Российскую операционную систему «Фантом» довели до тестирования после 12 лет разработки с нуля Статьи редакции

Система использует необычную архитектуру, не похожую на Windows и Linux.

Система «Фантом» в виртуальной машине QEMU

Основная версия операционной системы «Фантом» готова для пробных проектов, а полноценный релиз запланирован на конец 2022 года. Об этом главный разработчик системы Дмитрий Завалишин сообщил в интервью изданию CNews. Завалишин работает над системой с 2010 года вместе с сотрудниками холдинга DZ Systems, первую компанию которого он основал в 2005 году.

Система «Фантом» отличается от классических Windows, Linux и macOS — она использует персистентную виртуальную память, управляемый код и глобальное адресное пространство.

  • Персистентная виртуальная память подразумевает «непрерывность» выполнения процессов и высокую надёжность хранения данных. Приложения «не видят» перезагрузок и выключений, с их точки зрения система работает без остановок и постоянно сохраняет все изменения данных. Пользователю не нужно самому заботиться о сохранении файлов и резервных копий — даже аварийное завершение не повредит их. Файлов в «Фантоме» вообще нет — вместо них система оперирует объектами, которые доступны напрямую по указателям.
  • Управляемый код защищает каждый объект и не даёт программисту вручную работать с памятью — это сразу отсекает большую часть ошибок и уязвимостей, которые повреждают данные пользователя и позволяют распространяться вирусам. Классические системы защищают только процессы друг от друга, тогда как внутри них может происходить буквально что угодно.
  • Глобальное адресное пространство обеспечивает максимальную производительность выполнения программ. Классические системы делят память на пространство ядра и пространство пользователя — в первом работает ядро системы (центральная часть, управляющая всеми ресурсами), во втором — приложения пользователя. Во время работы системе приходится миллионы раз в секунду переключаться между этими пространствами, что плохо сказывается на производительности. «Фантом» избавлен от этих переключений — все процессы взаимодействуют друг с другом через прямую передачу ссылок на объекты. В классической системе это чрезвычайно опасный подход, но не в системе с управляемым кодом.

Основная ниша «Фантома» это встраиваемые системы — управление промышленным оборудованием и бытовой техникой, интернет вещей и прочие задачи, где сейчас господствует Linux. DZ Systems работает над переносом «Фантома» на фреймворк Genode — специальную «обвязку» для микроядерных операционных систем, позволяющую запускать обычные Linux-программы. Именно эта версия должна выйти к концу 2022 года.

В дальнейшем Завалишин с коллегами планируют перенести «Фантом» на микроядро seL4, чтобы математическим способом проверить всю систему и доказать отсутствие в ней ошибок и уязвимостей. Это позволит создать основу для построения крайне надёжных и защищённых программных комплексов.

0
348 комментариев
Написать комментарий...
Aleks Melnik

Сам в вопросе не шарю, но включу патриотизм и пожелаю разработчикам удачи и успехов. Ещё бы микроэлектронику свою сделать...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А точно ли есть смысл блокировать самых востребованных специалистов в создании велосипеда? Чтобы что? Безнаказанно отжимать чужие территории?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Константин
Ответить
Развернуть ветку
Василий Петров

О ыксперты подъехали

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ли Си Цын
интересно было бы увидеть в продакшене

Разработчикам это совершенно неинтересно :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Денис Пушкарев

Завалишин крутой дядя и тема интересная, но слишком меееедленно это все развивается. Помню, и я совсем молодой был, и мир совсем другим был, когда это все анонсировалось.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Сколько лет ушло у Майкрософта, чтобы выпустить хотябы Windows 98?

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Невероятный Блондин
Основная ниша «Фантома» это встраиваемые системы — управление промышленным оборудованием и бытовой техникой, интернет вещей

Это надо первым абзацем, а то люди уже фантазировать и кринжевать начинают случайно ))

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Надо статью читать, а не только заголовок ))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Rafa Ramazanoff

Так а что там с ОС Bolgenos ? 🤔

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанофф

Не смогли сделалать под нее Антивирус Попова, а без него система не имеет смысла

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Дмитрий Кузнецов

Судьба KasperskyOS или Embox вас интересует меньше?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Исаков

Обидчивый нынче Антон Сазонов пошёл 😂

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Василий Степанофф

Нарушение п.1.7 Преследование. правил общения на vc.ru
Вы можете подать жалобу на такого пациента.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
true iBegginer

Да как и ты :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Eduard Mirchev

Как пропатчить KDE под Фантом?

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Kholodovitch

Это тебе к анимешникам. Тут тебе не подскажут.

Ответить
Развернуть ветку
Bitcoin Ganesha

Ждал этот комментарий;))) Повеселили ;)!

Ответить
Развернуть ветку
Lev MU

И что прикажете с ней делать? Вдруг весь мир проснется и начнут писать драйверы, игры совместимые программы с мировым именем типа Адобе , вы то как сами думаете?

Ответить
Развернуть ветку
Mark Borisov
мир проснется и начнут писать драйверы, игры совместимые программы с мировым именем типа Адобе

Какие игры, какие программы Адоби? Статью не читай, комментарий пиши.

Основная ниша «Фантома» это встраиваемые системы
Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Dimitry

Пишут же, что будет слой совместимости с Linux. Я так думаю, что критические элементы и приложения будут написаны на нативном API, а все остальное будет позаимствовано от Linux. Нередкий подход сейчас, кстати. Вон новая Ос от Huawei также делает.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Lexx Sky

Устраивать в различные IoT прибамбасины же, там русским по белому это написано

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Gleb Kudryavtcev

Поставить в комплес С-600. Или на какой-нибудь новый пульт оператора боевых дронов. Или на пульт АЭС. Такие вещи для этого делаются, например.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy

А что там с операционкой под Эльбрусы, есть новости?

Ответить
Развернуть ветку
Lev MU

Это еще через 12 лет..

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Развивается потихоньку.

ОС Эльбрус (OSL) — дистрибутив Linux для процессоров архитектуры Эльбрус 2000 (E2K) и Эльбрус-90микро (SPARC), разработана в МЦСТ на основе ядра Linux. Оригинальная архитектура E2K требует оригинальных механизмов управления прерываниями, процессами, виртуальной памятью, сигналами, синхронизацией, тегированными вычислениями — практически всеми основными механизмами ОС, в связи с чем и был разработан этот продукт. Версия, предназначенная для работы в вычислительном комплексе Эльбрус-3М1, называется ОС Эльбрус OSL_3M1.
Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Так. В галерею эпичной славы русских айтишников, кроме Сысоева и Бутерина, добавился и Завалишин ;)

Ответить
Развернуть ветку
nochnoy.ru

Да он кагбе давно.
Кстати он начал делать Фантом раньше чем Микрософт начал делать её Singularity.
Т.е. Завалишин - первый в мире кто попытался сделать персистентную бесфайловую операционку. Он молодец.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Roman Lugovkin

Завалишин же в "Компьютерру" писал, да? Что писал не помню, но фамилия вроде оттуда.

Ответить
Развернуть ветку
nochnoy.ru

О, пенсионеры подтягиваются потихньку)
Он потом один из первых рунетских блогов завёл: dz.ru. А потом написал я.маркет.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Konstantin Prohorov

Отвечал мне тот раскосый
Что презентовал нам ОСи
«Главный разработчик – Ли Си Цын»

Ответить
Развернуть ветку
Панда Ву

Поздравления разработчикам!

Зы. Есть у меня сомнение, что ОС полностью избавлена от context switch. Прерывания от аппаратного обеспечения так или иначе вызывают переключения контекста. Глобальное адресное пространство и высокая абстракция над файловой системой звучит круто, но для создания отказоустойчивых систем не нужна целая ОС, классическая транзакционность и memory mapping решают вопрос продолжения работы с состояния на момент сбоя. В целом здорово, что на рынке embedded появился новый игрок. Однако, мне не ясно какую проблему они решают, такая ОС будет поставляться со своим, по началу скудным, тулингом для разработки, со своими детскими багами которые будут отлавливать ближайшие 10 лет, или мож я чего не понимаю, просветите?

Ответить
Развернуть ветку
Панда Ву

Короче я почитал и понял. Фактически это преимущества ОС достигаются за счет запуска подпрограмм в песочнице виртуальной машины. Да эта VM глубоко погружена в саму ОС избегая запуска иных процессов кроме самой себя. Вся остальная инфраструктура построена на мемори маппинге и принудительных снепшотах состояния на диск. Не хочу ванговать, но кажется у этого подхода нет большого будущего. Обещанная производительность и отказоустойчивость не играет никакой роли во встраиваемых системах, прошивки для умных холодильников и сейчас отлично работают, а в реалтайме этой задумке нет места - пока программа делает снепшот самой себя она не должна накапливать новое состояние. В консюмерские устройства это тоже не попадет, виртуальные машины никогда не дадут необходимого уровня гибкости и производительности.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
nochnoy.ru

Если проявятся преимущества этого подхода - то она сама взлетит.
Потенциально преимуществ много - например вообще не надо писать код "запуска" программы, подтягивания файлов, ресурсов и прочего. Все программы там по умолчанию "запущены". То-же самое с сериализацией-десериализацией данных - её там просто нет. Отваливаются целые большие слои работы, на которые программисты тратят кучу времени в традиционных операционках.
В вебдеве полно примеров когда никому не известная но удачная библиотека/фреймфорк всплывает и становится мейнстримом.
В любом случае лучше пробовать, экспериментировать, не пропадёт.

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
Ivan Off

Ну так эта операционка и рассчитана на промышленное и военное применение.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Андрей Крылатов

Судя по скорости разработки, проявляемый интерес находится где-то на уровне Hurd'а.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Вишневский

Микроядро - круто. Жаль, что не развивается, да

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Boldyrev

Теперь придётся всё на расте переписывать.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Тут то С++ придет конец!

Ответить
Развернуть ветку
Стас

"довели до тестирования"

Ответить
Развернуть ветку
Bitcoin Ganesha

Звучит не однозначно;)))
Как бы Мизyлина не возбудилась ;)))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Мельник

Интересно сколько реально распилить успели пока её тестили :) Помните планшеты чубайса "сколковская разработка" с али экспресс:)

Ответить
Развернуть ветку
nochnoy.ru

Что распилить? Это частный проект.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Скажу как разработчик.

У всех новых подобных систем есть риски. И я не о безопасности.

Даже если сделать новую систему, для нее нужно сделать программное обеспечение.

Не важно встраиваемая система или не встраиваемая, для нее нужно писать код.

Если новое ядро, то для него нужно адаптировать хотя бы основанные языки программирования, среды разработки, пакеты и пр.

Можно сделать сколько угодно отличную систему, но если не будет возможности написать для нее ПО, то всё бессмысленно.

А будут ли писать для нее те же среды разработки не ясно.

Линукс всё так рабочая лошадка, которая используется в разных направлениях, поэтому и развивается. Винда это понятно, другие ОС.

Но что будет с проектом, подобным этому?? На мой взгляд, достигнуть развития подобных проектов можно или колоссальными вливаниями денег, или разработкой ОС под кардинально новые компьютеры во всём их многообразии, для которых нет ОС.

Но мой взгляд, сейчас нет предпосылок для того, чтобы данный проект выстрелил.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Петухов

Наверное это ПО начнут применять внутри России на всей критической инфраструктуре и отсутствие общедоступного языка будет только в плюс, ибо его наверное смогут скрыть от масс и сократить доступ к уязвимостям у разы.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Макс Лакостов

"Довели" звучит будто она заебалась и наконец-то согласилась)))))

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Воще я не иксперт в области операционных систем, но эта штука звучит очень интересно. Прям очень. Жаль что скорее всего глобальному распространению, а значит и развитию, помешает политическая ситуация - куча стран не будет использовать эту ОС из соображений «русские военные и хакеры туда троянов напихали»

Ответить
Развернуть ветку
nochnoy.ru

Ну и ладно, нам больше останется)

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Borisov

Очень и очень занятно.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander

Идеи интересные. А что с языками прикладной разработки? Какая-то экзотика нужна чтобы все эти ништяки эффективно использовать? Или православные плюсы подойдут?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Это скорее всего будет закрытая система, для которой будут писать люди без права выезда.

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Yarro S

ASM

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Попов

А офис я смогу поставить ?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
TsoyZhiv

Да хрен тебя знает, сможешь ты или нет.

Основная ниша «Фантома» это встраиваемые системы — управление промышленным оборудованием и бытовой техникой, интернет вещей
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
nochnoy.ru

Знакомый персонаж. Ходит по постам про российские проекты и срёт.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Егор Казаков

разработчикам только удачи могу пожелать в этом нелёгком деле

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шишкин

за 12 лет я успел женится, перехать в свою квартиру и сына в школу отправить....а они только операционку тестили ? :))

Ответить
Развернуть ветку
Влад Шушкевич

После 12 лет разработки они на seL4 при помощи не своих костылей запустят приложения из Линккса? Хммм....

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Петухов

Я не программист, но звучит эта новость как реальный прорыв в ПО для всего web 3.0.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Василий Степанофф

Понятно же, что для военщины всякой пишут.

Ответить
Развернуть ветку
nochnoy.ru

В каком месте понятно? Это проект отельно взятого чувака, никак с государством не связанного.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Наталья Белкина

появились бы русские аналоги фотошопа, индизайна и иллюстратора.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
2 комментария
Ярослав Яшин

А что бы это принципиально изменило?

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Саша Антипов

Ребят и что скажите? Реальная штука эта ОП? Или смех гороховый?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
nochnoy.ru

ДА ЛАДНО!
решили доделать таки?

Ответить
Развернуть ветку
Arseni Buinitski

О. Завалишин!

Всегда очень хочется включать патриотизм и радоваться за наших, но увы - данный случай - классический BolgenOS и фильтр петрика.

"Готово к релизу", кажется, года этак с 2012. Интересно, сохранились ли старые дискуссии, где уровень персонажа можно было понять, почитав каменты.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Serge Sokolov

Тут молодежь за за пару десятков строчек кода уже операционки лепит, но этот кажется серьзно
https://www.youtube.com/watch?v=1rnA6wpF0o4&list=PLHh55M_Kq4OApWScZyPl5HhgsTJS9MZ6M&index=1

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Anton Ilabanau
Россияне создали уникальную ОС — конкурента Linux
Российскую операционную систему «Фантом» довели до тестирования

что за заголовок-малина?
Они госы что ли ?

Заголовок здорового человека - Компания из России создала новую ОС - это ОК, все понятно.

а что в данном контексте означает Российскость ОС?
Юрлицо в РФ, все сотрудники граждане РФ, или все сотрудники невыездные или что еще )

Ответить
Развернуть ветку
Ваня Севентьев

если 12 лет делалось то может получится что то годное

Ответить
Развернуть ветку
Alexander

скорее необорот, к сожалению

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
TsoyZhiv

Очень сильно в отстающих от лидеров, но далеко не позади планеты всей. В свою архитектуру микропроцессоров могут меньше 5 стран в мире, включая РФ. И, внезапно, Эльбрус от МЦСТ отнюдь не плох.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Дэвидсон

Вот в 2005г как раз было впору начинать пилить ОС для интернета вещей...

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Где-то тогда и начали...

Ответить
Развернуть ветку
Александр Александров

Блин объясните мне непонятливому, почему нельзя сделать свою OS на базе linux? Есть вероятность, что америкосы могут следить или отключить? Ядро же вроде открытое полностью.
P.S. про америкосов без шуток и скептицизма.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Таких осей для госнужд море.
Просто гордиться очередным никсовым дистрибутивом неинтересно.

"Это" же некий исследовательский проект, до готовности которого далеко.

Ответить
Развернуть ветку
nochnoy.ru

Почитайте что такое Фантом ОС. Это совершенно другой подход, полностью отличающийся от традиционных операционок.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Serge Sokolov

Файлы это как клетки в живом организме. Отказываться от них, создавая некое подобие "живой протоплазмы", не очень понятно в смысле цели, если только это не желание блеснуть перед не очень компетентным, но весьма амбициозным руководством, которому надо в свою очередь блеснуть перед Властью чем-то сногсшибательным.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Pomogaev

Отказ от файлов это нормально, но тут думать надо, а не очередную хероту из 80-х по типу Smalltalk.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Anton Ilabanau

нахер файлы, даешь хештеги на уровне ОС

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Kantor

10 лет их кто то финансировал. Кто бы это мог быть? скорее всего интернет вещи - это какие нибудь роботы Федоры и там всякие предметы, вылетающие на юг из Каспийского моря. Сдается мне, что ушки торчат от этих дружков - зеленых лесников.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кузнецов
Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Denis K

👍

Ответить
Развернуть ветку
Gigacelitel

Приятные новости!

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Sergeychik

Удачный нейминг :)

Ответить
Развернуть ветку
Wonabeez Doratie

поносов курит в сторонке, ребята придумали виртуальную жава машину с одним процессом и объектно ориентированным ассемблером

Ответить
Развернуть ветку
Tick

И чем это плохо? Кризис полупроводников непонятно когда закончится, у людей и организаций есть куча железа, которое не тянет современный ожиревшиый софт. Если на старом железе эта ОС будет летать, то рынок сбыта огромный.

Вообще я был бы не прочь запускать какую-нибудь игрушку в однопользовательском режиме, чтобы Винда не отжирала ресурс.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Чем плох Linux? Развивали бы систему с открытым кодом на основе государственной политики.

Это был бы хороший прецедент.

Ответить
Развернуть ветку
neolol

Судя по описанию, на рабочий ПК такое не поставить. Буквально вся система и информация должна быть выгружена в ОЗУ, или же будет безбожно лагать. Ну это я так понял.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Pomogaev

На чем написали "безопасную" ОС? Опять си или кресты? Она тогда опасна по определению.

Ответить
Развернуть ветку
digital resistance USA

ну всё, теперь чайник на фантоме будет записывать видео и сливать видео онлайн стримом в ютуб и на п-хаб параллельно

Ответить
Развернуть ветку
123 456

Наконец-то удалю эту тормозную винду с пылесоса, да и с чайника наверное тоже.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Емельянов

Будем надеяться, что они доведут все до конца нормально

Ответить
Развернуть ветку
Alex Cinergy

Неуловимый Джо?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
ViRTUALiK

Ну вот хоть одна оптимистичная новость.

Ответить
Развернуть ветку
Кошмар Антисоветчиков

Интересно, что получится. Игры разума.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Федотов

Вот чего вы тут собачитесь? Сделали свою систему и замечательно. Я ее обязательно буду тестить. Если все замечательно то оставлю на постоянку. У меня сейчас Линекс и он работает отлично.

Ответить
Развернуть ветку
TETA ETA

т.е. опытный пользователь этой системы стало быть Фантом-Ас?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Engineer
Ответить
Развернуть ветку
Artem Soloukhin

Звучит очень круто. Но значат ли все эти преимущества, что под ОС Фантом нельзя будет воспользоваться подобными плюшками, как с shared memory в Linux?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Жидков

а потом ее продадут нахер! )))
была попытка сделать российский смартфон но не осилили - йотафон продали нахер. нихера никогда ничего нормального российского не будет.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Першиков

По теме не шарю, но на всякий случай плюсанул.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Света Ермакова

Не смешите мир де билы, кроме пригожинских тва рей вы ничего не изобрели

Ответить
Развернуть ветку
Константин Рогов

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками. пусть хоть операцонку пишет ))

Ответить
Развернуть ветку
Антон Большаков

На фотке винда, которая эмулирует эту среду... 12 лет эмулятор делали )) (сарказм)

Ответить
Развернуть ветку
Kot Paslyon

Страшно подумать КАКОЕ это будет днище...

Ответить
Развернуть ветку
345 комментариев
Раскрывать всегда