{"id":3251,"title":"1 \u043c\u043b\u043d \u0438 \u043e\u0444\u0444\u0435\u0440 \u0434\u043b\u044f \u043b\u0443\u0447\u0448\u0438\u0445 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a\u043e\u0432 \u0438 \u0430\u043d\u0430\u043b\u0438\u0442\u0438\u043a\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=3251&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/239512&hash=fe3c6cdfca8108e692ca64b01f9c545f009eec67d1681808d63aabdbffb79cf7","isPaidAndBannersEnabled":false}
Техника
Новости TJ

Университет Мичигана выяснил, как Роскомнадзор замедляет Twitter: скорость режут до 100-150 кбит/c, и не только для фото Статьи редакции

Исследователи заявили, что после неудачной блокировки Telegram технические возможности Роскомнадзора стали лучше.

Проект Censored Planet, созданный профессором Роей Энсафи из Университета Мичигана, опубликовал исследование о том, как Роскомнадзор с 10 марта замедляет работу Twitter в России.

Роскомнадзор принял меры против соцсети из-за того, что Twitter не удаляла запрещённый контент. 5 апреля регулятор продлил замедление соцсети до 15 мая. Соцсеть провела «конструктивный диалог» с российскими властями, поэтому её пообещали пока не блокировать.

Регулятор заявил, что замедление работы Twitter коснётся только фото и видео, передача текста «ограничена не будет». Авторы исследования обнаружили, что это не так: например, замедляют и технический домен abs.twimg.com, на котором находятся необходимые для работы соцсети файлы.

«Это код программы на JavaScript, которая исполняется в браузере, чтоб нарисовать интерфейс . Этот код обычно нужно скачать один раз за сессию, но он время от времени обновляется. Без него ничего работать не будет — лента Twitter не будет скроллиться, лайки и ретвиты не поставить и не посмотреть», — заявил «Медузе» один из авторов работы Леонид Евдокимов.

«Заявления Роскомнадзора о том, что текстовые сообщения они не замедляют, очередное лукавство — то ли со зла, то ли от неинформированности».

Леонид Евдокимов
один из авторов исследования

Согласно измерениям Евдокимова, замедление доступа к Twitter наблюдали около 30% пользователей. Регулятор заявлял, что замедление будет действовать у всех владельцев мобильных устройств.

Исследователи выяснили, что Роскомнадзор пытается бороться с методами обхода замедлений: используемые регулятором системы DPI настроены так, что пользователи не могут обходить ограничения с помощью прокси-серверов, если те передают информацию в незашифрованном виде.

Они нашли способ обхода блокировки, но работает он только в теории: можно оставить открытую вкладку с сайтом на 10 минут, после этого времени «замедление, по-видимому, прекращалось». На деле же браузеры будут держать неактивную TCP-сессию около минуты-двух, после чего завершат её.

Теоретически сервер Twitter может передать заголовок Keep-Alive и дать инструкцию браузеру держать сессию «дольше». На это могут обратить внимание разработчики VPN-сервисов: «немного подождать в режиме радиомолчания», добавил он.

Евдокимов добавил, что после неудачной попытки заблокировать Telegram оборудование для замедления трафика контролируется напрямую Роскомнадзором. По его словам, Telegram удалось обойти блокировку, потому что раньше фильтрующее оборудование контролировалось провайдерами и было ограничено жестко заданным набором правил.

«Внедрение данного оборудования, на мой взгляд, явно приближает Роскомнадзор к достаточно эффективному решению задачи по блокировке Telegram, VPN, Tor и прочих "угрожающих цензуре" приложений», — заявил исследователь.

{ "author_name": "Новости TJ", "author_type": "self", "tags": ["\u0440\u043e\u0441\u043a\u043e\u043c\u043d\u0430\u0434\u0437\u043e\u0440","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","twitter"], "comments": 92, "likes": 25, "favorites": 19, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tech", "id": 231210, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 08 Apr 2021 11:56:10 +0300", "is_special": false }
0
92 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
54

Основная задача этого цифрового токсина — нанести максимально больше вреда живым людям. Чудовищная, преступная организация, присвоившая себе право решать, что и когда мы должны читать, слушать и смотреть. Целенаправленный вред, постоянно наносимый обществу, точно следует курсу самого режима отморозков, совершивших конституционный переворот.

Ответить
55

Чудовищная, преступная организация, присвоившая себе право решать, что и когда мы должны читать, слушать и смотреть

- да, цензура, проводимая Twitter-ом в отношении Трампа, аморальна

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

7

Я хочу сам решать, нужен ли мне твитер или нет. Вон я им даже не пользуюсь, но не хочу чтобы вертухаи режима за меня решили. Я сам с твитерром разберусь и просто проголосую рублем против них - рынок рассудит.

Ответить
8

Я хочу сам решать, нужен ли мне твитер или нет

- хочу сам решать, читать мне Трампа или нет. Я его не читал раньше, "но не хочу чтобы вертухаи режима за меня решили".

Ответить
8

И как вам оправдание действий РКН в этом поможет? Типа если РКН забанит твитер забанивший Трампа, то минус помножившись на минус даст плюс и Трамп сновая появится? Не нефига, тупо станет хуже.

Отдельно хочется заметить, что на американца,  который в обсуждении блокировки Трампа начнёт приводить в пример РКН, посмотрят как на абсолютного невменько.

Ответить
–3

И как вам оправдание действий РКН в этом поможет?

И как Вам оправдание действий цензоров из Твиттер в этом поможет?

Не нефига, тупо станет хуже

- если Твитеру станет хуже, возможно Трампу и его сети станет лучше. Хотя дело не в Трампе, а в принципе ущемления свободы слова и не санкционированной цензуре. Трамп однозначно не педофил и не пропагандирует наркотики, он лишь инакомыслящий, но для Твиттера это оказалось хуже чем пропаганда наркоты и педофилии.

хочется заметить, что на американца ... посмотрят как на абсолютного невменько

- не симметричное сравнение. Симметричный пример это обсуждение блокировки заявлений Путина во ВКонтакте (чего он по счастью не делает) или RT. На этом примере становится ясно, что "невменько" это тот кто защищает зарубежные сервисы в РФ, так как именно так американцы назовут любого кто начнет защищать интересы ВКонтакте или RT в США.

Ответить
0

Про цензоров твитера вы завели речь, не я. И поверьте корпоративная цензура США меня бесит лишь немногим меньше.

Речь о моих интересах, а не интересах тивитера. Думаете если мне телефон отключат, я буду протестовать по той причине что меня заботят интересы телефонной компании? А против отключения света я бы возражал тк меня заботят интересы электростанции? Из-за заботы о фермерах я бы не хотел остаться без еды, по вашему?

Ответить
2

Про цензоров твитера вы завели речь, не я.

- про того кого считать "невменько" Вы завели речь, не я. Но от цензоров Твитера я не отрекаюсь - кто эти люди и на основании каких законов и принципов они ограничивают свободу слова (для США это вроде важно, там поправка какая то в Конституцию на эту тему есть)? С РКН все ясно - чиновники, которые выполняют законы РФ.

Думаете если мне ... по вашему?

- по моему, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Если лично Вам мешает замедление работы Твиттера, лично Вы можете настроить лично себе VPN. Однако куда сдулся Ваш гражданский пафос?

Ответить
3

Не знаю где вы увидели гражданский пафос. То, что РКН не волнуют проблемы граждан - и так понятно, ничего нового вы не сказали. Но, повторюсь, идея о том, что меня беспокоит блокировка, потомку что меня волнуют интересы твитер - неверна. Меня интересует моя свобода доступа к информации. В этом плане, для меня что блокировка российского вконтакте, что блокировка американкого твитера - зло.

На всякий случай обозначу один момент. Возможно в предыдущем комментарии я плохо выразился. Это в США сравнение с РФ в качестве аргумента будет странным, у нас это, увы, общее место. И, в любом случае, я оценку тому, кто проводит такое сравнение, дать не пытался. К вам мой комментарий никак не относится. Сейчас перечитал свою реплику и она показалась мне несколько неоднозначной.

Ответить
–2

То, что РКН не волнуют проблемы граждан - и так понятно, ничего нового вы не сказали

- ничего подобного я не говорил. Скорее я скажу что Ваши интересы не совпадают с интересами большинства граждан законным представителем которых является РКН.

Меня интересует моя свобода доступа к информации

- Вы видите принципиальную разницу между тем что РКН ограничивает доступ к интересующей Вас информации и тем что интересующую Вас информацию удалит анонимный индус/поляк/украинец в Twitter? В обоих случаях Вы найдете нужное на других ресурсах. Механизмы разные - результат один. Разница в том что РКН ограничен законом, а Twitter исходит из собственной редакционной политики принципы и подоплека которой скрыты.

Ответить
3

А интересы граждан определены путём свободных и честных выборов, и осознали граждане свой интерес, конечно же, в рамках открытой дискуссии, в которой были одинаково представлены все точки зрения. Ясно-понятно. Не говоря уже о том, что в интересах граждан может быть и уничтожение некоторой этнической группы. Интерес большинства граждан не делает что-то ни законным, ни моральным, ни разумным.

Я не вижу принципиальной разницы между цензурой государства и корпораций. Да, вы правы, что в теории действия государства хотя бы ограничены законом. Но на деле, РКН не очень-то ограничен законом: телеграмм заблокирован и вновь разблокирован, хотя законодательство не менялось, и судебного решения по этому поводу не было. Ну и по факту закон не мешал РКН блокировать вместе с телеграмом сервера playstation, обачную версию битрикс24 и тысячи других сервисов, имевших несчастье хостится на одной из популярных платформ. Сейчас, когда блокировка осуществляется не через провайдеров, а чёрными ящиками от РКН, руки у РКН развязаны в ещё большей степени. На практике оказалось, что можно блокировать домены с t.com в названии и потом отрицать сам факт блокировки.

Вы правы, что пока что значительная часть ограничений относительно легко обходится. Но процесс-то не стоит на месте, и корпорации и РКН вводят всё новые цензурные ограничения, находят всё новые инструменты для их применения. Я бы не хотел оказаться в ситуации когда РКН найдёт действительно эффективные методы для ограничения доступа.

Ответить
1

"Я не вижу принципиальной разницы между цензурой государства и корпораций."

А вот я вижу. С незапамятных времен были срачи на форумах, где разного рода адекватности админы удаляли посты, банили "неугодных", поднимались бунты и т.д. Заканчивалось либо смирением, либо уходом неугодных, либо назначением неугодного админа. Сегодня мы можем наблюдать подобное в том же Редите по разным поводам (сообщество там недавно добилось увольнения одной одиозной личности).

Если же в роль вступает государственная структура, да еще из автократического/тоталитарного режима - это совсем другая история. Вон в Китае любое упоминание событий на площади Тяньаньмэнь жестко карается - от удаления аккаунта, до уменьшения рейтинга надежности и посадок. Если бы это была бы просто позиция их местного "твиттера", то ситуация была бы кардинально другой!

Ответить
–1

телеграмм заблокирован и вновь разблокирован, хотя законодательство не менялось

- хронология событий известна: в 2016 приняты антитеррористические поправки в законы ("пакет Яровой"); в 2017 теракт в Питербурге; ФСБ считает что при подготовке теракта использовался Телеграм и обращаются к Дурову; Дуров устраивает шоу и публично отказывается предоставлять информацию ссылаясь на принципы и техническую невозможность; в 2018 в Таганском суде выносят решение о блокировке; РКН начинает свои неуклюжие телодвижения; попытки РКН блокировать Телеграм заметно влияют на связность сети; Дуров начал взаимодействовать с ФСБ по вопросам борьбы с терроризмом. На этом месте пока пауза. РКН фактически признал невозможность блокировки Телеграм и невозможность выполнения решения суда, но юридически точка не поставлена - надо опять выходить в суд для того чтобы отменить/изменить решение предыдущего суда.

Сейчас, когда блокировка осуществляется не через провайдеров, а чёрными ящиками от РКН, руки у РКН развязаны в ещё большей степени

- не руки развязаны, а появилась технологическая возможность которой раньше не было. Еще раз - РКН не принимает самостоятельных решений и выполняет только обязанности возложенные на него законом. Относительно того же Твиттера вынесены судебные предписания об уплате штрафов за невыполнение требований РКН по удалению ссылок на контент не соответствующий законам РФ. Как известно, до сих пор Твиттер неоднократно болт клал на эти штрафы. Собственно нынешние действия по "замедлению" это попытка решить проблему конструктивно и обойтись без блокировки.

С точки зрения российского бизнеса я считаю такие действия правильными, так как долгие годы существовала странная ситуация когда различные законы принимаемые яровыми и мизулиными создавали дополнительную нагрузку на российский телеком, но почему то не касались западных компаний ведущих работу с клиентами из РФ. Тем самым российский бизнес дискриминировался относительно западного, а зарубежные телеком компании фактически получали преференции на нашем рынке.

Ответить
0

Только реально блокировка телеграма осущесвлялась вовсе не по решению Таганского суда. Все блокировки диапазонов айпи, что я по реестру РКН проверял, забанены по совершенно несвязанному решению прокуратуры.

Ну и про точка не поставлена как-то не ясно. Те выходит РКН сам принимает решения блокировать часть облачное подсистемы амазон или нет. Параллельно всяким решениям суда. Уже скоро год как разблокировали, а на каком основании?

Про чёрные ящики РКН вы как-то пропустили всю мою аргументацию. Мы сейчас по сути не имеем никакой возожности узнать что блокируется и по каким правилам. По факту под замедление твитера в первые дни попали все домены включавшие t.com в имя, а РКН тупо всё отрицает. Как ранее отрицал блокировку тех же серверов PS, только раньше был список айпи который передавался провайдерам на блокировку, а сейчас нет и этого. Абсолютно любой ресурс может попасть под блокировку, и никаких возможностей это как-то оспорить похоже нет, тк нет возможности доказать сам факт блокировки. А ещё круче вариант с замедлением, где даже самому понять о наличии проблемы задача не тривиальная.

Ответить
0

выходит РКН сам принимает решения блокировать часть облачное подсистемы амазон или нет

- суд редко указывает ip-адреса которые надо блокировать (хотя и такие случаи бывают). Роль РКН, как исполнительного органа, обеспечить блокировку, а как - это решать их техническим специалистам (которые получают  скромную ЗП). История та же что и судебными приставами - они сами решают что забрать: телевизор или холодильник.

Про чёрные ящики РКН вы как-то пропустили всю мою аргументацию

- потому что это инструмент. Так ли важно какой моделью резиновой дубинки вооружены милиционеры?

в первые дни попали все домены включавшие t.com в имя

- а во вторые уже нет, косячок (см. тезис про ЗП специалистов РКН)

никаких возможностей это как-то оспорить похоже нет

- почему нет? судитесь. Если оно того стоит в смысле затрат времени (не меньше года на все это уйдет).

Ответить
0

Только суд просил заблокировать телеграм, а заблокировали сотни различных несвязанных сервисов. По сути это как "суд решает отобрать имущество у Иванова, а как - это решать судебным приставам,  может Иванову имущество оставят, а отберут вместо этого у Петрова, Сидорова и ещё несколько сотен граждан". В этом же и состоит суть проблемы о которой я говорю. Когда у РКН такой простор в выборе способов исполнения судебного решения (от заблокировать пол интернета до не исполнять решение суда вообще, как в  случае с ТГ), то это означает что реальная власть именно у РКН, а не у судей или закона.

> потому что это инструмент. Так ли важно какой моделью резиновой дубинки вооружены милиционеры?

Аналогия неверная, дубинку видно, факт её применения можно зафиксировать. Что происходит в чёрных ящичках РКН знает только РКН, и то не факт.

> судитесь. Если оно того стоит в смысле затрат времени (не меньше года на все это уйдет).

И много у кого кто попал под блокировку ТГ удалось что-то отсудить? А сейчас ситуация ещё хуже. Сам факт применения замедления невозможно будет доказать в суде. РКН вообще больше не информирует нас о том что именно они замедляют.

Чтобы вам было понятней, это как в случае когда соц сети манипулируют выдачей информации в ленте. Полную блокировку видно, на неё можно жаловаться, её можно оспорить. А вот если вас понизили в выдаче, стали реже подсовывать в рекоммендациях, то это практически невозможно доказать.

Ответить
–1

суд просил заблокировать телеграм, а заблокировали сотни различных несвязанных сервисов

- прежде чем поймать поймать Чикатило задержали много невиновных, а одного расстреляли. Увы механизмы правосудия не совершенны.

у РКН такой простор в выборе способов исполнения судебного решения

- заблокировать или нет, вот только сейчас интересная инновация - замедлить. Надо приветствовать - это гуманизация, как отмена смертной казни.

это означает что реальная власть именно у РКН, а не у судей

- без решения или закона РКН вообще делать ничего не станет. Вы похоже не сталкивались с госслужащими: важный момент - это тоже люди и без задачи они ничего делать не станут.

дубинку видно, факт её применения можно зафиксировать

- у милиционера есть 100500 способов решить проблему без фиксации, но конечно если Ваш сайт медленно работает - читайте SLA и плющите провайдера/хостера, а уж он вправе подавать регресснный иск

много у кого кто попал под блокировку ТГ удалось что-то отсудить?

- я без понятия сколько их вообще. Может они решили организовать коллективный иск к РКН? Нет конечно, потому что им насрать и на чужие права и на свои собственные. Проще побухтеть в соцсетях.

Сам факт применения замедления невозможно будет доказать в суде

- мой сайт работает медленно, что там у хостера/провайдера в SLA? Дальше это не Ваша проблема

это практически невозможно доказать

- метрики доступности уже давно существуют

Ответить
2

Мне ненужен орган, решивший что у него есть монополия на мораль, особенно когда всем понятно:

1. Что там за люди сидят (мягко говоря - троглодиты)
2. Что за конечная цель у них

Это как блаженные лица попов (или представителей других религий) всегда вещающих в стиле, что именно они последняя инстанция по морали и нравственности. Кто же если  не церковь о нас грешниках позаботится?! Спасибо, идите там лучше свои педафильские проблемы решайте.

Так и тут - бешеный принтер принимает бредовые законы под диктовку АП, а РКН занимается исполнением этого маразма.

Ответить
3

Разница в том, что Твиттер частная компания - и люди/пользователи сами решают нужна им такая цензурированная социалка или нет. А Твиттер смотрит на то, сколько пользователей согласны с их политикой, а сколько нет, и исходя из меркантильных целей принимают решение. Несогласные же (включая Трампа) могут спокойно сделать свою сеть и тусоваться там. Т.е. есть свобода выбора.
Государтсвенные органы РФ не оставляют такой свободы, потому что:

1. Работают ковровыми бомбардировками
2. Преследуют свои меркантильные цели (защита режима)
3. Принимают решение за меня - читать твиттер или нет

Спасибо, ненадо мне такой заботы.

Ответить
0

Твиттер частная компания

- то то Дорси, вместе Цукербергом и прочими периодически на сенатские комиссии вызываются. Да и у нас НТВ частный телеканал, но его редакционная политика почему то зависит от того кто там у власти и что в тренде у властей: самокритика или идолопоклонство. Крупный бизнес сильно затрагивает интересы государства, поэтому неизбежно должен жить с оглядкой на политические тренды.

люди/пользователи сами решают нужна им такая цензурированная социалка

- ну вот Трамп и его приятели решили что нужна, а их выперли непонятно за что, как мезераблей каких то сегрегированных

Несогласные же (включая Трампа) могут спокойно сделать свою сеть и тусоваться там

- да да, помним как Amazon отключил хостинг для Parler

Государтсвенные органы РФ не оставляют такой свободы

- никакой свободы я в предыдущих тезисах не увидел и конечно, РКН не мешает Вам вслед за Трампом отправится в Parler, так как Twitter решил пободаться с РКН и создать проблемы для своих российских пользователей

1. Работают ковровыми бомбардировками

- блокируют ресурсы на территории РФ которые не выполняют законы РФ

2. Преследуют свои меркантильные цели (защита режима)

- это Вам больной таракашка в голове нашептал. Объясните как блокировка Linkedin защитила "режим"

3. Принимают решение за меня - читать твиттер или нет

- это законы РФ. Надеюсь Вы не против чтобы граждане жили по законам?

Спасибо, ненадо мне такой заботы

- при демократическом режиме решает большинство. Если не нравятся его предпочтения можно смириться, можно побухеть в соцсетях, можно включить трактор и поискать другое большинство. Варианты есть

Ответить
3

У вас в логике есть один элемент, который делает бессмысленной дискуссию и разбор всех ваших тезисов, а именно:

"Крупный бизнес сильно затрагивает интересы государства"

В контексе России этот тезис бессмысленнен, так как понятие "государства" (его интересы) извращено и синонимизировано с персоналией и его окружением. Цель не улучшение жизни в стране, а максимизация функции власти и ее продолжительности.

В США же напотив, "маниакальная" тяга к доминированию именно нации/страны. Ясно что отдельные персоналии там тоже стремятся к личной выгоде, тем не менее система работает на абсолютно иных принципах.

Поэтому ненадо мне тут про государственные интересы РФ и прочую лабуду. Мы живем практически в крепостном праве новой формации, где касты закреплены законодательно (привет законам о льготах детям силовиков), просвещение уничтожено, а президент совершает гос. переворот меняя конституцию второй уже, кажется, раз.

Ответить
0

Цель не улучшение жизни в стране

- а у Твитера значит цель "улучшение жизни в стране"? А если хочется разговоров о политике, то на этом месте можно развернуть очень длинную дискуссию о том "что такое хорошо, а что такое плохо".

ненадо мне тут про государственные интересы РФ и прочую лабуду

- государственные интересы это не "лабуда", как минимум они затрагивают очень много людей в гораздо более существенных сферах чем чириканье в соцсетях. Но я не собираюсь заниматься пропагандой и перевоспитанием, просто хочется более аккуратных определений (не несущих оскорбительного подтекста).

Мы живем практически в крепостном праве новой формации

- на днях показывали выступление депутата в европарламенте, который говорил что кредиты и ежедневное хождение на работу это не жизнь (пруф не нашел)

а президент совершает гос. переворот меняя конституцию второй уже, кажется, раз

- в Мире много несправедливости. Переворот на Украине принес людям гораздо больше страданий чем путинские манипуляции. Справедливости нет и в стране декларирующей себя защитницей демократии - там мертвые массово голосуют по почте, а СМИ прессуют одного из кандидатов, что намекает на то что спотыкающийся мразматик на посту президента оказался вопреки воли народа.

Ответить
0

> - а у Твитера значит цель "улучшение жизни в стране"?

Мы говорим сейчас не о действиях Твиттера, а о действиях РКН. Чего вы перескакиваете все время ища оправданий? Ну тогда давайте, что ли скажем, что вот в центральной африке вчера застрелили 200 человек без вопросов, и это будет причиной вообще радоваться, что у нас РКН "всего-то замедляет твиттер". Бредовая логика, извините.

> - на днях показывали выступление депутата в европарламенте,

И опять, мы тут не о ЕС говорим (там тоже много проблем), а об абсолютно другой стране. Вы живете-то где? Почему вы "сидя в говне" считаете адекватным выходом посмотреть вокруг, и успокоиться, увидев еще одного прохожего с запачканными говном ботинками? Какая-то, извините, типично совковая логика.

> - в Мире много несправедливости. Переворот на Украине принес людям...

А вот в Мьянме....
Да очнитесь вы! Вы не в США, не в ЕС, не в Украине и не в Мьянме. Вы сидите в самой большой стране мира, которая могла бы быть процветающим государством. А вместо этого получается окуклившаяся страна, катящаяся в первую половину 20го века" с идеологией построенной на комбинации из теорий заговора, монархически-тоталитарных и сословных идей.

Если вы любите примеры - посмотрите на канаду тогда что ли. Огромная страна. Без безумных внешнеполитических амбиций, зато с амбициями внутренними. У них тоже есть ресурсы. Но и мозги тоже есть, видимо. Вот ориентируйтесь на них тогда, когда на ум опять прийдет оборот "а вот в стране ХХХ"...

Ответить
0

Мы говорим сейчас не о действиях Твиттера ... мы тут не о ЕС говорим ... Вы сидите в самой большой стране мира, которая могла бы быть процветающим государством

- ну вот Вы мне все время велите о чем то не говорить, я человек толерантный, спокойно к таким закидонам отношусь. Но ведь я говорю не просто так, а пытаюсь объяснить что Ваши резкие рассуждения о несправедливости и жестоком РКН не могут рассматриваться в идеалистическом вакууме. Мы живем не в Эдеме, а на реальной земле и для всего нужна точка отсчета - нужно с чем то сравнивать. Когда Вы пишите что "могла бы ..." - Вы с чем сравниваете? С творчеством братьев Стругацких? Где то "процветающее государство" которого мы не достигли? Наверняка сравниваете со странами ЕС или США, а мне не даете ... ай-яй-яй, двойные стандарты выходят. Ах да, дочел до конца - вижу: "посмотрите на канаду"

"У них тоже есть ресурсы" - и что они с ними делают? Не пользуются чтобы не сидеть на нефте-дровяной игле? Развивают свои интернет сервисы? Запускают ракеты в космос? Победили фашистов (может хотя бы нацистских преступников у себя отыскали)? Молча жрут они свои ресурсы и слово вякнуть боятся когда США решает строить нефтепровод или нет. Как там Bombardier - еще не все активы продал? Задний двор США - современная деревня которая ничего не дает миру кроме ресурсов. Пока они помогают американцам отлавливать китайцев их буколический мирок будет существовать.

Ответить
0

> - ну вот Вы мне все время велите о чем то не говорить, я человек толерантный, спокойно к таким закидонам отношусь.

я вам ничего не велю, а только говорю вам, что вы постоянно съезжаете с темы о том что творится в РФ, классическим приемом "а вот в америке". А я хочу только РФ обсуждать.

> Мы живем не в Эдеме, а на реальной земле и для всего нужна точка отсчета - нужно с чем то сравнивать. Когда Вы пишите что "могла бы ..." - Вы с чем сравниваете?

Ну давайте выберем такую точку: Канада, Германия, Швейцария, Швеция, Финляндия. Все страны разные, но и предвосхищая ваши аргументы о том, что они так сильно отличаются от РФ и т.д. я вам хочу сказать, что помимо того, что почти все они так же прошли через войны, меня инетерсует по сути только парочка общих параметров: уровень свободы, продолжительность жизни, благосостояние.

> "У них тоже есть ресурсы" - и что они с ними делают? Не пользуются чтобы не сидеть на нефте-дровяной игле? Развивают свои интернет сервисы? Запускают ракеты в космос? Победили фашистов (может хотя бы нацистских преступников у себя отыскали)?

Могу сказать точно, что они:
- не помешались на внешней политике
- владывают ресурсы в развитие своих стран, а не выводят в офшоры через сеть друзей
- не закциливаются на создании "всего своего", а кооперируются
- не просирают имеющиеся конкурентные преимущества, а развивают их (как РФ, благодаря последним 20 годам просрала международный космос, IT и много еще чего)
- не строят свой внутррений фашизм, на базе мантры "богоизбранности и духовности"

> Задний двор США - современная деревня которая ничего не дает миру кроме ресурсов.

Вы сейчас отлично описали РФ, и виноваты в этом не США!

Ответить
–1

помимо того, что почти все они так же прошли через войны

- Канада, Швейцария, Швеция - Вы уж извините, я учился в советской школе, знаю как эти станы во второй мировой участвовали. Для некоторых их них война скорее на благо пошла - они там подзаработали, а погибших сотнями исчисляли. Германия - план Маршалла. Финляндия во второй мировой практически не пострадала, а как мост между СССР и Европой потом очень хорошо заработала.

интересует по сути только парочка общих параметров: уровень свободы, продолжительность жизни, благосостояние

- не буду обсуждать то, что Вы меня ограничили "выгодными" для собственной аргументации темами, но давайте обсудим на Ваших условиях. Уровень свободы - абстракция, например в Швеции осуждать в чем угодно РФ можно, а говорить плохое о мигрантах нельзя. В Финляндии помню был поражен тем что они витрину с алкоголем вечером на замок (амбарный такой) запирают - у нас свободы и тогда и сейчас больше. Ну как Павленскому с его перформансами во Франции по сравнению с РФ хуже оказалось уже известно. Или представим Pussy Riot в храме любой из перечисленных стран - сидеть им там долго и без права на УДО. Про продолжительность жизни молчу - все перечисленные страны во второй мировой практически не участвовали, за исключением фиников, но и те очень легко отделались. Поэтому у них позади многие годы спокойного развития, чего в РФ не было никогда. В РФ продолжительность жизни растет (можно обсуждать за счет чего, но Вы слишком шаблонно мыслите - не интересно), так что да, спокойная жизнь и нам на пользу. Благосостояние тоже растет (опять же можно обсуждать сравнение с бывшими республиками). В общем что Вы хотите доказать? Что быть коллаборационистом выгодней? Заявите об этом смело.

не помешались на внешней политике

- так у их берегов никто и не плавает на кораблях вооруженных ракетным оружием средней дальности один залп которых может вернуть Канаду в ледниковый период. Поверьте, стоит попугать их так как они нас, так визг поднимется во всех СМИ.

владывают ресурсы в развитие своих стран, а не выводят в офшоры через сеть друзей

- ха-ха. Офшоры не в РФ придумали. "Панамские документы" содержат данные за 40 лет.

не закциливаются на создании "всего своего", а кооперируются

- это вынужденная мера. На примере SSJ-100 хорошо видно: сначала сделали в широкой кооперации, а когда оказалось что даже в Иран продать не можем, пришлось выделять средства на полностью отечественный. То же с какелами - пока можно было, покупали у них комплектующие, а как они решили что москалям надо активно гадить, то пришлось "импортозамещением" активно заниматься. Крылья для МС-21 тоже показательны - если бы не гадили, продолжали бы покупать в Японии и США. Те же уколы от COVID - кто бы нам сейчас продал?

не просирают имеющиеся конкурентные преимущества, а развивают их (как РФ, благодаря последним 20 годам просрала международный космос, IT и много еще чего)

- россияне такие какие они есть. Если бы были другие, они бы были не россияне. Особенность менталитета - 33 года на печи, а потом всех врагов одним дубом

не строят свой внутррений фашизм

- ой ну не надо, гендерная хрень и межнациональные отношения в странах "развитого капитализма" это табуированные темы. Поскреби любого толерантного европейца и найдешь пособника Адольфа. А уж то что русские стали "вне закона" это и обсуждать противно. За исключением Германии никто свой фашизм не пережил. Испанцы так и вовсе не могут отказаться от Франко. Румыния, Польша, Венгрия - им повезло что попали под советскую оккупацию, а то бы сидеть некоторым в Гааге.

сейчас отлично описали РФ, и виноваты в этом не США!

- а кто? Вот Вы мне в пример Канаду, а я Вам что там по сути та же хрень. Термин «Голландская болезнь» не в РФ придумали. Так у нас, в отличие от Канады, хоть потуги какие то (довольно значительные - все же варить титановые подлодки, пускать людей в космос, проектировать свои процессоры, поддерживать систему глобальной спутниковой навигации и т п - не везде могут). По зерну ту же Канаду превзошли. Скоро по нефтехимии всех превзойдем. Процесс идет, хотя Ваше недовольство медлительностью и неэффективностью понятно.

Ответить
1

> - Канада, Швейцария, Швеция - Вы уж извините, я учился в советской школе, знаю как эти станы во второй мировой участвовали. Для некоторых их них война скорее на благо пошла - они там подзаработали, а погибших сотнями исчисляли.

Послушайте, хватить уже этим нытьем заниматься. Ту же Германию дважды в 20м веке победили, обложили контрибуциями, делили на части и прочее, и все это в условиях отсутсвия полезных ископаемых. В то же время СССР получила как победитель кучу стран (вся восточная европа) и вывезла кучу технологий и оборудования. Только вот из-за ориентации на оборонку производила автомобили 60х годов плоть до 2000х, а побежденная дважды Германия... ну не буду уж. Т.е. проблема не в том кто кого там 70 лет назад победил.

> Уровень свободы - абстракция, например в Швеции осуждать в чем угодно РФ можно, а говорить плохое о мигрантах нельзя.

Да не интересует меня Швеция, сколько раз вам говорить. Меня интересует РФ. Давайте тода устроим полный мордор и скажем что Конго еще хуже.

> Или представим Pussy Riot в храме любой из перечисленных стран - сидеть им там долго и без права на УДО.

Вы продукт пропаганды. Во всех перечисленных мною странах, законы об оскорблении чувств верующих либо давно отменили, либо не применяют на практике (это как в законом о запрете скрипучих ботинок в каком-то штате США).

>В РФ продолжительность жизни растет (можно обсуждать за счет чего, но Вы слишком шаблонно мыслите - не интересно), так что да, спокойная жизнь и нам на пользу.

Меня не волнует относительный рост, а волнуют абсолютные цифры. Когда в развитых странах этот показатель на более чем на 10 лет выше, то мизерный рост это хохма.

> Благосостояние тоже растет (опять же можно обсуждать сравнение с бывшими республиками).

Это вранье (оно падает с 2008 года), если только вы вместо медианы, не берете среднее арифметическое. Так-то да, если еще легализовать все бабло из оффшоров ближнего круга, то благосостояние среднестатистического россиянина будет еще лучше!

> В общем что Вы хотите доказать? Что быть коллаборационистом выгодней? Заявите об этом смело.

Ну если на одной чаше весов "Коллаборационист, у которого отличный уровень жизни в стране, развиваются медицина и наука", а на другой "Идейный, независимый, гордый, духовный, но бедный и необразованный", то да - я смело заявляю, что в ваших терминах лучше быть коллаборационистом.

> Процесс идет, хотя Ваше недовольство медлительностью и неэффективностью понятно.

В россии ничего этого не будет из-за двух причин. Развитие технологий - это длинные проекты с большими инвестициями и горизонтами планирования. И эффективны эти инвестиции могут быть только в случае если они частные. В Россию же никто, никто из тех кто умеет такие технологии развивать, не собирается вкладывать деньги, а местные миллиардеры предпочитают инвестировать деньги только в западные проекты. Остается государтсво, которое способно только сжечь кучу денег и учнитожить отрасль, как оно уже сделало много где и будет делать дальше. Да нефтянка, газ и зерно будут жить в полу-коммерческом режиме. Там и ненужна конкуренция для развития. Но в других отраслях (даже в космосе уже!) без этого никуда. А в РФ невозможно развитие ничего нового, так как система заточена только на запреты. Чего только стоят последние новости о закрытии частной ракетосроительной компании, посадки в СИЗО производителя чая и конопли не содержащей THC (в то время как один богатый россиянин стал конопляным магнатом, вложившишь в это дело в США) и еще куууча примеров. Причина - режим господина ПэЖэ.

Ответить
0

Германию дважды в 20м веке победили, обложили контрибуциями

- Вы уж извините, много слишком для моего скудного ума. Про план Маршалла я же написал? Зачем заставлять меня напоминать?

СССР получила как победитель кучу стран

- и сама разоренная (да и до войны отнюдь не богатая) их тянула. До сих пор можно найти бараки, с удобствами на улице, где люди проживают.

проблема не в том кто кого там 70 лет назад победил

- и в этом тоже. Про демографические волны слышали? В РФ до сих пор потери в ВОВ ощущаются.

не интересует меня Швеция,

- с этого места уже озлобили, то давайте к примеру Швецию, то не волнует. Понял я все - когда возразить нечего меняете тему. Это не диалог.

законы об оскорблении чувств верующих либо давно отменили

-  ну а об оскорблении геев приняли. Да и про верующих хрень - в той же Финляндии (про которую Вы вспомнили) десятину в виде налогов платят. В Германии то же что то похожее. Я представляю какая вонь бы поднялась если бы Вам церковную десятину вменили.

лучше быть коллаборационистом

- с интересом смотрим на Скартвело и Украину.

государтсво, которое способно только сжечь кучу денег и учнитожить отрасль

- посмотрим на МС-21, SSJ-100, Ce-57, Климов, Сатурн и т д. Пока ничего напрочь не сожгли. Может КПД и низкий, но я уже вспоминал про сытую Канаду (с Вашей подачи) и Bombardier.

газ и зерно будут жить в полу-коммерческом режиме

- просите, но СП-1/2 это проекты мирового масштаба, а зерно так и вовсе из минуса подняли (лет сто мы зерно не поставляли)

в РФ невозможно развитие ничего нового

- витаминок попейте, настроение улучшится

Чего только стоят последние новости о закрытии частной ракетосроительной компании

- лично я (не вру) когда услышал новость о ее открытии более чем удивился и решил что кто то собрался инвесторские денежки попилить (такого и в иностранщине с их Хиперлупами хватает)

Причина

- причина в том, что вместо того чтобы работать как везде у нас все трендят в интернетах. Помню КВНовскую шутку немецкой команды из 90х: "не гуляйте по Арбат, а арбайт, арбайт, арбайт"

Ответить
0

Просто запишите, что я в ваших терминах "коллаборационист" и не вижу в этом ничего плохого.

Ответить
0

запишите, что я в ваших терминах "коллаборационист" и не вижу в этом ничего плохого

- одинокий коллаборационист - это пятая колонна

Ответить
0

Да хоть шестой назовите, мне это даже польстит в текуших реалиях.

Ответить
1

то есть Twitter, заблокировав по озвученным причинам одного президента(!) сверхдержавы(!!) стал хуже, чем Роспозор, к-рый блокирует без каких-либо причин 140 (или уже 120?) млн жителей РФ. 
Да, легко,  видимо, быть мудаком.

Ответить
1

Twitter, заблокировав по озвученным причинам одного президента

- что за причины? здесь можно без длинной интриги, примерно так же прямо как Вы ругаетесь

стал хуже, чем Роспозор, к-рый блокирует без каких-либо причин 140 (или уже 120?) млн жителей РФ

- список чего блокирует РКН не секретный (кстати, где список тех кого заблокировал Твитер?) и из него видно, что список блокировок составляется в основном по: разжиганию, пропаганде наркоты, варезу. Если Вы нацист, наркоман и пират, то понятно почему это Вас так трогает. Но те самые 140 млн (а что за сомнения? В РФ перепись проводят чаще чем на Украине. Вот скоро опять должны провести) за которые Вы подорвались двумя руками за действия РКН.

легко, видимо, быть мудаком

- это Вы о чем то о своем?

Ответить
1

А как же фейсбук или инстаграм которые блочат не разбираясь?

Ответить
–1

фейсбук или инстаграм которые блочат не разбираясь?

- разберутся и с ними, в порядке общей очереди

Ответить
15

Рокомпозор это молоток, а молотки ничего не «решают». В этой стране все решают путин и чекисты.

Ответить
2

Какой put in??? Вы ещё верите в Кащея Бессменного? Это вымышленный теломен, которого ни кто не видел. Put in (внедрённый англ.) это некий собирательный образ, придуманный, чтобы было на кого свалить то, что происходит. Просыпайтесь. Пора.

Ответить
1

Я лично проснулась.

Ответить
1

А ещё небо голубое и трава зелёная)

Ответить
2

Молодой человек, Россия защищает свои гос. интересы, как и США. А Твиттер - одно из орудий этой войны, как и RT и прочие каналы распространения информации. Не хотят играть в правовом поле, будут играть в силовом. Ничего личного.

Ответить
4

Давайте так: это режим (кучка мошенников) защищает свои интересы, нацелившись исключительно на удержание власти. С Россией (я тут про население) данные мероприятия не имеют ничего общего, скорее являясь просто вредительством.

Ответить
–3

Ничо се. Думаете, идёт война за души? Между прочим, в Пскове недавно за 16 млн отремонтировали котельную, которая греет дровами. В 21 веке, в стране, где добывают газ 

Ответить

Комментарий удален

3

Выверенный ранее скрипт унижающей фразы в этот раз не прокатил

Ответить
1

А есть информация из первоисточника? А то вон заблокировали художников японских, рисовавших лоликон. Последнее - это единственное было, в чем претензии к Твиттеру у РКН?

Ответить
0

Наверное вас заминусили из-за выражений в вашем комментарии, а в целом если нормальным языком выражаться, то я согласна с вами на все 100%. Будут еще те кто понимают цензуру!

Ответить
3

Тот случай, когда общество "стадо". Пока человечество не додумается создать высокоорганизованное обшество, так и будет принцип пастуха и стада.

Ответить
0

Человечество никогда не «додумается», тысячи лет одно и то же 

Ответить
0

Почему не додумается? А что если люди организуют, например, одну общую группу на FB, договорятся там. и все в один день выйдут и выразят свое недовольство по поводу одной проблемы...
То что люди ведут себя как обреченное толпа-стадо, это и делает волков их пастухами.

Ответить
1

Не организуют и не договорятся. Это в природе человека. И пока мы не изменились генетически, ничего не изменится 

Ответить
0

Конечно, само-собой не измениться. Надо осознанный шаг. Обычно перед лицом всеобщей проблемы люди сплачиваются. Но сейчас пока люди более менее все выживают. поэтому ко всему относятся не серьезно. Ждем прихода его величество "жареного петуха".

Ответить
2

Жизнь такая, что поделать. Если бы речь шла про то, куда свалить от этого и было бы куда свалить, разговор был бы конструктивным. Но такого места на земле нет🤷🏻‍♂️

Ответить
2

О святые макароны, сколько пафоса! 
Столько громких слов, что мне даже соседи стали стучать в стену лол 

Ответить
0

"токсин" - сразу повеяло твиттерной сжв помойкой.

Ответить
0

Вы забыли написать, что существует все это на наши деньги и за наш счет

Ответить
8

 Теоретически сервер Twitter может передать заголовок Keep-Alive и дать инструкцию браузеру держать сессию «дольше».

Что увеличивает кратно нагрузку на балансер

 «Внедрение данного оборудования, на мой взгляд, явно приближает Роскомнадзор к достаточно эффективному решению задачи по блокировке Telegram, VPN, Tor и прочих "угрожающих цензуре" приложений», — заявил исследователь.

Телега была игрой в "кошки-мышки", где не на теории, а на практике изучались способы обхода существующих ограничений и выработка методов противодействия им.

Ответить

Чудесный парфюмер

3

РКН ПНХ ПДР

Ответить
1

Если мнение, что все идет к войне между Украиной и Россией.
Вот тогда увидим настоящие блокировки и ограничения. 

Ответить
4

сплюньте. Не хватало еще и Киев бесплатно снабжать газом и электричеством как сейчас ЛДНР. Большой пирог надо есть по частям.

Ответить
2

Так жеж снабжали и так с огромными скидками, и даже долг прощали. Но потом кому-то очень захотелось поставить у себя базу нато, ну а дальше вы все помните что случилось )
ЗЫ не стремлюсь развязать срач на этой почве, уверен что с обеих сторон было много сомнительных поступков тк вся эта история тянется уже десятки лет 

Ответить
1

ну так в ЛДНР вообще вроде как на шару поставки (можно понять почему).
А бОльшую территорию если еще придется - бюджет не резиновый же :)

Ответить
0

Для видео, подобные ограничения будут критичны (я про какой-то потенциальный YouTube).

Ответить
–2

Университет Мичигана предлагает обходить законы

Ответить
2

1. А когда это стало преступлением?
2. Евреев/русских/.. тоже по закону убивали во вторую мировую, и что?

Ответить
1

«Университет Мичигана»
«Леонид Евдокимов»
Не понял. Кто он и как он относится к университету мичигана? Надо было раскрыть 

Ответить
1

Написано же один из авторов работы. Там в авторах есть и Андрей Викторов - вас это тоже смущает?

Ответить
0

Вот щас пздц смутился, что ж ты делаешь, прекрати ))

Ответить
–2

Ну главное "Мичиган" - Россияне, США помнят о Вас! 
Сарказм, если что.
И "институт" 100% грандовый, для "правильных" исследований.

Ответить
–7

Короче уже никто особо и не скрывает, что Россия - это один большой эксперимент над людьми. 145 млн. лабораторных мышей.

Ответить
–2

В случае обострения конфликта на Украине снижение скорости средств распространения информации будет единственно верным шагом победить в информационной войне. Старик Фромм говорил, что информацию надо потреблять аккуратно, вот государство и беспокоится за своих граждан.

Ответить
1

Лучше б государство обеспечило едой и кровом своих пенсионеров, а не вот эту дичь, что вы тут несёте 

Ответить
–4

Господин Ошроев, каждый должен думать сам о своей старости и откладывать на нее с юности, будучи самостоятельными и сознательными людьми. Почему государство должно оплачивать лицам, некогда бывшим в добром все и здравии, из старость? Почему не дети, почему не они сами? Кто должен эту благотворительность оплачивать?

Ответить
3

потому что это ***нное гос-во каждый месяц отстегивает у меня деньги в пенсионный фонд - наверное, поэтому? З***и хреновы "экономисты" и псевдо-либералы с казенных щей..

Ответить
0

Надо понимать, что либерализм вреден для здоровья как психического, так и физического. А также следует разуметь, что природа некоторых вещей не должна быть доступна простым обывателям, для которых достаточно будет пояснения "так надо". Не надо спрашивать "куда и зачем" власть тратит деньги, надо благодарить за мирное голубое днём и звёздное ночью небо над головой, за надежду в завтрашний день, в светлое настоящее и великолепное будущее той страны, которая зовётся Россией-Маткшой, доброй до своих детушек и беспощадной к врагам, несущим демократические ценности, чужеродные русской душе!

Ответить
1

единственно верным шагом победить в информационной войне.

нереально, мир не переубедить в том что это российские миротворцы напали на мирную грузинскую армию, в том что ВС РФ утюжат мирную сирийскую оппозицию, в связь Трампа и кремля, в "русских хакеров" и прочую лютую дичь. И как не тормози - меньшинство внутри страны насмотревшись ВВС и ДВ точно так же будет это повторять. Сизифов труд. Но трясти на бабки зарывающиеся соцсеточки - почему бы нет :)

Ответить
1

Долой цензуру

Ответить
–5

То есть понятие CDN твиттеру не знакомо. Бывает.

Ответить
3

Говорите всем смело прямо в лицо: Deep Packet Inspection.

Ответить
–1

а остальные отвечают ему в лицо: mtproto

Ответить
0

Mtproto в твиттере уже реализовали? Помогло оно ему?

Ответить
0

Есть мнение, что и во время "блокировки" телеграма возможностей было не меньше, только цель была другая.

Ответить
0

Я так понимаю, что DPI не работает в случае с платным vpn?

Ответить
2

Только если шифровать трафик через ВПН. 
Твиттер>ВПН>Шифровка>провайдер(здесь DPI)>дешифровка>юзер.
Но это слишком много заморочек, чтобы читать по BTS и Навального.

Ответить
1

А телеграмму на DPI будет пофигу или нет? Если вдруг опять захотят блочить.
Там же тоже есть "про BTS и Навального".

Ответить
0

В целом пофигу. Так как там P2P идет передача данных. 
Если упрощать, то это выглядит примерно так. 
Провайдер видит летит пакет данных от твиттера к юзеру, и такой "стопэ, посиди немного, отдохни". 
А в случае с телегой, то пакет летит от юзера1 к юзеру2 и провайдер не может отследить, что это сообщение телеги или просто какой-то другой пакет (в принципе, конечно может, но это пипец как сложно и дорого и нужны нереальные вычислительные мощности).

Ответить
0

Стоп, у телеги в обычных чатах разве p2p? Там же вроде все через сервак делается? Вроде и крипто чаты тоже через сервак летят.

Ответить
1

Верно, телега не P2P и даже не E2E в несекретных чатах.

Ответить
0

Телега по принципу Тор браузера работает, ее по этому и не смогли заблокировать. 

Ответить
0

Ну вот у меня vpn шифрованный, я не увидел никаких замедлений в принципе

Ответить
0

ппц... сейчас еще нашествие марсиан начнется из за вашего twitterа

Ответить

Комментарии

null