исключением самых первых моделей. И вообще, дорогое - это чаще всего самое обычное, только с лычкой известного бренда. За исключениями как раз таки нечастых корнер кейсов, которые как правило относятся к специализированной технике или эквипе.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

у эппла
r&d+bom+sale(логистика, реклама, сервис)+маржа 30%.

у хлаоми
bom+sale(логистика)+маржа 5%.

где тут оверпрайс?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

У эпола, очевидно же даже по твоему комменту.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

очевидно что?

что из-за 5% маржи, сотрудники хлаоми работают за чашку риса и не могут потянуть нормальный РнД?

ну так кто их заставляет?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Да мне-то что до з/п сотрудников? Ты начинаешь спрашивать про оверпрайс, сам же пишешь, что оверпрайс - это про эпол, и тут же начинаешь нести какую-то пургу о том, что сяоми теперь плохие, потому что мало зарабатывают и мало платят сотрудникам.
Ты в дискуссию нормальную вообще умеешь? Или только подменой предмета умеешь спекулировать?

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

нормальная зп позволяет обеспечивать лучший сервис и производства лучших продуктов. по совокупности всех характеристик, ВНИМАНИЕ! не только технических, - продукты эппла лучше чем продукты конкурентов

сам-то поди не за 10к руб хочешь работать :)

 Ты в дискуссию нормальную вообще умеешь?

каков оппонент такая и дискуссия :)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Ага. Давай начнём диалог об одном, потом ты обосрёшься и начнёшь спорить о другом, и в итоге перевёшь тему на что-то абсолютно не связанное с предметом.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

что тебя смущает?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

-Здравствуйте, мне нужен телефон чтобы звонить и выходить в интернет. 
-А у нас есть телефон, который может полететь в космос, если докупить к нему ракету.  Много потрачено на r&d, поэтому телефон и стоит космос. 

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

На велосипеде можно и до Владивостока доехать, зачем переплачивать за автомобиль, поезд или самолёт?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

А если во Владивосток не собирались, то зачем переплачивать?

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

можно на дачу ездить на электричке где в тамбурах курят, ссут и бухают. а можно на личном авто.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

На электричках большими компаниями по молодости часто ездили на дачи, на природу, на всякие движухи типа парапланов, пейнтбола, фестивалей  Бывало и на машинах. Что лучше не могу сказать, но бухают и ссут далеко не всегда. И мудаки на машинах в компании тоже не редкость. Проблема электричек это часы пик, когда людям приходится ездить как селедка в бочках(спасибо за это гос.монополии ржд, им так выгоднее). Но авто 2-3 часа по пробкам утомляло бы не меньше.  

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Мне очень нравятся айфоны, но объективно они и являются примером ущербности этой поговорки.
Айфон 12 не лучше ксяоми по техническим характеристикам.
Таких же примеров масса и среди других продуктов и услуг: одежда, продукты питания, мебель, автомобили и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Elijah Garrison

Был у меня как-то раз ASUS который не хуже iPhone 6 по характеристикам, после этого мне как-то расхотелось покупать что-либо на Андройде. В технике Эпл характеристики не главное, главное софт и то на сколько этот софт заточен под железо на котором работает. 

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Apple работает на железе от Samsung'а. Только шильдики под себя перепиливает.

Ответить
Развернуть ветку
Elijah Garrison

Это не секрет, но мой коммент не об этом если вы его читали. 

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Нет именно об этом. Вохищешение куском пластика это либо идиотизм, либо культ-карго.

Ответить
Развернуть ветку
Elijah Garrison

Ух ты, ваша призма восприятия ещё и восхищение в моем комменте рассмотрела? 

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Т.е. вы предмет культа от инструмента отличить не в состоянии? Печально всё.

Ответить
Развернуть ветку
Elijah Garrison

Ну да, вы видите написанный текст, не понимаете что он значит, выдумываете вместо изначального смысла свой. А печально все со мной? Ну да, ну да. 

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Расскажите еще о себе, прихожанин. Святой Джобс выслушает тебя.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

первый айфон работал на cpu для dvd от самсунга. только самсуг по прежнему копирует яббл :)

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Согласен, только не насчёт всего софта, а насчёт операционной системы. Реально всё плавненько, красиво и т.п. На Андроид потом очень стрёмно переходить - лютая ссань. Только вот софт, в котором можно реально работать, есть только на macos, мобильные девайсы чисто для развлечения.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Лютая ссань - это иконки и анимация на iOs, реально как будто рисовали дошколята-олигофрены

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Ну, это вкусовщина уже. Айос лично мне больше Андроида нравится, но чисто как ОС для смартфона, который не для работы, а для фана.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Андроиды разные, как по цене и начинке, так и по производителям и оболочкам, нельзя всё в одну кучу.
Телефон за 7 тысяч будет иметь мало общего с трубой за 50

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Мэйби, я говорю о том, что уже 10 лет на айосе, и мне тупо сложно было привыкнуть к ведроиду на доп. телефоне. При этом на планшетах андроид или особенно винда даёт просраться кастрированному эполу по всем параметрам, на котором кроме просмотра видосов, рисования (на кой хуй оно мне?) и серфинга в инете делать нельзя больше ничего.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrov

Расскажите это приложению VK для IPad. 

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

ещё раз.
дай хоть один хлаоми с рейтингом ip68. а потом говори "Айфон 12 не лучше ксяоми по техническим характеристикам."

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Тебе так ip68 критичен? Ну One Plus посмотри, он вообще по всем параметрам айфон рвёт в клочья, Blackview BL6000 Pro 5G с IP68, IP69K, MIL-STD-810G и IceMode (от -30 до +60).

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer
 Тебе так ip68 критичен?

да.

 Ну One Plus посмотри, он вообще по всем параметрам айфон рвёт в клочья

1. камера лютый шлак
2. уан плюс не может быстро выкатывать новое ведро на телефоны +1 поколение к текущим.
3. они делают свою ос, но берут денег как будто пилят своё ведро с нуля.

Blackview BL6000 Pro 5G:
MediaTek Dimensity 800 | 8GB RAM 256GB ROM
Sony® 48MP Triple Rear Camera | 5280mAh Battery | Global Band

МТК?!! ты серьезно???!!! :)
камеры без OIS??!!! :))))))

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Бля, я устал уже. Призываю в тред @Настя it

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

ты всегда женщину зовешь когда не справляешься? :)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Нет, я обычно их зову, когда уже стало понятно, что общаюсь с дурачком, чтобы они тоже поржали. 

Ответить
Развернуть ветку
Антон Морозов

А смысл сяоми упоминать, это сам по себе пример дикого оверпрайса. Например сравнить с конкурентами, какой смысл покупать сяоми, когда рядом сколько аналогов от umi, doogee, ulephone и прочими, которые уделывают сяоми практически во всем.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Самые лучшие - это Polaroid. Они делали самые быстрые и впечатляющие фото задолго до iPhone и покорили прошлое. Но потом куда то пропали. 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius
Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Mi 11 даже не вышел ещё

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

вот тебе скриншот и ссылка с перезнатции

https://weibo.com/l/wblive/p/show/1022:2321324586778882343334

Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

И? Чем Ми11 будет хуже i12?

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Garvin

Так дороже всегда лучше или бывают корнер кейсы? Вы уж определитесь.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

в 95% случаев

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Давай полный обоснованный расклад, почему и чем лучше.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

чем вода из под крана лучше воды из лужи?

там и там есть база - h2О, а дальше вопрос самоуважения и требований.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Т.е. Эпрл берет воду из лужи и поставляет ее через кран? таким образом пить из лужи эстетичнее?

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer
 Т.е. Эпрл берет воду из лужи и поставляет ее через кран?

я такого не писал.

 таким образом пить из лужи эстетичнее?

лично для меня - нет.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Пить из лужи через кран. Вы написали метафору. Вообще то вода в кране - это вода из больших луж. вода очищается на станциях методом обратного осмоса. Рядом со станциями водоочистки в мск было немало историй о крайне неприятных запахах от станций и луж вокруг них. Есть и домашние варианты обратного осмоса. В этом случае придется заниматься благоустройством воды самостоятельно.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

я не писал про пить. я писал про "чем лучше".

очевидно, что вода из под крана лучше, как минимум с высокой долей вероятности безопаснее чем в луже. но она дороже, но да, она не самая лучшая на свете. и получается, что лучше пить из под крана и за деньги, чем на авось из лужи, и бесплатно.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Гора родила мышь

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Спасибо)))) Лучше определение не придумать. "Пить из под крана за деньги" - это сильно...true iBeginner - богатая личность)) 

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Скорее, глупая.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Oleg Garvin

Встречаются два "новых русских". Один другому:
- Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал!
- Дурак ты - вон за углом такие же по штуке пятьсот!

Полагаться на шорткаты в виде "народных мудростей" вместо того, чтобы самому думать - ну такое.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Zakharov

Ну удачи покупать детям флагманские смартфоны, ага. Расскажи потом, сколько за год они разобьют/потеряют. :)

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

нафига детям покупать флагманский ми11 за 650 баксов?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

минус в том, что эти устройства не на пике технического прогресса. 
снэпдрагон 888 так и не смог обойти а14

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

А нужно ли очищать воду из скважины в частном доме? или ставить септик вместо двух колодцев?

 устойчивость и доступность.

именно. с отцом в одно время купили актуальные флагманы  - я 7+, а он что-то на ведре.

в прошлом году я смог к его авто подсоединиться через CarPlay, а он через ВедроАвто - нет. я смог транслировать AR приколы на его 55" телек, а оне нет. в итоге он осенью купил iPhone 11. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

вопрос не жизни и смерти, а в геморрое от дешевизны.

почему считается, что к устройству с которым человек проводит больше всего времени по сравнению с другими, и в котором у большинства людей сфокусированная digital часть его жизни, можно проецировать подход "и так сойдет"?

ps. samsung note 7 передает привет!

Ответить
Развернуть ветку
Valentin F

А зачем вам пик технического прогресса? Вы собираетесь большой взрыв на телефоне просчитывать? 

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

лол. 

зачем вам интернет и электричество?
ппц утверждения :)

Ответить
Развернуть ветку
Valentin F

При чем здесь интернет и электричество? Суть в том, что разницу в производительности без тестов вы не заметите.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

ага. возьмите трубку за 10к и 30к, и сравните, как будет работать девайс в режиме навигации и когда есть входящий  zoom - звонок и tws гарнитура. а потом расскажите.

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Никакой разницы, абсолютно.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

 у меня есть опыт. спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Нет у вас опыта.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

И у вас.

Ответить
Развернуть ветку
Killer

У меня есть, поэтому ябло для меня убожество для скудных мозгом.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Что у вас есть?

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Яблочный девайс, был. В смысле. А я про опыт пользования этим убогим девайсом для тупых.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

iPod действительно простое устройство

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Поэтому на нем не вможно ничего делать, кроме того как жрать что дают. Контент в смысле.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Согласен. Эти лейблы и кинокомпании обленились с качеством контента

Ответить
Развернуть ветку
Killer
Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Картинка не грузится 

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Нормально все грузится.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Видимо локальный адблок в Safari не даёт грузить контент через 5mm 5G

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Вот вы еще раз убедились в убогости макинтоша.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Ага. До совершенства им ещё очень далеко

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Сколько лет уже прошло-то? Винда не смотря на свою корявость и то лучше пашет.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Нет предела совершенству

Ответить
Развернуть ветку
Killer

В чем обойти-то? В синтетических тестах заточенных под перепиленный арм от Ябла? Это даже не смешно.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

что значит "синтетический тест"? тест который показывает, что фильтры на mp4 быстрее накладываются? или что unzip идет быстрее?

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Ещё раз подтвердили, что опыта у вас нет и вы обычный ламер, которого легко развести на бабло.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Мне не жаль, что у Вас сложилось такое мнение обо мне.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Я купил себе Ми9, хотя могу позволить себе любой телефон, присутствующий на рынке. Более того, iphone 11 pro и Самс S10+ были во владении. Айфон продан нахер, ибо неудобное, обрезанное по функционалу говно, ещё и с глюками, S10+ подарен тёще, т.к не располагает необходимыми фишками (второе пространство, дубли приложений, скрытие выреза, жест "назад" справа и ещё что-то, не помню уже, год прошел)

Ответить
Развернуть ветку
Elijah Garrison

А айфон по какому функционалу обрезан по сравнению с Сяоми, можно узнать?

Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Собственно, практически по всему, что выходит за рамки позвонить/написать смс/посидеть в мессенджере или браузере/заплатить телефоном. 
Мне нужны дубли приложений, есть они?
А второе пространство?
А блокировщик рекламы тремя кликами?
А скрыть уебищную челку?
А список звонков и клавиши для набора номера на одном экране?
А список звонков больше, чем за 2 недели? У меня сейчас список звонков с 2018 года есть, если порыться в облаке, может и с 2016 года найду.
А вторая симка?
А свайп справа для действия "назад"? Я правша, мне не хочется тянуть пальцы к левому краю.
А единообразие действия "назад" в разных местах интерфейса? 4-мя(!) разными способами сделано.
Когда-то давно Эппл ругался с производителями кодеков и я банально не мог на Айпаде посмотреть сериал с английскими субтитрами. Мне пришлось ставить 4 плеера.
Да и в целом, практически каждое действие в ios требует больше времени и нажатий.
Когда они там дали возможность приложениям открывать файлы из других папок, а не только из своей?

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Вам это не нужно!(с)

Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Ага, отдельно ограничение на длину списка звонков доставляет. Байты экономят, что-ли?

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Тем более Сяомӣ топ за свои деньги!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблев

сяоми есть в разной ценовой категории, сейчас есть и флагманы по цена и качеству на уровне Самсунга, без всякой рекламы внутри и т. д.

Ответить
Развернуть ветку
Семен Смирнов

Как минимум нормальные - те, где внезапно не запрещают гуглосервисы

Ответить
Развернуть ветку
Антон Морозов

Если бы человек смотрел на соотношение цены и характеристик, он оперпрайснутый подвалфон вряд ли бы взял.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Если бы человек смотрел на соотношение цены и использования функционала, он бы любое оверпрайснутое говно (будь то айфон, самсунг или ксяоми) вряд ли бы взял. 
Люди берут смарт за 60-100К, в котором они сидят в вк, навигаторе и браузере. Максимум - еще и играют. 

Ответить
Развернуть ветку
Антон Морозов

Зато в телефоне за 60-100 тысяч вконтактик на сотые доли секунды быстрее открывается. не знаю, для меня это из раздела, если человек может себе позволить, то пусть хоть дизайнерские кастомы покупает, например от caviar. Это давно уже не про характеристики и соотношение цена/функционал, тут давно уже маркетинг рулит и нравится/не нравится.

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Нифига подобного. Внутри та же начинка, а что покрыт золотом и брильянтами. Так это понты.

Ответить
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Лол. 
Xiaomi - это смартфоны с железом не хуже, без пафоса и двойной наценки за откушенное яблоко на крышке. 

Ответить
Развернуть ветку
bruuuh
это смартфоны с железом не хуже

В каком году, говорите, появился аналог Face ID, родом из 2017?

Ответить
Развернуть ветку
Stas Klymenko

В iPhone X функция Face ID появилась в ноябре 2017. 
В Xiaomi Mi Note 3 функция Face Recognition - в том же 2017, но в сентябре.

Ответ: плюс/минус на 2-3 месяца раньше.  

Ответить
Развернуть ветку
bruuuh

Она не имеет ничего общего с Face ID, так как использует обычную фронталку для разблокировки, то есть по 2D-изображению. Оно обходится фотографией с фейсбука.

Ответить
Развернуть ветку
Stas Klymenko

То есть то, что Face ID обходился обычными очками с изолентой - вы тактично обошли, а про разблокировку фотографиями у Xiaomi внезапно вспомнили? 

Так или иначе, речь шла о том, что у Xiaomi вполне сопоставимые устройства без лошадиных переплат за бренд.
Вы можете найти еще пару функций, которых у Xiaomi нет и сейчас или они хуже по качеству, но общей картины это не изменит. 

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Что такое лошадиная переплата за бренд? Скажите, пожалуйста, какой смартфон у сяоми обладает рейтингом IP68?

Ответить
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Никакой. Об этом президент Xiaomi Group уже говорил.
У смартфонов Xiaomi уровень защиты (не рейтинг) - IP53. Этого достаточно для защиты от брызг воды и защиты от пыли, которая не нарушит работу устройства. Наличие уровня IP68 не относится к категории востребованных свойств. 
Это не мои слова, а президента компании. Посему на рыке смартфонов с IP68 нет и вероятно не будет в ближайшее время.

При этом отсутствие сертификата не означает, что свойств уровнем выше у смартфона нет. Его просто не готовили для сертификации на этот уровень. 

Повторюсь еще раз - вы можете выискивать и другие функции, которые у Xiaomi слабее или отсутствуют. Кардинально это картину не изменит. 

А под лошадиной переплатой за бренд я имею в виду стоимость на 50%+ выше в сравнении с другими доступными опциями приблизительно того же характера. 

При условно схожих характеристиках iPhone 12 Pro Max стоит на ~$350 дороже Xiaomi Mi 11. Это почти 50% от стоимости самого Mi 11. 

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Если рисовым людя пофиг на сертификацию, то чего ж они на каждой презе кичатся оценкой в DXOmark? :) Вот скриншот с презентации mi 11

> Pro Max стоит на ~$350 дороже Xiaomi Mi 11

может быть потому что он имеет ip68, а хлаоми нет?

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Как фотограф тебе скажу, что какой бы DXOmark айфонам не присваивали, снимают они хуже смартфонов Pixel. И как фотограф тебе скажу, что мне лично без разницы, насколько выше этот рейтинг будет чем у Xiaomi. Потому что при нынешнем развитии вычислительной фотографии все смартфоны среднего и выше среднего диапазона снимают в целом очень прилично... для фотографий на смартфон. Но если мне понадобится сделать качественное фото, я отодвину любой топовый смартфон в сторону, даже из ближайшего будущего, и возьму в руки цифровую фотокамеру с большим сенсором и хорошей оптикой. Любую из выпущенных за последние 10 лет и из тех, что при выходе в продажу стоили не меньше 1200 уе. с оглядкой в прошлое на 10 лет. И получу результат, который устроит самого взыскательного заказчика. И получу его с полным контролем того, что именно я хочу получить на выходе, а не то, что мне предложит ИИ смартфона, даже при съемке в RAW.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

если у тебя есть фотоаппарат, то это не делает тебя фотографом. у меня есть краски и белые листы а4, но я не называю себя художником.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Почему ты не можешь принять вероятность того, что я могу профессионально заниматься производством фотоконтента? Это как-то противоречит тому, что я сказал о преимуществах полноценных фотокамер над любым самым крутым смартфоном? Или тому, что все смартфоны выше бюджетного уровня сегодня плюс-минус прилично снимают?

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer
можешь принять вероятность того, что я могу профессионально заниматься производством фотоконтента?

ещё есть вероятность, что я завтра встречу снежного человека.

 Это как-то противоречит тому, что я сказал о преимуществах полноценных фотокамер над любым самым крутым смартфоном? 

не знаю, дальше не читал.

 Или тому, что все смартфоны выше бюджетного уровня сегодня плюс-минус прилично снимают?

в регионах ЗП в 40к Руб считается приличной.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Ясно, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

не понимаю почему ты сделал такие выводы. 

большинство твоих аргументов из разряда - зеленый лучше чем синий. точка.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Мои выводы о том, что ты уже несешь бредок, упоминая снежного человека, краски, зарплаты в регионах РФ и особенно  "дальше не читал". Пустое сотрясание воздуха.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

я всего лишь хотел понять, почему ты считаешь себя профессиональным фотографом :)

ты что, в одном ряду с Энни Лейбовиц? Или тебя ретвитнула Эппл как Дмитрия Маркова?

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
я всего лишь хотел понять, почему ты считаешь себя профессиональным фотографом :)

Потому что я зарабатываю проектами, связанными с получением фотоконтента уже почти 18 лет. Потому что я делаю свое дело очень хорошо и профессионально. Что позволило мне выйти на довольно высокий уровень заказов. Потому что я уже больше 8 лет выполняю проекты для Департамента Культуры Москвы, Министерства Культуры РФ и пр., делал проект для московского метрополитена. Потому что я отснял пару сотен музеев, театров и храмов страны. Потому что у меня богатейшее портфолио. А твой аргумент про Лейбовиц — уровня школьника. Профессионально можно делать любую работу, но не быть при этом знаменитым. Я кстати даже не знаю, кто такой Марков. Но среди моих коллег по цеху есть те, чьи приложения с фотоконтентом ты видел в презентациях Apple. И не раз. Ты о них не знаешь, но в своем деле они лучшие в мире. Такие дела.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

понимаешь, то что ты сидишь на гос бюджетах не делает из тебя профи :)

а знаешь сколько у меня фоток из музеев? :) а фоток-портфолио в Photo.app более 10к. мой жанр - бытовой реализм :)

вопрос: если мне будут платить деньги за съемку утренников в дет саду - я тоже смогу называть профессиональным фотографом? :)

фотография, как и любое искусство - очень субъективная вещь. кому-то нравится, а кому-то нет. видимо результат твоего труда просто попадает во вкус большинства твои клиентов, хорошо. тебе даже платят за это, ок, тоже хорошо. но как можно себя называть профессионалом всего лишь за свой взгляд на мир? :)

Лейбовиц платят коммерческие структуры цель которых заработать деньги. И поэтому за её взгляд маркетологи\ бильд-редакторы, которым нужно как-то заработать себе на хлеб с маслом , не хотят профукать из-за просто фото. Поэтому, думаю, что профессиональных фотографов в мире , ну максимум 1000. Остальные - крепкие ремесленники.

настоящему профи не важен инструмент. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

вот была новость, когда одна тетка в региональной поликлинике на все болезни давала витаминку цэ или т.п. потом выяснилось, что диплом куплен. она тоже профессионал?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

А Режисер Сарик Андреасян - профессионал?  

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

ну, можно загуглить. а потом сравнить его творчество, например, с Кемероном или Балабановым.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

короче, я хотел сказать, что называть себя профи - безусловно можно. но лично я
1) был бы скромнее. 
2) и тем более не называл был себя так в творческой профессии 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Она типа тру айбегиннера. Не разбирается, но считает, что может ездить по ушам со своим предвзятым мнением.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Только если он сможет выдавать профессиональный результат. Любая оплаченная работа не может считаться профессионально выполненной.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

В точку. И наш несостоявшийся профи возвращается к унылым срачам айфон-андроид ))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

У меня тоже. Но у товарища айбегиннер миссия, он даже сайт на эту тему завел
iphoneiliandroid .ru/2018/03/04/привет/
Но в аргументации он слаб, аппелирует к личному опыту и авторитету, субъективному "нравится-не нравится" там, где нужна экспертная оценка, а в число экспертов подтягивает обзорщиков с таким же набором ошибок.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Ой, бляяя...

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

ага, заходи :)

а там разъё...ываю такие списки как твой:

—-
Мне нужны дубли приложений, есть они?
А второе пространство?
А блокировщик рекламы тремя кликами?
А скрыть уебищную челку?
А список звонков и клавиши для набора номера на одном экране?
А список звонков больше, чем за 2 недели? У меня сейчас список звонков с 2018 года есть, если порыться в облаке, может и с 2016 года найду.
А вторая симка?
А свайп справа для действия "назад"? Я правша, мне не хочется тянуть пальцы к левому краю.
А единообразие действия "назад" в разных местах интерфейса? 4-мя(!) разными способами сделано.
Когда-то давно Эппл ругался с производителями кодеков и я банально не мог на Айпаде посмотреть сериал с английскими субтитрами. Мне пришлось ставить 4 плеера.
—--

могу начать сейчас, например:

 А вторая симка?

уже года два есть айфоны со второй физической симкой :)

Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Прекрасно. На всех рынках ли? Что по другим пунктам?

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

остальные пункты будут в уютном.

подписывайся на тг-канал и тви, чтобы не пропустить :)

Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Спасибо, но нет

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Тем временем DxOMark. Похоже, Xiaomi все же лучше. чем iPhone 12
https://www.dxomark.com/rankings/

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Родя, ппц. Не пиши того, в чем не разбираешься :)

Сам утверждаешь 

 В любом случае, мои потребности выше, я профдеформирован.

а веришь DXOMark :) Нормальные люди этому рейтингу не верят, т.к. китайцы заносят бабло :)

Вот, почитай
—--
Если вы, прочитав историю про Xiaomi, думаете что-то в духе "одна статья это же совсем не показатель, наверняка есть намного более качественные обзоры", то у меня для вас есть очень плохие новости. Давайте посмотрим, что, к примеру, пишут зарубежные издания. Существует такой весьма авторитетный источник, как DXOMARK.

В принципе я понимаю, почему сайт этих товарищей пользуется такой большой любовью и популярностью. Это же очень удобно, получить оценку качества работы той или иной камеры в виде цифры, которые потом можно в лоб сравнивать между собой, отвечая на главный вопрос — какая камера лучше и насколько. Только вот сведение кучи измеряемых параметров к одной единственной цифре, как минимум вызывает вопрос выбора коэффициентов, с которыми эти параметры участвуют в финальной формуле. Например, что важнее — динамический диапазон или скорость автофокуса? И как однозначно свести все это к единственной оценке? И это я еще молчу о том, что есть масса аспектов, которые просто невозможно объективно измерить... Вообще, если говорить про рейтинги DXOMARK, то их самая главная проблема даже не в том. Эти ребята, еще во времена, когда они занимались "большими" камерами, не спешили предоставить публике детали своих расчетов, коэффициентов и методик. Так и сейчас — они просто раздувают щеки и пишут маркетинговое бла-бла-бла о сотнях проводимых тестах, как в лаборатории, так и в естественных условиях.

Иногда в их "обзорах" пробегают какие-то заключения, очевидно, сделанные на основе их секретных "методик" и читая их, я просто хватаюсь руками за голову. Например, вот вам пассаж из обзора Huawei Mate 40 Pro: "the Mate 40 Pro still did not achieve one of the best scores for autofocus because of its limited depth of field". И дальше описание этой ужасной "проблемы" на практике: если вы фотографируете двух людей, находящихся на разном расстоянии от камеры, то лицо дальнего человека может быть не идеально резким. Что-о-а-а?! Вы опускаете оценку по автофокусу (!) из-за того, что сенсор камеры работает в полном соответствии с законами физики?! Не, ну если взять на вооружение такой подход, то можно очень легко доказать, что автофокус какого-то бюджетного телефона (с крошеным сенсором) будет лучше полнокадровой камеры для съемки спорта.

Я периодически захаживаю на DXOMARK, но лишь для того, чтобы скачать полноразмеры с того или иного смартфона. А к их "обзорам", выводам и рейтингам отношусь с огромным скепсисом. И вам советую поступать так же. 

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Я только тебе привел пример рэнкинга, на который ты сам ссылался ранее, упоминая Mi 11. А теперь ты заднюю включил ))
Не упоминал бы сам (аж скриншот приводил), я бы не полез смотреть. А так, я уже тебе выше сказал, что у меня хватает опыта, составить собственное мнение о камере. Но что интересно, когда айфон где-то в каких-то тестах сливает андроиду, фанбои эппл говорят, что китайцы занесли денег. А когда эппл в топе, про занос денег нет и речи ))

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Пожалуйста, перечитай ветку комментариев когда я привел скрин из презентации.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

любой рабочий сайт, лучше чем заглушка :)

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Он прекрасно работает для тех, кто знает вход ;)

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

блин, получается Даня Милохин профессиональный тиктокер, а я нет :(

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Ты и эксперт в айфонах непрофессиональный ))) Хотя ты с 2007 года ими пользуешься, "возишься с компами с ранних 90-х" и вообще, "работаешь на стыке смартфонов и миллионной аудитории", что бы это ни значило ))

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

что тебя смущает? :)

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Не смущает, но веселит :)

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
понимаешь, то что ты сидишь на гос бюджетах не делает из тебя профи :)

Ты туговат конечно... Я не сижу на госбюджетах. Я тебе привел пример проектов, которые я выполнял. Их было много. Почитай на досуге, что такое профессинальная работа, чем она отличается от любительской. Там же и получишь ответы на свои вопросы по поводу своих фоток из музеев и примеров с утренниками.
И не надо сюда приплетать искусство", "нравится-ненравится" и субъективизм. Есть профессионально выполненная работа, а есть любительская. И это может быть и художественная работа и чисто прикладная фотография, для которой инструмент важен. Лейбовиц тоже снимает не абы на что. Ты ее с Мирославом Тихим не путай. Твоя оценка на их профессионализм никак не влияет. Только уровень работы, который ты не сможешь оценить, как любитель, измеряющий фото тестами и сертификатами. Все остальное, что ты пишешь про ремесленников и Лейбовиц — твое дилетантское понимание профессиональной работы в фото.

Что касается детских утренников. Тебе для понимания как выглядит профессиональный подход в конкурентной рыночной среде. Есть одна московская компания, которая специализируется на детских сюжетных фото. В ней работает мой товарищ на отделе контроля качества. Я немного в теме того, как работает студия и как он оценивать результат. Если вкратце, то ты со своим примером с детскими утренниками конечно будешь ремесленником-любителем, а не профи. У компании есть креативное ядро, которое занимается разработкой новых сюжетов. С оглядкой на исследования рынка и все такое. Они придумывают сюжет, придумывают всякие мелкие детали. Художник, работающий на кинопроизводстве в Голливуде дорабатывает сюжет. Затем они выезжают на натурные съемки, чтобы отснять все необходимые для сюжета составляющие. Причем если сюжет связан с Парижем, едут в Париж, если связан с красивой природой, находят самые живописные уголки страны и мира. Придумываются костюмы, отшивается куча комплектов для детей разного пола, возраста и размера. Разрабатываются технические регламенты для съемок, схемы расстановки света и построения кадра. Прорабатывается все до мелочей. На один новый сюжет уходит в среднем 1 год и несколько миллионов рублей. Иногда результат разработки сюжета получается не таким, каким хотелось, не на 5+, и его закрывают, не смотря на затраченные усилия. С таким серьезным подходом у них есть возможность отделиться от конкурентов, поэтому у них масса заказов от садов и школ. Затем начинается съемка. Фотограф с ассистентом работают в паре, и они подбираются так, чтобы дополнять друг друга, чтобы ребенок на фото получился не просто хорошо, а с живой эмоцией. Работать с детьми, находить с ними контакт, который в результате даст хороший результат на фото — непросто. Фотография, которая не понравится родителю, просто останется невыкупленной. Затем фото поступают на обработку и контроль качества. Специальный отдел качества по сложной разработанной системе оценки фото отбраковывает неудачные кадры, выставляет итоговый балл фотографу, который влияет на его ЗП. С теми сотрудниками, кто снизил планку, ведется работа. У компании есть филиалы по стране и в мире. Это глубокий профессиональный подход к работе. Никакой любитель его не сможет повторить.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие (дело) своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности высококлассным специалистом; хорошо подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности.

—-
у тебя какой класс? какая квалификация? допуски есть? :)

что касается конторы - это для богатых, например, как яхта Тинькова. всего лишь рыночная ниша, а не что-то массовое и успешное.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
у тебя какой класс? какая квалификация? допуски есть? :)

Полагаю, ты много раз слышал про себя, что ты зануда ;)

что касается конторы - это для богатых, например, как яхта Тинькова. всего лишь рыночная ниша, а не что-то массовое и успешное.

Это масс-маркет, цены там доступные для любого родителя. Они работают с обычными садами и школами, а не на Рублевке. Просто учредители — фотопрофи со стажем в не один десяток лет, а желание быть лучшими в работе и отделяться от конкурентов, брать хорошую долю на рынке, иными словами, конкурентная среда на высококонкурентном рынке, делает их подход к работе таким серьезным, а затраты оправданными.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

ты как, отмечаешь пятницу? :)

 Причем если сюжет связан с Парижем, едут в Париж, если связан с красивой природой,
  Они работают с обычными садами и школами,

мы тут не можем собрать со всех 500 руб на новогодний подарок, а ты предлагаешь фотографа в Париж отправить :)

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
ты как, отмечаешь пятницу? :)

Я не отмечаю пятницу, у меня каждый день суббота

мы тут не можем собрать со всех 500 руб на новогодний подарок, а ты предлагаешь фотографа в Париж отправить :)

Я тебе ничего не предлагаю, оставь это профи ;)

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Согласен! У хлаоми даже моноброви в новейшем смартфоне нету, а у эпол есть! Неужели они настолько тупые, что не смогли придумать себе монобровь, ужас

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrov

2 человека не прошли тест на понимание сарказма

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

лол. у хлаоми была монобровь. но они не потянула алгоритмы, потому что не так просто скопировать результаты 2х лет работы за пол года. поэтому и отказались.

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

алгоритмы моноброви? ну сейчас да, мало кто тянет, Кроме эппл таких производителей по пальцам пересчитать)

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

да. а что, вы считаете, что это тривиальная задача следить за тем, т.е. обучать нейросеть, что у человека меняется прическа. растет борода, бывают очки?

поэтому китайцы и перестали выпускать девайсы с бровью в которых были аналоги Face ID. мало того, что данная технология увенчивает стоимость устройства, так ещё и алгоритмы нужны :)

тоже самое было и с аналогом 3dtouch, когда у эппла появился мак, а затем часы с ними. и потом пошел слух со сматрфоном. хуавей выпустил на неделю раньше смартфон , но дальше 2х каких-то левых кейсов не смог придумать применение.

Ответить
Развернуть ветку
bruuuh

я помню мейзу вроде бы выпустил первым колхозный аналог 3d Touch, где можно было взвешивать апельсины в аппке, потому что ведро не имело API для работы с таким чудом техники

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

вроде это и был хуавей. мейцу уже в агонии был

Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов

Каким образом DXOmark связан с сертификацией?

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

такая же писькомерка как ip рейтинг. но с фоточастью хлаоми проще выезжать, купил 108 МП сенсор у самсунг и радуйся. а вот доплачивать за то, чтобы трубку делали ип68. т.к. это добавит +$100 к цене . не могут. т.к. в этом случае люди станут уже рассматривать айфон к покупке.

Ответить
Развернуть ветку
Stas Klymenko

Если есть чем кичиться, почему нет? Обычный маркетинг. Не вижу связи с рейтингом защиты. Давайте сюда еще костюмы хостов презентации приплетем. Ну чтобы совсем театр абсурда получился. 

А вообще IP68 за 350 баксов - это огонь, конечно.

Xiaomi Mi 11 вышел с дисплеем получше, хорошей батареей и 50W зарядкой (с чем у флагмана яблока, к слову, проблемы). Качество подключения к сети тоже получше, как Wi-Fi, так и 4G/5G, с чем у яблока, опять таки, проблемы есть. У iPhone 12 Pro Max хороший процессор. И да, IP68, куда же без этого. 
При всем этом iPhone на ~$350 дороже. 

Если вам по душе платить за бренд, чтобы держать в руках яблоко, а не китайца - пожалуйста. Никто ведь не говорит, что телефон плохой. Оверпрайснутый? Да. Плохой? Нет. 

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

1) такая же писькомерка как ip рейтинг. но с фоточастью хлаоми проще выезжать, купил 108 МП сенсор у самсунг и радуйся. а вот доплачивать за то, чтобы трубку делали ип68. т.к. это добавит +$100 к цене . не могут. т.к. в этом случае люди станут уже рассматривать айфон к покупке.

2) что из перечисленного тобою сделала хлаоми?

может быть свой cpu? нет
может быть своя os? нет
может быть свой модем? нет
экран? нет
сломи - маркетинг хлеще эпплового .китайский лего.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Тебе надо осознать тот факт, что люди покупают телефоны на Android не только потому, что им не хватает на айфон. Своей жене я покупал только технику Apple (правда сейчас она уже на Android), а себе покупаю смартфоны на Android принципиально. Мне нравятся iPad, и я их покупаю, но мне не нравится айфон. По совокупности причин. Даже если бы мне предложили любой смартфон в подарок, я бы не выбрал айфон.

Ответить
Развернуть ветку
dima krugloff

Люди покупают Андроид в основном потому, что при всех прочих равных характеристиках, цена на Андроид в разы меньше. Не то чтобы денег не хватало, просто зачем платить больше?..

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

+1

только дело в том, что нет равных характеристик. 

на ведре нет конкурента а14 + ip68, например.

но на ведре есть 120гц дисплей и пока ещё на некоторых карты памяти

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

95% продаж вёдер достигаются ценой, чем необходимостью доступными возможностями. вацап и тикток одинаково работают на обоих платформах.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Даже если так, и вопрос именно в цене, это не делает айфон лучшим только потому, что он дороже, или потому, что у него самый мощный проц на рынке, или потому, что у него, прости господи, есть сертификация на IP68. Ты можешь в это верить, но не трать силы на миссию перенести всех в свою веру. Разумное распоряжение финансами присуще и пользователям айфонов. Поэтому даже тогда, когда на рынке появляется очередной айфон с новым, рвущим всех процессором, огромная толпа фанбоев эппл идет покупать себе... Предыдущие модели на более слабых процессорах, потому что могут сэкономить. Поэтому, выбор делается не по процессорам и сертификациям, а по совокупности многих факторов. И тебе стоит раскрыть глаза на то, что помимо цены у смартфонов на андроид полно своих плюсов и даже преимуществ. Каждый выбирает, то, что нравится ему, а не только потому, что он может себе позволить или нет.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

в целом я согласен с комментом, просто я разве утверждал обратное?

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Ты приводишь мнимые плюсы айфона типа сертификации камер и влагопылезащищенности как преимущество.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

блин, ну сам же пишешь. 

 Каждый выбирает, то, что нравится ему, а не только потому, что он может себе позволить или нет.

а потом - "мнимые плюсы "

для меня они не мнимые.

спроси людей - хотят ли они иметь возможность, допустим, снимать что нить в бассейне под водой, и не таскать с собой gopro, например. или чтобы видео в тикток готовилось и загружалось быстрее чем на текущем, или чтобы в Инстаграм загружались фотки лучшего качество, чем на ведре, или чтобы у видео был нормальный стаб.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Ключевая фраза "для меня". Ты аппелируешь к своему опыту и своим потребностям. Я не буду спрашивать ничего у людей, потому что то, о чем ты пишешь, не имеет отношения к реальным потребностям. И уж точно, про "лучшее качество фото" тебе лучше больше не вспоминать. Айфон не лидер в мобильном фото. А твоя оценка этих фото — предвзята и непрофессиональна. Про "быстрее" это тоже булшит.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer
 Ты аппелируешь к своему опыту и своим потребностям.

а ты?

 Я не буду спрашивать ничего у людей,

а я вот спрашиваю. и люди мне отвечают, что нет денег на айфон, а не то что, на ведро можно поставить два вацапа.

 Айфон не лидер в мобильном фото.

я разве это утверждаю? но айфон лидер по мобильной камере.

 Про "быстрее" это тоже булшит.

:) т.е. ты сразу оценил :) даже контраргументов не привёл :)

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
а ты?

Я нет. 

а я вот спрашиваю. и люди мне отвечают, что нет денег на айфон, а не то что, на ведро можно поставить два вацапа.

Апелляция к личному опыту. Логическая ошибка.

я разве это утверждаю? но айфон лидер по мобильной камере.

))) Ты по каким параметрам камеры оцениваешь, по красоте блока или по результатам ее работы? По результатам работы айфон не лучшая, поэтом она не может быть лидером. Чем дальше, тем бредовее твои аргументы.

:) т.е. ты сразу оценил :) даже контраргументов не привёл :)

Я оценил уровен бретовости взятого с потолка "быстрее". Это и есть булшит. Тут незачем и контраргументы приводить.

В общем я тебя понял. Аргументов у тебя нет, одна вода и апелляция к личному опыту. Продолжать дальше смысла не вижу.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

ппц, Родя, ты даешь :)

 Апелляция к личному опыту.

1. а какой ещё может быть опыт?
2. я опираюсь на личный опыт других людей
3. я читаю маркетинговые исследования

 ))) Ты по каким параметрам камеры оцениваешь, по красоте блока или по результатам ее работы? По результатам работы айфон не лучшая, поэтом она не может быть лидером. Чем дальше, тем бредовее твои аргументы.

я, и все блогеры\обзорщики считают, что по совокупности возможностей, а именно фото+видео, и получаемому результату - камера айфона самое сбалансированное и универсальное решение на рынке. у всех остальных уходы в жанры - или оптический зум хороший, или ночная съемка, или в некоторых сценах hdr, или хорошие результаты через раз получаются, но по видео все отстают.  а у айфона все "жанры" вполне себе ок, + лучшее видео на рынке. вот и всё.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
а какой ещё может быть опыт?
а я вот спрашиваю. и люди мне отвечают

Это личный опыт. А не агрументы. У тебя один круг людей, у други он другой, ответ получится другим. Это логическая ошибка.

камера айфона самое сбалансированное и универсальное решение на рынке

Это не одно и тоже, что и "лучшая мобильная камера" ;) Ты теряешь хватку.

лучшее видео на рынке

Про видео возможно, меня он не интересует, я не слежу, но слышал, что мобильное видео с айфона хвалят. В любом случае, мои потребности выше, я профдеформирован.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer
 Это личный опыт. А не агрументы.

а как по твоему аргументы берутся? из гос думы выписывают? :) или в капусте находят? 

  У тебя один круг людей, у други он другой, ответ получится другим. Это логическая ошибка.

ещё раз. 3. я читаю маркетинговые исследования

 Это не одно и тоже, что и "лучшая мобильная камера" ;) Ты теряешь хватку.

я не писал, что ФОТО-камера. 

 Про видео возможно, меня он не интересует, я не слежу, но слышал, что мобильное видео с айфона хвалят. В любом случае, мои потребности выше, я профдеформирован.

вот ты и ответил. я тебе пишу, что в части фото , ну пускай у айфона будет бал 4.5 а за видео - 5.
средний бал - 4.75
а других же будет 4.5. т.к. по фото они менее универсальные, а по видео так ваще швах.

И если ты выключишь своё фото-это с "а я так вижу", и попробуешь мыслить рационально, то окажется, что 4.75 > 4.5. что делает КАМЕРУ айфона лучшим на рынке. о чем я и пишу тут уже сутки.

и скажу тебе по секрету, что камера - топ 1 драйвер при покупке  девайса. 

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
а как по твоему аргументы берутся? из гос думы выписывают? :) или в капусте находят?

Не суть как они берутся, суть в том, насколько эти аргументы верные. А ты в аргументации очень слаб, потому что с неформальной логикой у тебя большие сложности

ещё раз. 3. я читаю маркетинговые исследования

Тогда зачем ты аппелируешь к опросам людей из своего круга? А ты приводишь это как аргументацию. Она и обесценивает твою точку зрения.

я не писал, что ФОТО-камера.

Придирка к словам, суть не меняется. Камера сбалансированная, хорошая, но не лучшая. 

что делает КАМЕРУ айфона лучшим на рынке. о чем я и пишу тут уже сутки.

Пиши хоть год. Это еще одна логическая ошибка — аргумент к тошноте. А камера лучшей не станет.

и скажу тебе по секрету

Оставь этот секрет 4-м подписчикам своего телеграм-канала ))) Суть в этом драйвере ничего не изменит. Драйвер есть, лучшей камеры нет )))

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer
 Придирка к словам, суть не меняется. 

1. я специально везде писал камера :) это типичный триггер для ведробоев и эппл хейтеров, которые ПОСТОЯННО забывают, что камера может не только в фото. 

Камера сбалансированная, хорошая, но не лучшая.

2. назови смартфон с ЛУЧШЕЙ СБАЛАНСИРОВАННОЙ камерой чем на айфоне.

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus
«Аргумент к тошноте» (argumentum ad nauseam), повторение тезиса (возможно, разными людьми) до тех пор, пока противная сторона не потеряет интерес к его оспариванию.

Я потерял интерес.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

вот реально, ответь, пожалуйста, на это

 назови смартфон с ЛУЧШЕЙ СБАЛАНСИРОВАННОЙ камерой чем на айфоне.

и всё. закроем топик :)

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Отвечаю: Я не в курсе! Более того не ищу ЛУЧШУЮ СБАЛАНСИРОАННУЮ камеру, в корпусе с IP68 и лучшим тестом DxOMark в сравнении с Xiaomi Mi 11. У меня есть несколько профессиональных камер с проф оптикой, и мне это микрофаллометрия мобилографов не интересна )))  Я возьму зеркальную камеру 2006 года выпуска и сделаю на нее такой технически качественный кадр, который айфонам и андроидам не снился. Хотя они свежее, мощнее, быстрее, умнее на 14 лет. Но если мне надо будет снять друзей или интересную ситуацию на улице или хорошее застолье или еще что угодно, я потянусь к той камере, которая будет под рукой, без разницы, айфон это, сяоми или зеркалка. И да, даже на 300-долларовый Xiaomi я смогу получить кадр лучший, чем большинство пользователей сделает на последний iPhone.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Тютюнов
спроси людей - хотят ли они иметь возможность, допустим, снимать что нить в бассейне под водой и не таскать с собой gopro, например

Не хочу

или чтобы видео в тикток готовилось и загружалось быстрее чем на текущем,

Тоже не хочу

или чтобы в Инстаграм загружались фотки лучшего качество,

Также нах не надо, у меня нет ни Тиктока, ни Инстаграма
чем на ведре, или

чтобы у видео был нормальный стаб.

Вот это хочу, но на современных андроид флагманах стаб не ужасен
И да, мне для моих нужд нужно два Ватсаппа и два Скайпа

Ответить
Развернуть ветку
Rodeus

Ты бы погуглил для начала про этот «рейтинг». Во-первых он добровольный, во-вторых оплачивается самой компанией-разработчиком устройства, в-третьих он делается разными компаниями за разные, но немаленькие деньги. В-четвертых отсутствие гордого IP67 или IP68 не означает, что устройство пыле-влаго незащищенное, это означает только то, что за сертификацию никто не платил.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

камеры глубины это не рокет сайнс, помню еще в 2014 покупал девкит у Intel и у них были модули для производителей ноутов и планшетов

в телефоны кто-то их ставит, кто-то нет,
у обычных юзеров реальной потребности в них особо нету

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

А до Интел был кинетик от ms. Но дело в том, что и до айфонов были смартфоны, у того же самсунга

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith

да, но кинетик был большой, у Интела уже были готовые модули для планшетов с 2013-2014, ставь не хочу

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Разве? Он были меньше кинетика, но размером с вебкамерой. Самый миниатюрный классический кинетик был у гугла в танго. Но у эппла вышло все равно меньше

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
но размером с вебкамерой

там была такая полоска, ее в ноуты и планшеты тогда ставили

а кинетик же от Майков, он совсем большой был

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Ну если напомнить про Faptime? Это когда с айфонов фотки сливали гигабайтами?

Ответить
Развернуть ветку
bruuuh

Когда у тебя пароль 123qwerty еще не такое сольют.

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Но самое смешное, что Apple гарантировала от этого 100% защиту.

Ответить
Развернуть ветку
bruuuh

Защиту от чего? Ты в гугле такой же пароль поставишь и тебя так же «взломают». 

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Причем здесь пароль, если разблокировка была по пальцу?

Ответить
Развернуть ветку
bruuuh

Ссылку можно?

Ответить
Развернуть ветку
Killer
Ответить
Развернуть ветку
Killer
Ответить
Развернуть ветку
Killer

И кстати, анекдот про Натали Портман и Киру Найтли?

Ответить
Развернуть ветку
Антон Морозов

"без пафоса и двойной наценки"
с тройной, относительно аналогичного китайподвала, за логотип Mi на задней крышке и двойной за логотип Redmi.

Ответить
Развернуть ветку
lakoros

Правильные это американские?

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Если производитель ОС и сервисов из Америки, то да.

Ответить
Развернуть ветку
Killer

США не умеет делать смартфоны.

Ответить
Развернуть ветку
Killer

США не производят телефоны.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

Who cares?

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Не производят.

Ответить
Развернуть ветку
true iBegginer

MAGA

Ответить
Развернуть ветку
Killer

DAGA

Ответить
Развернуть ветку
377 комментариев
Раскрывать всегда