Китайские технологические компании «тихо» сворачивают бизнес в России — WSJ Статьи редакции
Они опасаются санкций.
- Китайские технологические компании постепенно отказываются от ведения бизнеса в России под давлением американских санкций и поставщиков. Об этом The Wall Street Journal рассказали источники, знакомые с вопросом.
- По их словам, крупные компании сокращают поставки в Россию, не делая при этом публичных заявлений. Среди таких компаний — Lenovo и Xiaomi, говорят собеседники. В апреле о приостановке работы в России объявил китайский производитель дронов DJI.
- В марте 2022 года экспорт технологических товаров в Россию резко сократился по сравнению с февралём, пишет газета: поставки ноутбуков упали более чем на 40%, смартфонов — на две трети, телекоммуникационных базовых станций — на 98%.
- На снижение поставок влияют локдаун в Шанхае из-за вспышки коронавируса и угроза санкций. Например, американские производители чипов, поставляющие свою продукцию китайским компаниям, давят на своих заказчиков, говорят источники. Они не хотят, чтобы американские технологии ввозились в Россию в китайских товарах.
4
показа
45K
открытий
Ещё в феврале говорил знакомым, что нам экономику разорвут в клочья и что Китай нам не поможет.
Все убеждали что я ошибаюсь.
Как говорится, запомним этот твит)) Ещё недавно тут все про адский дефолт в апреле, в крайнем случае в начале мая вещали. Примерно в тех же выражениях.
Когда ждать разрыва в клочья?)
Уже. Если вам этого не заметно, то значит пока повезло. А в частном домостроении и просто стройке уже весьма заметно отсутствие у людей денег или желания их тратить. Наивно думать что экономика РФ рухнет за месяц, но то, что она летит в пропасть очевидно всем. Прыжки ставки и ипотеки это лишнее тому подтверждение.
Ага, а льготную ипотеку, после которой застройщики в край охренели, её ж ток 24 февраля сделали. Оно вообще было удивительно, что при таких ценах как в 2021 кто-то деньги тратил на недвижку
Льготная Ипотека это попытка спасти стройку. Которая вставала и тогда и сейчас. Просто мудрые экономисты предположить не могли, что калькулятор это роскошь и граждане им пользоваться не умеют и побегут сметать все говоно. Им и сейчас придётся раздавать потребы и ипотеку ниже инфляции, что б стройка жила. У них выбора нет.
Ну дык все. Финита ля комедия. Все кто успел или не успел, но испужался, взяли по ипотеке. Спрос который можно было на лет на 5 растянуть сдох за год. Вот ток санкции-то тут при чем?
При том, что у людей денег нет и самое главное уверенности в завтра. Многие поставили на паузу мысли о смене квартиры. Не будет продаж - пизда котёнку. Соответственно по закону рынка надо снижать стоимость и доступность. И цена вниз и условия по ипотеке. Но в тоже время ключевая 14. Ипотека 9. 5 процентов из бюджета. А казна пустеет
Да вы высосали весь платежеспособный спрос наглухо. И под занавес получили контрольный выстрел в виде роста процента по ипотеке. Дальше выживут те, кто в 2021 не в ванне из Дом периньона купался, а деньги копил. Вот тут как раз особого ума не надо для осознания того, что такой ажиотаж явление мало того что временное, так ещё и после него яма в спросе будет.
Вы не представляете любовь народа к ипотеке.)) которую они будут тянуть изо всех сил. )) не дадут застройщикам упасть.
Так я запутался) Есть беда со спросом или есть любовь народа к ипотеке?) Но, кроме шуток, надо хотелки прикрутить. Ценник на недвижку перестал быть адекватным. Дальше либо ждём пару лет для привыкания народа к новой реальности, либо снижаем цены.
Смотрите. Стройке нужен спрос, продажи, новые стройки. На пару лет остановить компанию Пик нельзя. Им нужно постоянно продавать. В локдаун стройка начала вставать. И тут родилась льготная Ипотека. Народ увидев проценты помчался брать. Застройщики ахуели от радости. Соответственно вторичка тоже пошла вверх, в регионах цены поползли и тд. Народ с мифом о росте цен на котловане помчал играть в инвестора.
Сейчас же цена космос, спрос упал. Ну и хули делать? При ставке 20 давать ипотеку под 5 не реал. Но надо. Иначе все.
Любая стройка это кредиты.
Частная под потребы, жилье под банковское финансирование. Но при инфляции 20-25 давать ставку 9, это жечь деньги, а спрос надо стимулировать.
Это все прекрасно. Ток вот куда застройщики дели плоды радостного охуевания?) Оно же явно не просто доходы до локдауна восстановило, но и до дури сверхприбылей отсыпало. А самое интересное, что еси б не вот это радостное охуевание, ща бы народ наоборот деньги в бетон понёс от инфляции прятать.
Да хер их знает куда дели. Пропили) новой земли купили, что б ещё коробок строить))
Кстати бетон не спасает от инфляции..Смирнов на эту тему любит примеры приводить)
Ну земля полежит, не испортится) А от инфляции может и правда не спасает, но народ считает иначе и при любой заварухе скупает недвижку на все деньги)
Ну как полежит.. когда деньги застройщику понадобятся, чтоб кредиты отдавать - придется земли скидывать с дисконтом.
Пузырь?
В частном строительстве отсутствие денег возникло куда раньше. После короны ещё. Потому что ценники в космос ебанули. Сейчас даже несколько дешевле стало.
Так что не натягивай сову на глобус.
Нормальный ты человек? Для нас 20-21 год были самыми успешными за всю историю (14 лет). Желающих было в разы больше чем мы могли проглотить. Строители в очередь стояли))). Мы материал для каркасников производим, никогда на спрос не жаловались и росли, но тут прям смело деньгами. Посмотри для справки канал Гудвуд. Они объем стройки ограничивали, не могли сделать. А там дома от 7+.Так что и глобус и сову себе оставь. Теоретик
Я рад за тебя. Только как это отменяет то, что посыпалось все после короны? Когда буквально в прошлом году, например, стройматериалы взлетели на сотни процентов в цене? Спецоперации тогда ещё не было.
А это то тут причём? Я говорю с точки зрения бизнеса, который эти самые материалы производит. Нам этот рост только на руку. Рынок это рост проглатил, более того был жуткий дефицит. Стройка перла как ни в себя. Более того и март и апрель прошли в целом хорошо. Май начался похуже, будем смотреть.
Меня цена вообще мало беспокоит. Моя забота разница между с/с и продажной ценой.
Но счас элитка встала в мск. Знакомый думает назад в екб возвращаться в промку. Ему надоело жить на Рублёвке в построенных но не проданных домах
Вспоминаю май 2020 и сейчас вообще огонь "в частном домостроении и просто стройке".
Комментарий недоступен
А падение ввп двузначное это что? Раньше все говорили что пиздец был в 92 и 98, ну это сопоставимые цифры
Ничего. Потому что это прогноз такого же всепропальщика Кудрина. И это все ещё прогноз, такой же как про адский дефолт в апреле.
А чей прогноз сейчас дает падение ввп меньше чем на 10% в этом году?
но -10% ВВП это не 92й и не 98й, край 2009 или 2016 что не так уж и страшно.
А кто сказал что падение будет только в 22? Еще 23 падать а потом станация на этом низком уровне.
Ну и нужно учитывать что это ввп оно не так распределено как в том же 92/98 и даже 2009. Ввп с 2013 продолжал расти, а доходы граждан с учетом инфляции - нет, они лишь падали и до 24/02 были почти на 10% ниже уровня 2013 года. К этому уровню нам нужно будет идти и идти, вероятно десятилетиями
Апрельский прогноз голдманов по поводу РФ: -10% ВВП в 22м, рост 3-4% в 23м. И эти товарищи не замечены в путинофильстве вроде бы.
Ввп с 2013 продолжал расти, а доходы граждан с учетом инфляции - нетМеня показатель доходов граждан в целом не волнует. Мой рос опережая инфляцию, планирую и сейчас не страдать. Каждый сам кузнец своего счастья в этом плане кмк.
Цб оценивает падение в 23 как 0-3%, а прогноз голдманов случайно не мартовский?
А зачем тогда тебе и показатель ввп? Твой персональный доход может кратно расти и в схлопывающейся экономике, даже в $
Не, апрельский. В марте помнится был -15% на 22й (авторов не помню, что-то солидное, но кто - из башки вылетело). Понятно что я как никуда не поехавший буду выбирать тот прогноз что позитивнее :)
А зачем тогда тебе и показатель ввп?Ну так за державу приятно будет при росте ввп :)
Твой персональный доход может кратно расти и в схлопывающейся экономике, даже в $А доходы у нас народ скрывать умеет, чуть что какой кризис - сразу доля "конвертов" растет.
кратно - сложно, но над темпами опережающими инфляцию работаю.
Да и сейчас есть прогнозы на уровне падения 12-13%, а с учетом прогноза в 2% роста до начала всего этого, совокупное падение как раз в районе 15. Ну сейчас прогнозы на 23 год это конечно тык в воздух скорее.
А держава чего тебе дает?) если видишь самые дорогие яхты и замки олигархов - приятно за державу?)
Мой подход простой: я Родине долю малую в виде налогов - она мне безопасность внешнюю и внутреннюю. Остальное всё приятный бонус уже. Она мне не мешает, не требует себя любить - и мне норм. Хотя первое утверждение можно начать оспаривать, конечно, но мне пока норм. Да и люблю её, чего уж там, потерплю на крайняк.
Про доход я имел ввиду что личный доход одного частного лица не имеет почти ничего общего со статистикой. Так что мерить личный доход и совокупные доходы граждан - не совсем целесообразно.
Мне вот это важно, мне лично не очень приятно в индии путешествовать именно из-за того что периодически видишь эту нищету страшную, не хочется такого еще и в россии
А сейчас прогнозы давать это примерно так же как гороскопы писать. Вон Голдман в марте -15% давал, а в апреле уже -10%. А с марта по апрель улучшилось что-то или наоборот еще санкций отсыпали?
Ну да, увидели что цб смог сдержать инфляцию и панику
А завтра увидят изменение объемов поставок газа и нефти в Китай и Индию. И станет 5%. Или не увидят, потому как их спрячут, и в прогнозе останется 10%, а по факту будет 5%.
Ценность прогнозов в которых неправильно учли возможности ЦБ(и в принципе России) по противодействию санкциям только том, что можно покричать "все пропало" и тем самым добавить паники. Собственно для этого они и делаются.
Трубу переложат чтоли как шланг?
Ну по нефти еще может быть, но думаю что это уже заложено в прогноз, так как ситуация к концу апреля уже прояснилась в чем-то. Наш цб вообще-то сам прогнозирует 10, ему тоже не верите?
Прогнозы людям нужны чтобы действовать в ситуации высокой неопределенности, это разве не очевидно? Прогнозы делают эксперты, чтобы на эти данные опирались простые люди и компании принимая решения. Ну и лучше бы я чуть больше паниковал в начале этого всего, как оказалось, косты нужно было начинать резать до того как стало понятно насколько спрос сожмется
Прогноз ЦБ я как-то пропустил. Ок. Правда в любом случае ситуация имеет легкий оттенок уникальности. И подозреваю что и у ЦБ точность прогноза не слишком велика.
Теперь следующий этап. А насколько сейчас страшно падение 8-10% ВВП? В 2020 Испания упала на 10,8%. Еврозона в целом тоже ростом не отличилась. И только сейчас расплачиваются инфляцией за залитие кризиса станком. У США ситуация примерно та же, ток проценты пониже.
Мы деньгопечатанием не увлекаемся. Долгов обслуживаем мало. Товарами первой необходимости, не в пример 90-м, себя обеспечим. Какие последствия ожидаются?
Падение действительно страшно не столько тем что оно двузначное, сколько тем что оно не компенсируется таким резким ростом как после ковида в западных странах
Особенно сейчас там резкий рост. Жаль что отрицательный.
Это где прогноз падения ввп за 2022? И ес и сша выше 2%, да, это сильно ниже планируемых 4, но тем не менее это не падение двузначное
Это потому что там любят позитивные прогнозы )) Ну и очистили ли они этот рост ВВП от своей двухзначной инфляции (также с неточным прогнозом) в полной мере ? )
А в прошлом году рекородный рост ввп в ес и сша это тоже не то?
Где именно двузначная инфляция кроме рф и украины?
В Нидерландах, например) Но что-то судя по вопросу, ответ на который гуглится с оодной попытки, есть подозрение что тут уже спор ради спора начинается. https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/prc_hicp_manr/default/table?lang=en
Ну вы раз за разом уходите от неудобной темы, в данном случае ответив на удобный вопрос)
Итог:
- падение ввп на 10% это очень и очень плохо, которое невозможно сравнивать с пандемийным, у нас существенная часть экономики не останавливалась на несколько месяцев
- компенсирующего роста ввп никто не планирует, вообще нет такого рода оценок, так как опираться они не могут на фактуру
- все драйверы современного экономического роста либо покидают страну, либо будут доступны только с высокой наценкой
- абсолютно понятные перспективы снижения экспорта ключевых сырьевых продуктов, которые не всегда понятно где заменить и с каким дисконтом
- короче говоря - это пиздец, и не нужно говорить "да все норм, незначительная флуктуация, всякое бывает". Экономика никуда не схлопнется, но к уровню доходов населения 2013 года нам еще ехать десятилетие, если в планах оставаться в России.
Время покажет. Пиздец был в 90-х, когда порой жрать приходилось ток то, что на 6-ти сотках выросло.
А ща, для тех кто не будет предаваться унынию и искать возможности кризис преодолеть с минимальными потерями, никакого пиздеца нет. Собсно, мои доходы росли быстрее инфляции и после 2008, и после 2014, и в пандемию. И сейчас никуда не денутся. Для меня пиздец может настать только в случае бесполезной активности любителей революций. Единственное что меня угнетает нынче, это схлопывание туризма.
А до 90-х была благодать какая-то чтоли?
Понятно что переход был шоковый, но это консенсус всех экономистов - чем дольше затягивать процесс перемен и реформ, тем больший будет шок, когда это станет необходимостью.
Мои доходы тоже отлично себя чувствуют, но вот мне не хочется быть как турист в Индии - тебе все ок и в основном месте пребывания красиво, но периодически попадаешь в какой-то пиздец, в котором живет бОльшая часть страны.
Не совсем понимаю о какой революции речь идет, все уже на примере Беларуси поняли что силовым методом ничего не решить, по погружаться в дерьмо сжимая "класс" в руке чето не хочется
Ну по мне так до 90-х было сильно попроще все. Ну и я считаю что таки можно было обойтись без шоковых переходов с потерей всех союзных республик.
Тут моя точка зрения проста. Москва не сразу строилась. Позитивных изменений среды обитания вагон по всей России. На ютубе есть канал "Студия Позитивчик", там весьма показательные видео из серии "было-стало". Понятно, что все это сейчас может остановиться, но я продолжаю надеяться на лучшее.
А про революции... На примере Украины, Белорусам тоже вроде можно было осознать что силовой путь это тупик. Однако попытки профинансировать начало разрухи и хаоса чет никуда не делись. Не нужны шоковые переходы, вот вообще не нужны, лучше долго, нудно, с косяками, проблемами, но уж как есть. Почему-то в бизнесе никак не прижились шоковые перемены. И чем серьезнее бизнес, тем менее резко проводятся изменения. А вот в масштабах страны считается что можно любые эксперименты проводить.
Я вот, кстати, считаю что у Штатов надо политическую систему слегка позаимствовать. Но только не в той части, про которую тут из каждого утюга революционеры вещают, сменяемость власти, свобода СМИ, политическая конкуренция, отсутствие коррупции и вся вот эта пена, которая там только на словах. А в том, что там аще похрен кто у власти на всех уровнях. Отказоустойчивость была просто фантастическая. Общий курс страны был незыблем как Эверест. Ща вот, правда, похоже таки что-то сломалось.
Кому-то проще, кому-то сложнее, так всегда, особенно учитывая тот факт что в 90 страна как раз и расплачивалась не только за ошибочность системы в целом, но и просто за ошибки и долги 80-х. Так что это очень узколобо судить 90-е только за то, что основная масса последствий пришла именно на них. А союзные республики они хлебушек дают чтоли? Вот у нас куча республик, которые только забирают все 30 лет, сильно нужны еще такие?
Позитивные локальные изменения всегда есть, но картина в целом простая - до 2013 все шло более менее ок, а потом началась геополитика и средний россиянин только теряет с тех пор, вот и все.
Про революции на примере Украины что конкретно не так? Кроме войны что стало усугубляться после майдана?
В компаниях обратная связь многократно быстрее, ответственность и полномочия ближе друг к другу, поэтому там сильно реже происходит ситуация когда уже поздно делать постепенные реформы.
Сменяемость власти, политическая конкуренция, отсутствие коррупции, независимый суд и сми - это то, что не стоит перенимать? Ну тогда я наверное зря тут буквы трачу
А упустил вопрос, какие последствия у нас ожидаются?
А тотальное упрощение экономики? А нулевые иностранные инвестиции? А отсутствие длинных денег? А утечка мозгов? Как насчет отсутствия критически важных компонентов для бОльшей части производств?
Какой будет эффект от замещения критических компонентов? Насколько он будет долгим и дорогим?
Вопросов много, понятно какой будет иметь эффект, но не понятно в каком обьеме, это да
Ну дык мы тут вроде про качественные прогнозы ) А не в напиши побольше вопросов. Вопросов я тоже могу написать килограмм, дело вот только в том, что на эти вопросы ответов со сколько-нибудь значимой вероятностью нет. Я не утверждаю что последствий не будет. Я утверждаю что ситуация уникальная и дальше может произойти как полная жопа, причем не только у нас, так и относительно небольшие для нас последствия.
И экспертов с прогнозами можно найти к любому сценарию. Но нагнетать панику это в любом случае хуже чем искать положительные моменты. Паника как раз и способствует утечке мозгов, отсутствию даже попыток что-то заместить, упрощению экономики итд. Паника не конструктивна. Надо обсуждать возможности преодолеть кризис, а не смаковать как всем будет хреново.
Случай действительно уникальный, но подобные прецеденты закрытия экономик уже были, хоть и не таких крупных/интегрированных, с другой стороны тоже экспортно ориентированных. Ни в одном из этих случаев не было превалирующих позитивных моментов, всегда существенная деградация, особенно когда отрезаются ключевые драйверы - лучшие умы и технологии
Если посмотреть на Иран, то там ВВП с 2006 по 2012 вполне себе рос, несмотря на санкции. Потом пошел вниз. Из нынешних проблем основные это инфляция (при этом рост капитализации внутреннего рынка инфляцию сильно опережает) и авиапарк. На серых схемах обхода санкций потери от 10 до 30%. Китай исправно участвует технологически (и не ссыт никого). При росте населения с 2006 года на 22% (что нам не грозит, а жаль) безработица подросла всего на 2%. По мне так ничего непреодолимо страшного. И это Иран. Есть даже позитивные моменты появилась фармацевтическая отрасль своя, нефтепереработка, нефтехимия (а предполагалось что без западных технологий никак).
А если еще прицепить к этому старую русскую традицию начинать шевелиться, только когда пришел песец, то у нас есть совсем не нулевые шансы все это прекрасно переварить.
Потому что в 2012 нефть в ес и вб перестали поставлять, видимо. Мы вот пока не перестали поставлять, а падение уже драматическое.
Да и нужно понимать что беда граждан ирана далеко не только в стагнации ввп, а в уровне жизни. То что средняя зп ниже 500 баксов, а медианку и представить страшно - вот это то, чего хочется избежать. Мы тут уже почти 10лет стагнируем по доходам населения, еще 10 ожидается - вот эффект, который почему-то вы не хотите замечать
А еще куча продуктов айти компаний западных стран предоставляются бесплатно или условно бесплатно по фремиум модели, это гигантский пласт ценности, который нигде не фигурирует, сейчас он уже существенно отваливается и будет продолжать, очевидно.
У него ситуация win-win.
Разозвут - будет ходить как ванга и всем чесать, не разорвут скажет что завтра)
Да они просто нагнетают и поливают фейками про дефолт, призраков киева, бучу... а по факту доллар 67 рублей)
Продадите мне долларов кешем по 67?
°•°
дак РФ заплатила в валюте, дефолт предрекали в случае отказа /оплаты в рублях