«“Умный” дом — отстой и разваливается как концепция» Статьи редакции

Ещё раз - нет автоматизации - нет умного дома, нет и обсуждения.
В homekit нативных устройств кот нахныкал. Да и поддержка сторонних хуже чем у Яндекса. Половины свойств датчиков нет, автоматизации примитивны, даже по сравнению с xiaomi. Не говоря уж о tuya и тем более о продуктах типа HA 

а включить свет по команде отданой из-за пределов дома это разве не автоматизация? давайте напряжемся и вместе вываляем определение автоматизации.
я, если что, минусы ставить тоже умею. не люблю и обычно так не делаю, но вам. буду. в виде исключения.

Нет, выключить свет руками из-за пределов дома - не автоматизация. Включение\отключение света по датчику движения и таймеру - автоматизация.

Придумывать определения не надо, они уже есть. Автоматизация - это когда не требуется участие человека в отлаженном процессе.

А если голосом? Но даже если и руками, читаем внимательно определения.

википедия:
Автоматизация — одно из направлений научно-технического прогресса, использующее саморегулирующие технические средства и математические методы с целью освобождения человека от участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования энергии, материалов, изделий или информации,
либо существенного уменьшения степени этого участия или трудоёмкости выполняемых операций.

грамота.ру
Использование автоматов, автоматических и автоматизированных систем управления в целях повышения эффективности технологических процессов.

Целиком с вами согласен. Давайте не будем сочинять термины. И не будем выдавать фантазии, за определения.

Вам я тоже буду возвращать минусы.

Вы привели общее определение. Расстановка людей по конвейеру у форда в начале прошлого века это тоже автоматизация... И тоже подпадает под определение и даже есть в Вики. Только мы говорим про автоматизациИ в умном доме, а не автоматизацию как область науки.

я привел определение, данное в словарях и энциклопедиях. Можете привести другие определения, данные в других источниках.
Если вы почитаете статью про умный дом, то увидите, что даже простое включение света по кнопочке на смартфоне попадает под определение умного дома. как бы вам ни хотелось обратного.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

А все потому, что определения данные мною работают, а то, что подразумеваете под автоматизацией вы, всего лишь частный, более узкий случай.

В этой ветке я возвращаю все минусы.

То, что оно попадает под это определение надо благодарить маркетологов. По факту же - ключевое слово в умному доме - это "умный", т.е. способный решать некоторые задачи без участия человека. Всякие кнопочки на смартфоне - это не более чем опция к автоматизации. Просто если хомячки об этом будут знать, то им туфта всякую впарить за большие деньги будет сложнее

За большие деньги обычно впаривают как раз пуристские решения. А удлинитель с раздельным выключением розеток и усб зарядкой за 1500р это небольшие деньги.
Понятно, что статьи на википедии пишут и проверяют маркетологи. Возьмите процесс в свои руки и поправьте определения. в чем проблема-то?
Простите за минус. Просто возвращаю.

Удлинитель с раздельным выключеним розеток - это тем более не умный дом. Умным он будет тогда, когда будет мерить энергопотребление по каждой розетке и иметь возможность отключать каждую из них средствами автоматизации. Но вообще, это уже баловство ибо этот функционал должен быть у розеток, а не у удлинителя.
А на Википедии все правильно написано, что умный дом должен решать задачи без участия человека

ну то есть если человеку не нужно мерять энергопотребление, то это уже не умный дом получается? боюсь вы сейчас примерно половину ваших сторонников того что умный дом бывает только пуристким обидели. в 2000х его особо не меряли, но умные дома уже втюхивали.

зачем мне в стене четыре розетки? Я пробовал в одной квартире, это мне очкень не понравилось. теперь две розетки, и если сильно надо - удлинитель рядом за исключением мест, где они неизбежно будут востребованы. кухни, например. А вот еще пример. у меня и у жены у каждого свой комп. и второй монитор. и две лампы, и шредер. и шкаф у стола тоже подсветку от стола берет. В общей сложности занято 12 розеток, на приклееных под столом удлиннителях. Это все тоже в стенку по вашей методике?

С отсутствием возможности изменять энергопотребление теряется большая часть сценариев. Хотя бы просто потому, что потребление электроэнергии - это обратная связь, которая говорит, включено что то в розетку или нет и если включено - то что именно.
Удлинитель нужен для лампы которая далеко стоит (хотя по хорошему, при правильном ремонте, розетки будут все рядом). Компьютеру и прочим подобным нужен сетевой фильтр ил разветвитель. Причём, как правило, в таких сценариях, удлинитель/разветвитель выключается целиком, а не каждая розетка в отдельности.

ладно. не вижу смысла еще и с вами спорить. я не сомневаюсь, что у вас полно денег и сил делать умный дом в розетках в панельках 69го года выпуска, но мне проще все сделать на удлинителях. А что где воткнуто я и так знаю. все розетки имеют название. это удобно и при сценариях и для голосовых команд.
На столе у меня два один умный удлинитель и сетевые фильтры. В Удлинитель, в основном для голосовых команд на включение/отключение подсветки по требованию. В детской два. туда заведен ночник, гирлянда и кондиционер, который если его выключить, включится после подачи напряжения, что очень неприятно зимой. все это географически разнесено по комнате. Сейчас отключение кондиционера, приводит к обесточиванию розетки в которую он включен. Кондиционер 2КВт, это чтобы предотвратить блейм на тему какой дурак втыкает кондиционер в удлинитель. еще там реализовано включение ночника по времени или по наступлению восхода/заката. И вы знаете, мне плевать кто сколько из них потребляет. У меня есть итого на счетчике, а сеть рассчитана на 5Квт.

Сеть рассчитана или удлинитель, у которого сечение провода в лучшем случае 0.6? )

ну розеток-то много в квартире и во многих удлиннители. В целом я потребляю около 10КВт в месяц. Но у меня провода и на 10КВт есть.

Я с вами спорить особо не намерен. такие люди, как вы обычно все сводят к какой-нибудь мелочи и ты вынужден оправдываться, что не ты дурак, а обстоятельства такие.
хотите называть умным домом только то, что умеет мерять потребление - ради бога. википедия с вами не согласна и следовательно ваше понимание умного слегка нишевое.

По моему, вы википедию по диагонали прочли. В википеди прямым текстом вроде бы написано, что умный дом - это автоматизация, а не удлинители с розетками, которые можно с телефона выключать. И включение подсветки по голосу это не умный дом. Я даже больше того скажу, даже включение света по датчику движения не является умным домом ибо работает вполне себе и без умного дома и даже гораздо надёжнее.

Я просто еще не сочел за труд прочитать определение автоматизации. и оказалось, что голосовое управление вполне себе автоматизация. Как бы вам не хотелось обратного.

И каким же образом тупое превращение нажатия кнопки в голосовую команду может называться автоматизацией?

Как некрасиво вы обрезали предложение, Вот его продолжение

"либо существенного уменьшения степени этого участия или трудоёмкости выполняемых операций".

обратите внимание на слова степень участия (не надо вставать и идти к выключателю или тянуться за пультом) и трудоемкость (легче сказать чем нажать на кнопку). определение трудоемкости сами сможете посмотреть?

Вот поэтому я не люблю спорить с такими, как вы.

Трудоёмкость измеряется в первую очередь по длительности выполнения процесса.

Таким образом, трудоёмкость у голосовой команды получается гораздо выше, чем у нажатия на кнопку.

И фантазии на тему «а я вот голый в ванне, а кнопка у меня на запертом чердаке, рядом с осиным гнездом» — оставьте при себе, они к делу отношения не имеют.

Аминь. Надеюсь что на википедии наконец-то разберутся с вашими доводами и уберут голосовые команды из умного дома.
Хотя, они наверняка не читают VC. Беда. Ну значит пусть пока так и будет - ваше мнение это ваше мнение. Мое мнение совпадает с общепринятым.

Вы, Сергей, очень благоразумно и своевременно слились со спора с инженером, у которого автоматизация записана в дипломе, а оценка трудоёмкости — в рабочих обязанностях.

И спасибо что не постеснялись повеселить старика Википедией на прощание.

Трудоёмкость — количество рабочего времени человека, затрачиваемого на производство единицы продукции. Она может быть ниже или выше, и если есть экономия, то уже имеет место автоматизация. Не зря статья начинается с изобретения утюга в незапамятные времена. Но вы ее похоже не прочитали.

В вашем сценарии она ниже, но это не значит, что все, что не может разогнаться до 300 км в час не авто. Тут та же ситуация. Экономия трудозатрат налицо. А в случае удаленного управления (скажем за сотню километров от) то и более чем очевидна.

Про OSI и прочие термины тоже Википедия рассказала?

Я объясню просто: автоматизация должна сокращать для человека число шагов некого процесса методом перекладывания их на автоматического исполнителя, и это должно быть её имманентное свойство, т.е. не зависящее от условий. Числе шагов (или процессов в принципе) должно сократиться ВСЕГДА.

Например: электрочайник с тепловым реле — автоматизация, по сравнению с обычным чайником на газу. Он убирает из процесса обязательный шаг «выключить чайник» и снимает этап «следить за чайником». Включается он при этом через кнопку, жест, голосом или по вайфаю — абсолютно безразличные вещи. Если он включался кнопкой, а теперь новый включается голосом, то никакой автоматизации не возникает: лишь меняется шаг процесса.

Если этот шаг в данных условиях более удобен, то подобное называется «оптимизация». Не «автоматизация». Либо «адаптация», поскольку удобство такой голосовой хренотени сильно зависит от условий.

Да, оптимизация тоже экономит трудозатраты. И человечество её придумало гораздо раньше, чем даже самые примитивные автоматы.

Каким боком здесь авто и 300 км/ч — понять не могу, извините.

А разве голосовая команда не сокращает подходы к чайнику на единицу? Или вы у чайника ждете? Тогда сокращает время ожидания у чайника получается. Или я неверно истолковал ваше объяснение?
А что не так с моделью osi в википедии? И почему вы все к ней так упорно привязались?

Я к ней привязался?! Я её даже не упоминал))

Фокус тут в чём: подход к чайнику как раз НЕ является частью процесса кипячения воды. Нет в этом деле требований изначально находиться от чайника за 200 метров. Иначе говоря, повторю важное: сокращение шагов и процессов должно быть неотъемлемой частью автоматизации, хоть ты сидишь на этом чайнике, хоть ты едешь к нему из соседней области.

Если часто приходится включать чайник издалека, то процесс действительно стоит как-то *оптимизировать*. Можно и голосовую команду использовать, если это удобно.

Но автоматизацией при этом станет тот момент, когда чайник будет (например) включаться в 06:55 утра без участия человека. Более того: если это достигнуто механическим реле в розетке, которое не то что голос не слышит, а даже к интернету не подключается, — то всё равно, это автоматизация, именно она, родимая.

А если чайник включаешь сам, проснувшись по будильнику — то хоть кнопкой, хоть голосом, хоть страшной гримасой, а ничего здесь не автоматизировано.

Так я ее упомянул тоже только потому, что ее зачем-то приплели к нашему разговору. Однако вы меня ею только что попрекнули.
Теперь к чайнику.
можно от чайника и в трех метрах быть. Все равно придется к нему идти.
Но давайте чайник заменим на выключатель. Для простоты.
Допустим нам надо включить свет. Вы сидите на диване. Выключатель в трех метрах. Напишите шаги и процессы с вашей точки зрения. Пусть даже встать и подойти будет одним действием.

Я ещё раз поясню: такие издержки, конечно, высчитываются для оптимизации (оптимизации!) процессов, но не включаются в них как этап.

К выключателю постоянно приходится идти 3 метра? Отлично, оптимизируем его: перенесём на три метра в нужную сторону. Или, если его постоянно приходится нажимать грязными руками, то можем и голосовое управление приделать.

В любом случае, наш процесс содержит первый этап — активировать выключатель. Не «подойти к выключателю» (это фактор оптимизации), а именно — как-то активировать.

Автоматизация произойдёт в случае принципиального устранения данного этапа. Не смены одного типа самостоятельной активации на другой, а перекладывание на автоматического исполнителя, актора, ну и куча терминов ещё есть. И даже примитивный датчик движения/объёма плюс примитивное реле без единого элемента транзисторной логики — это уже автоматизация.

Но здесь тонкий момент: наше реле должно срабатывать именно без явного намерения человека, именно как самостоятельный актор, ориентируясь на его деятельность. Если под датчиком нужно попрыгать и помахать руками, то здесь в лучшем случае была попытка автоматизации, которую полностью провалили, вернув весь процесс в ухудшенное «ручное» состояние. Я такое часто видел))

Примеры я специально даю примитивные, без единого контроллера и софта для него. Важен именно принцип, а на всей этой сложной электронике сложнее и объяснять — придётся сперва сообщений пять просто просить от неё абстрагироваться)

погодите, у меня комната 5 на 4 метров. куда мне надо перенести выключатель, чтобы до него вообще никогда не ходить? Куда мне надо поставить чайник, чтобы к нему не надо было подходить дважды - когда я его включаю и когда он закипел?
Куда мне поставить розетку от гирлянды в детской, если я хочу включать и выключать ее из любой комнаты? Или какого актора и на что я должен настроить чтобы он включал и выключал сам когда я захочу, а не только по таймеру? В вашем умном доме кто выполняет необходимую функцию?
мне кажется, что пример с лампочкой офигенный. и вы с него сливаетесь именно потому, что понимаете, что есть сокращение шагов.
И да. у меня есть ребенок, 24 года, считает что электричество бесплатное и иногда не выключает свет в ванной. Да и сам бывает, забываю то на кухне, то в ванной. Бытовуха. Куда посоветуете поставить выключатель, чтобы не ходить?
Это же достаточно примитивные для вас примеры? Они соответствуют по сложности вашим?

У Шукшина есть замечательный маленький рассказик, «Срезал» называется. Вы, Сергей, всё больше напоминаете мне Глеба Капустина.

Перенос выключателя в любую точку, включая превращение его в голосовой, не делает сценарий включения света как-либо и сколь-либо автоматизированным. Ставьте куда угодно, откуда мне знать заочно, где это удобнее.

Автоматизация — она вообще не про сложность и электронику класса хай энд, она тупо про устранение человека из части процесса. Вот совсем, полностью. Способы могут быть (более того — в первую очередь ДОЛЖНЫ быть) примитивны и за копейку. И наоборот, сколь угодно сложная техника, выполняющая простую линейную задачу по прямой команде, абсолютно не является ни автоматической, ни хоть в чём-нибудь «умной».

К сожалению, «пример с лампочкой» я разобрать не могу, поскольку потерял нить, что это за пример такой, — все найденные мной я же неоднократно и разжевал выше.

С чайником, увы, я нигде не обещал что он будет приезжать сам — и хотя такую приспособу тоже можно сконструировать, но это уже новая задача, совсем не относящаяся к процессу кипячения. Каковой процесс, повторю, частично автоматизируется обычным температурным выключателем (встроен во все чайники сейчас), и никак не включением голосом, вайфаем и прочим бредом. Где хозяину ожидать кипения чайника — тоже не та проблема, которая хотя бы принципиально решалась бы автоматикой.

И не хочу лезть в личное, но как практикующий инженер, просто вынужден рекомендовать заставить 24-летнего ребёнка уже платить за гирлянду в своей детской, тем самым сняв корень проблемы. Именно как инженер: это экономически оптимальное решение.

Если же хотите всё-таки автоматизацию отключения освещения, то я бы не советовал, для дома это неудобно. Удобнее именно вручную (хотите голосом, повторю, — пожалуйста, но это полностью входит в понятие «вручную»). Могу, конечно, пофантазировать, если желаете, только себе такое вряд ли поставлю, практических наработок нет.

А упрощаю, кстати, для Вас, не для себя. Мне только усложняют, и вот уже страшно представить, сколько лет.

Ах да, ну и второе решение, конечно же: поставьте везде диодные светильники, там потребление довольно смешное, пусть себе горит лишний час.

А вот «умные» выключатели, не забывайте — сами потребляют энергию постоянно, даже когда свет выключен. Производители мамой клянутся, что речь про 1–2 ватта, но умножьте на 8760…