{"id":14268,"url":"\/distributions\/14268\/click?bit=1&hash=1e3309842e8b07895e75261917827295839cd5d4d57d48f0ca524f3f535a7946","title":"\u0420\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0430\u0442\u044c \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c \u0438\u0433\u0440\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0447\u0435\u043c \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f71e1caf-7964-5525-98be-104bb436cb54"}

Epic Games заявила в суде с Apple, что iMessage используется для «затягивания» пользователей в экосистему iPhone Статьи редакции

Разработчик Fortnite показал письма с рассуждениями сотрудников Apple о том, что открытие технологий для других систем навредит компании.

Epic Games подала новые документы для суда с Apple — в них компания показывает, что iMessage и другие приложения для iPhone используются для удержания пользователей внутри экосистемы iOS. Об этом пишет The Verge.

В качестве доказательств приводятся слова старшего вице-президента Apple по программному обеспечению Эдди Кью, старшего вице-президента по разработке Крейга Федериги и бывшего главного маркетолога Фила Шиллера.

«iMessage на Android перестанет останавливать семьи с iPhone от покупки своим детям телефонов на Android», — приводит Epic слова Федериги. Apple решила не разрабатывать iMessage для Android ещё в 2013 году, говорится в документах. Службу обмена сообщениями компания запустила на iOS 5 в 2011 году.

«Основной барьер, который мешает пользователям уйти из экосистемы приложений Apple, — это iMessage [...] iMessage — это серьёзное препятствие», — заявил один неназванный бывший сотрудник компании в электронном письме в 2016 году. На это Шиллер ответил, что «разработка iMessage для Android больше навредит нам, чем поможет».

Эдди Кью признает, что Apple «могла бы сделать версию для Android, которая работала бы с iOS», чтобы «пользователи обеих платформ могли беспрепятственно обмениваться сообщениями друг с другом». Но приложение так и не выпустили.

Epic приводит в пример и другие сервисы Apple, которые мешают переходу на Android. К ним, например, относится FaceTime, презентованный в 2010 году. FaceTime выпустили только для iPhone, iPad и Mac.

  • Спор Apple и Epic Games длится с лета 2020 года, когда разработчик добавил в игру Fortnite прямые покупки в обход механизмов App Store и Google Play в знак протеста против комиссии в 30%. В ответ Apple и Google удалили Fortnite из своих магазинов, а Epic Games подала на обе компании в суд. Разработчик также осуждает закрытость экосистемы iOS.
  • В сентябре прошло первое заседание: в частности, судья тогда отметила, что 30% комиссии — это стандартная практика в игровой индустрии, которую представляет Epic. По её словам, дело скорее всего будет рассмотрено судом присяжных в июле 2021 года.
  • В феврале 2021 года Epic Games подала антимонопольный иск против Apple в ЕС в дополнение к судебному процессу в США и претензиям в других странах. В апреле Bloomberg со ссылкой на источники сообщало, что Epic Games планирует привлечь $1,7 млрд при оценке в $28 млрд и потратить часть денег на суды.
  • Предварительное слушание пройдёт 21 апреля, на нём будут присутствовать топ-менеджеры обеих компаний. Сам судебный процесс начнётся с 3 мая.
0
485 комментариев
Написать комментарий...
Никита Крупицкас

Ужасно конечно, компания создаёт экосистему под свои устройства. Беспредел.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sanya

Нет никакого нарушения здесь. Да айфоны продаются. Но люди знают что берут. Кто не знал, те быстро продают и переходят на андроид. Монополия это когда на рынке всем и каждому продаётся iPhone (когда нет нормальной альтернативы), но есть андроид. ВЫБОР ЕСТЬ. МОНОПОЛИИ НЕТ.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

причём тут люди? Проблема и суды не за людей, а за разрабов, то, что они не имеют доступа к пользователям смартфона без участия эппл.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

К смартфонам Apple, а не просто смартфонам...

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

я понимаю, но вопрос стоит о проблеме РАЗРАБОТЧИКОВ, а не пользователей. Поэтому бред говорить - не нравится, не пользуйся, здесь речь не о пользователях)
И пользователи в иске упоминаются как актив Эппл, который они приватизировали себе и продают к ним доступ. Т. е. они говорят ровно то, что и я - если ты не соирудничаешь с Эппл, ты не можешь быть разработчиком для смартфонов, что довольно странно и такого не должно быть.

Это как если ты не сотрудничаешь с пятёрочкой, то ты не можешь быть производителем мяса, потому что клиенты пятерочка могут покупать товары ТОЛЬКО в пятерочке (правда такое невозможно представить).

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Если ты не сотрудничаешь с Amazon, то и не можешь продавать на их площадке.

Не надо подменять понятия, а потом самому начинать в них верить 😂

не соирудничаешь с Эппл, ты не можешь быть разработчиком для смартфонов
не имеют доступа к пользователям смартфона без участия эппл

Не можешь продавать клиентам Apple и не имеешь доступа к смартфонам Apple, а не вообще ко всем клиентам и смартфонам!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Если ты не сотрудничаешь с Amazon, то и не можешь продавать на их площадке

На их площадке не можешь, но их клиентам - без проблем.
Амазон же не запрещает покупать товары в других магазинах) Собственно это и доказывают в суде, они показывают, что эппл всеми возможными способами делают так, чтобы клиент не выходил из зоны влияния эппл. Это вполнео законно, но это показатель того, что существует проблема на рынке, где нельзя продать человеку то, что он хочет купить и всегда требуется посредник, который диктует свои условия и отказаться от этих условий ты не можешь) 

Если взять пример с амазоном, то это ситуация, когда амазон запрещает свои клиентам (обычным людям), покупать в других магазинах, при этом амазон имеет аудиторию из  50% взрослого населения США, т.е. 50% людей ОБЯЗАНЫ покупать только в амазоне, нельзя даже купить еды в магазине у дома. Но такого невозможно представить, так как у амазона нет давления на клиента никакого. 

И получается, что образавался целый рынок - рынок приложений на iOS и на этом рынке существует только один официальный магазин - appstore. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
На их площадке не можешь, но их клиентам - без проблем.

1. Если клиенты Амазона делают покупки только на Амазоне, как ты им будешь что-то продавать?

Собственно это и доказывают в суде, они показывают, что эппл всеми возможными способами делают так, чтобы клиент не выходил из зоны влияния эппл.

2. Epic скупает эксклюзивы и платит другим разрабам за то, чтоб они не размещались у конкурентов, т.е. держит своих клиентов в зоне своего влияния и лишает их выбора.

существует проблема на рынке, где нельзя продать человеку то, что он хочет купить и всегда требуется посредник, который диктует свои условия и отказаться от этих условий ты не можешь)

3. Нет такой проблемы.

Если взять пример с амазоном, то это ситуация, когда амазон запрещает свои клиентам (обычным людям), покупать в других магазинах, при этом амазон имеет аудиторию из 50% взрослого населения США, т.е. 50% людей ОБЯЗАНЫ покупать только в амазоне, нельзя даже купить еды в магазине у дома.

4. Apple никого не обязывает покупать iPhone. 

И получается, что образавался целый рынок - рынок приложений на iOS и на этом рынке существует только один официальный магазин - appstore.

5. На этом рынке 95% бесплатных приложений. Spotify, Instagram, TikTok и т.д. имеют сотни миллионов скачиваний? Имеют. Выпускают апдейты? Выпускают. Создают нагрузку на Apple? Создают. Используют аудиторию Apple? Используют. Платят что-то Apple? $100 баксов в год. Делятся ли прибылью с Apple? Нет. При этом любой другой разработчик c todo-list 100500 имеет 2 скачивания и давно забросил свое приложение, но заплатил те же $100. Справедливо? Нет!  Т.е. в итоге 95% разрабов фактически  паразитируют на Apple. Остается 5%, которые приносят прибыль. Поэтому что надо сделать? Правильно, открыть им прямой доступ, чтоб и они паразитировали, да?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
1. Если клиенты Амазона делают покупки только на Амазоне, как ты им будешь что-то продавать?

Просто делаю рекламу на них и если выигрываю конкуренцию (по цене/качеству/скорости), то они делают заказ у меня. Это чистая конкуренция.

2. Epic скупает эксклюзивы и платит другим разрабам за то, чтоб они не размещались у конкурентов, т.е. держит своих клиентов в зоне своего влияния и лишает их выбора.

Да, в рамках конкуренции. ЕГС магазин и он напрямую конкурирует с магазином. И удержание происходит на уровне МАГАЗИНА, а не на уровне платформы) Т.е. ЕГС может сколько угодно меня удерживать эксклюзивами, но покупать по скидке я буду в стиме, если там цена будет ниже. А Эппл привязывает к платформе, тот речи о магазинах вообще нет. 

3. Нет такой проблемы.

Именно, до эппл такой проблемы не существовало, такое даже сложно представить.

4. Apple никого не обязывает покупать iPhone.

Так это понятно, но мы же говорим о разрабах, ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ заходить в эппл, или теряют около 50% рынка в США.

Я же привёл пример, у тебя есть амазон, который держит 50% рынка в США и запрещает покупать в других магазинах, даже в соседнем магазине возле дома. Ты полностью привязан к амазон не на уровне чувств и любви к платформе, а тебе просто запретили.  Точно также запрещают пользователям эппл скачивать приложения напрямую у разрабов. 

Имеют. Выпускают апдейты? Выпускают. Создают нагрузку на Apple? Создают

Так пожалуйста, вопросов нет. Плата и 30% могут быть обоснованной ценой и это вообще их правила. Проблема в том, что ты не можешь отказаться от этих услуг, тебе не нужны сервера эппл, тебе не нужна услуга продвижения и т.д. Есть пользователь, а есть разраб и они оба хотят взаимодействовать напрямую, без участия эппл, как это делается сейчас на андроиде с Фортнайтом. Гугл удалили фортнайт, но игроки просто стали напрямую качать игру и всё. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Ты в одном параграфе цитируешь, что Эпик не дает разрабам размещаться у конкурентов и в другом пишешь, что "подожду и куплю в Стиме со скидкой".

Прости, но ты наркоман штоле?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Отделяйте котлеты от мух, пожалуйста.

У нас есть три игрока на рынке - разработчик, магазин и пользователь.

Пользователь через магазин покупает у разработчика игру. 
Это обычная практика и так работают любые рынки, КРОМЕ ситуации с эппл. 

Сюда встраивается ещё и платформодержатель (эппл), который говорит, что на его платформе будет ОДИН магазин. Они полностью диктуют цены, управляют предложением. 
Т.е. разработчик в данном случае полностью зависим от эппл.
В случае с эпиками разраб сам думает где распространяться - у эпиков, в стиме, в гейм пассе или вообще свой лаунчер. На винде разработчик ПОЛНОСТЬЮ свободен, захотел и продал эксклюзивность стиму, захотел эпикам, там где лучшие условия, туда и идёт.  В этой цепочке вообще интересы пользователя не учитываются, как и в суде, ЕГС боряться за свои интересы. 
 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Кто мешает твоему сферическому разработчику в вакууме размещаться где-то еще кроме Эппл? Ты САМ написал что никто.
Пусть разрабатывает на Андроид в чем проблема?

Вот я задрот например который в игры играет, на MacOS их НЕТ, на винде есть. Я конечный пользователь, я решаю что мне надо. Есть игры которые есть только на Windows и если я захочу поиграть, то буду покупать его. То же самое с эксклюзивными играми на Playstation. Для тебя просто поддержка инфраструктуры (читай бабки) это зло, а вложить в разработку эксклюзива для своей платформы (те же бабки) это норм.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Смотри, если ты продаешь хлеб и не заходишь в сеть "пятерочки", то ты не теряешь аудиторию, она также есть, потому что тот кто ходит в пятерочку, без проблем покупает и в других магазинах. Т.е. есть условный объём рынка и он на 100% доступен тебе, потенциал роста ничем не ограничивается.

Теперь представим разработчика игр на смартфоны. Ему вообще похер андроид это или айос или симбиан. Его цель охватить 100% смартфонов. И вот он приходит на андроид, google.play выкатывает свои условия, он смотрит, ему не нравится и он идёт в appgallary и спокойно привлекает народ туда, вся реклама и скачивание происходит через этот магазин. Или же он вообще распространяет игру через свой сайт, как это делают эпики сейчас. И вот у него уже 50% смартфонов есть - все андроиды. Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить? А, нет. Ему запрещает эппл, потому что в его игре показывается, как линчуют негров и это против политики эппл и они просто закрывают доступ. Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.

Ну заблочили тебе твич-аккаунт - распространяешь стримы через ютуб или даже делаешь это через свой сайт, это не так сложно) У тебя 1000 способов донести контент для пользователей твича. А вот для пользователей iOS  у тебя нет способа донести контент, кроме как через эппл.  Такого нет НИ НА ОДНОМ РЫНКЕ, кроме рынков с монополией) Ты не можешь заниматься в РФ грузоперевозками поездами без участия РЖД, например. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Во-первых продаешь хлеб ты где? Если строишь свой магазин то пожалуйста, делай все как хочешь, если же хочешь продавать у других, то будь добр делай как они требуют. Если возле моего дома два магазина Whole Foods и Fairway и я ни в какие больше не хожу, то по твоей логике меня отрезали от продуктов которые не хотят у них выставляться? Но это же лютый бред, потому что, за хорошей выпечкой я пойду в другой магазин, и даже поеду заплатив деньги. И узнаю я про эту выпечку не на полках этих магазинов, а от друзей или РЕКЛАМЫ которая открыта для всех.

Теперь про разработчика.

 Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить?

Алё, ты о чем?! Ему никто и не запрещает, соблюдай правила платформы и вперёд. Ему не принадлежит НИ технология производства телефонов, НИ ОСи на них, с какого перепугу ему все должны дать возможность покрыть 100% пользователей смартфонов. Пожалуйста производи свой телефон, пиши свою ось и делай по своим условиям продажу. Клиенты Apple и Android НЕ ЕГО КЛИЕНТЫ. 

Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.

Как она отрезала их? Запретила им пользоваться интернетом? Отрубила рекламу в ФБ/Google? Приказала друзьям не говорить про этот продукт?

Если я хочу играть в Uncharted 4 я покупаю PS, если в HALO то XBOX, если в HL Alyx то мне нужен VR Set, если я хочу быть в Clubhouse, то мне нужен (по крайней мере сейчас) iPhone.

Я - конечный потребитель решаю сам!

Если у тебя крутой продукт все пойдут туда, где ты его продаешь. А если нет, то как говорится "твой продукт нам и нахуй не нужОн".

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Но это же лютый бред, потому что, за хорошей выпечкой я пойду в другой магазин, и даже поеду заплатив деньги.

Так я про это и говорю! У тебя у продаваца хлеба сотни способов привлечь твое внимание, никакой Whole foods не помешает) Просто делаешь хлеб чуть-чуть лучше и делаешь удобную доставку - всё, клиент твой. 

Ему никто и не запрещает, соблюдай правила платформы и вперёд

Как это никто не запрещает? Ему навязывают услуги и правила, которые он не хочет выполнять. 
Тебе же никто не запрещает зайти в магазин, просто нужно отрубить себе палец и всё. Никаких запретов нет!)) Я конечно утрирую, но это тоже самое. Куча компаний не согласны с этими правилами, но у них нет рычагов давления, так как они  не могут уйти от эппл, это сразу минус 50% потенциальных клиентов. Эпики это сделали только потому что это их не основной бизнес, мало кто так может сделать. В итоге эппл доит и не идёт на компромиссы - это главный признак монополии.

Отрубила рекламу в ФБ/Google? Приказала друзьям не говорить про этот продукт?

Она не даёт разработчику доступ к клиенту. Клиент же не будет покупать новый смартфон ради какой-нибудь игры "три в ряд". Чтоб клиент реально задумался о переходе на другой платформу, нужно чтоб ушли тысячи разработчиков от эппл, но это невозможно, для многих это будет значить закрытие бизнеса и они терпят) 

Если я хочу играть в Uncharted 4 я покупаю PS, если в HALO то XBOX, если в HL Alyx то мне нужен VR Set

Всё верно и это тоже не очень круто, но имеет место быть, так как слишком малый объём рынка, это затрагивает малое количество людей. 
Понимаешь, требования к компаниям растут по мере их роста. Например, если ты соц. сеть менее чем с 500к пользователей - у вас можно материться, а если больше, то включаются новые законы. Это работает со всеми бизнесами, по мере роста - растет и ответственность. 

Если бы VR, xbox был мастхев и у каждого взрослого человека был бы XBOX и т .д., то уже давным давно их зарегулировали, так как слишком много конфликтов интереса) 

Это в свое время было с виндоус, она такая какая есть, благодаря антимонопольщикам. Никто не запрещает тебе выпускать программы на винде, у тебя тысячи способов продвигать программы/игры и Майкрософтам за это платить не надо!) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Извини, но какой же ты всё же отбитый🤦🏻‍♂️

доит и не идёт на компромиссы - это главный признак монополии.

Ты уверен, что это главный признак? 😂 Т.е. любая компания, которая не идет на компромиссы это монополия, да?

Признаки монополии:

1.Монополистический рынок представлен одним продавцом и множеством покупателей;
2. Продукция, производимая единственным продавцом, является уникальной и незаменимой;
3. Единственный продавец на таком рынке устанавливает цену производимого блага, а также объем предложения;
4.Вход на рынок для новых продавцов затруднен из-за наличия барьеров;
5.Сложно получить информацию о рынке.

Apple не подходит ни под один признак.

Теперь представим разработчика игр на смартфоны. Ему вообще похер андроид это или айос или симбиан. Его цель охватить 100% смартфонов.

100% невозможно охватить, так что разраб в пролёте изначально.

Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить? А, нет. Ему запрещает эппл, потому что в его игре показывается, как линчуют негров и это против политики эппл и они просто закрывают доступ. Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.

Это не политика Apple, а законы государства. Соблюдай законы и правила и никто тебе не закроет доступ. 

Ты не можешь заниматься в РФ грузоперевозками поездами без участия РЖД, например.

 А грузовики и самолёты еще не изобрели, да? Слейся нахер уже со своими фантазиями бредовыми 😂

Это в свое время было с виндоус, она такая какая есть, благодаря антимонопольщикам.

Антимонопольщики там вообще ни при чём, разберись хоть немного для начала.

Ему навязывают услуги и правила, которые он не хочет выполнять.

Разрабу никто ничего не навязывает. Как только появился AppStore, разрабы сами пришли и подписались на все условия и правила, их никто не заставлял и не вынуждал. И ничего за все годы ни ухудшили.

И вот он приходит на андроид, google.play выкатывает свои условия, он смотрит, ему не нравится и он идёт в appgallary и спокойно привлекает народ туда, вся реклама и скачивание происходит через этот магазин. Или же он вообще распространяет игру через свой сайт, как это делают эпики сейчас. И вот у него уже 50% смартфонов есть - все андроиды.

Так а почему тогда Epic подали в суд на Google? У них же есть возможность установки со своего сайта, пусть и пользуются им, будет 50% смартфонов.

Если на Android есть возможность установки стороннего софта и конкуренция, то где значимые альтернативы Google Play? Почему комиссия те же 30% ?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Т.е. любая компания, которая не идет на компромиссы это монополия, да?

Нет конечно. Но если у тебе за услугами обращается крупнейшая компания и ты понимаешь, что можешь заработать миллионы долларов, то с радостью их примешь. Никто в здравом уме не будет отказываться от переговоров. Эппл же ни с кем переговоров не ведёт вообще, ни Фейбсук, ни Эпики, ни с кем. Она не боится потерять клиентов, потому что знает, что они зависят от неё.

100% невозможно охватить, так что разраб в пролёте изначально.

Это понятно, но такая возможность есть, а если рынок скукожиться на 50%, то такой возможности нет, да и  в целом становится значительно меньше людей из твоей ЦА.

А грузовики и самолёты еще не изобрели, да? Слейся нахер уже со своими фантазиями бредовыми 😂

Ну ты опять приводишь другие бизнесы и сферы в пример((( 
Надо же говорить в рамках одного сегмента. Если человек занимается ЖД перевозками, то не нужно его просить заниматься другим бизнесом. Я же не говорю кем тебе работать надо. 

Разрабу никто ничего не навязывает. Как только появился AppStore, разрабы сами пришли и подписались на все условия и правила, их никто не заставлял и не вынуждал. И ничего за все годы ни ухудшили.

Они могут быть бесконечно недовольны, но деньги важнее, конечно они пойдут, даже не на супер выгодных условиях. Они не готовы терять деньги совсем, когда могут заработать больше, но разве это отменяет факта монополизации? 

Так а почему тогда Epic подали в суд на Google? У них же есть возможность установки со своего сайта, пусть и пользуются им, будет 50% смартфонов.

Я миллиард раз отвечал. Почитай иск к гугл от эпиков:
https://www.epicgames.com/site/ru/news/epic-games-files-legal-proceedings-against-google-in-australia?sessionInvalidated=true

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Эппл же ни с кем переговоров не ведёт вообще, ни Фейбсук, ни Эпики, ни с кем. Она не боится потерять клиентов, потому что знает, что они зависят от неё.

А может, наоборот, Apple старается придерживаться одинаковых правил для всех? Чтоб не было дискриминации и для всех разрабов были равные условия?  Ну вот пришли Epic и им снизили комиссию до 5%, Epic опустили цены на игры на 25% и всё, остальные разрабы не смогут конкурировать с Epic, потому что у них расходы на 25% выше и с Apple они не смогут договориться, потому что масштаб у них не тот.

Clubhouse вышел только на iOS почему-то и спокойно живет без 50% смартфонов 😂

Ну ты опять приводишь другие бизнесы и сферы в пример(((

Надо же говорить в рамках одного сегмента. Если человек занимается ЖД перевозками, то не нужно его просить заниматься другим бизнесом. Я же не говорю кем тебе работать надо.

У тебя с памятью плохо? Это ты привел в пример ГРУЗОПЕРЕВОЗКИ! А их осуществляют не только через железные дороги. И любой грузоперевозчик, как и вообще бизнес, должен диверсифицировать риски и иметь запасной вариант. 

Они могут быть бесконечно недовольны, но деньги важнее, конечно они пойдут, даже не на супер выгодных условиях.

Я тебе уже давал ссылку, что до онлайн платформ разрабы получали только 30%, а Apple предложила им 70%, это невыгодные условия?

разве это отменяет факта монополизации

Можно ссылку на решение суда, который признал Apple монополией?

Я миллиард раз отвечал. Почитай иск к гугл от эпиков:

Со зрением плохо? Это суд в Австралии, а мы говорим о США.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
А может, наоборот, Apple старается придерживаться одинаковых правил для всех? Чтоб не было дискриминации и для всех разрабов были равные условия?

Ага, а зарядки они убрали, чтобы природу не портить. Ты можешь придумывать 1000 оправданий, но в мире бизнеса так не работает. Все решает язык силы и давления. В данном случае рычаги давления только у эппл, ни ФБ, ни кто-то ещё не может убрать свое приложение из их магазина, это равносильно смерти, даже Паша Дуров поджал хвост и выполняет все их требования.

Clubhouse вышел только на iOS почему-то и спокойно живет без 50% смартфонов

Это маркетинговый ход, через несколько месяцев будет и на андроид. Он ещё и не позволял качать всем подряд приложение, делает дефицит ради заинтересованности. Любая компания крупная делает свою прибыль максимальной и вынуждена выходить на всех площадках. 

И любой грузоперевозчик...

Я же написал, что занимается ЖД грузоперевозкой, не все выгодно везти в камазах. И опять же, это дело бизнеса на какой рынок выходить. 

Я тебе уже давал ссылку, что до онлайн платформ разрабы получали только 30%, а Apple предложила им 70%, это невыгодные условия?

Да причем тут выгодные или нет. Каждый сам должен решать хочет он вообще эппл копеечку платить или нет, если не нуждается в их услугах.

Можно ссылку на решение суда, который признал Apple монополией?

Такого решения суда нет и вряд ли будет в данный момент, так как текущее  законодательство не описывает ситуацию с эппл, как монополизацию рынка. Это первый случай в истории подобной проблемы. Для этого ЕГС и подаёт в суды, а также привлекает общественность. Когда -то и герои продавался свободно в аптеках, это же не значит, что он не вызывал зависимость и не был наркотиком, хотя любой суд бы сказал, что это не является наркотой) 

Со зрением плохо? Это суд в Австралии, а мы говорим о США.

Претензии те же. Они одно и тоже пишут во всех судах.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Ага, а зарядки они убрали, чтобы природу не портить. Ты можешь придумывать 1000 оправданий, но в мире бизнеса так не работает.

Ну и другие производители тоже убрали и что? При чём тут Apple? Ну вот пришли Epic и им снизили комиссию до 5%, Epic опустили цены на игры на 25% и всё, остальные разрабы не смогут конкурировать с Epic, потому что у них расходы на 25% выше и с Apple они не смогут договориться, потому что масштаб у них не тот.

Любая компания крупная делает свою прибыль максимальной и вынуждена выходить на всех площадках.

Ну вот, а Epic заставляет разрабов выбирать, у них выходить или у всех остальных.

а причем тут выгодные или нет. Каждый сам должен решать хочет он вообще эппл копеечку платить или нет, если не нуждается в их услугах.

Так почему у Epic комиссия в EGS? Я хочу размещаться там без комиссии, почему они не разрешают? Это же нечестно?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Ну и другие производители тоже убрали и что? При чём тут Apple? Ну вот пришли Epic и им снизили комиссию до 5%, Epic опустили цены на игры на 25% и всё, остальные разрабы не смогут конкурировать с Epic, потому что у них расходы на 25% выше и с Apple они не смогут договориться, потому что масштаб у них не тот.

Так оно и работает. Поэтому сети вытесняют мелкие магазины, они могут брать объемы и производители продукции дают скидки, которые никогда не дадут мелким магазинам  и сетям. Это называется конкуренция и она дарит нам Ленты, пятерочка, азбуки вкуса, вкус виллы и т.д.

Ну вот, а Epic заставляет разрабов выбирать, у них выходить или у всех остальных.

Не вынуждают, они платят за эксклюзивность. Любому разрабу выгоднее выйти в стим, ЕГС пока не способен нормально гененрировать трафик. Но ЕГС и не скупает эксклюзивно мелкие проекты, это бессмысленно, их интересуют гиганты) 

Так почему у Epic комиссия в EGS? Я хочу размещаться там без комиссии, почему они не разрешают? Это же нечестно?

Если ты хочешь размещаться у ЕГС, ты обязан выполнить их условия. ЭПики не хотят размещаться в Appstore на обычных условиях, но уходить им некуда, есть только appstore и они вынуждены соглашаться. Со временем поняли, что так не хотят, не хотят терпеть и они сейчас несут огромные убытки, чтобы отстоять право распространять игру вне Appstore, чтобы разработчики могли давить на эплп - "снижай комиссию или мы уйдём в другой магазин".

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Так оно и работает. Поэтому сети вытесняют мелкие магазины, они могут брать объемы и производители продукции дают скидки, которые никогда не дадут мелким магазинам и сетям. Это называется конкуренция и она дарит нам Ленты, пятерочка, азбуки вкуса, вкус виллы и т.д.

Ага. Это не так работает. Если ты не в курсе, то это крупные сети диктуют производителям условия и цены! Иначе зачем бы производителям приходилось бы платить крупным сетям за размещение своей продукции?

Не вынуждают, они платят за эксклюзивность.

Они не всем платят, некоторых вынуждают либо эксклюзивно в EGS, либо в других, но не в EGS.

Если ты хочешь размещаться у ЕГС, ты обязан выполнить их условия. ЭПики не хотят размещаться в Appstore на обычных условиях, но уходить им некуда, есть только appstore и они вынуждены соглашаться.

Я хочу иметь 100% и хочу быть в EGS, но не на обычных условиях, а без комиссии. Почему я не могу отказаться от их услуг и просто там размещаться?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Ага. Это не так работает. Если ты не в курсе, то это крупные сети диктуют производителям условия и цены! Иначе зачем бы производителям приходилось бы платить крупным сетям за размещение своей продукции?

Да, в курсе, но это не мешает выбивать индивидуальные условия. Там идёт жестокая война) Но сетей много и каждая занимает не так много доли рынка, поэтому обе стороны идут на уступки. Это не касается мелких производителей, их ебут во все щели, но это тоже решаемые вопросы  и главное конкуренция есть) 

Они не всем платят, некоторых вынуждают либо эксклюзивно в EGS, либо в других, но не в EGS.

Откуда такие данные. Ты понимаешь, что это тупость? Конечно все выберут везде публиковаться, только не в ЕГС, так как это миллионы упущенной выгоды. ЕГС вообще не генерирует продажи почти) 

Я хочу иметь 100% и хочу быть в EGS

Ты имеешь 100% независимо от ЕГС. Ты можешь не пользоваться услугами ЕГС, но будешь иметь также 100% охват и любой игрок будет с тобой) Я тебе больше скажу, ты можешь даже стимом не пользоваться и создать свой сайт, где будешь распространять игру и в тебя может поиграть ЛЮБОЙ желающий, весь вопрос в твоем маркетинге. Blizzard нет ни в одном магазине, а в их игры играют миллионы, сотни миллионов игроков. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Да, в курсе, но это не мешает выбивать индивидуальные условия. Там идёт жестокая война) Но сетей много и каждая занимает не так много доли рынка, поэтому обе стороны идут на уступки.

Никто там не идёт на уступки. Либо платишь, либо не размещаешься и никто даже не заикается о 100% охвате.

Это не касается мелких производителей, их ебут во все щели, но это тоже решаемые вопросы и главное конкуренция есть)

Решается сменой вида деятельности 😂

Конечно все выберут везде публиковаться, только не в ЕГС, так как это миллионы упущенной выгоды. ЕГС вообще не генерирует продажи почти)

Так я хочу 100% охват, а без EGS этого не будет, а они не дают мне размещаться на своих условиях.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Никто там не идёт на уступки. Либо платишь, либо не размещаешься и никто даже не заикается о 100% охвате.

Если тебе не нравятся условия пятерочки, уходишь в другое место. Пятерка не запрещает покупателям покупать еду в других магазинах.

Решается сменой вида деятельности

Нет, это решается не выходом в сети, так делают очень много производителей еды и продуктов. Работают через собственные каналы или другие сети. 

Так я хочу 100% охват, а без EGS этого не будет, а они не дают мне размещаться на своих условиях.

ЕГС не запрещает своим пользователям качать игры из других мест. У тебя и так 100% потенциального охвата. ЕГС или пятерочка - это канал связи с клиентом, один из 1000. Когда говорят об их доле рынка, это значит сколько бабла через них прошло, но это не значит, что клиент не может купить крупу или игру в другом магазине) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Если тебе не нравятся условия пятерочки, уходишь в другое место. Пятерка не запрещает покупателям покупать еду в других магазинах.

Есть сети под разный сегмент. Если мои клиенты это эконом класс из Дикси, то зачем мне уходить в Азбуку Вкуса, если там нет моей ЦА?

Нет, это решается не выходом в сети, так делают очень много производителей еды и продуктов. Работают через собственные каналы или другие сети.

Какие например? Тем же производителям приходится становиться сетевыми магазинами, чтобы продавать свою продукцию.

ЕГС не запрещает своим пользователям качать игры из других мест.

EGS запрещает мне размещаться у них на моих условиях. А мне нужны их клиенты, которых нет на других платформах.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Есть сети под разный сегмент. Если мои клиенты это эконом класс из Дикси, то зачем мне уходить в Азбуку Вкуса, если там нет моей ЦА?

Что мешает продавать через свой сайт? Азбука вкуса - это канал до клиента, но ты и без азбуки вкуса можешь продавать тем же клиентам свой продукт. Берёшь парсишь группу в ВК азбуки вкуса и предлагаешь им свой товар в таргете ВК.

Какие например? Тем же производителям приходится становиться сетевыми магазинами, чтобы продавать свою продукцию.

Сетевой магазин != "пятерочка". Пятерочка агрегатор чужих товаров, а сетевой магазин может продавать только свою продукцию. Большинство магазинов имеет по несколько точек. Раз успешна одна, можно открыть и вторую) Это расширение канало сбыта, а не смена деятельности. 

EGS запрещает мне размещаться у них на моих условиях. А мне нужны их клиенты, которых нет на других платформах.

Такого не бывает. Нет клиентов, которые не будут покупать в других магазинах. Только очень-очень принципиальные, но не думаю, что такие вообще есть) Это бессмысленно. Клиенту вообще пофиг где покупать, важно только качество и цена) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Что мешает продавать через свой сайт?

Потому что я хочу делать свой продукт, а не заниматься логистикой и т.д. Почему я должен заниматься не своим делом? Я хочу положить свой товар в Дикси и всё.

Берёшь парсишь группу в ВК азбуки вкуса и предлагаешь им свой товар в таргете ВК.

Ага, конечно. 100% клиентов Азбуки Вкуса сидят в ВК 😂

Сетевой магазин != "пятерочка". Пятерочка агрегатор чужих товаров, а сетевой магазин может продавать только свою продукцию.

Именно так и появляются пятерочки. Ты продаешь свою продукцию, но для увеличения рентабильности начинаешь добавлять сопуствующие позиции, но не конкурирующие с твоей продукцией. И вот у тебя уже сетевой магазин.

Такого не бывает. Нет клиентов, которые не будут покупать в других магазинах. 

Т.е. мне надо поставить все существующие магазины и проверять там игры? Зачем мне это? У меня есть EGS, если там нет какой-то игры, то я даже не узнаю о ней.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Потому что я хочу делать свой продукт, а не заниматься логистикой и т.д. Почему я должен заниматься не своим делом? Я хочу положить свой товар в Дикси и всё.

Логистика это часть твоего дела. 

Ты можешь хотеть, что угодно, но для выкладки на полки в дикси есть условия. И твое право соглашаться с ними или нет. Если не соглашаешься, ты ничего не теряешь. Отказ не равнозначен потере клиентов, дикси даёт свои плюшки, но это просто один из каналов продаж, понимаешь? Для дорогих товаров, он вообще не подходит. 

А если ты не сотрудничаешь с эппл, то ты теряешь клиентов, ты можешь давать на них рекламу в ВК и где угодно, но у них айфон, а не андроид) Никто не будет ради тебя покупать устройство за 1000 баксов. А вот зайти в другой магазин, заказать доставку - пожалуйста.

Т.е. мне надо поставить все существующие магазины и проверять там игры? Зачем мне это? У меня есть EGS, если там нет какой-то игры, то я даже не узнаю о ней.

Задача маркетолога в компании найти ЦА и дать на них рекламу. Ты можешь узнать об игре на твиче или при походе в магазин или от друга, а дальше ты смотришь откуда её можно скачать. Если это эксклюзив ЕГС, качаешь там, если распространение только через сайт игры - покупаешь там. Например, Tarkov, он бил все рекорды по онлайну, но качается игра только с сайта разрабов) Причем в него играют и пользователи ЕГС и пользователи Стима) 

А вот с айфоном так не пройдёт. Ты либо размещаешься в эппсторе, либо идёшь нахуй и тебе никак не перетащить пользователей к себе, так как телефон покупали не из-за твоей игры, а из-за охуенной камеры, охуенной Операционной системе. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Никто не будет ради тебя покупать устройство за 1000 баксов

Ради Instagram покупали же?

Логистика это часть твоего дела.

Если ты печешь пироги, то логистика это не часть твоего дела. Зачем мне заниматься логистикой, если я хочу просто положить пироги в Дикси на своих условиях и все. Не надо меня рекламить и т.д. просто выложите на полку и все.

Если это эксклюзив ЕГС, качаешь там, если распространение только через сайт игры - покупаешь там.

Если у меня баланс на аккуанте в Steam, то я не буду покупать ничего в EGS.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Ради Instagram покупали же?

С чего ты взял? Кто покупал, сколько? Неужели 100% пользователей айфона покупали ради инсты? Ни в одном обзоре мира мобилок не видел обсуждения о приложениях, которые ты там можешь скачать. Только очень богатые люди могут позволить покупать смартфоны ради 1 приложения) Ими можно пренебречь.

Если у меня баланс на аккуанте в Steam, то я не буду покупать ничего в EGS.

Я за тебя рад.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
С чего ты взял? Кто покупал, сколько?

Какая разница в количестве? Главное факт. Покупали те, кто делает бизнес на Instagram. Приложение стоило того. Ты же сам говорил, люди ради эксклюзивов покупают консоли. Ну так сделай такую игру и прорекламь её так, чтоб люди продали айфоны и купили Самсунг. Это работа маркетологов уже.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Ну такое возможно, бесспорно. Многие покупают MacOS, чтобы рендерить видео, но здесь нет речи о массовости явления. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ну видишь, значит дело в разработчиках и маркетинге. Нет ничего невозможного 😂 Вкладывай больше денег в рекламу.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Чтобы продавать услуги своего бизнеса(игры), тебе нужно рекламировать услуги чужого бизнеса (андроид). 
Это как раз и не является нормой, такого не должно быть на свободном рынке. На свободном рынке ты рекламируешь свои услуги) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Нет, тебе надо рекламировать себя, люди заинтересуются, узнают что ты только на Андроиде есть и пойдут покупать новый телефон или менять свой айфон. И почему тогда на всех рекламах висят ссылки на все соц.сети? Люди рекламят чужой биз?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Такое невозможно. Только частные случаи. Игрой "три в ряд" никогда не заманить на другую платформу человека, никогда в жизни. 

Люди рекламят чужой биз?

Да, я тоже рекламлю ВК, ибо там основные продажи, но это моё желание, мне так удобно и я плачу за эту услугу ВК (они рекламируют меня в таргете). Если мне их услуги будут не нужны, я просто поведу трафик на свой сайт и никакой рекламы соц. сетей не будет) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Такое невозможно.

Ну так сделай так, чтоб было возможно. Ты же разработчик.

Да, я тоже рекламлю ВК
На свободном рынке ты рекламируешь свои услуги)

Так зачем ты рекламишь ВК вместо своего сайта со своими услугами?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Так зачем ты рекламишь ВК вместо своего сайта со своими услугами?

Хочу, так удобнее. 

Ну так сделай так, чтоб было возможно. Ты же разработчик.

Я же сказал, что это невозможно) Приведи хотя бы один крупный кейс, когда происходила миграция людей ради одного приложения игры. Вон крупнейшая игра в мире ушла с iOS и никто даже не пошатнулся, Все сидят на iOS

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Хочу, так удобнее.

Ты же сам сказал, что такого нет на свободном рынке. Значит есть? Ну так рекламь тогда Андроид.

Вон крупнейшая игра в мире ушла с iOS и никто даже не пошатнулся, Все сидят на iOS

Потому что всем пох. Apple работает для пользователей, т.к. пользователи платят ей деньги за устройства, а на разрабов всем насрать, потому что это обслуживающая прокладка, которой перепадают деньги, их пустили для удобства пользователей.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Ты же сам сказал, что такого нет на свободном рынке. Значит есть? Ну так рекламь тогда Андроид.

Под принуждением) Я же могу отказаться от этого в любой момент и ничего не потеряю.

Потому что всем пох. Apple работает для пользователей, т.к. пользователи платят ей деньги за устройства, а на разрабов всем насрать, потому что это обслуживающая прокладка, которой перепадают деньги, их пустили для удобства пользователей.

Ну на каждого отдельного разраба пох, а вот на всех разрабов вместе нет, но они не могут объединиться, страх потери бизнеса превышает тиранию эппл. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Под принуждением) Я же могу отказаться от этого в любой момент и ничего не потеряю.

Тебя никто не принуждает. Не будешь рекламить ВК, потеряешь часть дохода, иначе бы не рекламил.

но они не могут объединиться, страх потери бизнеса превышает тиранию эппл.

Они не могут объединиться потому, что 99% довольны.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Не будешь рекламить ВК, потеряешь часть дохода, иначе бы не рекламил.

Нет, я выбрал один из десятков вариантов, мне показался этот вариант самым удобным. 

Они не могут объединиться потому, что 99% довольны.

"Довольный" и иметь альтернативу разные вещи) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Нет, я выбрал один из десятков вариантов, мне показался этот вариант самым удобным.

Ну да, рекламить чужую сеть выгоднее и удобне, чем собственный сайт. Расскажи еще сказки? 😂 

"Довольный" и иметь альтернативу разные вещи) 

Альтернатива и сковородка тоже разные и что из этого?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Ну да, рекламить чужую сеть выгоднее и удобне, чем собственный сайт. Расскажи еще сказки? 😂 

Если ограничен бюджет, то конечно выгоднее.

Альтернатива и сковородка тоже разные и что из этого?

Ты можешь быть бесконечно довольным, но увидел более качественную альтернативу и ушел туда)

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Если ограничен бюджет, то конечно выгоднее.

Давай еще сказки 😂

Ты можешь быть бесконечно довольным, но увидел более качественную альтернативу и ушел туда)

И в какую альтернативу ты ушел?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Давай еще сказки 😂

Ты захотел продавать игрушки ёлочные. Сделать сайт будет стоить около 100к, если у тебя нет навыков. Потом нанимать маркетологов и т.д. 
В инсте достаточно создать страничку и уже будут заказы, если просто пролайкать чужие посты (лично делал). 

И в какую альтернативу ты ушел?

Ну инстаграмм развиваю, сейчас хочу ещё одноклассники, авито и т.д. Хочу быть везде) Если где-то не понравятся условия, то я там не буду находиться и ничего не потеряю) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Можно сделать в любом конструкторе за 5 минут без всяких навыков и не рекламить чужую сеть, которая в любом момент может изменить правила и забанить тебя.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Ага, конечно. 100% клиентов Азбуки Вкуса сидят в ВК 😂

Я сказал про один из способов. Можешь дать рекламу баннерную на входе в азбуку вкуса. Можешь там листовки раздавать. 100000000 способов есть)

Именно так и появляются пятерочки. Ты продаешь свою продукцию, но для увеличения рентабильности начинаешь добавлять сопуствующие позиции, но не конкурирующие с твоей продукцией. И вот у тебя уже сетевой магазин.

Ну кто-то так делает, кто-то так не делает. Всё зависит от тебя и от твоих знаний. Есть тысячи сетевых компаний только со своей продукцией - dodopizza, nature siberica, Faberlic, Тенториум, Coral Club
и т.д. 
Да и посмотри на график, пятерочки и прочие очень мало занимают места на рынке ритейла) 

Ответить
Развернуть ветку
482 комментария
Раскрывать всегда