Рубрика развивается при поддержке HP logo intel logo Advertisement

Epic Games призналась на суде с Apple, что могла сделать покупки в обход App Store через браузер — но ей это невыгодно Статьи редакции

Компания рассчитывает на импульсивные покупки внутри Fortnite, поэтому процесс оплаты должен быть как можно проще.

Глава Epic Games Тим Суини на заседании суда The Information

4 мая прошёл второй день судебных разбирательств Epic Games против Apple: разработчик выступает против комиссии в 30% в App Store и правил магазина приложений.

Одной из тем заседания стали обходные пути, которыми пользуются разработчики, чтобы не нарушать правила App Store. Например, продавать виртуальную валюту игр или Premium-подписку на сайте, а не внутри приложения — таким образом Apple не получит 30% комиссию с платежа.

До удаления Fortnite на iOS поддерживал функцию «кросс-кошелёк», с помощью которого можно покупать внутриигровую валюту (V-Bucks) на одном устройстве, а тратить на другом — в отличие от PlayStation 4 и Nintendo Switch.

Юристы Apple рассказали об этом в суде и спросили, почему Epic Games не предложила пользователям покупать валюту через Safari, а вместо этого добавила собственную платёжную систему в iOS-версию Fortnite.

Таким образом Epic Games нарушила правила App Store на обработку платежей в приложении, а Fortnite был удалён из магазина Apple.

Судья Ивон Роджерс сочла доводы Apple убедительными и спросила у главы Epic Games Тима Суини, почему компания не использовала веб-версию для продажи V-Bucks.

Он признал, что Epic Games могла бы так сделать, но, по его мнению, это был бы «не очень удобный вариант для пользователей».

Если кто-то хочет купить V-Bucks, есть большая вероятность, что он уже присмотрел какой-то товар в Fortnite и хочет его купить как можно скорее, а не возиться с платежами на сайте.

Отложить Fortnite в сторону, достать какое-то устройство, перейти на сайт, войти в систему, совершить там транзакцию — это крайне неудобно. Есть огромное количество платежных процессов и возни для пользователей, связанных с покупкой in-app услуг за пределами приложения.

Тим Суини

Роджерс отметила, что большая часть аудитории Fortnite — это дети и школьники, для которых сложность оплаты позволит уменьшить число импульсивных покупок.

Почему неудобно, что кто-то не может сделать то, что я как родитель назвала бы импульсивной покупкой? Разве это не ответственный способ работы с молодой аудиторией?

Если люди могут покупать V-Bucks, а затем использовать их на другой платформе, то ваша просьба (изменить правила App Store) — это желание дать возможность игрокам совершать импульсивные покупки.

Ивон Роджерс
судья

Суини ответил, что в Fortnite есть родительский контроль, но не оспорил мнение судьи. «Люди с гораздо большей вероятностью совершат покупку, если её легко сделать», — признал Суини.

Не все разработчики согласны с Apple

Apple утверждает, что пользоваться веб-версиями сервисов также удобно, как и мобильными приложениями — в суде представители компании привели в пример веб-приложение Financial Times.

It's hilarious that Apple uses this example to argue web apps are just as good an option as native given 1: The FT only did it because of Apple's restrictions on what apps could do and 2: the FT web app was never satisfactory and was abandoned for a native app! https://t.co/9eUysCPRSv
Уморительно, что Apple использует этот пример, чтобы доказать, что веб-приложения являются таким же хорошим вариантом, как и нативные, учитывая, что: 1) Financial Times выпустила его только из-за ограничений Apple на функции приложений; 2) веб-приложение FT никогда не было качественным и было заброшено ради нативного приложения!

Есть те, кто считают этот механизм неудобным. Например, представитель Nvidia (свидетель со стороны Epic Games) рассказал, что компания вынуждена запускать облачный стриминговый сервис Geforce Now через Safari, так как у Apple неудобные правила для клиентов игровых сервисов в App Store.

Второй свидетель, основатель приложения для йоги Down Dog Бен Саймон, рассказал, что предлагает клиентам скидку за регистрацию вне приложения для iOS, так как с этого платежа не нужно отдавать 30% Apple.

Но Саймон утверждает, что Apple делает этот процесс как можно сложнее: модераторы App Store отклонили несколько версий iOS-приложения Down Dog, в которых упоминается скидка за покупку в другом месте.

Он признал, что можно связаться с пользователями и другими способами, но это куда сложнее и неудобнее. «Мы ограничены в том, как общаться с пользователями внутри нашего продукта», — пожаловался создатель Down Dog.

{ "author_name": "Евгений Делюкин", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","epic\u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432apple","epicgames","apple"], "comments": 273, "likes": 68, "favorites": 22, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tech", "id": 242446, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 05 May 2021 15:31:55 +0300", "is_special": false }
Advertisement
0
273 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
119

Epic хочет чтобы им было удобно доить пользователей, но за удобство не готово платить комиссию Apple. 
Хорошечно, однако, устроилась Epic.

Ответить
61

А некторые до сих пор верят про "оздорвление индустрии со стороны Epic Games"

Ответить
38

Пока только речь идет о оздоровлении финансов Epic Game, не более )))

Ответить
16

Мне как инди-разработчику теперь очень приятно платить 15%, вместо 30% - так что для индустрии тоже польза есть))

Ответить
18

Мне, как покупателю, очень приятно получать ваши разработки бесплатно. А еще был лучше, чтобы вы мне доплачивали. Почему все не так, как приятно мне? 

Ответить
13

Кстати, снижение комиссии так же позволило мне выпустить некоторый софт бесплатно - так что потребитель тоже в плюсе.

Ответить
–12

так погодите-погодите. Вы там на свои затраты не ссылайтесь - мне здесь и сейчас нравится получать бесплатно или даже с доплатой. Вы же так предлагаете регулировать - вам приятно, так что даешь - снижай. 

Ответить
20

Я ничего не предлагаю, а просто констатирую факт, что из-за начала суда между Эпиками и Эплом довольно большое количество мелких разработчиков получило неплохую плюшку, которая уже сейчас меняет индустрию – развитие малого бизнеса и снижение цен на софт, от чего так же выигрывают и потребители.

Ответить
13

Открою Вам секрет, что с приходом Apple разрабы и так получили не то, что неплохую плюшку, а огромную. Т.к. раньше издатели брали комиссию в 70% и разрабам, за вычетом расходов, чистыми оставалось в лучшем случае 15-20%. И это еще без учета ущерба от пиратства.

Ответить
–5

А в нашей Вселенной было немного не так. Когда появился первый айфон с магазином приложений на нём, там, в магазине, было полторы калеки. Потом в магазин пошли разработчики, причем, Эпл чуть ли не доплачивала им за публикацию приложений. И вот так, благодаря разработчикам, платформа Эпл стала хоть кому-то интересной. Потом, конечно же, Эпл потеряла берега и начала, к примеру, запиливать прямо в систему некоторые фишки, которые ранее предлагали разработчики в своих приложениях (с одновременным отзывом полномочий у приложений для использования тех API, которыми пользовались такие приложения), как, например, Kaspersky v. Apple. А потом и вовсе Эпл задрала комиссию, запретила ссылаться на свой сторонний сайт со стором и вообще делать различия в цене между IAP и своим, полностью не зависящим от Эпл, стором.

Ответить
9

О, настало время чудесных история, ага...

 Kaspersky v. Apple

 - Kaspersky (как и многие другие производители подобного софта) использовали API предназначенное для корпоративных пользователей для управлением корпоративными девайсами. По сути, по этому API компании получали полный контроль над телефонами пользователей. Конечно же такие нюансы пользователям сервисов Kaspersky мало кто объяснял. Собственно потом для таких сервисов Apple "запили" более безопасное API и попросило всех перейти на него. Хотя на мой взгляд, такой функционал должен быть изначального в ядре, а не у third-party разработчиков. Слишком высокий уровень риска по безопасности даже с ограниченным API.

Эпл задрала комиссию

Эта комиссия была примерно с первого года существования Appstore и изначально в то размере, что и сейчас.

запретила ссылаться на свой сторонний сайт со стором 

Такое правило было _всегда_

 вообще делать различия в цене между IAP и своим 

Такого запрета _нет и не было_ вообще и многие разработчики продают подписки с разной ценой у себя и в Apple сторе. Как пример protonmail, который так же известен своей громкой критикой  Apple. 

Вот так и рождаются мифы и "злобном APPLE".

Ответить
–1

 Такое правило было _всегда_

https://appadvice.com/appnn/2010/09/apples-app-store-review-guidelines-annotated-explained

Найди, покажи номер пункта.

 Kaspersky (как и многие другие производители подобного софта) использовали API предназначенное для корпоративных пользователей для управлением корпоративными девайсами

И для того, чтобы исправить ситуацию, надо, конечно же, просто уничтожить рынок всех подобных приложений, запилив своё монопольное, вместо того, чтобы предоставить легальный АПИ на уже сформировавшемся рынке?

 Эта комиссия была примерно с первого года существования Appstore и изначально в то размере, что и сейчас.

Принято. Заблуждался.

 Такого запрета _нет и не было_ вообще

https://techcrunch.com/2011/06/09/apple-backpedals-on-app-store-subscription-rules/

Было. Хотя признаю в той части, что опять убрали.

Ответить
3

Найди, покажи номер пункта

Пункт 11.1 описывает запрет на рекламу иных способов оплаты. Вообще любых. То есть вы не могли активировать дополнительный контент / функции не проведя покупку через Apple.
Это уже потом, в 2011м они в целом разрешили делать покупки на сайтах, но только если не делать ссылку на подобную покупку в программе. Так что вопреки вашему утверждению, они наоборот, в 2011м добавили исключение, разрешающие покупки вне apps tore.

уничтожить рынок всех подобных приложений

Да никто их не уничтожал. Поплакались, поплакались и перешли на новое API. Другой вопрос, что скорей всего клиентов поубавилось скорей всего. Но, как я писал выше - такой функционал и должен быть часть ядра любой современной системы. И в данном случае выиграли потребители. 

Было. Хотя признаю в той части, что опять убрали.

Ок, признаю - было. 4 месяца в начале 2011 года.

P.s. Ну тоесть все что вы смогли найти, это слабые примеры 10 летней давности. Н-да...

Ответить
–2

Не было в первой версии 11.1 никакого запрета на рекламу иных способов оплаты. Точка.

 Да никто их не уничтожал. Поплакались, поплакались и перешли на новое API

Которое... ах да, оно чуть более, чем бесполезное. Тем более весь полезный функционал разработчиков сторонних приложений они просто запилили в систему. Конечно же, разработчики потеряли клиентскую базу. Зачем им еще один условный будильник, если уже штатно в системе есть. Ну а уж как выигрывают потребители от отсутствия конкуренции - об этом эпловоды целые легенды слагают.

PS. Нечего было категоричные заявления аж андерскорами подчёркивать.

Ответить
2

Не было в первой версии 11.1 никакого запрета на рекламу иных способов оплаты. Точка.

Да, там просто запрет на любые иные способы оплаты. Точка. Если у вас запрет на сторонние платежи вообще, то понятно что и реклама запрещена автоматом. Как раз таки в 2011м и приняли версию, где разрешили отдельным пунктом возможность приема платежей на сторонних сайтах при условии отсутствия рекламы такого способа в приложении.

Вот techcrunch об этом так написал
 Granted, Apple is explicitly forbidding applications from including a ‘buy’ button within the apps themselves that link to an external payment flow, but this is still a big improvement. And those applications that do want to take advantage of in-app purchases can now adjust their pricing to take Apple’s 30% fee into account.

Ответить
0

Вот не надо про ущерб от пиратства писать, пожалуйста. Те люди, что скачали игру это далеко не потенциальные покупатели

Ответить
3

я вам по своему опыту скажу, что именно сложности или вообще невозможность установки пиратских версий программ(когда стоимость моего времени на поиск и установку пиратской программы стала больше чем стоимость самой программы), искоренили во мне эту привычку и я бы сказал даже "убеждение", т.к. мое детство проходило в 90е, когда лицензий было найти ой как не просто, и можно сказать - невозможно. И платили мы только 25-60 рублей за диски с 1000:1 SOFT :D 
Думаю, очень большой процент пиратских пользователей перешли бы на лицензию, если программа им действительно нужна и нет возможности спиратить. 

p.s. собственно тоже самое сейчас происходит и с тем же аудиокнигами - в последнии годы, благодаря защите вы все реже и реже можете найти пиратские аудиокниги. Поэтому у меня подписка в audibly + активно использую библиотеки для аудиозаписей.

Ответить
0

Профессиональный софт действительно геморно ставить. Приходится читать мануалы по 10-15 минут. Но это никак не изменится пока у нас экономика в таком положении. Региональные цены пока спасают и да, многие бы перешли на лицухи, только покупать особо нечего

Ответить
–2

А если целиком читать текст? Я написал, что РАНЬШЕ разрабам доставалось 15-20%, без учета ущерба от пиратства. Т.к. диски с пиратскими играми было найти намного проще, чем лицензионные. Или Вы хотите сказать, что все те 100% людей, кто качает пиратскую копию, никогда бы не купили лицензионную версию? Даже если 10% купили бы, это всё равно убыток помимо и так небольшого дохода.

Ответить
0

Скачав очередную поделку от именитого издателя я никогда в жизни не потрачу на этот калл деньги. И да, никто и никогда в жизни не купит уже спираченное, кроме тех случаев, если игра реально хороша. Мне как потребителю вообще пофигу, сколько там разрабы получат, если сидят в рабстве у издателя. Не просто так куча индюшатины повылазило и игр из восточной европы.

А всякий скам типа конвеера из колды, ассасинов, гта будет окупаться вне зависимости от того, пиратят или нет. Жалуются те, у кого аппетиты неисчерпаемы.

Разработка же подорожала, да?

Пиратство это закономерный ответ на жлобство издателей. Где демки? Где нормальные проекты без внутриигровых магазинов в сингл играх? Нормальные игры это редкость сейчас. И их покупают

Ответить
1

выигрывают и потребители

Интересно как?

Ответить
2

Появляется больше инди-разработчиков — становится больше конкуренция — снижаются цены и повышается качество софта.

Ответить
5

Это так не работает. Снижается порог вхождения - появляется больше хлама. Или вы считаете, что стало больше разработчиков - пользователи проверяют больше программ? Есть нек-рая емкость, кол-во часов, к-рые пользователь (я, например) готов потратить на выбор из сортов инди. И - внезапно, - рост числа предложения низкокачественного софта (а кто 1ым прибежит при снижении порога вхождения?) никак положительно на меня не повлияет.

Ответить
–1

Снижается порог вхождения - появляется больше хлама.

Технический порог входа в разработку на iOS от снижения комиссии на in-app покупки не меняется, правила модерации приложений тоже. Так что за ухудшение качества я не беспокоюсь.

А вот денег у инди-разработчиков прибавится, и это позволит больше инвестировать в разработку и тестирование, так что в качестве можем даже и выиграть.

Ответить
1

 Технический порог входа в разработку на iOS от снижения комиссии на in-app покупки не меняется, правила модерации приложений тоже.

Еще раз - вы пишите, что снижение комиссии увеличит число инди-разрабов - т.е. раньше их решения были неприбыльны?
Снижение комиссии, видимо, должно снизить тщательность проверки приложений в АппСторе - т.к. приложений стало больше, а бюджет - меньше. 
Как из этого получается больше качественных приложений?

Ответить
–1

Еще раз - вы пишите, что снижение комиссии увеличит число инди-разрабов - т.е. раньше их решения были неприбыльны?

В некоторых случаях прибыль могла вырасти в пару раз или перейти из отрицательной юнит-экономики в положительную. Больше денег в кармане у разработчиков – больше возможностей инвестировать в разработку, дизайн, железо и тестирование.

Снижение комиссии, видимо, должно снизить тщательность проверки приложений в АппСторе - т.к. приложений стало больше, а бюджет - меньше.

От снижения комиссии для малого бизнеса Apple особо не потеряли в плане выручке. Большую часть выручки им генерят крупные игроки для которых комиссию не понижали.

Ответить
4

 Больше денег в кармане у разработчиков – больше возможностей инвестировать в разработку, дизайн, железо и тестирование.

Больше платить - лучший способ повысить качество. Так что же вас смущает в комиссии 30%? Платите лучше 50 или 70% - качество АппСторе взлетит до невиданных высот. 
В общем: платить меньше - конечно, лучше. Только не надо давать малореальные обещания на этом фоне (повысить удои в 10 раз). 
Возможно, инди-разраб вложит эти деньги в развитие, а возможно - в поездку на Бали. 
И то, и то хорошо; но ни в какой мере не гарантирует лучшего рез-та. 

Ответить
0

Платите лучше 50 или 70% - качество АппСторе взлетит до невиданных высот.

За такую комиссию Эппл уже должна начать за меня сама разрабатывать :D

Ответить
1

больше инди-разработчиков

Ладно.
больше конкуренция — снижаются цены

АХАХАХАХАХАХ
повышается качество софта

АХАХАХАХАХА

Ответить
0

У меня на эпике половина библиотеки (а в ней почти 80 игр) получены как раз таки бесплатно. И среди бесплатных игр есть ГТА 5, например. То есть там очень много годных игр.
Или вам надо чтоб прям все бесплатно и директорский порш под окнами?

Ответить
1

Все верно. Когда приходит "отнять и поделить", какие могут быть ограничения? 

Ответить
6

Ну вот если дожмут Apple до разрешения сторонних магазинов, множеству вашим потенциальных пользователей будет удобно устанавливать ваши приложения вообще бесплатно :) А вы будет тратить не 30%, а все 50 на защиту и поиск пиратских сайтов :) 
Вот даже тут на ВС возможность пиратства идет как серьезный аргумент в пользу того же андроид.  

Ответить
2

Пиратство по большей части удел небогатых стран, на которые и так приходит не большая часть выручки.
В развитых странах люди наоборот предпочитают платить — это даёт гарантии, что разработчик не забьёт на поддержку и выпуск обновлений.
Да и сейчас на iOS при желании можно сделать Jailbreak и пиратить.
На Mac и Windows сторонние сторы есть и разработчики вроде не голодают))

Ответить
3

 Пиратство по большей части удел небогатых стран, на которые и так приходит не большая часть выручки.

Пиратство это удел любой страны. Вопрос только насколько пиратские копии будут удобны. В США пиратят тоже много только в путь. Последнее о чем большинство людей думают, так это о том, что будет с приложением в будущем (ну вот вы же не думаете о будущем платформы Apple из-за того, что ей не будут платить. А почему кто-то будет думать о вашем софте ). Просто на платформе apple пиратить крайне, крайне сложно. Тот же Jailbreak требует много телодвижение, поддерживает не все устройства и только старые версии ios. При этом вы потенциально получили проблемы как с железом, так и с софтом и безопасностью. 

 На Mac и Windows сторонние сторы есть и разработчики вроде не

да, но и уровень пиратства очень большой и приходится много вкладываться в борьбу с этим

Ответить
0

Последнее о чем большинство людей думают, так это о том, что будет с приложением в будущем (ну вот вы же не думаете о будущем платформы Apple из-за того, что ей не будут платить. А почему кто-то будет думать о вашем софте )

Тут не только про будущее, но и про настоящее. Используя платный продукт я имею большую уверенность, что он не сломается в самый не подходящий момент, а в случае проблем могу расчитывать на помощь саппорта. Пиратка же имеет больше шансов зависнуть в самый не подходящий момент или потерять данные.

Ответить
0

Больше части об этих рисках будут думать когда это уже случится. А если пиратка будет работать нормально (как обычно и бывает) - никто и не подумает что-то покупать. А если пиратка полетит - так большинство подумают, что софт сам по себе кривой, а не из-за того, что пиратка. И если пойдут покупать лицензию, то  на что-то другое.
  
он не сломается в самый не подходящий момент, а в случае проблем могу расчитывать на помощь саппорта

:D практически любой пользователь со стажем может вам сказать, что это не показатель. Платность программы это не показатель ее лучшего качества или хорошей поддержки. Это я вам еще и как разработчик со стажем могу сказать. 

Ответить
0

1) а чьи же пиратские сторы? Вот например аптоид. Самый пиратский, прям таки с конвеером. Сам за пользователя пиратит. Так вот этот стор из Западной Европы. Да да, старушки Европы. 2)3)и так уже ткнули другие 4)разрабы не голодают? Блин доставляет это слышать от разраба, для которого яблоко сделало ламповые условия. Не так давно были симбианы/винфоны. Как думаешь на них разрабы сильно много поднимали? Конкуренции не было, телефоны были так же почти у каждого, софт довольно паршивый. Осталось только влиться. Но вот незадача, фиг мог получить с пользователя хоть что-то. 

Ответить
–1

Нет, люди на западе предпочитают платить из-за распространения заблуждения о том, что пиратство = воровство и культа прислуживания гигантским корпорациям и соответствующие этому всему штрафы. Кстати, что насчёт Китая, там всегда всё пиратят, это небогатая страна?

Ответить
0

ВВП Китая на душу населения меньше чем у России, так что среднестатистический пользователь там довольно бедный

Ответить
0

Напоминаю, что средний класс в Китае живёт лучше, чем средний класс в США, а жители деревень технологиями и не пользуются

Ответить
0

Ваши заявления никак не бьются с реальными цифрами.
Население Китая 1,398 миллиарда (2019 год).
Количество китайских интернет-пользователей по состоянию на конец 2020 год достигло 989 млн, а уровень проникновения интернета в Китае теперь составляет 70,4%. В сельской местности этот показатель вырос до 55,9%.
Количество пользователей мобильных телефонов составляет 1594,07 млн или 1,59 млрд. Отмечается, что на каждую сотню китайцев приходится 113,9 штук мобильных телефонов.
Доля среднего класса 10,7% https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Ну и на последок сравнительный график стран по ввп на душу населения https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=world&idim=country:RUS:CHN:USA:CAN:CHE:FRA:DEU:GBR:UKR:KAZ&ifdim=world&hl=ru&dl=ru&ind=false

Ответить
1

Идея на миллион - делать SaaS?)

Ответить
0

SaaS и давит, если вы не заметили 😂

Ответить
1

Я посмею предположить, что вы не заметили легкой иронии в моей ответе :)

Ответить
1

Так и есть, на ночь глядя 🤣

Ответить
0

ну собственно те что делает SaaS от этого и выиграют. Это наверно будет единственным решением. А пользователи потом будут плакаться, что вот нет приложений которые работают в оффлайн. 

Ответить
1

А кто будет вообще заходить в EGS за покупками, нормальные люди заходят туда раз в неделю, чтобы получить халявную штучку прошлых лет

Ответить
0

Будем честны, 99% "инди-разработчиков" "разрабатывают" говно.

Ответить
1

Epic Games сами на свои площадки никого не пускают.

Ответить
0

Никогда не понимал с чего вдруг это люди взяли.

Ответить
0

причем тут верят или нет? это прецедент, если эпики выиграют - это перевернет всю индустрию.

Ответить
17

так, вроде, не Робин Гуд же на apple в суд подал, а коммерческая компания. И, к слову, epic никого не доит, а предлагает покупки в своей игре. Не хочешь, не покупай/не играй. Apple же не оставляет выбора, если вы хотите платежи внутри приложения, то только через нас и только с комиссией 30%.

Ответить
7

"epic никого не доит" - в статье прямым текстом написано обратное про пользователей и импульсивные покупки. Мо мнение - это в чистом виде доение 

Ответить
18

это маркетинг. Этим же занимаются все и всюду начиная от расстановки товаров в супермаркетах и заканчивая размерами и цветами постеров в элитных магазинах ЦУМа с куртками по 300 тысяч.

Epic vs Apple это скорее про монополию. Вот у вас в квартире вода есть и воду от другого поставщика вам никак не провести. И этот условный водоканал с просто потому что он один такой особенный начинает накручивать тарифы. Именно эту политику проводит Apple прямо запрещая использовать любые иные способы оплаты внутри приложений, хотя казалось бы что тут такого, почему нельзя просто вставить форму оплаты платёжной системы с комиссией в 3-5%

Ответить
–5

Аналогия неправильная. Вода - не игра. Игр много, а вот труб для воды только одна. 
Так что пока неубедительно

Ответить
–1

 Игр много, а вот труб для воды только одна.

Но я хочу обычную чистую пресную воду. Холодную. Почему я должен выбирать между трубой с такой водой, трубой с ржавой водой, трубой с кипятком и присадками и трубой с вонючей водой из ближайшего болота? Почему такой выбор кто-то делает вообще за меня?

Ответить
3

Если вам нужна вода с ржавой водой из ближайшего болота, вы всегда можете выбрать телефон на андроиде. Или на любой системе отличной от iOS.  От вас никто не скрывает  потребительские свойства  iOS - они известны всем. Поэтому вы сами делаете выбор трубы при покупке телефона. 

Ответить
–1

Телефон на андроиде - это другая страна и, возможно, даже другой континент. А мы просто про две идущих рядом трубы, переключиться между которыми запрещает владелец текущей.

Ответить
1

потому, что такие условия на которые вы согласились при покупки. Это свойства определённого товара. И на этих условиях завязанны все  свойства продукта,  обещания и гарантии производителя, да и в целом цена. И вам никто условия не менял - это все было заложено при покупки. С иными свойствами это будет уже совсем другой товар. И заметьте - вам никто не навязывает покупку iPhone. У вас всегда есть выбор в пользу того же Android у которого другие свойства. 

Ответить
0

Покажи мне бокс с айфоном, на котором до покупки можно обо всём этом прочитать.

Ответить
4

При активации там показывают соглашение, от которого можно отказаться и вернуть телефон.

Ответить
0

Ага, отказаться от договора купли-продажи технически сложного товара надлежащего качества... Много раз отказывался?

Ответить
0

Я да, без проблем. Тот же Re:store спокойно возвращал деньги. А ты? Или просто языком поболтать?

Ответить
0

По каким основаниям отказывался? А то у нас, например, с рестором бодание на несколько месяцев случилось, это при том, что айфон оказался дважды неисправен с одной и той же проблемой в течение года (в пределах гарантийного срока).

Ответить
0

По причине отсутствия необходимости, т.к. мне подарили ipad, который мне не нужен. О чём там можно бодаться несколько месяцев? 

Ответить
0

 О чём там можно бодаться несколько месяцев?

Футбол всевозможный. Сдавали не лично, попросили родственника в силу того, что сами уже не имеем возможности. У родственника на руках все чеки, коробки, аппарат, 2 акта из сервисного центра Эпл (первый был с заменой устройства на новое, второй - заключение, т.к. мы отказались от замены). И ничего, нормально так на несколько месяцев потаскали родственника.

Ответить
0

Действительно можно вернуть телефон на основании отказа от соглашения? 

Ответить
3

PLEASE READ THIS SOFTWARE LICENSE AGREEMENT (”LICENSE”) CAREFULLY BEFORE USING THE APPLE SOFTWARE. [...] IF YOU DO NOT AGREE TO THE TERMS OF THE LICENSE, YOU MAY RETURN THE APPLE SOFTWARE TO THE PLACE WHERE YOU OBTAINED IT FOR A REFUND. [...] FOR APPLE SOFTWARE INCLUDED WITH YOUR PURCHASE OF HARDWARE, YOU MUST RETURN THE ENTIRE HARDWARE/SOFTWARE PACKAGE IN ORDER TO OBTAIN A REFUND.

Это и написано в соглашении.

Ответить
1

Спасибо 

Ответить
0

Данный пункт лицензионного соглашения относится к американскому рынку, где это прописано законодательно и никакой заслуги apple здесь нет. Аналогичные формулировки присутствуют в лицензионных соглашениях и онлайн игр для ps, где ясно написано, что возврат возможен только в странах, где этого явно требует законодательство (те это явно не Россия).

Ответить
0

Кто вообще говорил о заслуге Apple? Голоса в Вашей голове? Выше в комментариях спрашивали, где можно прочесть об условиях.

ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМЬТЕСЬ С НАСТОЯЩИМ ЛИЦЕНЗИОННЫМ СОГЛАШЕНИЕМ (ДАЛЕЕ — «ЛИЦЕНЗИЯ») ПЕРЕД ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ УСТРОЙСТВА ИЛИ ЗАГРУЗКОЙ ОБНОВЛЕНИЯ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, К КОТОРОМУ ПРИЛАГАЕТСЯ ДАННАЯ ЛИЦЕНЗИЯ. ИСПОЛЬЗУЯ УСТРОЙСТВО ИЛИ ЗАГРУЖАЯ ОБНОВЛЕНИЕ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, ВЫ ОБЯЗУЕТЕСЬ СОБЛЮДАТЬ УСЛОВИЯ НАСТОЯЩЕЙ ЛИЦЕНЗИИ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАШАЕТЕСЬ С УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕЙ ЛИЦЕНЗИИ, ТО НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ

УСТРОЙСТВО И НЕ ЗАГРУЖАЙТЕ ОБНОВЛЕНИЕ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕСЛИ ВЫ НЕДАВНО ПРИОБРЕЛИ УСТРОЙСТВО И НЕ СОГЛАШАЕТЕСЬ С УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕЙ ЛИЦЕНЗИИ, ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ УСТРОЙСТВО В ТЕЧЕНИЕ ПЕРИОДА ВОЗВРАТА В МАГАЗИН КОМПАНИИ APPLE ИЛИ УПОЛНОМОЧЕННОМУ ДИСТРИБЬЮТОРУ
ПО МЕСТУ ПРИОБРЕТЕНИЯ И ПОЛУЧИТЬ НАЗАД УПЛАЧЕННУЮ ВАМИ СУММУ ПРИ УСЛОВИИ СОБЛЮДЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ О ПОЛИТИКЕ ВОЗВРАТА КОМПАНИИ APPLE, КОТОРАЯ ОПУБЛИКОВАНА НА ВЕБ-САЙТЕ

Ответить
0

А платёжная система для iOS приложений одна. И это платёжная система apple. И вы не можете использовать что-то другое в своём приложении, при этом будете платить комиссию в 30% от суммы платежей и никуда, никак с этого не денетесь, потому что такие правила размещения приложений выдвинула сама apple. Вы хотите какие-то покупки в своём приложении? 30% наши и точка

Ответить
3

Блин, ну не ИСПОЛЬЗУЙТЕ платежную систему Эппл. И продавайте через сайт. Почему в вашем *приложении* нельзя купить мои футболки через мой платежный шлюз? Или даже, может быть, вашу внутреннюю игровую валюту - но через мою торговую точку? 

Ответить
0

 И продавайте через сайт

Т.е. я уже могу в своем приложении рекламировать свой сайт для своих продаж? Или мне как и прежде нужно таргетировать софт на экстрасенсов онли?

Ответить
0

Разрешено ли вам в инфраструктуре Apple рекламировать свой сайт? Не знаю, уточните в тех соглашениях, которые вы подписали.
С др. стороны.- а Apple обязан вам разрешать рекламировать свою площадку? Они, вроде, позиционируют ее, как место для распространения приложений, а не рекламы (?)

Ответить
0

Никто в аппстор не лезет с рекламой сайта. Речь про рекламу в своем приложении, к которому Эпл отношения не имеет

Ответить
1

У Эппл есть требования к приложениям, размещенным в аппсторе. Какие вопросы?

Ответить
0

Вы точно мне писали коммент?) Если да, то не очень понял к чему комментарий? 

Ответить
2

ну что ж вы натягиваете сову на глобус? 
- если деньги с карточки спишут в 10кратном размере, претензия к кому будет? 
- почему вас не получить воду от другого поставщика? купите андроид. 
- а если вы разраб - не пишите под айфон. Или действуйте, как Spotify - у меня, почему-то, подписка на Spotify не из AppStore. Наверное, потому, что узнал я о нем не из AppStore. А если о чем-то узнал только из AppStore, разве не стоит такой канал дистрибуции оплаты? 

Ответить
0

 - почему вас не получить воду от другого поставщика? купите андроид.

Ну что ж, раз с монополией вопросов больше нет, перейдём к следующей части. Почему, имея все возможности для того, чтобы простым шлангом (с перепускным клапаном, если потребуется) переключиться к соседней трубе от другого поставщика, я обязательно должен переехать, причем, в другую страну?

 Наверное, потому, что узнал я о нем не из AppStore

Я очень сильно сомневаюсь, что без вливания бюджетов в маркетинг вне экосистемы Эпл (например, фейсбучики с кнопкой "скачать", всякие сайты с баннером в половину WebView Safari), фортик смог бы так сильно расползтись... В крайнем случае это опять не заслуга Эпл. Если фортик рекламировался исключительно в рамках магазина Эпл, то Эпл за это уже свою деньгу получил в виде рекламных платежей за показ приложения в "рекомендуем", "выбор редакции" и т.п.

 А если о чем-то узнал только из AppStore, разве не стоит такой канал дистрибуции оплаты?

Сколько ты, как, допустим, торговая точка, платишь комиссии за платежи через терминал, который принимает одновременно Visa, MasterCard и с недавних пор Mir? А почему так мало?

Ответить
0

 латишь комиссии за платежи через терминал, который принимает одновременно Visa, MasterCard и с недавних пор Mir? А почему так мало?

а может хватит приравнивать Appstore просто к терминалу? Это экосистема, в которых сама транзакция это процентов 3 из 30%, но и это лишь ничтожная часть затрат apple. И те же Эпики, между прочим, не снизили комиссию на 27% как это можно было бы предположить, а всего на 21%. То есть, они сами закладывали транзакционные расходы как 9%. И это без содержания какой-либо экосистемы. 

Ответить
1

 Это экосистема

Цена пользования которой - 100 баксов в год с разработчика. Остальное - лапша на уши от фанатов монополии

Ответить
1

Весьма по-божески для зарабатывающих млрд баксов в год на ней. 

Ответить
0

Да плевать мне на эпиков. Пусть хоть по миру пойдут со своими комиссиями. Не их обсуждаем, а Эпла.

 может хватит приравнивать Appstore просто к терминалу

Но ведь комиссия 30% именно что за функцию терминала. Причем, безальтернативного.

Ответить
1

Нет, комиссия за доступ к экосистеме apple. С сотней разных элементов которые создали удачную комбинацию, что разработчики могли получать прибыль больше чем с других мобильных систем. 

Ответить
–1

Какой экосистеме? Это in-app purchase. Из экосистемы тут только прослойка, промежуточный эквайринг.

Ответить
3

сколько стоит поставить палатку в офисе Visa и начать там продавать кредиты? 
Ведь вас, получается, не смущает наличие комиссии - вас теперь смущает ее размер. Но размер такой по всему рынку, при этом никто не запрещает выйти со своим решением. 

> - почему вас не получить воду от другого поставщика? купите андроид.

Ну что ж, раз с монополией вопросов больше нет, перейдём к следующей части. 

То есть, вы признали, что монополии нет, и решили пробежаться по другим кочкам? 
Почему, имея все возможности для того, чтобы простым шлангом (с перепускным клапаном, если потребуется) переключиться к соседней трубе от другого поставщика, я обязательно должен переехать, причем, в другую страну?

Дурные аналогии - они, как белый котенок и черная дверь - вообще ни о чем. 
 Я очень сильно сомневаюсь, что без вливания бюджетов в маркетинг вне экосистемы Эпл (например, фейсбучики с кнопкой "скачать",

Ну так если пользователи знают про игру, знают, где купить на сайте. Тогда в чем проблема? Вы можете купить кока-колу в магазине (30 руб.), можете - в ресторане (100 руб.). И да, в ресторане никто не позволит повесить рекламу ближ магазина, где продается такая же кока-кола дешевле.  

Ответить
0

Какой реверс неумелый...

Нет, это ты признал, что монополия есть. Аналогии не я завёз, но ты умудрился даже кривые аналогии скатить в долбаный цирк. Более того, сам какой-то ресторан кривой завёз. Переписывай без аналогий, раз они тебе не нравятся.

Ответить
0

 сколько стоит поставить палатку в офисе Visa и начать там продавать кредиты?

Не знаю. Напиши им, спроси. Немаловероятно, что нисколько, но всё равно нельзя. А что?

 Но размер такой по всему рынку

Вот предложением выше про Визу писал, а теперь какие-то крохи IAP по сравнению с Visa/MC всем рынком называешь. Даже 5% на рынке эквайринга - большая редкость.

Ответить
0

я прихожу в кафеху и прошу гамбургер. Мне пробивают его и просят 3000 рублей. Я охреневаю и спрашиваю "почему так дорого!?"
Ну как, говорят мне, у вас же тут столько возможностей в кафехе. Вон там вы можете покататься на байке, вон там стоит бассейн где можно поплавать, а в соседнем зале для вас есть тир.
Ну мне просто нужен этот сраный гамбургер и только!?
Не хотите, не едите, но учтите что в нашей стране больше нет других ресторанов и их не может быть даже в теории. Вы обречены либо жрать бургеры у нас и пользоваться (или нет)всем остальным, либо не жрать (мы же не лишаем вас выбора, мы что, нелюди!?).

оплата за доступ к экосистеме... Тариф "всё включено по самые гланды"

Ответить
2

Ну примерно так и происходит когда вы приходите в какой-нибудь ресторан в реальной жизни. 
И не нужно тут разыгрывать карту "нет других ресторанов" - вы можете пойти и разрабатывать под Android. У вас есть выбор. Никто вас силком не тянет на платформу. Вы просто хотите получить доступ к тому потоку отфильтрованных и платящих пользователей, который возник и поддерживается за счет усилий Apple.

Так же как есть выбор у пользователя, который покупает iPhone.  Это покупка делается зная ограничения системы, и для многих(я бы даже сказал для большинства) это является преимуществом iPhone перед Android. 

И Apple поддерживается этих правил уже лет 10, так что сказать "я покупал на одних условиях, а потом эппл, пользуясь монопольным положением, поменял условия" не получится. 

Ответить
0

Создавая общую ОТКРЫТУЮ платформу, вы не можете получать на ней преимущество просто потому что вы её создатель. Примеры того: различные нагибания антимонопольных ведомств всех стран того же гугла, за злоупотребление выдачей в поиске, когда свои сервисы гугла пихает выше других. В отношении яндекса ФАС работает так же. Создавая открытую площадку вы находитесь на ней на таких же равных позициях как все остальные участники. Если ваше приложение каким-либо образом получит преимущества перед другими вас нагнут. Вы владеете правом на ПО, но не правом на корону, скипетр и державу.
И не важно, что выбирает пользователь, о пользователе речи тут и не идёт. Apple, между прочим, уже вертела своих драгоценных пользователей в снижении ёмкости акб обновлением прошивки, гнущимися в карманах телефонами (что не было признано браком), враньём про степень влагозащиты (реклама в США, коллективный иск), "мёртвой хваткой" на iPhone 4s (признано недостатком только в США. Бамперы получили только владельцы в США), рвущимися шлейфами дисплеев macBook (брак признан только в США. Гарантийный ремонт только в США).
Я умиляюсь с вас, ей богу, адепты светлой компании, работающей честно и прозрачно. Ей богу удивляюсь...

Ответить
2

 Создавая общую ОТКРЫТУЮ платформ

А кто вам сказал, что платформа ОТКРЫТАЯ? Она создавалась на тех принципах, которые есть сейчас. Изначально. iOs допускает программы от сторонних разработчиков, но на озвученных условиях. 

Опять же приводят примеры с яндексом и т.п. вы упускаете один момент  - у вас нет возможности потребовать у яндекса, что бы управлением рекламы у них занималась какая-то сторонняя контора (если бы сейчас проводим аналогию с Appstore). 

в снижении ёмкости акб

прошивка всего лишь меняла поведение телефона на убитом аккумуляторе, что бы продлить время работы. Злого умысла тут так и не смогли доказать. Опять же так делали тот же Samsung, который под шумок, сразу поменять это на своих телефонах.

 враньём про степень влагозащиты

это не вранье - так поступают все производители. И вы можете смело подавать иски против любых производителей которые заявляют подобное.  Проблема в самой методики определения влагозащиты - все эти тесты делаются в лабораторных условиях. Но в реальности, ключевой момент тут это давление воды, которое может меняться в зависимости от того, как быстро тело входит в эту воду. И на глубине 1  метра, вы запросто можете получить силу давления как на глубине 20. Просто на примере apple сделали показательно дело.  Ну и отдельная тема про агрессивность химического состава воды. Ну будут теперь писать в инструкциях, что в морской воде есть соль которая может негативно влиять (не сушите кошку в микроволновке). 

Технические проблемы есть у всех компаний - нужно понимать их объем и насколько они доставляют проблем. Вы тут собрали солянку из совершенно разных моделей, лет за 10. Но тот же appstore проблем не доставляет. Работает как часы.

p.s. я вот тут писал в комментариях, что впервые за долгие годы вернулся на Windows. Ну как вернулся - на работе выдали по умолчанию. HP Elite 64Gb. Windows 10. И вроде как даже писал, что ничего так, для офисной работы сойдет. 
Так вот, эксперимент окончен. Через 4 месяца он стал так тормозить на обычных операциях, что я просто обменял его на macbook pro. И в доме воцарила тишина (причем в прямом смысле, т.к. HP выл винтиляторами постоянно, даже без какой-либо нагрузки)

Ответить
1

Это он еще забыл про взрывающиеся Самсунги, вот это был реально фейл 😂

Ответить
1

Да, Самсунгу удалось сделать телефон, который реально зажигал. 

Ответить
0

потому что если только создатель может создавать приложения для платформы, такую платформу называют закрытой. Если приложения могут создавать сторонние разработчики (api доступен. ОТКРЫТ), такую платформу называют открытой. Так, вот, повелось называть...

По поводу win 10. Как .net разработчик работаю за системой, которой уже года два и ничего не тормозит. Что-то где-то было про лицо крайне огорченное увиденным в зеркале. Никак не вспомню. Не напомните?

Ситуация с app store может быть сравнима с тем, что вам приносят платёжки за электроэнергию, но оплатить их можно только в одном банке и только с комиссией в 30% мотивируя это тем, что ну мы ж все провода сделали и протянули, а сторонники ещё и поддакивают, мол не нравится - отключайте просто свет дома и ставьте генератор на балконе. Вас же никто не заставляет?

Ответить
0

Вы сравниваете Android-телефоны с генератором на балконе? Или необходимость поддерживать собственный сайт и осуществлять маркетинговую деятельность?
30% - это как раз плата за коммерческое использование инфраструктуры (проводов, линий электропередач и т.п.). 
И если вы пользуетесь этой инфраструктурой с коммерческими целями, от вас требуют частично оплачивать ее поддержание и развитие. 

Ответить
0

Отлично. В деревнях Вилларибо и Виллабаджо построили по водопроводу. В одном городе из стали, 200 точек подключения, подземным способом и без подстанций. В другом - надземный, 1500 точек, с подстанциями повышения давления, но из полимеров. Казалось бы, в каждом городе свои затраты и тариф должен быть свой, но вот внезапно и там, и там, и ещё в Васюках тариф... 30%. Не картельный ли это сговор? Как думаете? И циферка такая прям гладкая, не 27.5, не 29.9, а прям ровненько 30. Попахивает звездежом с потолка и картелью. Неплохо бы чтобы компании, как это вообще-то делают, свой тариф обосновали

Ответить
1

обоснование тарифов на свободном рынке - это из серии "отнять и поделить". Решение простое - выйдите со своим решением (на Android, Meego или еще чем) и магазином для приложений, привлеките миллионы разработчиков и продавайте с тарифом 27.9%. 

Ответить
0

и так можно? кто-то где-то вышел со своим магазином для iPhone или android? вы отлично знаете. что сторонние сторы на эти платформы не ставятся. Может установить только производитель

Ответить
0

А почему вам должен быть предоставлен highway в чужую экосистему? Создайте свою экосистему, подтяните производителей, разработчиков и т.п. - тут-то вы и сможете организовать аукцион невиданной щедрости.
Вы хотите зарабатывать на подгтовленной Apple почве - без проблем, но платно. Процент от продаж замечательным образом собирает больше денег с тех, кто зарабатывает на платформе больше. 

Ответить
0

аАААААААааАааААааААААА, просто сделал мой день. Сам же себя и потопил. Так оно и есть. Обычная площадь, обычный день, шавуха 1 бакс, какой-либо фестиваль 10 баксов(и да , на время фестиваля цена аренды квадратного метра выше). И если в каком-то пгт можно за червонец купить место на центральной улице под ярмарку, то для разрешения торговать с повозки на отшибе Лондона, не хватит всех денег жителей той же пгт. Так что да, за доступ к людям, которые хотят пользоваться благами и   ценят удобство, нужно платить аренду, причем немалую. 

Ответить
2

Нет. Это не маркетинг, а однорукие бандиты. По своим "сравнительно честным способам отъема денег у населения" игры с микротранзакциями уже давно неотличимы от казино. 

Ответить
2

Однако вы забываете лицемерные слова Тима Суини тогда в августе. Где он рассказывал о борьбе с плохими Apple и как тяжело простым разработчикам. А вот в другой ветке на dtf вспыло сообщение, что Тим предлагал понизить комиссию только для эпиков. Как бы борьба за угнетённых уже не так важна.

И вообще, мне, как потребителю пиксельного контента (фортнайта), абсолютно все равно, что Суини решил вести корпоративную войну с Apple, тем самым подставив миллионы игроков. Я виню только его, так как он должен был быть гарантом моего времяпровождения. Ну они же прекрасно понимали, что нарушают правила, и игру обязательно удалят, однако все равно пошли на обход транзакций App Store

Ответить
1

 почему нельзя просто вставить форму оплаты платёжной системы с комиссией в 3-5%

Я не могу согласиться

Это как если ты вложил кучу бабла. построил сеть классных и удобных торговых центров, которые по разумной причине стали мега популярны (занимая лишь 10% торговых площадей города, но делая 50% всех продаж в городе), а потом к вам приходит соседний супермаркет и говорит "Давай я у тебя тут забесплатно займу половину этажа и просто буду платить тебе 5% с прибыли, а ты так и будешь делать ремонты, оплачивать охрану и коммуналку, привлекать людей в ТЦ".

По той же причине, по которой Epic лезет к Apple, любой человек по идее должен прийти к той же Epic и попросить ее ввести внутри Fortnite сторонний магазин, где каждый сможет сделать свою виртуальную валюту и продавать свои скины игрокам минуя Epic.

Ответить
1

 построил сеть классных и удобных торговых центров

Только в реальности в самом начале было чуть иначе: стояли пустые торговые центры, которые без арендаторов никому в дупу не тарахтели.

 Давай я у тебя тут забесплатно займу половину этажа...

... заплачу, правда, установочный платёж плюс ежегодный платёж за каждого сотрудника

 > и просто буду платить тебе 5% с прибыли
с дохода, вообще-то, прибыль - это доходы минус расходы; если более по душе деревенская терминология - то "с оборота"

а ты так и будешь делать ремонты

ведь ты за качество не отвечаешь по условиям аренды

 оплачивать охрану

ведь ни разу в истории не было такого, чтобы охрана торгового центра повесила на моего клиента черную метку, запретив даже близко подходить к торговому центру, хотя у него в арендованных нами площадях хранится имущество, впрочем, он и у торгового центра пару квадратов арендовал, и при этом торговый центр нам не компенсировал выпавший доход... ах да, мы же про Эпл

 > коммуналку
Да мы как бы не против коммуналку по правилам жилищного кодекса на себя взять. Пропорционально арендуемым площадям и потоку посетителей.

привлекать людей в ТЦ

именно поэтому ТЦ аж целый гайдлайн нарисовал, как правильно использовать логотип торгового центра на наших собственных автомобилях, рекламных брошюрах и в прочей нашей рекламе нашей продукции; всё потому что ТЦ "привлекает людей в ТЦ"

Ответить
0

"Только в реальности в самом начале было чуть иначе: стояли пустые торговые центры, которые без арендаторов никому в дупу не тарахтели"
- шта? А напомни кто у них был конкурент на момент старта? Может виндлвс мобайл? Или симбионы с косынкой/змейкой? 

"заплачу, правда, установочный платёж плюс ежегодный платёж за каждого сотрудника"
- ок, лям в месяц, почему нет? Ты же значения с потолка берешь. Я тоже и  думаю лям в месяц будет самое оно. 

"ведь ни разу в истории не было такого, чтобы охрана торгового центра повесила на моего клиента черную метку, запретив даже близко подходить" и тд про ТРЦ
- доставляет как люди сравнивают с ТРЦ при этом вообще не понимают на каких условиях происходит аренда. 1) она везде разная, от города, района, ПОТОКА людей, расположения внутри ТРЦ, кто по соседству стоит и тд. 2) в дорогих центрах вшивая стойка будет дороже стоить чем 100 в год +30% для посредственного разраба.  3) что, ТРЦ не могут запретить кому то входить? Пьяным например? А у тебя пивмаг и это твои клиенты, а ТРЦ не пускает? Как так? 4) а хочешь ещё банального, не из твоих случайных предположений? ТРЦ может штрафануть твою точку просто за то что твой сотрудник на 10 минут позже открылся ну или ты имеешь проблемы с поставками(не все полки заполнил). У тебя вроде проблемы, а ТРЦ ещё сверху штрафами давит. Я уже молчу про кучу других условиях, при которых ТРЦ разрешит тебе разместиться у них. ПС: логотип не нравится? Так забудь про размещение своего где либо, ну или дополнительно плати. Но перед этим согласовав... Или вообще заплатив их сотруднику за разработку тк других вариантов у тебя нет. 

 Так что когда пытаешься с чем то сравнить, хотя бы сравнивай с тем, в чем разбираешься 

Ответить
0

 ок, лям в месяц, почему нет? Ты же значения с потолка берешь. Я тоже и думаю лям в месяц будет самое оно

Да, как только рубль провалится до 10101 рубль 01 коп за доллар, тогда будет самое оно. Ваш любимый ТЦ сам поставил ценник: "Enrollment is 99 USD per membership year".

 1) она везде разная, от города, района, ПОТОКА людей, расположения внутри ТРЦ, кто по соседству стоит и тд.

Нет. Одинаковая для всех. Разве что могут по ходатайству отменить платёж для случая "Your nonprofit, educational institution, or government entity may be eligible for a fee waiver"

 А у тебя пивмаг и это твои клиенты, а ТРЦ не пускает? Как так?

Представь себе, вот так: https://www.iphonehacks.com/2021/03/apple-icloud-ban-account-last-name.html Причем, забанил клиента вообще для всех. И для элитного салона красоты. И для дилера Bentley на первом этаже. И для моего пивмага.

 ТРЦ может штрафануть твою точку просто за то что твой сотрудник на 10 минут позже открылся ну или ты имеешь проблемы с поставками(не все полки заполнил)

Пфффффф. Нашёл, чем пугать. Мне вход в пивмаг завалили бетонными блоками только потому, что хозяин ТРЦ открыл свою рыгальню в другом крыле: https://vc.ru/tech/239391-fas-oshtrafovala-apple-na-12-mln-posle-zhaloby-laboratorii-kasperskogo

 Так что когда пытаешься с чем то сравнить, хотя бы сравнивай с тем, в чем разбираешься

Ты такой клёвый! А чего ты, такой клёвый, свои понты не по адресу кидаешь? ТРЦ тут этажом выше принёс не особо одарённый перец.

Ответить
0

1) а при чем тут деревянный? Неа, лям баксов. + Инфляция. 99 баксов было при условии 30% с оборота. Я правильно понимаю что с кредитов только первый взнос платишь? 2) тут была отсылка ещё к аналогии. Хм, смотрю хорошо штудировал правила эпл:) разраб что ли? 3) ну из аналогии не пускают как раз таки в ТРЦ, так что и в салон красоты тоже не пустят. По поводу твоего примера, обычная бага, у всех они будут. 4) нет, они закрыли доступ что бы слишком много прав не было у приложения. Хочешь много прав - пройди 9 кругов бюрократического ада. 5) ой простите извините. Но это никак не отменяет того факта, что примеры вообще не жизнепригодные. ТРЦ в зажопинске ... Ну его даже не построят, но если вдруг построят, то условий там почти не будет. С другой стороны, у станции метро в центре города... Там почки не хватит на аренду 1 квадратного метра. + Тонна условий, которые будешь подписывать. 

Ответить
0

 1)

99 баксов - цена эпла. Вопрос "почему так мало" задай лучше им.

 3)

Дело в том, что клиента забанили, сам клиент уже 9 кругов ада прошёл, а воз и ныне там

 4)

Никакого количества кругов ада теперь не хватит. На поляну решил сесть сам эпл. В лучших традициях микрософта, кстати. Ни при каких обстоятельствах ты не получишь доступ к таким API, которые позволят тебе перевыпустить приложение, конкурирующее со встроенным. Про браузеры еще могу напомнить.

 Но это никак не отменяет того факта, что примеры вообще не жизнепригодные

Это беда всех зумеров, которые, не разобравшись в теме, тащат свои "аналогии". Если б разбирались, без аналогий обошлись бы. Где-то еще с водопроводом было, может, здесь же. Тоже смешно.

Ответить
0

1)99 баксов что бы отфильтровать банальный спам. Так же само многие ивенты организовывают (на билетах не зарабатывают, а просто фильтруют желающих). Про процент с продаж, везде он есть, вот просто везде. И где конкуренция он тоже есть. Причем почти всегда выше 30%. Себестоимость товара около 20% от того что на полке. За продажу товара все берут 20-50%. Да и с дохода проще всего брать мзду (проще посчитать)
3) ещё раз, это бага. Уникальный случай. Есть у всех. 4) не слышал что бы яблоко на этом зарабатывало. Вообще не в теме про тёрки с Касперским, но родительский контроль - реально очень серьезный пермишн, ещё рут права попроси(прощай медиа контент и банковские приложения). ПС: аналогии использовались задолго до зумеров

Ответить
0

Ничо, что в этом ТЦ большинство арендаторов не платят деньги?

Ответить
0

Надо подать в суд на продуктовых ритейлеров - ведь продукты первой необходимости всегда в дальней части торгового зала в надежде на , ТАДАМ, импульсивные покупки :) 

Ответить
5

Цена за удобство и доступ к пользователям составляет 30%. Если не подходит можно не пользоваться этим предложением

Ответить

Комментарий удален

1

ну вот счаз-то Эпики и поднимутся! Ни Гуглу не платят, ни АппСтору - сбылась мечта ... идеалистов.

Ответить
2

Ахаха, практическое двоемыслие редко не приводит к шизофрении, осторожно 😂

Ответить
2

Не хочешь, не покупай/не играй. Apple же не оставляет выбора

Не хочешь, не размещай свои игры на iOS.
А то нравится, хочу юзать, сделал состояние на iOS, а потом видите ли "где я харчеваться буду"... Epic это типичные Шариковы.

то только через нас и только с комиссией 30%

Ага, потому что это их платформа. Используешь платформу, плати её владельцу. Торгуешь, размещаешься на чьей то площадке, естественно плати.

Может Epic разместит у себя пару моих ссылок? Вряд ли.

Ответить
–1

По вашей логике: не нравятся тарифы на отопление - отключай батареи.

"используешь платформу - плати владельцу". Без проблем, только цена должна быть обоснована. В условиях нормальной конкуренции её успешно контролирует рынок, в условии отсутствия конкуренции - государственное регулирование. Есть нормальная комиссия платёжных систем за онлайн платежи и это ни разу не 30% от суммы. Просто очевидно злоупотребление компании своим единственным положением. Пункт договора о невозможности использования сторонних платёжных сервисов очевидно нарушает правила конкуренции. Если его признают ничтожным, apple придётся конкурировать с другими платёжными системами и. Конкуренция это всегда хорошо.

Я не думаю, что epic будет размещать у себя ваши ссылки, а вот будь вы каким-нибудь известным музыкантом, они бы с радостью запилили совместный event выгодный для каждого.

Ответить
2

Вы передергиваете. Верно будет сказать: если вам не нравятся цены на батареи в нашем ТЦ, покупайте эти же батареи дешевле, но за углом. А не требуйте, чтобы мы ларьку за углом предоставили торговую площадь бесплатно - просто потому, что у него вам выгоднее покупать, а для него очень круто воспользоваться проходимостью нашего ТЦ.

Ответить
0

"используешь платформу - плати владельцу". Без проблем, только цена должна быть обоснована.

Можно узнать, кому должна? Вы свою зарплату обосновываете детальными расчётами? Epic как-то обосновывает цену скинов или лутбоксов?

Есть нормальная комиссия платёжных систем за онлайн платежи и это ни разу не 30% от суммы

Ещё раз, здесь 30% не за процессинг платежей. Те же сервисы такси или доставки еды или покупки товаров не платят 30%. 

Просто очевидно злоупотребление компании своим единственным положением

Google c Вами не согласится. И кстати, почему там тоже комиссия в 30%? Там же есть возможность установки альтернативных магазинов и конкуренция? Внезапно у того же магазина приложений Amazon комиссия тоже 30%. Как же так? Там же конкуренция, а комиссия как у Apple?

Я не думаю, что epic будет размещать у себя ваши ссылки

Почему? Это же монополия и должна быть конкуренция? 

Ответить
0

Я свою зарплату обосновываю рынком. Мне не платят больше, чем аналогичным специалистам на рынке, я не буду работать за меньше, чем аналогичный специалист на рынке. Рынок.
Когда на android комиссия Google, а на iOS комиссия Apple, это не рынок. Это монополия. Уже десятый раз тут пишу это слово.

Ответить
0

Я свою зарплату обосновываю рынком 

Каким рынком? Разработчик в Урюпинске получает явно не столько же, сколько разработчик в СФ.

Когда на android комиссия Google, а на iOS комиссия Apple, это не рынок. Это монополия

Вы случайно не брат @Дмитрий_Кораблев? Он тоже не в курсе, что значит монополия.

Монопо́лия (от греч. μονο — один; πωλέω — продаю)

Ключевое слово ОДИН, два это не ОДИН 😂

Ответить
0

Так, и где же второй стор на iOS или на Android с установленными GMS? 🤦🏻‍♂️

Ответить
1

да-да, и где возможность настроить альтернативное приложение для звонков на iOS? Их же один, а не два - монополия на рынке приложений для звонков для iOS!

Ответить
0

Тут можно съехать, что Эпл не обязана предоставлять апишку к каждой функции железа

Апишку для сторонних эквайрингов от нее никто не просит. Речь о том, чтобы не мешала добавлять её в софт, который ей не принадлежит

Ответить
0

Но она определяет, какой софт разрешен в ее экосистеме. Так-то и от разрабов можно потребовать, чтобы они разрешили и реализовали возможность торговать в их приложениях внутренней валютой мимо них.

Ответить
0

Там же, где и кофе Старбакс в Макдональдс 😂

Ответить
–1

Хотел обосрать кого-то, но забыл снять штаны? Бывает))

Ответить
0

Тебе виднее. У меня нет привычки кого-либо обсирать.

P.S. Builds.io, Altstore? Снимай штаны в следующий раз 😂

Ответить
0

Так там же и написано, что можно и не через Apple и без комиссии. Что не так?

Ответить