Российские компании раскритиковали технику с отечественными процессорами, установленную на серверном оборудовании Статьи редакции
Заказчиков не устроила низкая производительность, высокое энергопотребление и высокая цена оборудования.
Ряд крупных российских компаний, среди которых «Сбер» и «Алроса», на совещании Минцифры заявили о дороговизне и низкой энергоэффективности серверов на российских процессорах. Они отметили, что будут готовы переходить на отечественную технику, только если она будет справляться со всеми сценариями использования. Об этом пишет «Коммерсантъ».
При этом в Минцфиры заверили издание, что участники позитивно оценили динамику развития российских решений и готовы участвовать в совершенствовании продуктов. Также в ведомстве отметили, что на данный момент «есть сложности с совместимостью существующего программного обеспечения, производительностью и доступностью для тестирования».
В «Ростехе» рассказали изданию, что замена импортной микропроцессорной базы на отечественную неизбежна. В компании отметили, что это связано с безопасностью и устойчивостью критической IT-инфраструктуры. В ВТБ и ДИТ Москвы рассказали, что готовы тестировать российское оборудование, в других компаниях не ответили на запросы издания или отказались от комментариев.
По закону, госструктуры должны закупать только российское оборудование, в том числе и серверное, из реестра Минпромторга. Чтобы попасть в него, компаниям необходимо подтвердить отечественное происхождение техники через соответствующую экспертизу.
В «Ростехе» рассказали изданию, что замена импортной микропроцессорной базы на отечественную неизбежна. - регресс в России неизбежен?
Хотел написать очевидности про поддержку отечественного производителя, привести в пример Финляндию с поддержкой локального сельского хозяйства, но вдруг вспомнил про сырный продукт ценой как самолёт и передумал.
Нет собственного производства
|
Создаем производство
|
Регресс
Закрываем производство
|
Меняем ископаемые ресурсы на импортный товар
|
Прогресс
Комментарий недоступен
Если долго мучиться, что нибудь получится. Наверняка, когда нибудь.
С учётом, что прогресса то особо и не было, не всё так страшно.
просто у Ростеха иначе денег будет мало, потому это все неизбежно. Но вот вопрос, что весомее Ростех или Алроса со Сбером и другими компаниями)))
это не регресс
- это отрицательный прогресс
Создается устойчивое впечатление, что в верхушке совсем ебанулись и скатываются в безудержный маразм. Под громогласные репортажи об успехах страны и бесконечные пресс-конференции Пу.
Наоборот, эксинос и снэпдрагоны научатся делать быстрее
...заявили о дороговизне и низкой энергоэффективности серверов на российских процессорах.
Ещё бы. У тех же МЦСТ (Эльбрус) бюджет, за весь год, всего 5 млрд, примерно, для сравнения intel и amd тратят больше 10-20, кроме того у них доллары, а у нас рубли. И вообще, наши процессоры активно разрабатывают всего лет 8-10. Конечно они проигрывают зарубежным аналогам.
Комментарий недоступен
Тут бы еще понять, зачем надо свой велосипед изобретать?
Чтобы безбоязненно чужие земли отжимать?
Только эльбрус это arm который печатает tsmc. С таким же успехом можно любою израильскую продукцию местной считать. Ну а че граждане ссср руку там приложили к ним.
а сколько потратили в Купертино на свои ARM M1?
Смысл был его вообще разрабатывать, если это чужой патент? Эльбрус "отечественный" производиться в Китае, на заводе Foxcon, на голландском оборудовании (ASML) по патенту США, не так разве?
Купил себе парочку российских процессоров для ПК, качество топ особенно если термопастой намазать
Главное, чтобы термопаста была без пальмового масла.
Сейчас обычный гражданин рф уже даже такие процессоры себе позволить не может
Маразм, маразм крепчал! Вот есть же и технологии, и продукты (я и про железо, и про софт), развитие которых идет естественным образом уже десятки лет. Нет, б#, надо все своё сделать, всё повторить своё. И заново идти путь на десятки лет по отладке всего "новосозданного". Единственная пром революция, в которой Россия могла не отстать - это 4.0. Но с этими переделками как специально хотят закопаться в говно и не вылазить оттуда
Если так мыслить то кроме как картошку сажать и делать ничего не надо. Все же уже делают другие
Несмотря на определенные издержки полит. строя, сектор процессорных разработок можно привести в чувства, если дать ему больше рыночных возможностей, хотя бы в работе с местным крупным бизнесом. В долгросрочной перспективе, у "России будущего" есть шанс быть лидером всей Европы в плане высоких технологий, от Яндексов и Сберов до МЦСТ. Политика это временно, а техника и специалисты с нами на очень долго.
Зарытым в говно населением легче управлять это раз, а два, нужно же ымперию строить, отжимать новые земли, как тут без своих серверов, как цифровой концлагерь строить?
Дороговизна связана с тем, что рядом с серваком на отечественном процессоре, который используется для обогрева помещения должен ещё стоять сервак с нормальным процом на котором всё и работает.
Комментарий недоступен
А почему бы не запретить зарубежное ПО и обязать писать код приложений под отечественное железо только на отечественном ПО? Наверняка есть какие-нибудь убогие IDE российского производства. Ну и давайте уже изобретать отечественные языки программирования. А то как же так, железо наше, а софт на шпионском языке написан. Непорядок!
Все уже есть, 1С называется )))))
Отечественный язык программирования уже есть, petooh называется, не надо изобретать велосипед.
https://habr.com/ru/post/245443/
IDEA, Kotlin
зачем ще одно говно рожать, помимо запутанной 1С. В ней, на минуточку, даже сами 1сники не с первого раза разбираются.
Сколько срача, денег и нервов на это говно было потрачено.
JetBrains через третий хуй колена можно сказать наши.
отечественные языки программированияKotlin
Комментарий недоступен
тОнко 👍
- я сначала не понял
- а потом как понял !
Им не хватает здравого финансирования и крупной диверсифицированной клиентуры. Рос. микропроцессоры уже могут неплохо работать с Linux, что x86, что MIPS наработки. Лет через 5 наработок как минимум команда Сбера может посопутствовать развитию серверного направления. Если эти чипы закупать десятками тысяч, то и цена снизиться, а реальных данных о работе "с полей" будет больше.
Сомнительно. В России совершенно другая культура разработки, подходы, мотивация, идеология. Россия это не запад. В России умный человек это раб. А раб никогда не будет делать хорошо. На западе это свободный человек, который имеет свой интерес. Поэтому, Россия всегда будет проигрывать.
Даже если ВСЕ госкомпании будут скупать все микрочипы, то ничего не поменяется.
Более того, я уверен, что станет хуже. А зачем развиваться, если и так покупают?? Закон ещё один напишут, и вообще импортное запретят.
Я глубоко убежден, что будет именно так.
стесняюсь спросить: а как они с FreeBSD, например?
Комментарий недоступен
Дорогу осилит идущий. Начало положено, пофиксят, подкрутят.
Самый адекватный комментарий под этим постом. А то набежали сторонники красных и белых (и еще клиенты красно-белого) и начали писать. Ребята - молодцы, делают процессоры, разницы в эффективности в 3 раза меньше чем у зиона - отличный результат.
Нет, не дофиксят и не подкрутят. Архитектура E2K в свое время была смелым шагом вперед, но, как оказалось, впереди был тупик. VLIW за пределами DSP не нужен. Intel ошибку поняла и закрыла Itanium, но им было, куда отступать.
Мне кажется тут вопрос эффективности уже не будет стоять. Типа, вопрос национальной безопасности явно приоритетнее чем лишние киловатты. Шото мне подсказывает что всякие важные штуки уже давно на российском железе работают, какое бы убогое оно ни было
Как показал опыт холодной войны, смысла с РФ воевать военным оружием нет никакого, только экономическими мерами, с этой точки зрения, текущее правительство работает в их интересах.
Мне кажется проблема не в чипах а в софте который не стали адаптировать а гонят через аппаратный эмулятор x86 архитектуры, который имеется на базе МЦСТ, о какой эффективности можно говорить при таком раскладе…
Да. При этом эффективность в три раза меньше чем зиона. А бредо-генераторы (комментаторы vc) как обычно клали болт на изучение вопроса, зато комментов миллион. Нет бы порадоваться за наши процессоры.
Жабу на эльбрусах никто в режиме эмуляции гонять не заставляет, для нее давно реализована поддержка JIT-компиляции в нативный эльбрусовский код.
У эльбрусов есть фатальный недостаток - VLIW. А фатальный он потому, что он же и его единственное преимущество. В итоге имеем недо-пере-DSP, который и как процессор общего назначения плох, и как DSP не очень. Сейчас пилят новую версию с предсказанием ветвлений, это в какой-то степени может купировать проблему, вопрос в какой. В общем, все по принципам армянского комсомола - сами себе создаем трудности, сами их героически преодолеваем.
Дорого потому что мало, медленно потому что не оптимизировано. Сейчас то софт под зеоны серверные вылизан. Хотя техническое отставание никто не отменял ((
Отставание плюс/минус на всегда, так как бюджеты на разработку отличаются на многие порядки, причем даже если представить такую фантастику, что вся страна напряжется, откажется от мостов и дорог, от медицины и направить эти деньги на свои процессоры, то они все равно не появятся, появятся лишь новые миллиардеры, как обычно.
Это нормально, ничего не может быть само по себе хорошо без денег. Чем больше покупают, тем больше денег в экосистеме, тем быстрее идёт развитие. Все почему-то ожидают, что эльбрус должен порвать всех просто потому что.
Нужно продавать процессоры обычным гражданам. Уверен, у нас столько ваты, что успех должен быть гарантирован. Только нужно немного пропаганды про вирусы всякие и т.д.
В целом, стремление сделать свои критически важные компоненты - это хороший знак.
Видимо, поняли что не все можно купить за деньги, что-то и самим надо уметь делать. Даже плохо.
С точки зрения программиста без разницы что там за процессор, скопмилируют программу под него ,да и все.
Тормозить только будет, но это дело житейское.
Свои процессоры хоть чуток ,но двинут отечественную отрасль вперед.
Зачем делать плохой продукт и навязывать его гражданскому сектору? Делай кастомный продукт для того же ВПК, как это делают во всем мире
Нет, они сначала по традиции запретили импортные сервера, а потом репу стали чесать, где свое-то возьмем?
Вообще-то не сделать, а разработать. Делают их бездуховные тайваньцы, которые по желанию США враз это прекратят, как уже прекратили с Huawei.
Так что всё это импортозамещение - фикция.
Если бы хотели действительно что-то сделать, надо было начинать с контроллеров. Тут и массовость, и проще достать оборудование и техпроцессы изучены. ЦП - это высшая лига, до которой надо расти десятилетиями, вливая сотни миллиардов, а не кавалерийским наскоком делать то, что никому не нужно.
Так они же условно свои, делают-то их американские союзники)))
Российские компании просто ненавидят всё русское!
Российским компаниям надо платить втридорого, но продолжать конкурировать с иностранцами, которых не нагибают на этот маразм?
Нет батенька, либо восстанавливать тотальный совок, с очередями за колбасой и туалетной бумагой, чтобы все свое, все скрепное, либо не страдать херней, роняя конкурентоспособность и без того дохлой экономики.
Более 30 топ компаний РФ уже подписались к программе развития микроэлектроники в РФ, даже такие иностранные гиганты как гигабайт... заводы уже растут как грибы.В том числе Яндекс начинает строительство своего завода по производству серверов. Конечно есть трудности,но с чего то нужно начинать,не сидеть же на диване дальше...Программа предусматривает, полный отказ от иностранных деталей вплоть до технологии 5 нм.Тоесть новейшие процессоры будут производить в РФ,таких стран единицы и в основном в Азии...Рынок микроэлектроники растет гигантскими темпами и нужно быстро его занимать...Напомню, недавно эпл жаловался,что ему Тайвань не успевает поставлять процессоры,фольсваген жаловался и т.п.
Русофобия😂😂😂
А может просто эффективные менеджеры не хотят разрывать контакты с лоббистами крупных западных корпораций? Зачем обижать хороших людей.
Комментарий недоступен
Не делаешь - гавно.
Делаешь - то же гавно.
Ничего не нравится :)
Вот где то там, за ленточкой, типа рай и вот там делают все как надо :)
Зачем вы всех в кучу сваливаете?
Лично я всегда против, когда государство что-то делает, ибо это всегда говно за большие деньги, за мои деньги.
Но много людей, которые требуют, чтобы государство что-то делало, кому-то деньги давало, это обычно всякие ватники и совкодрочеры.
Абсолютно согласен
Я интересуюсь судьбой Эльбрус, даже в начале 2000х еще ходил на лекцию Бабаяна у нас в институте, когда он рассказывал про VLIW, Transmeta и перспективы платформы. Я по прежнему верю в идею VLIW для сложных вычислительных применений, но МЦСТ рубят некоторые вещи неинженерного свойства.
Если пытаться сформулировать их основную сложность - то это противоречие в уровне амбиций.
- С одной стороны - они разрабатывают и архитектуру и софт под нее, это тянет только IBM при несопоставимом уровне ресурсов. И то Power - открыт, все спеки открыты, учебных пособий масса.
- С другой стороны - их коммерческие амбиции - сесть на господдержку и пилить скромненькие (в мировом масштабе) госзаказы. Никакую нишу на мировом рынке они занять не хотят и спрос не анализируют. По моему они просто бояться больших денег (что вполне обоснованно в России, не хотят идти за директором Т-Платформ)
Поясню в чем тезис - если их архитектура в чем-то эффективнее x86, то стоит выходить в те области применений, где эта эффективность максимально раскрывается. Я думал где из современных применений может быть эффективен VLIW - пожалуй, это вычисление нейросетей. Там нужна огромная числодробильня, и все это идеально параллелится. Да епрш, хоть майнер бы сделали со своими терафлопсами.
А так - пытаются втюхать свое железо под законопроекты об импортозамещении, еще и переживают что на год откладывают внедрение. Их переживания очень понятны - через год придется конкурировать с 48 ядерным ARM Байкал-S, и кажется победитель понятен, особенно учитывая развитость поддержки софтом - gcc, llvm, java и также все мировое сообщество занимается портами под ARM.
Наверное, более безопасный в плане лицензирования вариант - это RISC-V, но и там конкуренты из Ростеха подпирают в перспективе года-двух.
Вообщем пока туда не придут вменяемые управленцы, все это будет также гнило и выглядеть как разработка НИИ c допиливанием софта под кастомера, а не коммерческий процессор, и ни о какой поставке хотя бы сотен тысяч серверов в год речи не идет - долго будут раскачиваться.
ничего не понял, но приятно что тут попадаются люди которые в этих делах разбираются
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
"В «Ростехе» рассказали изданию, что замена импортной микропроцессорной базы на отечественную неизбежна."
Звучит как угроза. На мой взгляд, безопасники, которые проталкивают законы об отечественном ПО и электронике, должны понимать, что есть ещё такая вещь как эффективность.
Тупые дегенераты не понимают, что не нужно рубить сук на котором сидишь. То что происходит, это логика из разряда СССР. Сделать говно, но своё. И плевать, что это говно.
Я могу понять, когда задача доминирования микроэлектроники на мировых рынках. Сделать лучший продукт. Но нет.
Глупые безопасники не понимают, что основа современной безопасности это высокая связность, а не когда ты своё дерьмо делаешь.
Никто никогда тебя не свалит, если пол мира пользуется твоими продуктами. Это как рубить свой собственный сук.
И силовики его успешно рубят. Строят заборы. Закрываются. Разрушают и уничтожают связи и связность. Причём во всех смыслах этого слова.
Превращают страну в мишень вроде северной Кореи.
И что самое главное, некому среди силовиков это говно постановить. Никто не скажет, мол остановитесь. Тупо пока в говно всё не рухнет, наши дурачки не задумаются.
+ Нужно понимать, что глобальные компании, продающие продукты на мировых рынках всегда будут конкурентнее. Они всегда смогут больше тратить на НИОКР. А мы всегда будем в жопе. Всегда догонять.
Тупо мамкины руководители не понимают на столько очевидных вещей.
Посмотрели бы на другие страны. Как люди делают, хотя бы. Но нет. Зачем?? У нас силовики сами всё знают. И проигрывают поэтому.
Комментарий недоступен
Что за влажные мечты, кто вас туда пустит
У России в этом плане технологический лаг на лет 30, поэтому стоит дать время российскому теху обкатать свою продукцию. Прогресс - это итеративный процесс, а критика это хорошо, значит есть над чем работать.
Комментарий недоступен
ржите потише0 а то кремлеботы прибегут)
Сергей Овчинников возмутился прямым сравнением российской зарплаты с зарубежной и назвал такие оценки подрывом политики импортозамещения. Он подчеркнул, что отставание неизбежно будет, но это вопрос безопасности страны.
"отставание неизбежно будет"
- "неизбежно..."
- задумалсо 🤷♂️
Забавно комментарии читать конечно. Вы понимаете, что государство просто реагирует на реальную угрозу в случаи санкций? Хуавей вон забанили – просто так, никаких реальных причин не было. А нас потом от процессинга карт хотели отключать (сделали свой), дальше от SWIFT – тоже сделали уже альтернативу. Это просто реакция на возникающие угрозы государству. Про деньги тут вопрос вообще не стоит.
Альтернативу SWIFT сделали?) Это просто нонсенс. Технически сделать альтернативу технологии из 70 - не проблема. Но там вопрос не в технологиях, а в массовости.
Да ладно, скоро допилят нормальный камень. Лет через двести....
а за двести лет кто-нибудь обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я
Нашли кого спрашивать, Сбер... эти отсталые ублюдки на все будут жаловаться.
То что Российские процессоры появились и догоняют современные продукты интол, амуде и зеленых уже дорогого стоит. Если они догонят хотя бы к 2040му, это уже будет очень круто. Но судя по всему сделают они это сильно раньше.
Что до цены, 100 раз уже объяснили каждой бабке на лавке что это вопрос объема производства, так как цена разработки распределяется на количество проданных устройств.
Сажать.
В тридцатых пробовали - неэффективно.
уезжать
Подпись "Рублика при поддержке HP" .....
Помню, в начале нулевых почти верил что Эльбрус выстрелит. Ему оставалось чуть-чуть, потом еще чуть-чуть, потом пиздык и переход разрабов в Intel.
Не, он хорош. Был бы 20 лет назад.
Комментарий недоступен
у меня kernel panic от этих новостей
по мне так хорошая новость
наши производители конечно молодцы, но чтобы не расслаблялись на крупном госзаказе хороший пинок им не помешает
тут просто сидят люди, которые не умеют радоваться успехам гос сектора, а порой и вообще не умеют радоваться.
еще недавно при слове наши процессоры - люди просто разводили руками и эти же комментаторы говорили, что никогда не догнать. на сегодня разрыв - всего 3 раза. мцст записали все ошибки и готовят оптимизацию процессора по замечаниям сбера.
Комменты пиздец
Теперь ясно, почему у Сбера все так херово: они на российские сервера перешли 😂😂😂
Еще бы автомобилистов на коней пересадили.
Читаешь комменты и картинка складывается, пока сбер расстраивается из-за "нам нужно больше энергии чтобы порабощать", рабы рядом обсуждают цену сыра ))))
это ретро просто некому было "продвигать"
- Чубайс со своим ч/б планшетом и т.п. ушел в закат, а достойной замены ему пока нет
ээээ...... Чубайсу нет замены, или планшету?
Да че, просто запретить ввоз импортных процессоров ни в каком виде. Все с радостью будут сидеть на Эльбрусе и не вякать. А то что он убогий - не беда, зато свой, безопасный и скрепный!