Бизнес пожаловался на перебои с поставками обуви и парфюмерии после введения обязательной маркировки Статьи редакции

На проблему с маркировкой уже жаловались аптеки и фармпроизводители.

Импортеры, дистрибьюторы и ритейлеры столкнулись с задержками в поставках обуви и парфюмерии после введения системы обязательной маркировки этих групп товаров, пишут «Ведомости» со ссылкой на представителей шести компаний.

Оптовая и розничная продажа немаркированной обуви запрещена в России с 1 июля 2020 года, а с 1 октября началась обязательная маркировка парфюмерии.

По данным Zenden Group (бренды Zenden, Rieker и другие), контейнеры с товаром на таможне могут находиться от двух недель до месяца. До введения маркировки рассмотрение занимало два-три дня.

Собеседник издания в другой компании-производителе обуви подтверждает, что система часто зависает, а данные не всегда передаются корректно, из-за чего нарушаются сроки поставок. В Nike в России также говорят о проблемах: например, коды на таможне могут не читаться или показывать некорректный статус — в результате процесс затягивается.

В логистической компании FM Logistic, которая обслуживает около 70% парфюмерной отрасли страны, отмечают сбои при поставках от импортёров дистрибьюторам и от них в торговые сети. Это происходит, поскольку компании используют разные сканеры и ПО для учёта кодов. Из-за этого задержки поставок составляют до 14 дней, говорит оператор.

В высокий сезон перед Новым годом задержки поставок для компаний критичны, отмечает газета. В «Летуаль» отказались от комментариев, в «Рив Гош» и «Подружке» не ответили на запросы издания. В «Магните», который управляет сетью «Магнит Косметик», заявили, что поставки парфюмерии идут в штатном режиме.

В ЦРПТ (оператор системы маркировки) заявили, что в системе для категорий обуви и парфюмерии не было ни одного сбоя с 1 июля. Если коды сформированы корректно, проблем с их чтением не будет, заверили в компании. Проблемы на таможне в ЦРПТ назвали немассовыми, не связывая их напрямую с маркировкой.

Представитель Федеральной таможенной службы заявил, что поступающие декларации обрабатываются своевременно. В Минпромторге не ответили на запрос издания.

В октябре о сбоях в системе маркировки заявили аптеки и фармпроизводители. Они жаловались, что из-за этого практически встала вся цепь поставок. После этого правительство решило временно перевести систему в уведомительный режим для аптек и дистрибьюторов.

0
130 комментариев
Написать комментарий...
Василий Степанов

Мудило, который пролоббировал маркировку (а так же онлайн-кассы и офд) и по сути обложил каждого человека в стране еще одним налогом выделяет деньги своей любимой Сицилии

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Вы просто никогда не были "с другой стороны". Приятель купил в магазине некую вещь (неважно что), чек, товарный чек - всё взял и сохранил. Вещь через неделю вышла из строя. Приятель в магазин - верните деньги, брак же. А магазин (ИП-шники) взял и упёрся. Дело дошло до суда и суд приятель проиграл, потому что позиция магазина: да, он у нас покупал, но предъявляет к замене/возврату бракованную вещь, которую купил в каком-то другом месте. Экспертиза ничего не смогла доказать - т.к. на вещи нет серийного номера, нет никакой маркировки. 
Вот и всё. 

В случае с обязательной маркировкой продукции такой кейс станет в принципе невозможен. Доказать что и у кого ты купил можно будет в два счета. Конечно некоторым бизнесам такое положение дел не нравится (не обманешь просто так уже). 

А вот зачем нужна обязательная маркировка лекарств:

В Москве полицейские задержали главу отделения неназванного онкодиспансера и двух его подчиненных по подозрению в перепродаже лекарств на черном рынке. Ущерб в рамках дела оценивается в 100 миллионов рублей, сообщили в пресс-службе московского главка МВД.

И данный  случай далеко не единичный. Вот еще новость на ту же тему:

В Санкт-Петербурге задержали более 15 человек, подозреваемых в хищении дорогостоящих препаратов для онкобольных. Об этом сообщает главное управление МВД по городу.
По версии следствия, подозреваемые похищали лекарства в медицинских организациях, а затем продавали их через аптеки, клиники и структуры, занимающиеся оптовой торговлей лекарствами. Далее, по версии следствия, онкопрепараты перепродавались в рамках госзакупок в местные больницы. За пять лет злоумышленники заработали более 100 миллионов рублей.

Воровали лекарства для онкобольных, которые государство выделяло (то есть покупало), если что. Маркировка как раз подобные случаи предотвратит, поскольку невозможно будет продать товар "взявшийся из ниоткуда". 

PS Может способ с маркировкой и не идеален, но предложите лучше

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Pogoreloff

Алло, а как маркировка поможет, если на самой обуви, как и прежде, нет никаких кодов и номеров? Или вы предлагаете хранить коробки ото всей обуви, шмоток и парфюма? Опять же, даже если коробка сохранена (хз, что там в законе, но для техники этого не нужно) если нет серийника вбитого в подошву на заводе, где гарантия, что в суд ваш "знакомый" принес именно ту обувь, что была в коробке, а не пару, купленную у цыган на рынке? 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Гарантия очень простая. Есть данные по продаже всей партии в России. 

Ввезено 100 пар. Кому поступила КАЖДАЯ пара (какой торговой точке) известно. Цыган с рынка среди них нет. Складские на момент времени остатки известны. 

Или вы предлагаете хранить коробки ото всей обуви, шмоток и парфюма?

Здесь уже у покупателя появлется выбор хранить или не хранить. Кто-то чеки выбрасывает и на гарантию не расчитывает. Кто-то все документы хранит. 

если нет серийника вбитого в подошву на заводе, где гарантия, что в суд ваш "знакомый" принес именно ту обувь, что была в коробке, а не пару, купленную у цыган на рынке? 

Экспертизе будет достаточно доказать, что обувь из той же партии/того же поставщика, что и ввезённые ранее 100 пар. Такой кейс решается проще. 

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Плотно работаю с системой Меркурий (которая тоже предполагает, что мы избавимся от фальсификата мяса и молока). Как там химичат и дурят систему вы себе даже не представляете.
Насколько знаю, такого кейса, как маркировка, нет ни в одной стране мира и еще раз повторюсь, что это не более чем косвенный налог. Государство должно бороться с фальсификатом другими способами и своими средствами

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Плотно работаю с системой Меркурий

Кстати, интересно, а глючит ли она?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Регулярно бывают зависания, хотя сейчас уже меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Ага, получается проблема системная. Гос.софт примерно везде такого же качества.

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

Да и у негос.софта такое же качество, если уж между нами))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Но хотя бы есть надежда, что он дешевле))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Насколько знаю, такого кейса, как маркировка, нет ни в одной стране мира

Да, тут мы впереди планеты всей. Но я думаю, что маркировка в том или ином виде будет везде. У Apple в новом IPhone уже блок камеры нельзя поменять просто так - требуется авторизация в специальной программе. С развитием IoT что-то подобное ждет и другие товары. 

Как там химичат и дурят систему вы себе даже не представляете.

Сколько веревочке не виться конец всё равно будет. Как только будет построена замкнутая система прослеживаемости финансовых и материальных потоков просто так уже не похимичишь. 

Государство должно бороться с фальсификатом другими способами и своими средствами

Тотальная проверка на детекторе лжи и массовые расстрелы?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

ФНС смогла же взять под контроль НДС своими средствами и не обанкротилась. Аналогично можно и со всем другим.
Маркировка это не только затраты на сами коды, но и оборудование, переобучение сотрудников, разработку и внедрение учетных систем под это дело, но и вишенка на торте, штрафы за малейшую провинность.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
ФНС смогла же взять под контроль НДС своими средствами и не обанкротилась.

Это вопрос открытый, смогла ли... 

Маркировка это не только затраты на сами коды, но и оборудование, переобучение сотрудников, разработку и внедрение учетных систем под это дело, но и вишенка на торте, штрафы за малейшую провинность.

Так то оно так, но назад вряд ли откатят.
Тренд на тотальный контроль ясен и неизбежен, увы.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

С НДС все мои знакомые конторы просто перестали "оптимизировать" налог через прокладки, а стали более-менее платить напрямую. Теперь ФНС если не досчиталась документа в цепочке - поставщик......-> конечный покупатель почти всегда об этом сообщает виновнику торжества.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

То есть всё дело в прослеживаемости цепочки?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

ну отчасти. Нельзя сделать левую контору и с нее гнать входящий НДС. Теперь если поставщик не передал УПД на реализацию в ФНС, то покупатель не сможет у себя принять это НДС к вычету, хотя последний вообще ни в чем не виноват.
P.s. Лет 10 назад у меня был клиент, основной деятельностью которого было получение возмещения НДС. 15-20 фирм, и документы гонялись между ними.
Потом он резко пропал, наверное накрыли лавочку

Ответить
Развернуть ветку
Danila Romanov

Россельхознадзор выявляет и закрывает, а раньше всем пох было. 

И электронные вет сертификаты много где есть.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Kozachenko

Маркировка - современный вид откупа достаточно распространённый по всему миру. Был когда-то, лет 200 назад, сейчас в развитых странах считается зашкваром, так же как и микрозаймы. 

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Pogoreloff

Я не вижу, каким образом эта наклейка помешает недобросовестному продавцу запихнуть в фирменную коробку кроссовки сшитые китайцами в московском подвале.

Аналогично и по лекарствам. На фото то, как выглядят маркированные пачки таблеток (с двух разных ресурсов, т.е. вряд ли это ошибка). Где гарантия, что внутри то содержимое, что было заявлено при маркировке?

Да даже если бы оно было навроде пломбы, вот пример, когда удалось и это обойти https://habr.com/ru/post/520402/

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Схема левого заработка построена на том, что оригинальный товар пылится в магазине, а с прилавка продавец продает свой левак под видом оригинала и деньги кладёт себе в карман. 

Если продавец продаст свой левак в коробке, то откуда он коробку с кодом маркировки возьмет? Второй раз провести продажу уже проданной коробки не получится. Выходит, что позаимствует у непроданных кроссовок?

Тогда первая же инвентаризация элементарно выявит наличие кроссовок без коробки и продавец, получит по башке.

Если продавец утилизирует оригинальные кроссовки, то будет недосдача уже кроссовок.

Тоже самое и с лекарствами. Остаётся только одна возможность: подменять лекарство в оригинальной коробке, а продавать содержимое без коробок.

Но рискнёт ли кто покупать и принимать "некомплектное" лекарство? Наверное только в каких-то безвыходных ситуациях.

То есть, поле для мошенничества за счет маркировки сужается.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Pogoreloff

Ок, сделаю вид, что с лекарствами убедили, хотя сомневаюсь, что кто-то из покупателей будет проверять коды, а сама упаковка контрафакта, по вашему же заявлению, уже сейчас неотличима от оригинала, т.е. продажа на черном рынке лекарств с непроведенным, но существующем кодом никто не отменял.

А что насчет маркировки жратвы? Ну, вот с 21 года будет введена маркировка молока, допустим. Это с чем призвано бороться? Рынок трещит от поддельного молока?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Ок, сделаю вид, что с лекарствами убедили,

На самом деле не убедил, так как в безвыходных случаях, когда лекарство нужно позарез, будут покупать и без упаковки и без маркировки и какое угодно. Но только в крайних случаях, конечно же. 

продажа на черном рынке лекарств с непроведенным, но существующем кодом никто не отменял.

Для предотвращения такой возможности есть другой механизм: приложение, в котором можно проверить код, узнать его историю, продавался ли такой товар или нет и где. С такой информацией покупатель будет осведомлен, что он покупает б/у, а уж дальше пусть решает сам устраивает ли его такой вариант или нет.

А что насчет маркировки жратвы? Ну, вот с 21 года будет введена маркировка молока, допустим. Это с чем призвано бороться? Рынок трещит от поддельного молока? 

Здесь мне сложно комментировать, не знаю. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Извините,  но я как канадец не понимаю как может продаваться поддельное молоко в магазине. У нас такой магазин просуществует не больше пару недель если не дней. Первая же закупка ненастоящего молока приведёт к звонку в общество потребителей затем к проверке а потом огромному штрафу. Что в России не так?  Нет штрафов? Вроде же контролирующих организаций хоть отбавляй? 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Если подделка, контрафакт - исключительно российское изобретение и следствие "плохой работы правоохранительных органов", как вы утверждаете, то почему некоторые производители сами внедряют механизмы защиты? Ведь "магазин просуществует не больше пары недель" в случае торговли контрафактным товаром / товаром ненадлежащего качества, не так ли? 
Почему надо производителю тратиться на собственную систему маркировки, почему правоохранительные органы развитых стран не могут пресечь торговлю подделками? 

Armani Group ценит своих покупателей и стремится к обеспечению качества и безопасности своих товаров.
Поэтому основным правом покупателя является получение всех необходимых гарантий подлинности приобретенного изделия и подтверждение наличия в нем всех характеристик, заявленных в указанной гарантии подлинности.
Начиная с сезона Осень/Зима 2018-19 Armani Group утвердила новую концепцию защиты бренда для одежды Emporio Armani и EA7, которая постепенно охватит все линии, чтобы обезопасить покупателей и компанию от контрафактной продукции.
Каждое изделие поставляется со специальным идентификационным кодом Certilogo: его подлинность проверяется посредством доступа к сертификационной службе с помощью ПК, планшета или смартфона.
Оперативный и простой в использовании сервис доступен на восьми языках и может быть активирован до или после покупки, включая товары, приобретенные в Интернете.
Проверьте подлинность предмета одежды здесь: WWW.CERTILOGO.COM
Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Вот это правильный подход. Сами, за свой счёт,  не заставляя ни людей ни магазины пользоваться их системой. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Сами, за свой счёт,

За свой ли? Абсолютно за все платит покупатель, издержки собственной системы маркировки абсолютно также закладываются в стоимость товара. 

не заставляя ни людей

Людей как раз таки маркировкой никто и не заставляет пользоваться. Людям предоставляется возможность проверки товара. Магазины и поставщики вынуждены маркировкой пользоваться, но потребители нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
У нас такой магазин просуществует не больше пару недель если не дней.

Данный способ сработает только в том случае, если потребитель сможет разобраться, что ему продали товар, отличающийся по каким-либо характеристикам. В случае фермерских продуктов, где вкусовые характеристики могут варьироваться, покупатель никакой подмены не заметит. При этом риск для покупателя всё же остаётся, молоко может не иметь должной проверки на предмет безопасности. 

И другой момент. Как потребитель сможет выявить, распознать, что ему продают в упаковке производителя молоко, которое от коровы, но розлито не производителем, а неизвестно кем, без уплаты налогов, без соответствующего санитарно-эпидемиологического заключения?

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Ввезено 100 пар. Кому поступила КАЖДАЯ пара (какой торговой точке) известно

Ой, лол, т.е.  ты теперь предлагаешь в каждое судебное дело ОБЯЗАТЕЛЬНО вмешивать налоговую и ОФД с их расчетами остатков, проданных и пр.? Ой, какой же вы бесполезный, Андрей. Вы вообще представляете во что судебные дела превратятся в таком случае? Уверен нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Вы вообще представляете во что судебные дела превратятся в таком случае? Уверен нет

Отлично представляю. Поскольку все источники данных будут объединены (что уже делается) получение справок, доказательств от налоговой и пр сведётся к нажатию одной кнопки. 

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Налоговая не занимается маркировкой. Это делает частная лавочка господина Усманова и господина Галицкого "Честный знак"

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Про это я в курсе. Но налоговая будет наверное как-то этими данными (от маркировки) пользоваться в своих целях. 

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Как обычно, продавать на сторону.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
да, он у нас покупал, но предъявляет к замене/возврату бракованную вещь, которую купил в каком-то другом месте

Дудки. Если чек есть, никакой суд не поверит словам ипешника. Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек. Так что мимо с вашими фантазиями. До суда такие дела в принципе не доводятся, хватает заявления в роспотребнадзор. 

Маркировка как раз подобные случаи предотвратит

Нет, не предотвратит. Украденные препараты и до маркировки не попадали в сети. Вам даже в статье указали, черный рынок. Черный, а не серый. 

но предложите лучше

Явно не отдавать все на откуп другу путина или кем он там ему приходится. И явно не делать эту "услугу" платной. И явно не вводить маркировку каждой единицы товара. И явно не продолжать после ввода маркировки товара душить бизнес проверками, тратя миллиарды рублей на бесполезных чиновников. Ну и в результате ждем обязательную маркировку КАЖДОГО товара. Очень хочу, чтобы Андрей Захаров с каждого товара платил усманычу 50 коп. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

А ты не можешь себе позволить 50 копеек переплатить? Для тебя 50 копеек - существенная сумма что ли? В этом проблема что ли?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Какие нах 50 копеек?  А сколько стоит лишний простой продукции на таможне, оборудование по всей цепочке, и охрененное количество дополнительных часов работы на сканирование продукции по 100 раз. Можете сразу отнять несколько процентов от от индекса продуктивности компаний. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
А сколько стоит лишний простой продукции на таможне, оборудование по всей цепочке, и охрененное количество дополнительных часов работы на сканирование продукции по 100 раз. Можете сразу отнять несколько процентов от от индекса продуктивности компаний. 

Зато  теже компании получают средство контроля для снижения воровства. Выставить параллельно имеющемуся в продаже товар, но от себя, а не от магазина, продавец уже не сможет, например. Продать левак, подделанный под продукцию оригинального производителя, из-за чего производитель понесёт и материальный и репутационный ущерб, тоже будет затруднительно. 

И потери от серого рынка устремятся к нулю. Производитель может реально контролировать всю цепочку поставок (если захочет).

Еще вопрос что в конечном итоге будет выгодно: эти несчастные 50 копеек или получаемые взамен преимущества.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Не надо мне сказки рассказывать. Я живу в Канаде и у нас почти невозможно купить подделку в магазине. Так как у магазина есть конкретный хозяин которого штрафанут так что придётся магазин закрывать. А на аналоге Авито конечно можно умудриться купить подделку но это уже больше ваша вина. Проблема не в маркировке а в коррупции и нежелании ментов работать.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Конечно проблема в коррупции. Если бы все люди были честными, законопослушными, то не нужна была бы ни маркировка, ни полиция, ни замки, ни сигнализации... Но мы живем в реальном мире с реальными проблемами. 

Маркировка - это быстрое и эффективное средство выявления мошеннических схем разного рода. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Маркировка  это быстрое и эффективное средство обогащения Алишера и огромный геммор для индустрии а также дополнительный налог на товары. Люди уже платят за плохую работу  полиции а теперь ещё будут платить за плохую работу системы маркировки.

Ответить
Развернуть ветку
Danila Romanov

Маркировка это быстрый и дешевый способ разобраться с миллионами воров в стране. С НДС и алкашкой отлично вышло, так что у меня нет сомнений в достижении результата.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Если у вас миллионы воров в стране, то у вас со страной что-то не так, маркировкой это не исправить.

Ответить
Развернуть ветку
Danila Romanov

Все исправляется, видно невооруженным взглядом.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

что именно исправляется? Экономический рост нулевой, доходы граждан падают.

Ответить
Развернуть ветку
Danila Romanov

с воровством, т.к. теперь все за всеми следят

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

свежо питание

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Алишер вроде бы не бедный человек - зачем ему обогащаться?

Люди уже платят за плохую работу полиции а теперь ещё будут платить за плохую работу системы маркировки.

Несвязанные вещи абсолютно. Плохая/хорошая работа - субъективный показатель. К тому же, при наличии всякого рода инструментов прослеживания цепочек раскрываемость преступлений только улучшится. Как сейчас практически не имеет смысла воровать телефон Apple (разблокировать нельзя, запчасти просто так перекинуть в другой телефон тоже нельзя), так будет бессмысленно  воровать и другие вещи.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Существование огромного серого рынка в Росси и есть объективное доказательство плохой работы полиции и правительства. Если бы полиция занималась борьбой с контрафактом с такими же усилиями как с борьбой с Навальным (100+ следователей ) то уже давно бы размеры серого рынка уменьшились бы на порядок. У ментов есть все возможности: чтение переписки,  слежка по телефону,  финансовый контроль и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

основная причина - бедность населения кмк

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Если бы полиция занималась борьбой с контрафактом с такими же усилиями как с борьбой с Навальным

Странное сравнение. Что там с Навальным? Какой результат достигнут? Никакого. 

У ментов есть все возможности: чтение переписки, слежка по телефону, финансовый контроль и т.д.

Нет возможностей. Чтение переписки? Телеграмм. Слежка по телефону? Мессенджеры. Финансовый контроль? Наличные. 

Какие варианты остаются? Никаких. Поэтому маркировка. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Дудки.

Нет, не дудки, а реальная судебная практика. 

Украденные препараты и до маркировки не попадали в сети.

Ты не понимаешь как работает система маркировки. 

Явно не отдавать все на откуп другу путина или кем он там ему приходится.

Так сделай лучше и дешевле - кто возражает? 

PS Ты же в Украине живешь, каким боком тебя касаются наши российские дела?

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Нет, не дудки, а реальная судебная практика.

А я говорю дудки, при наличии чека все решается очень быстро. 

Ты не понимаешь как работает система маркировки.

А, система маркировки же теперь и на черный рынок распространяется. Точно. А я-то и не знал.

Так сделай лучше и дешевле - кто возражает?

О, пошли аргументы. 

Ты же в Украине живешь, каким боком тебя касаются наши российские дела?

Ты что-то напутал
 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
А я говорю дудки, при наличии чека все решается очень быстро. 

Говорить можешь сколько угодно. Против тебя - реальная практика. 

А, система маркировки же теперь и на черный рынок распространяется. Точно. А я-то и не знал.

А не будет черного рынка. Не знал?

О, пошли аргументы. 

Конечно. Сделай - никто не мешает. 

Ты что-то напутал

Возможно.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Против тебя - реальная практика.

Как и против тебя.

А не будет черного рынка. Не знал?

То-то я смотрю у нас сейчас не существует черного рынка наркотиков и оружия. Да и проституция запрещена и все женщины - целомудрены. 

Сделай - никто не мешает.

Конечно никто. Мне всего-лишь осталось стать зятем путина. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Как и против тебя.

И каким же это образом? Наличие прослеживаемости цепочки для товара помешает доказательству факта его приобретения?

То-то я смотрю у нас сейчас не существует черного рынка наркотиков и оружия.

Накркотики промаркированы?

Конечно никто. Мне всего-лишь осталось стать зятем путина. 

 Надуманная причина. Исключительно твои предубеждения. Предложи свой вариант системы, если получится дешевле, тогда можно разговаривать предметно, а пока нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

В тех магазинах, где я покупаю, копейки всегда округляют в меньшую сторону (в мою пользу). Приятно, конечно, но если честно, если такого округления не будет мой карман ничего не заметит.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

50 копеек с каждого товара, а не с покупки. Сколько там в обычной корзине на 7 дней у семьи? Кстати, и нифига не 50 коп, а 50 коп +НДС. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

И к тому же любое явление надо рассматривать в комплексе, в соотношении затрат (издержек) и результата. Маркировка по-твоему ничего не даёт, никаких плюсов, никаких преимуществ?

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

По сравнению с теми минусами, нет ни одного плюса. Достаточно посмотреть в сторону платона. Который, кстати, через 3 месяца снова повысится на 15 копеек с км. Но это же какие-то жалкие копейки, правда? Деньги не существенные. Поэтому будете платить. А через годик другой снова всех обяжут купить новые кассовые. Затем повысят с 50 коп до рубля. 

Только претензий потом к сетям не нужно выдвигать, почему все так дорого и каждый квартал продолжает дорожать. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Ну а что Платон? Как он на меня повлиял? Никак. 
А на тебя - повлиял?

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Да, и кстати, вы будете в 2 раза дольше стоять на кассе. Потому что не только алкоголь будут пробивать по два раза. А ВСЕ. А если зависнет система - то извольте посетить другой магазин. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Да, и кстати, вы будете в 2 раза дольше стоять на кассе

Нет. Маркировка на сигареты действует уже давно. На очередях никак не сказалась. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Кстати, если маркировка станет тотальной, то ничего не мешает вести учет и на кассе пробивать товары по ней, а не по штрих-коду производителя. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
50 копеек с каждого товара,

Нет, не так. Не с каждого товара, а с каждого кода/марки.  Если товар продаётся в коробке, то маркируется коробка. 

В любом случае, давай посчитаем. Допустим, кто-то покупает каждый день 10 товаров в течение месяца. То есть, за месяц он купит 10 * 31 = 310 товаров. Пусть каждый товар имеет марку, которая  стоит 50 копеек. Итого переплата за месяц составит 310 * 50 = 155 рублей!

155 рублей в месяц - это охрененно большие деньги? 
При этом надо понимать, что 10 товаров каждый день покупает далеко не каждый, следовательно переплата (если она и будет) составит меньше 155 рублей в месяц. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
155 рублей!

Нет, не 155. 155 это расходы ТОЛЬКО на коды. 
Сюда еще запишите деньги за переоборудование склада, найм человека, который будет отражать приход товара, а так же уменьшение полезной площади склада. 
И это еще только одно звено цепи. А вы знаете, что в товаропроводящей цепочке может быть спокойно 7 звеньев, и все они как бы там нужны. Т.е. бизнес должен 6 раз переупаковать товар? Чтобы только отразить приход уход бутылки лимонада? 
И не 155 руб, а (155+20%ндс)*стоимость процессинга. Это если в товаропроводящей цепи только два контрогента. Если товаропроводящая цепочка состоит из более чем 2 звена (тут конечно нужно уточнять у бухов) вполне возможно, что в итоговом чеке эти 50 ком превратятся в пару рублей. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Сюда еще запишите деньги за переоборудование склада, найм человека, который будет отражать приход товара, а так же уменьшение полезной площади склада. 

Это не нужно. 

Т.е. бизнес должен 6 раз переупаковать товар?

Зачем?

стоимость процессинга. 

За стоимость процессинга производитель не платит, он платит только за коды/марки. 

Система уже давно работает с сигаретами. Насколько подорожали сигареты? 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Зачем?

Только так можно отразить приход уход в системе. А иначе какой в этом смысл? 

За стоимость процессинга производитель не платит, он платит только за коды/марки.

Ты платишь за стоимость процессинга со всей суммы покупки. 

Насколько подорожали сигареты?

Я уже бросил курить, но стоя в очереди в каком-нибудь магните я вижу, что сигареты стали раза в два дороже. Я не хочу сказать, что именно из-за кода, понятно, что это акцизы. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Ну хорошо. 50 копеек с товара - это больше, чем округление со всей суммы. Но всё равно деньги несущественные. 

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Маркировка лекарства, сигарет и алкоголя нужна.
Но все эти мероприятия должны быть за счет государства, а не бизнеса и простых людей

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Но все эти мероприятия должны быть за счет государства

Возможно. Но у государства то деньги откуда? По логике вещей государство живёт на налоги граждан, то есть за маркировку тогда так и так будет платить гражданин.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Да, но не налог сверху, а из того, что мы уже платим.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Если из того, что мы уже платим - значит не хватит на что-то другое. Бюджет же свёрстан. 

Наверное, в идеале, производители сами должны быть заинтересованы в защите от подделок, а кто-то должен предоставлять им возможность такой вот защиты. Тема непростая.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Аналогичная ситуация с онлайн-кассами. Почему я должен платить за онлайн-кассу, фискальный накопитель и ОФД если это надо налоговой? Надо? Дайте бесплатно. Нет? Пшнх

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Почему я должен платить за онлайн-кассу, фискальный накопитель и ОФД если это надо налоговой?

А администрирование налогов, как и любая услуга, не может быть бесплатным по определению. Другой вопрос, что стоимость может быть иной. В случае с маркировкой может быть не 50 копеек, а 5 или даже 0.05 коп. Но бесплатно, к сожалению, ничего не бывает, а государство, как инструмент управления, тоже бесплатно работать не может. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Поляков

А многие уже озаботились и не вчера. 

Ответить
Развернуть ветку
Макс Мухарёв
 да, он у нас покупал, но предъявляет к замене/возврату бракованную вещь, которую купил в каком-то другом месте.

А как они это доказали?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
А как они это доказали?

Товар не был уникальным и продавался в разных местах. В этом ключевая проблема кейса. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

А какие у магазина доказательства что покупатель покупал ещё в другом месте.?
Если никаких доказательств нет то считается автоматически что он покупал у них так как есть чек, списание с карты, видео с магазина. 
Если судья решил по другому то только за взятку. Но лично я не верю. Покажите нам хоть одно судебное решение по такому делу. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
А какие у магазина доказательства что покупатель покупал ещё в другом месте.?

Так презумпция невиновности же. Это покупатель предъявляет продавцу претензию, бремя доказательств лежит на покупателе. 
Иначе и чек не требовался бы, зачем? Пусть магазин доказывает (без чека), что покупатель у него не покупал!

Если судья решил по другому то только за взятку. 

Почему? Здесь всё логично. Может быть покупатель мошенником? Да запросто На Хабре только на днях писали про случай, когда покупатели подменяли жесткие диски на более дешевые и сдавали их в магазин под видом дорогих. Магазин в конечном счете понёс убытки. 

Но лично я не верю. 

Дело ваше.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Покупатель предъявил доказательство.  Чек. Также всегда можно проверить платёж картой или видео из магазина. А что может предложить как доказательство что покупатель покупал где-то ещё? Если таких доказательств магазин не может предъявить то почему судья должен верить магазину?

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
то почему судья должен верить магазину?

Потому что это влажные мечты Андрея. Презумпция  невиновности в гражданском праве отсутствует. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Какая разница, как называется принцип (невиновность, добросовестность), если всё равно в итоге потребуется доказывать факт приобретения конкретного экземпляра у конкретного продавца. 

Если бы достаточно было доказать только факт покупки, то серийные номера не заполняли бы в гарантийных талонах / товарных чеках - зачем? Ведь обычный чек с суммой же есть! 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
если всё равно в итоге потребуется доказывать факт приобретения конкретного экземпляра у конкретного продавца.

Это доказывается наличием чека. 

то серийные номера не заполняли бы в гарантийных талонах / товарных чеках - зачем?

Никто это никогда не заполняет. Никогда не видел, независимо от суммы покупки чтобы это делали. Хотя нет... помню, году так в 06, когда мне мама покупала телефон таки заполнили эту бумажку. 
Товарные чеки - экож вы вспомнили. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Это доказывается наличием чека. 

Не доказывается. 

то серийные номера не заполняли бы в гарантийных талонах / товарных чеках - зачем?
Никто это никогда не заполняет. Никогда не видел, независимо от суммы покупки чтобы это делали.

С телефонами вопрос решается просто: в комплекте с ними идут наклейки с серийниками, их или в магазине наклеивают в гарантийный талон или отдают покупателю (и он сам их сможет наклеить в случае чего). 

А VIN на машину? 

Серийный номер можно не заполнять в одном случае: если есть возможность предъявить претензию непосредственно производителю или его представителю. Тогда магазин - не при делах, он обычный посредник. В других случаях нет.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
если всё равно в итоге потребуется доказывать факт приобретения конкретного экземпляра у конкретного продавца.

Кстати, именно то, что вы так топите за этот пункт подсказывает нам, что наличие чека там как раз и не было. 
Короче заканчивайте, вы не знаете, судя по всему, даже че за товар был, а юридические дела, они требуют точности, а не просто: "купил неведумую штуки и проиграл суд"

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
что наличие чека там как раз и не было

Чек был.

судя по всему, даже че за товар был,

Знаю. Смеситель для ванной "no name" Made in China. Я его потом лично менял на новый. Я бы из-за такой ерунды судиться не стал бы, но для владельца данный вопрос оказался принципиальным. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Презумпция невиновности в гражданском праве отсутствует.

Презумпция добросовестности — Один из фундаментальных принципов в Российском гражданском праве, при котором любой участник правоотношений считается добросовестно исполняющим свои обязанности перед другими лицами до тех пор, пока не будет установлено и доказано обратное.
Презумпция добросовестности установлена ч. 5 ст. 10 Гражданского кодекса РФ.

А это что? Формально название другое, но суть такая же. Требуется установить и доказать. 

ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

И это что?

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

При наличии спора о причинах возникновения недостатка у товара покупателю не следует соглашаться на оплату экспертизы – она должна быть проведена за счет продавца, изготовителя или импортера. Однако, если экспертиза покажет, что в недостатках товара ни продавец, ни импортер, ни изготовитель не виноваты, то покупатель должен будет возместить расходы на проведение экспертизы, а также на доставку товара.

Продавец обязан вернуть покупателю деньги (или возместить расходы на ремонт) в течение 10 дней со дня предъявления претензии. За каждый день задержки он должен будет заплатить неустойку в размере 1% от цены товара (ст. 22 Закона № 2300-I). Замена товара производится в течение семи дней, а при необходимости дополнительной проверки качества товара продавцом – в течение 20 дней (ст. 21 Закона № 2300-I).
Также в материале приводятся советы на тот случай, если продавец отказывается возвращать деньги или менять товар. Рекомендуется обратитесь в Роспотребнадзор, а если это не поможет, то – в суд (в суде помимо возмещения имущественного вреда можно заявить и о компенсации морального вреда). "Если дело дойдет до суда, и вы выиграете процесс, изготовитель (исполнитель, продавец, импортер и т. д.) заплатит штраф в размере 50% от суммы, присужденной вам", – отмечается в сообщении.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1297470/#ixzz6cTKPeqCc

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Все верно, но при одном условии: что факт приобретения данной вещи в данном магазине (или принадлежность вещи к конкретному производителю) доказана. Если нет, то все эти рассуждения идут лесом. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Если таких доказательств магазин не может предъявить то почему судья должен верить магазину?

Потому что априори ответчик невиновен. Виновность всегда доказывается. Чек и товарный чек, если товар не имеет уникальных характеристик (того же серийного номера) не доказывают факт приобретения данного конкретного экземпляра. 

Если представить, что доказательства не нужны, то ничто не мешает проворачивать схему мошенничества: купил исправный, новый товар, сохранил чек, товарный чек. Купил с рук за меньшую стоимость неисправный товар, предъявил его с чеком/товарным чеком в магазин, получил взамен полную стоимость исправного товара или исправный товар. Profit.

Также всегда можно проверить платёж картой или видео из магазина. 

И что эта проверка даст? Магазин в том кейсе не отрицал факт продажи, он отрицал, что предъявленный бракованный товар был куплен именно в данном магазине. 

Без серийного номера или без наличия информации о всех проданных товарах в данном случае никак. 

Вам в Канаде трудно представить такой уровень "сервиса", что магазин из-за пары тысяч рублей пойдет на такое, а в России данный кейс реальность. 

Чем больше будет информации тем лучше для последующих разбирательств. А если каждая вещь будет иметь уникальный серийный номер, никакое незаконное обогащение, никакое мошенничество, никакая кража станут невыгодными ввиду простоты выявления. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Потому что априори ответчик невиновен

Потому что вы никогда не были в суде по гражданско правовым судам и свою историю придумали. 

401 ГК РФ пункт 2 . На этом ваша история заканчивается, пожалуйста, не повторяйте ее больше. Любой юрист взыщет с истца при наличии чека. 

не доказывают факт приобретения данного конкретного экземпляра.

Это всего лишь ваши мечты. 

то ничто не мешает проворачивать схему мошенничества

ой, опять правовая коллизия. А это уже уголовное право, и здесь вступает в силу презумпция невиновности. Факт мошенничества нужно доказать. У вас же получается, что ответчик априори невиновен, а истец априори мошенник. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
свою историю придумали. 

Нет, я лично знаю человека, который проиграл суд по данному кейсу. 

401 ГК РФ пункт 2 . На этом ваша история заканчивается, пожалуйста, не повторяйте ее больше.

И что?

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

А из чего следует нарушение обязательства? Достаточно просто сказать: "обязательство нарушено" и всё что ли?

Нарушение обязательства магазином доказывать надо или как?

У вас же получается, что ответчик априори невиновен, а истец априори мошенник. 

Не так. Факт нарушения должен быть доказан. А уж после того, как будет доказано, что нарушение имело место можно доказывать наличие вины. 

По чеку продажу конкретной вещи не имеющей уникальных признаков доказать нельзя. 

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
который проиграл суд по данному кейсу.

Ну поздравляю. Правовую неграмотность никто не отменял.

И что?

И то, что ответчик доказывает свою невиновность, а не наоборот. Трудно прочитать чтоли закон?

Нарушение обязательства магазином доказывать надо или как?

Если некачественный товар был не принят назад это нарушение. В этом случае ответчик должен или доказать, что товар был принят и деньги вернули (подпись клиента о передачи товара истцу и выписка из банка) или то, что возврат не гарантийный (экспертиза). 

По чеку продажу конкретной вещи не имеющей уникальных признаков доказать нельзя.

Вы делаете свой вывод просто на основе проигранного юридически неграмотного дела. А я вам повторяю 401 ГК РФ пункт 2 делает ответчика УЖЕ виновным по факту подачи иска. Наличие чека и экспертизы, которая подтверждает дефект гарантирует возврат дела. Более того, иногда даже и без чека можно, ибо есть закон о защите прав потребителей, где все расписано. 
Несколько часов гугления законом и разъяснений госдуры позволяют полностью эту тему охватить. 
Зачем вы продолжаете повторять эту чушь я не знаю. 

Более того, бизнес вообще не будет заниматься такой чушью, как суд, потому что если вы на 100% правы по экспертизе, бизнес влетает не только в исполнение закона, но и на неустойку. Благо пока что в нашей стране мелкие гражданские иски - это не политические дела, где сложно найти свою  правду.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
И то, что ответчик доказывает свою невиновность, а не наоборот. Трудно прочитать чтоли закон?

Я закон прочитал. В законе написано не так. 

А я вам повторяю 401 ГК РФ пункт 2 делает ответчика УЖЕ виновным по факту подачи иска.

Нет. Там написано не так. 

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

А из чего следует нарушение? Сам факт нарушения надо доказывать или нет?

Более того, бизнес вообще не будет заниматься такой чушью, как суд, потому что если вы на 100% правы по экспертизе, бизнес влетает не только в исполнение закона, но и на неустойку.

Да, всё верно. Но бывают и исключения. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Маркировка обуви делается на коробке,а не на самой паре, ваш пример не годится.

Почитайте мой комментарий, я про коробку и обувь подробно разъяснил:

https://vc.ru/trade/172329-biznes-pozhalovalsya-na-pereboi-s-postavkami-obuvi-i-parfyumerii-posle-vvedeniya-obyazatelnoy-markirovki?comment=2173767

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Ну ересь же несете

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Когда сами в подобную ситуацию попадёте, вот тогда и поговорим, что "ересь", а что нет.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Причем тут ситуация?
Речь про предлагаемый Вами метод разруливания этой ситуации. Бред полнейший

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Выше уже пояснили: прослеживаемость сработала с алкоголем, сработала с НДС, почему не сработает для других товаров?

Предложите свой вариант не бреда, обсудим

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Варианты "небреда" обсуждаются в профильных конференциях. Если Вы близки к теме, у Вас есть на них выход, если пока нет, но есть крайнее желание - напишите, поделюсь ссылкой.
Контроль в егаисе обладает рядом существенных отличий, одно из которых- разрешительный порядок продажи, а не уведомительный, как в гисмт. НДС притянут, видимо, для количества фактуры?)

Ответить
Развернуть ветку
127 комментариев
Раскрывать всегда