Epic Games заявила в суде с Apple, что iMessage используется для «затягивания» пользователей в экосистему iPhone Статьи редакции
Разработчик Fortnite показал письма с рассуждениями сотрудников Apple о том, что открытие технологий для других систем навредит компании.
Epic Games подала новые документы для суда с Apple — в них компания показывает, что iMessage и другие приложения для iPhone используются для удержания пользователей внутри экосистемы iOS. Об этом пишет The Verge.
В качестве доказательств приводятся слова старшего вице-президента Apple по программному обеспечению Эдди Кью, старшего вице-президента по разработке Крейга Федериги и бывшего главного маркетолога Фила Шиллера.
«iMessage на Android перестанет останавливать семьи с iPhone от покупки своим детям телефонов на Android», — приводит Epic слова Федериги. Apple решила не разрабатывать iMessage для Android ещё в 2013 году, говорится в документах. Службу обмена сообщениями компания запустила на iOS 5 в 2011 году.
«Основной барьер, который мешает пользователям уйти из экосистемы приложений Apple, — это iMessage [...] iMessage — это серьёзное препятствие», — заявил один неназванный бывший сотрудник компании в электронном письме в 2016 году. На это Шиллер ответил, что «разработка iMessage для Android больше навредит нам, чем поможет».
Эдди Кью признает, что Apple «могла бы сделать версию для Android, которая работала бы с iOS», чтобы «пользователи обеих платформ могли беспрепятственно обмениваться сообщениями друг с другом». Но приложение так и не выпустили.
Epic приводит в пример и другие сервисы Apple, которые мешают переходу на Android. К ним, например, относится FaceTime, презентованный в 2010 году. FaceTime выпустили только для iPhone, iPad и Mac.
- Спор Apple и Epic Games длится с лета 2020 года, когда разработчик добавил в игру Fortnite прямые покупки в обход механизмов App Store и Google Play в знак протеста против комиссии в 30%. В ответ Apple и Google удалили Fortnite из своих магазинов, а Epic Games подала на обе компании в суд. Разработчик также осуждает закрытость экосистемы iOS.
- В сентябре прошло первое заседание: в частности, судья тогда отметила, что 30% комиссии — это стандартная практика в игровой индустрии, которую представляет Epic. По её словам, дело скорее всего будет рассмотрено судом присяжных в июле 2021 года.
- В феврале 2021 года Epic Games подала антимонопольный иск против Apple в ЕС в дополнение к судебному процессу в США и претензиям в других странах. В апреле Bloomberg со ссылкой на источники сообщало, что Epic Games планирует привлечь $1,7 млрд при оценке в $28 млрд и потратить часть денег на суды.
- Предварительное слушание пройдёт 21 апреля, на нём будут присутствовать топ-менеджеры обеих компаний. Сам судебный процесс начнётся с 3 мая.
Ужасно конечно, компания создаёт экосистему под свои устройства. Беспредел.
Комментарий недоступен
Нет никакого нарушения здесь. Да айфоны продаются. Но люди знают что берут. Кто не знал, те быстро продают и переходят на андроид. Монополия это когда на рынке всем и каждому продаётся iPhone (когда нет нормальной альтернативы), но есть андроид. ВЫБОР ЕСТЬ. МОНОПОЛИИ НЕТ.
причём тут люди? Проблема и суды не за людей, а за разрабов, то, что они не имеют доступа к пользователям смартфона без участия эппл.
К смартфонам Apple, а не просто смартфонам...
я понимаю, но вопрос стоит о проблеме РАЗРАБОТЧИКОВ, а не пользователей. Поэтому бред говорить - не нравится, не пользуйся, здесь речь не о пользователях)
И пользователи в иске упоминаются как актив Эппл, который они приватизировали себе и продают к ним доступ. Т. е. они говорят ровно то, что и я - если ты не соирудничаешь с Эппл, ты не можешь быть разработчиком для смартфонов, что довольно странно и такого не должно быть.
Это как если ты не сотрудничаешь с пятёрочкой, то ты не можешь быть производителем мяса, потому что клиенты пятерочка могут покупать товары ТОЛЬКО в пятерочке (правда такое невозможно представить).
Если ты не сотрудничаешь с Amazon, то и не можешь продавать на их площадке.
Не надо подменять понятия, а потом самому начинать в них верить 😂
не соирудничаешь с Эппл, ты не можешь быть разработчиком для смартфоновне имеют доступа к пользователям смартфона без участия эппл
Не можешь продавать клиентам Apple и не имеешь доступа к смартфонам Apple, а не вообще ко всем клиентам и смартфонам!
На их площадке не можешь, но их клиентам - без проблем.
Амазон же не запрещает покупать товары в других магазинах) Собственно это и доказывают в суде, они показывают, что эппл всеми возможными способами делают так, чтобы клиент не выходил из зоны влияния эппл. Это вполнео законно, но это показатель того, что существует проблема на рынке, где нельзя продать человеку то, что он хочет купить и всегда требуется посредник, который диктует свои условия и отказаться от этих условий ты не можешь)
Если взять пример с амазоном, то это ситуация, когда амазон запрещает свои клиентам (обычным людям), покупать в других магазинах, при этом амазон имеет аудиторию из 50% взрослого населения США, т.е. 50% людей ОБЯЗАНЫ покупать только в амазоне, нельзя даже купить еды в магазине у дома. Но такого невозможно представить, так как у амазона нет давления на клиента никакого.
И получается, что образавался целый рынок - рынок приложений на iOS и на этом рынке существует только один официальный магазин - appstore.
1. Если клиенты Амазона делают покупки только на Амазоне, как ты им будешь что-то продавать?
Собственно это и доказывают в суде, они показывают, что эппл всеми возможными способами делают так, чтобы клиент не выходил из зоны влияния эппл.2. Epic скупает эксклюзивы и платит другим разрабам за то, чтоб они не размещались у конкурентов, т.е. держит своих клиентов в зоне своего влияния и лишает их выбора.
существует проблема на рынке, где нельзя продать человеку то, что он хочет купить и всегда требуется посредник, который диктует свои условия и отказаться от этих условий ты не можешь)3. Нет такой проблемы.
Если взять пример с амазоном, то это ситуация, когда амазон запрещает свои клиентам (обычным людям), покупать в других магазинах, при этом амазон имеет аудиторию из 50% взрослого населения США, т.е. 50% людей ОБЯЗАНЫ покупать только в амазоне, нельзя даже купить еды в магазине у дома.4. Apple никого не обязывает покупать iPhone.
И получается, что образавался целый рынок - рынок приложений на iOS и на этом рынке существует только один официальный магазин - appstore.5. На этом рынке 95% бесплатных приложений. Spotify, Instagram, TikTok и т.д. имеют сотни миллионов скачиваний? Имеют. Выпускают апдейты? Выпускают. Создают нагрузку на Apple? Создают. Используют аудиторию Apple? Используют. Платят что-то Apple? $100 баксов в год. Делятся ли прибылью с Apple? Нет. При этом любой другой разработчик c todo-list 100500 имеет 2 скачивания и давно забросил свое приложение, но заплатил те же $100. Справедливо? Нет! Т.е. в итоге 95% разрабов фактически паразитируют на Apple. Остается 5%, которые приносят прибыль. Поэтому что надо сделать? Правильно, открыть им прямой доступ, чтоб и они паразитировали, да?
Просто делаю рекламу на них и если выигрываю конкуренцию (по цене/качеству/скорости), то они делают заказ у меня. Это чистая конкуренция.
2. Epic скупает эксклюзивы и платит другим разрабам за то, чтоб они не размещались у конкурентов, т.е. держит своих клиентов в зоне своего влияния и лишает их выбора.Да, в рамках конкуренции. ЕГС магазин и он напрямую конкурирует с магазином. И удержание происходит на уровне МАГАЗИНА, а не на уровне платформы) Т.е. ЕГС может сколько угодно меня удерживать эксклюзивами, но покупать по скидке я буду в стиме, если там цена будет ниже. А Эппл привязывает к платформе, тот речи о магазинах вообще нет.
3. Нет такой проблемы.Именно, до эппл такой проблемы не существовало, такое даже сложно представить.
4. Apple никого не обязывает покупать iPhone.Так это понятно, но мы же говорим о разрабах, ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ заходить в эппл, или теряют около 50% рынка в США.
Я же привёл пример, у тебя есть амазон, который держит 50% рынка в США и запрещает покупать в других магазинах, даже в соседнем магазине возле дома. Ты полностью привязан к амазон не на уровне чувств и любви к платформе, а тебе просто запретили. Точно также запрещают пользователям эппл скачивать приложения напрямую у разрабов.
Имеют. Выпускают апдейты? Выпускают. Создают нагрузку на Apple? СоздаютТак пожалуйста, вопросов нет. Плата и 30% могут быть обоснованной ценой и это вообще их правила. Проблема в том, что ты не можешь отказаться от этих услуг, тебе не нужны сервера эппл, тебе не нужна услуга продвижения и т.д. Есть пользователь, а есть разраб и они оба хотят взаимодействовать напрямую, без участия эппл, как это делается сейчас на андроиде с Фортнайтом. Гугл удалили фортнайт, но игроки просто стали напрямую качать игру и всё.
Комментарий недоступен
Уже сейчас есть пострадавшая сторона - разработчики. Они считают, что у эппл монополия нового вида и сейчас создаётся первая судебная практика. Уверен у них всё получиться и законодательство немного изменят, чтобы ограничить такие компании как эппл, чтобы рынок мог дышать свободно)
Комментарий недоступен
так причем тут ты? Тебя никто не спрашивает и не будет. Вопрос появился у разрабов и они подали в суд на эппл)
Или ты всегда в чужие споры влетаешь и говоришь, что тебя эти их проблемы не волнуют?)))
Комментарий недоступен
Ну какие-то пользователи хотят, какие-то нет, даже если такие интересы у одного пользователя, то это уже проблема.
Я купил айфон за определённые характеристикиИзвини конечно, но и сейчас можно качать с десятков левых магазинов без джейлбрейков и т.д, поэтому это никак не скажется на характеристиках, ты как не пользовался левыми магазинами, так и не будешь.
Комментарий недоступен
Это незаконно. Через суд запрет спадёт и будет вполне законно. Эпики просто не смогут сейчас дать рекламу, чтоб скачивали с левых магазинов, эппл засудит.
Если некоторые крупные компании захотят сделать свои магазины, кто запретит им размещать свои приложения только там?Никто и это не требуется. Ещё раз. На айфоне ВСЕГО ОДИН МАГАЗИН. Понимаете? ОДИН официальный магазин, т.е. нет конкуренции, а при этом 50% населения США пользуется эппл смартфоном. Т.е. чтоб тебе продать игру, тебе придёться, чтобы заработать, идти к эппл, но там ВСЕГО ОДИН способ распространения игры. Именно в этом проблема. Должна быть конкуренция на рынке, должен быть ещё магазин и ещё, чтобы они конкурировали, иначе это монополия. О вреде монополии можете почитать в интернете)
Комментарий недоступен
Там есть даже эксклюзивы, там все проги бесплатны, кто-то втихую распространяется там под видом нелегала) Я вот на андроиде, но в жизни не качал приложения не с гугл плея) Понимаете?
монополия даёт мне УДОБСТВО как пользователюВыбор везде есть, просто андроид дал свободу и не боится конкуренции, а эппл захватили рынок и бояться конкуренции.
Я очень за вас рад, но это же не значит, что монополия должна быть) У нас монополия РЖД, очень удобно, не нужно искать сотни фирм на поезда, но для рынка это плохо. Да и для вас, как для клиента тоже плохо - цены завышены, услуг минимальное количество, условия только одни те же.
Разработчикам же эта монополия уже сейчас приносит в 4 (!) раза больше денег, чем более открытый андроид.В этом и проблема) Эппл слишком крупные и возникают конфликты интересов. Было бы прекрасно увидеть открытую конкуренцию эппл и гугл. Не знаю как вы, но я кайфую от геймпасса от майкрософт, который возник благодаря конкуренции с сони)) Скоро вот будет Ейдж оф эмпайр 4 за БЕСПЛАТНО, просто плати 600 рублей в месяц и играй во что хочешь. Даже стим, прекрасный стим, возник благодаря конкуренции) Windows мог бы генерировать куда больше бабла, но слава Богу, что ещё в 90-00ых их трахнули в судах и система полностью открыта)