Вернуть нельзя оставить: Ozon изменил правила возврата товаров для покупателей. Станет ли селлерам легче?
Мы десятки раз рассказывали о продавцах, которые страдали от своих же товаров. История простая - покупатели решаются на возврат покупок в рамках совершенно неразумных сроков. Одни клиенты, например, считают нормой возврат коврика для йоги после года использования с пометкой "вышел из строя. Другие - вскрытые и съеденные новогодние подарки. Для продавцов такие ситуации - лишняя морока. За возврат товаров приходиться платить, а сами позиции порой невозможно вернуть в продажу.
Во многом, проблема возвратов возникала из-за возможностей, который маркетплейс предоставлял покупателям. Они были, если не безграничными, то долгоиграющими. Например, товары с гарантийным сроком ранее можно было возвращать на протяжении 365 дней. Теперь все чуть иначе.
Ozon обновил для пользователей условия возврата товаров накануне Нового года. Возможно, поэтому шквала радостных возгласов в сети не появилось. Впрочем, давайте посмотрим стоит ли радоваться нововведениям.
Надлежит использовать
Сроки возврата некоторых категорий товаров изменились радикально. Однако, вернуть по-прежнему можно практически все. Это особенность торговли на маркетплейсах. Товары, реализуемые дистанционным способом могут быть возвращены продавцу. Полка Ozon - не реальная витрина, пощупать товар тут нельзя и поэтому его всегда можно отправить назад уже после доставки. Именно это, на самом деле, раздражает огромное количество продавцов. Селлеры недовольны, что духи, расчески, нижнее белье или медицинские изделия могут быть возвращены назад. Их можно понять, но виноват в таком положении дел не Ozon: все условия возврата четко прописаны в "Законе о защите прав потребителей".
По сути, единственный вид товаров, который никогда нельзя было вернуть обратно - позиции, изготовленные по индивидуальному заказу покупателя. Все остальное можно ожидать от передумавших или недовольных покупателей. Правда, ждать теперь меньше.
Например, товары надлежащего качества отныне можно вернуть Ozon лишь в течении 7 дней. Раньше покупателям давали на это целый месяц, а владельцам Premium-аккаунтов еще больше - 60 дней. Теперь все равны, а клиенты с подпиской потеряли часть преимуществ. Видимо, многие ими злоупотребляли.
В течении 7 дней клиенты смогут возвращать Ozon и его партнерам мебель, электронику, бытовую химию, чулочно-носочные изделия, авто- и мотозапчасти, медицинские изделия, парфюмерию и косметику, предметы личной гигиены и технически сложные товары. В этот срок, покупатели могут отдать товар обратно, потому что он "не подошел", "не понравился", "оказался слишком большим или теплым" и еще по сотне подобных причин.
Это отлично, потому что за неделю испортить упаковку или внешний вид товара надлежащего качества гораздо сложнее, чем за 1-2 месяца. Именно в этом часто кроется основная боль продавцов. Возвращенные товары надлежащего качества просто невозможно снова выставить в продажу. В этой бывает виновата целая цепочка невнимательных персонажей - покупателей, сотрудников ПВЗ или работников склада. Хотя, по сути, понятие "надлежащее качество" очень четко описано. Оно складывается из целого ряда характеристик:
- сохранился товарный вид;
- нет следов использования;
- не повреждена заводская упаковка;
- при покупке электронных устройств не устанавливались и не активировались программы;
- сохранились потребительские свойства и не истёк срок годности;
- возвращается весь комплект товаров, например, оба тома для книги в двух томах.
Больше не принадлежит
Товары ненадлежащего качества покупатели тоже не могут хранить у себя целую вечность. Если они поняли, что с покупкой что-то не так, то вернуть ее Ozon также можно лишь в течении 7 дней. Это касается товаров категорий "Парфюмерия и косметика" и "Личная гигиена". Раньше покупателям давалось на возврат таких позиций от 30 до 60 дней (для Premium-клиентов). Столько же можно было потратить на возврат технически сложных товаров. Но и их теперь нужно вернуть продавцу быстрее - всего за 15 дней.
Меньше гарантий
Для товаров с гарантийным сроком (продавец должен сам указывать его в карточке товара). Ранее их можно было вернуть в течении года - именно так и поступил покупатель, который вернул коврик для йоги после поломки. Теперь все немного иначе. Клиенты все еще имеют 365 дней на возврат, но касается это только технически сложных товаров. Все остальные можно вернуть продавцу в срок от 30 до 60 (для Premium) дней.
Если у вас есть истории, связанные с возвратом товаров от покупателей, мы с радостью выслушаем их. Присылайте свои рассказы в наш чат-бот в Телеграм.
А если вы хотите следить за новостями e-commerce и дальше, вступите в один из наших каналов - именно там мы анонсируем все новые материалы на vc.ru:
Людям нравится только тот продавец, который разрешает любой беспредел. Все покупатели хотят анархии в онлайне, а когда им начинают хоть чуть-чуть закручивать гайки - начинают скулить и искать други более лояльные площадки (пытающихся этой чернухой заработать кучу денег, пусть даже и ценой страданий продавцов) .
Я считаю, что все уже на этом беспределе успели хорошо заработать( я про маркеты) и пора бы уже действительно наводить порядки. Покупатели и продавцы должны чувствовать ответственность за халатное отношение к своей работе(если оно является таковым).
Алиэкспресс до сих пор даёт слишком много свободы покупателям, разрешая им не подтверждать получение заказа, считаю это не честным по отношению к продавцам, ведь они ждут своих денег в то время как их товаром уже во всю пользуется покупатель.
Ответственность продавцов тут главная часть. На том же Ozon, чтобы хоть как-то обезопасить себя от базового мошенничества со стороны продавцов, нужно знать огромное количество всевозможных правил. Например, что на Ozon Global нельзя ничего покупать. Или что настоящих скидок на Ozon практически не бывает, почти любой товар по прайсу ниже рынка = продавец-мошенник. Или что гарантию может устанавливать каждый отдельно взятый продавец какую захочет, и это при том, что указать он её может максимально расплывчато. С последним я сам лично столкнулся, после чего забыл про Ozon как про страшный сон. Года два назад покупал у них мышку от Logitech, просто искал себе новую мышь для замены старой, читал обзоры, и когда только определился с моделью, увидел контекстную рекламу, перешёл по ней и увидел, что цена примерно на 10% ниже рынка, продавец не Ozon Global, куча надписей про надёжного продавца, лёгкий возврат и так далее. В графе гарантия было указано "2" (просто "2", без уточнения). Ничего меня не смутило, я купил со спокойной совестью, привезли за пару-тройку дней, всё было отлично. Стал ей пользоваться, всё устраивало, но примерно через 3 месяца вылез брак в виде даблклика, пошёл на Ozon и увидел с удивлением, что возврат мне недоступен. Хотел узнать у поддержки, что, собственно, происходит? Они огорошили ответом: "Гарантия на данный товар - 2 месяца. Прикрепляю вам скриншот описания на сайте. Можете также уточнить эту информацию непосредственно у продавца. Это можно сделать на странице товара, нажмите кнопку "Спросить продавца о товаре". К сожалению, этот срок вышел. Вы можете предоставить экспертное заключение о том, что недостатки возникли до момента передачи товара вам или по причинам, возникшим до этого момента. В таком случае возможен возврат денег за товар.", при этом стандартная гарантия у Logitech составляет 2 года, на таких же мышах у них на сайте гарантия встречается очень разная, где-то она вообще не указана, где-то указана "1 месяц", где-то указана "24 мес", где-то указана "2 года", а в одном месте вообще указана "3 года". На вопрос, откуда я должен был узнать, что двойка без подписи означает количество месяцев, а не лет, они ответили, что я мог зайти в этот товар и задать вопрос продавцу. Благо, что Logitech — просто красавчики, попросили предоставить им видео с браком, чек покупки и скриншот отказа в гарантии со стороны Ozon, после чего отправили из США мне такую же новую мышку. А тот "супер надёжный премиум продавец" впоследствии пропал с Ozon.
Продавец не может давать срок гарантии меньше чем срок назначенный производителем.
Я знаю. И поддержка Logitech знает. А вот Ozon, как и продавцам на нём, абсолютно плевать на законы РФ. Я и писал поддержке о том, что срок гарантии продавца не может быть меньше срока гарантии производителя, на что они мне ответили вон тем сообщением, цитату которого я выше привёл. Тратить же тонну времени ради судов из-за мышки за 12к я не готов, а полное сопровождение дела без моего участия все знакомые адвокаты, которым я доверяю, оценили в 50+к (и это если серьёзных осложнений не будет), которые потом нельзя будет в полном объёме вернуть. На это и рассчитывают все эти мошеннические маркетплейсы и продавцы.
50+ тыс. за сопровождение дела о возврате мышки за 12К? Тонна времени? Боюсь, вас ввели в заблуждение.
Иск можно даже самому не писать, а взять стандартный шаблон из интернета и подставить туда данные товара и продавца.
Претензию продавцу можно отправить электронным заказным письмом с сайта почты даже не выходя из дома:
https://zakaznoe.pochta.ru/
Копию иска продавцу можно отправить также электронным заказным, если меньше 5 страниц.
Сам иск отправляется в суд по почте вместе с квитанцией об отправке копии или если суд рядом, то можно лично занести в канцелярию - может быть даже быстрее, чем отправлять через отделение почты.
Потом 1 заседание с назначением судебной экспертизы. И то, это только если продавец не отправит деньги сразу, как получит копию иска, не предложит мировое или не признает иск.
Потом судебная экспертиза.
Потом 2 заседание, где будет вынесено решение.
После чего истец получает исполнительный лист, идет с ним в банк, в течение 7 дней получает деньги.
При этом истцу будет компенсация всех почтовых расходов, неустойки, штраф 50% и моральный вред.
Также можно рассчитывать на компенсацию расходов на представителя около 5 - 7 тыс. за подобное дело. Но за составление несложных претензии и искового, 2 заседания и экспертизу это вполне справедливая оплата. А так, бесспорно, юристы могут заламывать самые разные ценники и навязывать ненужные услуги и сопровождение. Здесь уже была подробная статья от Василия Черепанова про жадных юристов-мошенников.
В общем, я не вижу в данном случае тонн потраченного времени и тем более 50К за сопровождение.
Почитал я статьи от Василия Черепанова, теперь настроения нет, грустные мысли в голову лезут... Я, конечно, знал, что у нас всё очень плохо, но чтобы прям НАСТОЛЬКО ОЧЕНЬ плохо...
P.S. У меня немного другой случай, я у трёх своих адвокатов спрашивал, они готовы были взяться за полное сопровождение за ~50, ~60 и ~95к (я там не зря написал 50+к). Все 3 проверенные люди, помогали мне выигрывать довольно сложные дела, суммарно на ~17кк, считая в том числе выгоду и по проигранным делам. Мне завышенной кажется только сумма в 95к, а сколько "нормально" должен стоить описанный пакет услуг, при условии, что адвокат всё делает за меня, а я нигде не присутствую и ничего не пишу?
Я бы рекомендовал вам просто спросить у ваших адвокатов конкретную смету по заявленным ими суммам, где указана стоимость конкретных действий и услуг с их стороны.
Если вы прочитали статьи Василия, то должны были увидеть, как можно нарисовать в договоре об оказании юридических услуг нарисовать огромные суммы за оформление ненужных документов.
Я вам описал выше обычный сценарий по подобным делам. Если вы считаете, что для вышеперечисленных процессуальных действий завышенная сумма только 95+, то это, конечно, ваше право так считать. Возможно в вашем конкретном регионе своя ситуация и цены. Но суды в среднем компенсируют только около 5-7 тыс. по подобным несложным делам. Соответственно, дальше вы уже сами решаете, насколько вам интересны услуги конкретного юриста, потому что суд будет смотреть на фактически необходимые действия со стороны представителя в рамках конкретного дела, а не на то, во сколько свои услуги оценивает представитель. Суд не будет компенсировать затраты истца на составление ненужных документов и совершение ненужных действий.
Можно всё-таки ответить на вопрос о расценках? Мне тоже интересно, без этого ветка получилась обрезанной.
Да, я прочитал про ворох ненужных документов, но тут речь не про них. Мне действительно интересно, сколько по-нормальному должны стоить в Москве услуги строго по вышеописанному алгоритму (написание и отправка претензии + написание и отправка иска + участие в двух заседаниях + работа с экспертизой)? Неужели правда 7к, которые компенсирует суд?
описали или отсебятину или странный опыт.
1. Во-первых, человек, который ни разу не составлял иски и не был в судах проиграет 100% просто из-за какой-нибудь глупости и юридической формальности.
2. Во-вторых, первый раз человек нормально иск не напишет. Всё может закончится печально, в т.ч. проигрышем или отказом в иске, потому что что-то не то требовали, не так сформулировали. Что может быть не так? Что угодно. Случаи разные бывают. Я вынужден ходить по судам последние 5 лет, потому знаю всё от и до. Прошёл до ЕСПЧ.
3. по защите прав потребителя средняя цена дела от 30 до 50к. В мировом суде мне недавно компенсировала автомойка как раз по ЗПП полную стоимость юриста (5-7 заседаний, куча бумаг, экспертиз, борьба портив чужого адвоката, который съел бы простого васю в суде раз плюнуть) 40 тысяч, прочие расходы тысяч на 5, а также штраф, неустойка, моралка, компенсация восстановления плёнки - 60 тысяч. При том что сами убытки без штрафов была 35 тысяч, чего бы не хватило вообще на оклейку. Кстати, даже правильно подобрать термин и просить то ли убытки, то ли расходы, то ли что-то ещё - уже может быть поводом отказать в иске или проиграть дело. Не то просили, не так назвали.
Иск по ЗПП стоит ни менее 30ки.
Иски подавать самому не советуйте никогда. Только человек, прошедший суд, это сможет сделать сам без юриста. И то результат скорее всего будет фиговый.
В электронном заказном же не будет оригинальной собственноручной подписи, то есть оно юридической силой обладать не будет в случае разбирательства в суде.
Также хочу обратить внимание на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации":
65. Если иное не установлено законом или договором и не следует из обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях сторон, юридически значимое сообщение может быть направлено, в том числе посредством электронной почты, факсимильной и другой связи, осуществляться в иной форме, соответствующей характеру сообщения и отношений, информация о которых содержится в таком сообщении, когда можно ДОСТОВЕРНО УСТАНОВИТЬ, ОТ КОГО ИСХОДИЛО СОБЩЕНИЕ И КОМУ ОНО АДРЕСОВАНО (например, в форме размещения на сайте хозяйственного общества в сети "Интернет" информации для участников этого общества, в форме размещения на специальном стенде информации об общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и т.п.).Таким образом, по правовому смыслу юридического сообщения таковым признается сообщение, когда можно достоверно установить отправителя и получателя.
Отправитель ЭЗП устанавливается Почтой России посредством ЕСИА. Без идентификации через госуслуги отправить ЭЗП невозможно.
Таким образом, я не вижу законных оснований для обязательного наличия собственноручной подписи в данном случае.
При этом можно при желании оформить сначала документ на бумаге с подписью, а затем уже его скан/фото отправить с помощью ЭЗП.
Ну скан/фото же копия, а не оригинал, а продавец скажет в себе, что копия не катит, поэтому он никак не отреагировал на заявление.
Продавец может говорить что хочет, и истцу будет даже проще вести дальше дело, так как продавец тем самым изначально подтвердит свою недобросовестность и намеренное бездействие. Ведь он получил юридически значимое сообщением с конкретным содержанием от конкретного лица, о чем у отправителя будет документальное подтверждение в форме кассового чека и заверенного электронной подписью Почты России отчета об отслеживании. Также в случае необходимости у Почты России можно будет запросить любую иную информацию о конкретном письме, в том числе его содержание. Так что я не вижу ни одного законного основания для бездействия продавца в данном случае, потому что:
1. Обязанность направлять претензию именно с собственноручной подписью в каком-то конкретном формате для потребителя не установлена.
2. Понятие копия/оригинал в данном случае неуместны, потому что содержание самой претензии, то есть юридически значимого сообщения, остается неизменным при переносе его в электронную форму, а затем обратно в бумажную. Как остаются неизменными отправитель и получатель.
3. Как я уже написал, юридически значимым считается сообщение, когда можно достоверно установить отправителя и получателя. В данном случае отправитель однозначно установлен Почтой России посредством идентификации с помощью ЕСИА.
Чтобы сообщение было юридически значимым, должна быть возможность достоверно установить авторство письма. Если подпись "факсимиле" или ее вообще нет, то это не позволяет достоверно установить авторство.
ЕСИА не является аналогом собственноручной подписи для продавца, так как он не договаривался с потребителем об использовании ПЭП.
Мне кажется, вы немого увлеклись и сильно усложняете нехитрую процедуру направления претензии и копии иска.
Во-первых, напоминаю о принципе добросовестности, о чем дополнительно указано в п. 63 того же ПП ВС РФ:
Адресат юридически значимого сообщения, своевременно получивший и установивший его содержание, не вправе ссылаться на то, что сообщение было направлено по неверному адресу или в ненадлежащей форме (статья 10 ГК РФ).Поэтому если продавец получил претензию и ознакомился с ней, а утверждать, что там нет "правильной" подписи продавец может только если ознакомился с претензией, то продавец уже не вправе ссылаться на то, что сообщение было направлено по неверному адресу или в ненадлежащей форме.
Во-вторых, наличие подписи никак не поможет продавцу установить "авторство", потому что у него нет образца подписи и подписаться заявитель может как угодно, ибо у заявителя нет обязанности подписываться строго как в паспорте. А еще подпись можно подделать, поэтому, если исходить из вашей логики, продавец должен проводить графологическую экспертизу каждой полученной претензии, чтобы установить авторство.
В-третьих, отправителю и не нужно договариваться с продавцом об использовании ПЭП в данном случае, потому ЕСИА используется в правоотношениях отправителя с Почтой России, в пользовательском соглашении с которой идентификация через ЕСИА приравнивается к аналогу собственноручной подписи. А уже почта далее направляет либо электронный документ с ПЭП или КЭП по усмотрению отправителя, либо распечатывает на бумаге и указывает на подтверждение личности отправителя Почтой России, если получатель не подключен к системе. Таким образом, Почта России вместе с ЕСИА выступает в данном случае гарантом достоверности данных об отправителе и содержания письма. И это принимается судами.
Приведу еще раз цитату из апелляционного определения, из которой видно, что суд апелляционной инстанции в итоге посчитал электронные отчеты о вручении писем, отправленных через ЭПС достаточным доказательством направления писем с конкретным содержанием конкретным отправителем конкретным получателям:
Таким образом, использование Корневой А.А. информационной системы организации федеральной связи ФГУП «Почта России» «Электронная почтовая система» в связи с необходимостью получения услуг почтовой связи по пересылке почтовых отправлений в форме электронного документа соответствует действующему законодательству, а представленные заявителем подписанные электронной подписью электронные версии отчетов об отслеживании почтового отправления с официального сайта Почты России с указанием почтовых идентификаторов, подтверждают направление другим лицам, участвующим в деле, копии апелляционной жалобы.То обстоятельство, что уведомления о вручении заказных отправлений, приложенные Корневой А.А. к сопроводительному письму от 27.01.2020 г., соотносимы с документами, подтверждающими направление другим лицам, участвующим в деле, копий апелляционной жалобы, следует из содержащего текст апелляционной жалобы файла, загруженного для направления в качестве почтового отправления, и продемонстрированного в судебном заседании суду апелляционной инстанции Корневой А.А. как пользователем услуг почтовой связи посредством сервиса информационной системы организации федеральной почтовой связи «Электронная почтовая система».
Используемые Корневой А.А. возможности указанного сервиса соответствуют условиям Пользовательского соглашения, размещенного на сайте https//zakaznoe.pochta.ru, согласно которому пользователь вправе получать доступ к направленным пользователем почтовым отправлениям, хранящимся в ИС ЭПС (п. 16), а предприятие почтовой связи обязано обеспечивать идентичность сообщений, доставленных адресату в почтовых отправлениях, сообщениям, направленным отправителем в почтовых отправлениях, созданных в форме электронного документа (п. 19).
Документы, подписанные штампом (факсимиле), не примут и банковские сотрудники. Все образцы подписей, заявления, чеки и другие платежные документы должны быть подписаны ответственным лицом собственноручно.
https://sovcombank.ru/blog/glossarii/chto-takoe-faksimile
Если вы утверждаете, что надлежащей формы подписи, тогда почему факсимиле не признаётся без предварительного соглашения между сторонами или вообще не признаётся в ряде случаев?
Зачем электронную подпись приравнивать к собственноручной, если по-вашему собственноручная подпись ничего не доказывает и авторство не устанавливает?
По-моему, обсуждение вообще пошло не в ту степь и за деревьями упускается лес. У нас не шла речь о подписании платежных документов или того же искового заявления. По поводу искового заявление есть прямая норма в п. 4 ст. 131 ГПК, требующая наличие подписи истца или его представителя в исковом заявлении.
В отношении же претензии потребителей к продавцам действующим законодательством не определены обязательные требования к форме претензии и обязательному наличии в ней подписи потребителя.
Если уж не то пошло, то укажите, пожалуйста, где именно в действующем законодательстве вообще установлено понятие надлежащей формы подписи и даже просто подписи, и что именно в себя включает подпись?
И самое главное - в чем именно смысл подписи в обсуждаемом контексте?
В ст. 165.1 ГК и соответствующих пунктах ПП ВС РФ ни разу не используется понятие подписи. Речь идет именно об установлении отправителя, получателя и содержания сообщения.
И у продавца гораздо больше оснований полагать, что претензия направлена именно заявителем, если это подтверждено третьей стороной-гарантом в лице Почты России и ЕСИА, чем если продавцу пришло письмо с какой-то закорючкой в конце заявления (я так понимаю, вы же именно о ней толкуете все это время?).
И как именно продавец должен понять, что закорючка достоверно принадлежит именно заявителю и именно заявитель поставил данную закорючку? Как я уже писал выше, продавец что, должен проводить графологическую экспертизу, для которой как раз потребуется образец почерка потребителя? Иначе получается, что согласно вашей логике все претензии, врученные потребителем не лично, продавец может игнорировать, потому что он не может достоверно установить отправителя. Потому что ни один из дистанционных способов не может на 100% гарантировать, что отправитель именно заявитель, именно конкретное физическое лицо. Потому что даже квалифицированную электронную подпись тоже можно украсть, а именно токен с подписью, можно удаленно получить доступ к авторизованному устройству и т.д. Есть множество способов прикинуться другим человеком дистанционно.
Поэтому в нормах о юридически значимых сообщениях речь идет очевидно о разумной степени достоверности. И отправителя в случае отправки ЭЗП идентифицируют Почта России и ЕСИА.
Также обращаю внимание на п. 21 ПП 2463:
21. Продавец доводит до потребителя в порядке, предусмотренном абзацем третьим пункта 19 настоящих Правил, информацию о форме и способах направления претензий. В случае если такая информация продавцом не представлена, потребитель вправе направить претензию в любой форме и любым способом.Таким образом, в общем случае потребитель может направлять претензию вообще в любой форме и любым способом, о чем прямо указано в данной норме. И дальше уже по факту только суд будет устанавливать, насколько именно обоснованы утверждения продавца, что он не мог достоверно установить отправителя претензии. Потому что, как я уже говорил, закорючка в конце претензии никак не поможет продавцу достоверно определить, что закорючка принадлежит именно заявителю.
Теперь посмотрим, что указано у Озона в оферте:
6.5.2. В случае возникновения вопросов Клиент должен обратиться в Контактный Центр Ozon или Службу по работе с Клиентами Продавца по телефону, по адресу [email protected], либо через чат с Ozon или Продавцом в Личном кабинете. При возникновении претензии Клиент должен направить её почтой России заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу: 123112, г. Москва, Пресненская наб., д. 10 помещение 1, эт. 41, комн. 6.Таким образом, у Озона указано направлять претензию заказным письмом с уведомлением о вручении. Прекрасно. Электронное заказное письмо с электронным уведомлением о вручении полностью подходит под данное определение, потому что электронное заказное письмо - это ведь заказное письмо, правильно? И у Озона в оферте также не указано, что в претензии должна обязательно содержаться собственноручная подпись потребителя.
Поэтому тот же Озон, конечно, может в суде начать утверждать, что он не верит ни Почте, ни ЕСИА, поэтому читает и игнорирует все электронные заказные письма с претензиями без собственноручной подписи. Но, полагаю, ведь очевидно, что даже с формальной точки зрения потребитель исполнил указанные в оферте Озона требования относительно способа направления претензий.
При этом я считаю, что само по себе подобное требование со стороны Озона ущемляет права потребителя, так как единственный предлагаемый Озоном способ направления претензий - платный, что ущемляет права потребителей. И это при том, что в этом же пункте вопросы можно отправлять на электронную почту. А вот претензии уже почему-то нельзя. Потребитель, права которого уже нарушены, и он понес потери, почему-то должен отправлять Озону претензии за свои кровные и нести еще большие потери.
Не совсем вас понял про оригинальную собственноручную подпись и отсутствие юридической силы.
Все электронные заказные письма подписываются ПЭП через госуслуги. Также можно отправить документ, подписанный КЭП. Если получатель не подключил возможность получения электронных писем, то письмо распечатывается и направляется с пометкой о том, что оно обработано системой Почты России от имени отправителя, идентифицированного через ЕСИА.
КЭП требуется только для отдельных видов процессуальных документов.
Вот пример апелляционного определения, в котором было отменено оставление апелляционной жалобы без движения в связи с направлением жалобы посредством сервиса ЭЗП:
https://oblsud--jrs.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=4451199&delo_id=5&new=5&text_number=1
Тогда зачем иск в суд отправлять обычным письмом, если можно электронным?
Потому что для направления в суды документов в электронном виде установлен специальный порядок - через ГАС Правосудие:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_209690/97ec508e3fab9ee602b836d97366e2887d7cc947/
Но там есть оговорка о технической возможности. У многих судов пока с этим беда, то есть отсутствует техническая возможность.
Я, наверно, открою страшную тайну, но на Озоне огромные толпы продавцов вообще торгуют нелегально. И речь даже не про Глобал. В причинное место они имели все права и обязанности, о какой гарантии тут может идти разговор?
Логитеки не подведут, где бы ни купили их товар. Так что, если не нужен возврат, то их товары можно где угодно спокойно покупать.
неа, зависит и от суммы и от того с какой ноги встал их сотрудник
Есть примеры отказов? Я вот лично знаю случаи, когда заменяли мышки и за 300 гривен, и за 5к гривен. И по России тоже только положительные отзывы везде читала.
Легко. Клаву за десятку не захотели менять. отправили искать продавца.
На пикабу раз в месяц выходит в топ очередной пост какой молодец логитек и поменял мышку, дак вот в каждом посте находится не один десяток тех, кого проигнорили или послали
Ну так в головной истории ветки это и было написано. И у меня так было, и у знакомых. Ты по закону обязан сперва обратиться в магазин, в котором покупал. И если они откажут в гарантии, то тогда уже к производителю.
Благо, что Logitech — просто красавчики, попросили предоставить им видео с браком, чек покупки и скриншот отказа в гарантии со стороны Ozon, после чего отправили из США мне такую же новую мышку.Ну вы же понимаете, что зачастую к логитеку идут на поклон потому что продавца нет.
Тот ведь не откажет тот - его же по судам затаскать проще простого, не то что наш любимый логитек, у которого и представительства в СНГ нет плюс непонятные мутки логитек/продавец продуктов логитек
Что значит "продавца нет"? Это как? В переходе мышка куплена или что? В случае исчезновения конкретного продавца на площадках по типу Озона или Алиэкспресса, ответы самой площадки тоже принимаются, исходя и из личного опыта, и из истории выше.
Продавец закрылся или банально покупатель забыл где покупал. Про площадки разговора не было, продажи от отдельных продавцов пока что на порядок выше, чем у озона/ягод
Чего только тут ни начитаешься, жуть. Покупатель в полном неадеквате, а виноват производитель, да? Может, за украденные товары им тоже стоит новые высылать? Вот украл ты товар, написал производителю о проблеме с товаром и получил второй такой же бесплатно. Вот круто бы было. Этот народ непобедим.
А откуда вы взяли, что покупатель в неадеквате?
Он умудрился забыть, где покупал товар. И это при наличии чека, в котором данная информация должна быть указана.
Чек по закону хранить не обязан, чеки выгорают и прекрасно теряются.
У логитека гарантия по 2-3 года, вполне можно и забыть, особенно если закупаешься не строго в ситилинке/днсе, а ищешь где подешевле на маркете
Минуточку, мне интересно, а как это вообще должно выглядеть? С чего вдруг Logitech должны делать замену товара, если нет никакого подтверждения покупки (забыл, где покупал, значит и чека нет)? Ну а если продавец закрылся, то вполне можно им эту ситуацию описать, это, я думаю, тоже будет считаться за "продавец отказал в гарантийном обслуживании".
А какая производителю разница есть подтверждение покупки или нет. Он не продавец, деньги он получил за товар в любом случае. Есть серийные номера, из всегда запрашивают, если по мнение логитека прошло больше 2-3 лет его гарантии - так и скажи
Что значит "деньги он получил за товар в любом случае"? Он должен ЗА СВОИ ДЕНЬГИ отправить ещё один такой же товар. Это стоимость товара + стоимость доставки, которая из США до Украины или РФ довольно дорогая.
Из Нидерландов они отправляют и только по крупным городам.
По закону производитель, если сделал товар, дал гарантию и товар сломался - обязан заменить.
Если в клаве за сто баксов он съэкономил на светодиодах 50 центов, поставил то что подешевле и те сдохли до окончания гарантии, то он должен менять на новый. И все сопутствующие расходы именно на нём.
А, да, кстати, на том же пикабу регулярно пишут, что даже если прислал логитек новый товар, то в нарушении закона гарантию не начинает считать заново, а привязывает к новому товару остаток старого товара. В РФ-то его нету и судить за это его никто не будет...
В Норвегию они отправляли именно из США.
Не поленилась и нашла трек. Где тут Нидерланды? Хотя не исключаю, что могут из разных мест отправлять. И отправляют даже в мелкие города, правда за деревни и подобное не скажу. Но я всё-таки повторю свой вопрос в третий раз. Кто лучше них?
Вопрос Иры тогда остаётся в силе. Что, производитель должен краденный товар обслуживать? Чушь.
Вы законы вообще читаете?
ЗОЗПП Статья 18
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Может, стоит прочитать закон полностью? Где там описаны требования к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ? Речь не про продавца, который вообще, напомню, якобы закрылся.
Мдааа
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Скриншот собственный можно же прочитать, разве нет?
На Ваше устройство распространяется 2-летняя гарантия и, поскольку компания Logitech не находится на территории ни одной из стран СНГ, Вам, в первую очередь нужно обратиться по месту приобретения для осуществления замены устройства, т.к. изделия Logitech не подлежат ремонту.Вот мы и пришли к первоначальному заявлению Вячеславы о том, что белый и пушистый логитек всем меняет без вопросов
Логитек отлично устроился - не имея представительства в РФ может посылать в лес всех и ничего ему за это не будет.
Боже засрать гарантию лоджитека - это постараться нужно! Не стыдно? Они у нас свою популярность и получили по больше части благодаря этой гарантии, по качеству далеко не выделяются, зато меняют всё без проблем!
Я не засираю - я объясняю в том числе с скриншотами, что в последние годы гарантия у них рандомная - могут проигнорить, могут послать в лес, а если и присылают новую, то прокатывают с гарантией
Возможно потому что прибыля уже не те
https://www.ixbt.com/news/2022/01/25/chistaja-pribyl-logitech-za-god-umenshilas-na-45.html
А выглядит это так, будто бы тут толпа защищает их, и только лишь один человек идёт наперекор всем, пытаясь доказать абсурдные вещи.
Да нет, что ты такое вообще пишешь? На самом деле у них поддержка фигня полная, и ответить может не сразу, и чек требует, и посылает к продавцу, и после истечения гарантии отказывается обслуживать, и в тайгу не отсылает. Вообще беспредел!
Я прекрасно понимаю, что вы им благодарны, потому что они хоть и выпустили товар не очень, но прислали на замену новый аж из Америки. А вот тем, кого они проигнорили и послали, пользуясь своим положением, ситуация с этим производителем совсем не кажется абсурдной.
Да я даже первый свой комментарий здесь написал от возмущения! Вся ветка целиком посвящена хейту их техподдержки, которая лучшая из лучших в стране!
На скринах нет ничего плохого, если заигнорили, можно ещё одно обращение написать, там же написано. Без чека правильно посылают, как им ещё от мошенников защищаться?
Ну да, круто же, что гарантия зависит от настроения конкретного сотрудника. Послал один - второй поможет. Ну или третий
По поводу чека - вы видите в моих скринах их ответа хоть какое-то возмущение по поводу отсутствия чека? Серийник-то они сразу спрашивают и разговаривают только если гарантия не истекла, иначе просто посылают.
Только вот все почему-то говорят, что он никого не посылает, ну в рамках разумного, а наоборот идёт навстречу и помогает. Есть примеры других компаний, у которых имеется подобный лояльный сервис по поддержке? Уж извините, без чеков, без места покупки всяким Васянам никто ничего не будет отсылать.
Повторюсь - почитайте посты на пикабу о логитеке, сотни людей он послал или просто проигнорил. И у людей были и чеки и прочее
Как видите в моих скриншотах от него нет ни слова о том, что чека нет - иди гуляй
Ссылку можно? Я прямо сейчас сидела и гуглила, на Пикабу только положительные отзывы нашла. И повторю свой вопрос: есть производители с сервисом лучше? Можно их озвучить?
Из последнего, в чём я участвовал - Кинетик. Человек купил Giant - роутер за десятку, он оказался мёртвый, продавец в другом городе - АСЦ в Москве поменял за минуту на новый. Чек не спрашивали, посмотрели по серийнику, что гарантия есть. Заметьте, что и писать никуда не пришлось и пробиваться через мудаков в поддержке и ждать пока приедет новое из другой страны
В каждом хвалебном посте о логитеке находятся десятки, кому не повезло
У них точно нет проблем с поддержкой, ага.
Ну да, брак есть, как и у всех. Но у Кинетика есть АСЦ, где можно получить новое устройство, пусть и не во всех городах, а у логитека остаётся надеяться на лучшее
Класс, не во всех городах, а у лоджитека вот во всех городах.
Пруф на все города?
*Продолжение моего предыдущего комментария.*
Вы законы вообще читаете? ЗОЗПП Статья 18Да, они не находятся на территории стран СНГ, даже не имеют здесь официальных представительств, так что нашим законам подчиняться не обязаны, но при этом проявляют гораздо большую лояльность, чем почти любая местная компания, у которой соблюдение наших законов приходится требовать в судебном порядке, что далеко не всегда целесообразно. Мой случай с мышкой это наглядно демонстрирует. Я не готов тратить на скучные суды десятки часов своего времени или 50+к за услуги юриста ради мышки за 12к.
Вот мы и пришли к первоначальному заявлению Вячеславы о том, что белый и пушистый логитек всем меняет без вопросовЛогитек отлично устроился - не имея представительства в РФ может посылать в лес всех и ничего ему за это не будет.
Я не засираю - я объясняю в том числе с скриншотами, что в последние годы гарантия у них рандомная - могут проигнорить, могут послать в лес, а если и присылают новую, то прокатывают с гарантиейНет, не может. Он и не посылает. Да, требует соблюдения своего свода правил, а в некоторых случаях требует и нескольких обращений, что, безусловно, является минусом их работы, но далеко не таким существенным, каким его здесь выставляют.
Да вот что-то пока ни одного примера в ветке и не было, все проблемы с заменами решаются либо соблюдением элементарных правил, либо многократным повторением своего запроса, что плохо, но не смертельно.
Я прекрасно понимаю, что вы им благодарны, потому что они хоть и выпустили товар не очень, но прислали на замену новый аж из Америки. А вот тем, кого они проигнорили и послали, пользуясь своим положением, ситуация с этим производителем совсем не кажется абсурдной.Да, все адекватные люди благодарны им за добросовестность, какая и не снилась местным компаниям.
Ну да, круто же, что гарантия зависит от настроения конкретного сотрудника. Послал один - второй поможет. Ну или третийНет, это не круто, но терпимо. Главное, что всё-таки поможет. По крайней мере перебрать несколько сотрудников поддержки гораздо проще, чем судиться с огромной компанией.
По поводу чека - вы видите в моих скринах их ответа хоть какое-то возмущение по поводу отсутствия чека? Серийник-то они сразу спрашивают и разговаривают только если гарантия не истекла, иначе просто посылают.Повторюсь - почитайте посты на пикабу о логитеке, сотни людей он послал или просто проигнорил. И у людей были и чеки и прочее Как видите в моих скриншотах от него нет ни слова о том, что чека нет - иди гуляй
Ну да, они ведь должны не только пожизненную гарантию давать, но ещё и обслуживать их бесплатно после истечения гарантии. Чтобы внукам досталась, наверно. Что это вообще за абсурд в скриншотах пошёл? С чего вдруг они должны после истечения гарантии бесплатно заменять продукт? Придирки выглядят в стиле "вот парень гад, подарил мне Айфон последней модели всего на 256ГБ, а не на 512ГБ". Сумасшествие какое-то, а не аргументы.
Из последнего, в чём я участвовал - Кинетик. Человек купил Giant - роутер за десятку, он оказался мёртвый, продавец в другом городе - АСЦ в Москве поменял за минуту на новый. Чек не спрашивали, посмотрели по серийнику, что гарантия есть. Заметьте, что и писать никуда не пришлось и пробиваться через мудаков в поддержке и ждать пока приедет новое из другой страны В каждом хвалебном посте о логитеке находятся десятки, кому не повезлоНу да, брак есть, как и у всех. Но у Кинетика есть АСЦ, где можно получить новое устройство, пусть и не во всех городах, а у логитека остаётся надеяться на лучшее
Во-первых, у них всего 27 АСЦ в РФ, 1 в РБ и 1 (это не точно) в Украине. Это не идёт ни в какое сравнение с покрытием Logitech. Да, вполне вероятно, что куда-то доставить не представляется возможным, к примеру в отдалённые районы или в крошечные города по типу ПГТ, но даже в довольно маленькие города Logitech отправляет. Во-вторых, Keenetic продаёт свои роутеры с дикой наценкой, из которой они и покрывают все затраты на ремонт. В-третьих, чаще всего у них ремонт, а не замена товара на новый. В-четвёртых, я сам имею негативный опыт взаимодействия с этой компанией. Я покупал у них роутер для матери в Томске, он сломался, отправлял его дважды в АСЦ курьерской службой, каждый раз они его чинили больше двух недель, а не обещанные 10 дней. После первой починки он повторно сломался менее чем через месяц. Во время второй починки они сделали заключение, что роутер был залит водой, так что это не гарантийный случай. Хотя я уверен, что при отправке он не был залит. В итоге больше месяца мать была без роутера, а после "починки" он отправился на помойку. Отличная компания, замечательный пример. Аргументы про Logitech ещё лучше. А количество минусов на твоих комментариях так и вообще замечательное. Не грех за такие аргументы и заминусить.
"Да, они не находятся на территории стран СНГ, даже не имеют здесь официальных представительств, так что нашим законам подчиняться не обязаны, но при этом проявляют гораздо большую лояльность, чем почти любая местная компания, у которой соблюдение наших законов приходится требовать в судебном порядке, что далеко не всегда целесообразно. Мой случай с мышкой это наглядно демонстрирует. Я не готов тратить на скучные суды десятки часов своего времени или 50+к за услуги юриста ради мышки за 12к."
Принято
"Нет, не может. Он и не посылает. Да, требует соблюдения своего свода правил, а в некоторых случаях требует и нескольких обращений, что, безусловно, является минусом их работы, но далеко не таким существенным, каким его здесь выставляют."
Может и посылает. Мы же выяснили, что законам РФ они не подчиняются и им ничего не будет, если нормальные сотрудники пойдут в отпуск, а оставшиеся токсики просто забьют на поддержку. Ну и правила постоянно меняются, как мы выяснили в моём посте выше
"Да вот что-то пока ни одного примера в ветке и не было, все проблемы с заменами решаются либо соблюдением элементарных правил, либо многократным повторением своего запроса, что плохо, но не смертельно."
Вы плохо смотрите
"Да, все адекватные люди благодарны им за добросовестность, какая и не снилась местным компаниям."
Да, я бы тоже был благодарен, но не за что пока
"Нет, это не круто, но терпимо. Главное, что всё-таки поможет. По крайней мере перебрать несколько сотрудников поддержки гораздо проще, чем судиться с огромной компанией."
Если говорить о нашем ритейле, даже с огромными компаниями вопрос решается в 99% случаев после подачи досудебки. Но если судить по усилиям, то да, проще бомбить раз в неделю логитек
"Ну да, они ведь должны не только пожизненную гарантию давать, но ещё и обслуживать их бесплатно после истечения гарантии. Чтобы внукам досталась, наверно. Что это вообще за абсурд в скриншотах пошёл? С чего вдруг они должны после истечения гарантии бесплатно заменять продукт? Придирки выглядят в стиле "вот парень гад, подарил мне Айфон последней модели всего на 256ГБ, а не на 512ГБ". Сумасшествие какое-то, а не аргументы."
Что-то вы не то прочитали, после того как гарантия кончается, логитек не стесняясь посылает
"Во-первых, у них всего 27 АСЦ в РФ, 1 в РБ и 1 (это не точно) в Украине. Это не идёт ни в какое сравнение с покрытием Logitech. Да, вполне вероятно, что куда-то доставить не представляется возможным, к примеру в отдалённые районы или в крошечные города по типу ПГТ, но даже в довольно маленькие города Logitech отправляет"
Пруфов хоть каких-то вы так и не предоставили, так что я сам нашёл. Если читать пикабу от старых постов к новым, выясняется, что ещё пять-шесть лет назад они отсылали только в Москву/СПб, потом добавились миллионники, и потом многие другие. Всё зависит от компании UPS, доставляют только в те города, куда она ездит, их к счастью 90 штук по РФ, ну а тем кто живёт не в них - не повезло. Маленьких городков в списке я не заметил естественно
" Во-вторых, Keenetic продаёт свои роутеры с дикой наценкой, из которой они и покрывают все затраты на ремонт."
Пруфы? Их нет конечно. Какая же наценка должна быть, чтобы человеку меняет роутер за десятку на новый
"В-третьих, чаще всего у них ремонт, а не замена товара на новый."
У меня и у вас нет такой информации, у вас один случай, у меня два - с гиантом и экстрой, которую тоже меняли
"В-четвёртых, я сам имею негативный опыт взаимодействия с этой компанией. Я покупал у них роутер для матери в Томске, он сломался, отправлял его дважды в АСЦ курьерской службой, каждый раз они его чинили больше двух недель, а не обещанные 10 дней. После первой починки он повторно сломался менее чем через месяц. Во время второй починки они сделали заключение, что роутер был залит водой, так что это не гарантийный случай. Хотя я уверен, что при отправке он не был залит. В итоге больше месяца мать была без роутера, а после "починки" он отправился на помойку."
Вот тут да, их косяк. А почему к продавцу не обратились? Это ему бы пришлось возить в другой город, да и вопрос с залитием был бы уже в другой плоскости.
" А количество минусов на твоих комментариях так и вообще замечательное. Не грех за такие аргументы и заминусить."
Не кривите душой. Тут же видно кто именно минусует мои посты
Хорошо, раз ты заявляешь, что не необоснованно опускаешь тут Logitech, а с аргументами, то давай разберёмся в 2 комментариях.
неа, зависит и от суммы и от того с какой ноги встал их сотрудникПро зависимость от суммы не было никаких пруфов, а с противоположной стороны наоборот были примеры, когда присылали и самые дешёвые, и самые дорогие мыши. От сотрудника тоже очень мало зависит, даже если что-то пошло не так, никто не мешает перебирать сотрудников до тех пор, пока не одобрят. Так что оба пункта мимо.
Легко. Клаву за десятку не захотели менять. отправили искать продавца. На пикабу раз в месяц выходит в топ очередной пост какой молодец логитек и поменял мышку, дак вот в каждом посте находится не один десяток тех, кого проигнорили или послалиНа скриншотах ясно видно, что они не отказались заменять брак, они просто ответили по своему скрипту.
Ну вы же понимаете, что зачастую к логитеку идут на поклон потому что продавца нет. Тот ведь не откажет тот - его же по судам затаскать проще простого, не то что наш любимый логитек, у которого и представительства в СНГ нет плюс непонятные мутки логитек/продавец продуктов логитекПродавец закрылся или банально покупатель забыл где покупал. Про площадки разговора не было, продажи от отдельных продавцов пока что на порядок выше, чем у озона/ягод
А откуда вы взяли, что покупатель в неадеквате?
Если продавца "нет" по объективным причинам (если продавец закрылся, например), то их можно объяснить поддержке, тогда эти причины будут зачтены по показателю отказа продавца в гарантии. Если же продавца "нет" по невменяемым причинам, которые не получится адекватно объяснить поддержке "ну я забыл, где покупал, чека у меня тоже нет, как и пруфов покупки, но я хочу получить ещё одну мышку/клавиатуру!", то и тратить свои деньги они не обязаны, это очень даже адекватно, нет в мире ни одного производителя, который раздавал бы свои деньги всем подряд, в том числе и мошенникам, не включая это в стоимость товара. Лично я бы не хотел оплачивать из своего кармана возвраты всяким сомнительным личностям.
Чек по закону хранить не обязан, чеки выгорают и прекрасно теряются. У логитека гарантия по 2-3 года, вполне можно и забыть, особенно если закупаешься не строго в ситилинке/днсе, а ищешь где подешевле на маркетеЕсли человек до такой степени отбитый, что не способен даже в электронном виде сохранить чек покупки, то он всё ещё имеет шанс попытаться объяснить свою ситуацию техподдержке, предоставив иные доказательства совершения покупки. В случае неудачи это будет ему недорогим уроком на будущее. Нет абсолютно ни одной в мире причины, по которой нельзя потратить 30 секунд своего времени и скинуть фотографию свежекупленного товара себе на почту/себе на смартфон/себе на пк/себе в облако. Наличие этой фотографии или документа хотя бы в двух местах одновременно полностью исключает все форс-мажоры. Если человек не способен даже на это, то я бы не хотел оплачивать его глупость из своего кармана. Как не хочу и оплачивать все возможные схемы скамеров, которые воспользовались бы возможностью бесплатно получить товар.
А какая производителю разница есть подтверждение покупки или нет. Он не продавец, деньги он получил за товар в любом случае. Есть серийные номера, из всегда запрашивают, если по мнение логитека прошло больше 2-3 лет его гарантии - так и скажиРазница огромная, они должны потратить внушительное количество денег на доставку + отправить такой же товар. Да и если я правильно помню, гарантия считается с даты в чеке, а не с даты производства, товар спокойно может пару лет на складах и в магазинах проваляться, так что по серийным номерам ничего не определят.
Из Нидерландов они отправляют и только по крупным городам.Пруфы отправки из США уже скидывали.
По закону производитель, если сделал товар, дал гарантию и товар сломался - обязан заменить. Если в клаве за сто баксов он съэкономил на светодиодах 50 центов, поставил то что подешевле и те сдохли до окончания гарантии, то он должен менять на новый. И все сопутствующие расходы именно на нём.Logitech так и делает, это вообще не аргумент.
А, да, кстати, на том же пикабу регулярно пишут, что даже если прислал логитек новый товар, то в нарушении закона гарантию не начинает считать заново, а привязывает к новому товару остаток старого товара. В РФ-то его нету и судить за это его никто не будет...Ну да, они ведь ещё и гарантию должны вечную давать, да? Чтобы при определённом "везении" одна мышка/клавиатура была на гарантии по 6-8 лет, да? Опять же, как и всё предыдущее, это совершенно неадекватное требование, которое ни одна вменяемая компания за свой счёт оплачивать не будет.
"Про зависимость от суммы не было никаких пруфов, а с противоположной стороны наоборот были примеры, когда присылали и самые дешёвые, и самые дорогие мыши. От сотрудника тоже очень мало зависит, даже если что-то пошло не так, никто не мешает перебирать сотрудников до тех пор, пока не одобрят. Так что оба пункта мимо."
А я не сотрудник логитека, чтобы выкладывать такую инфу. Просто я раз в месяц на пикабу вижу посты счастливчиков, которым поменяли что-то. И это, как правило, мышки-клавы на 3-5-7 тысяч, когда сумма переваливаает за десятку, отношение у логитека меняется
https://pikabu.ru/story/logitech_ne_kak_vsegda_8359753
Кому лень читать - герой купил клаву за 12К, обратился к ним по браку в течении гарантии, два месяца его кормили скриптами и как только срок гарантии вышел - послали в лес
Иногда люди даже самостоятельно разбираются, что не так с их покупкой, но даже там всё заканчивается не так хорошо, как хотелось бы
https://pikabu.ru/story/kak_logitech_o_klientakh_zabotitsya_8487393
Что касается сотрудника - то он лицо компании, именно от него зависит вступит он с тобой в диалог или отправит письмо в корзину. Перебирать сотрудников до тех пор как ответят можно, но по-моему это очень странно и не хорошо
"На скриншотах ясно видно, что они не отказались заменять брак, они просто ответили по своему скрипту."
Скрипты это наше всё. Но вот почему-то когда их просят заменить клаву не за десятку, а за полторы тыщи, скрипты выключают и шлют новую. Почему же?
https://pikabu.ru/story/logitech_kak_vsegda_8355519?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing
"Если же продавца "нет" по невменяемым причинам, которые не получится адекватно объяснить поддержке "ну я забыл, где покупал, чека у меня тоже нет, как и пруфов покупки, но я хочу получить ещё одну мышку/клавиатуру!", то и тратить свои деньги они не обязаны, это очень даже адекватно, нет в мире ни одного производителя, который раздавал бы свои деньги всем подряд, в том числе и мошенникам, не включая это в стоимость товара. Лично я бы не хотел оплачивать из своего кармана возвраты всяким сомнительным личностям."
Вы так легко называете забывчивых и потеряшек мошенниками, что просто оторопь берёт, но ок, ваше право )
Тут правда есть вопрос по серийнику, но так как вы его постоянно игнорируете, то не будут снова вам задавать, с этим мне уже всё ясно.
"Если человек до такой степени отбитый, что не способен даже в электронном виде сохранить чек покупки, то он всё ещё имеет шанс попытаться"
Просто наш человек избалован ЗОЗПП, которое говорит, что чек не нужен. Он же не знает, что у логитека нет представительств в РФ, поэтому он плевать может на закон...
"Разница огромная, они должны потратить внушительное количество денег на доставку + отправить такой же товар. Да и если я правильно помню, гарантия считается с даты в чеке, а не с даты производства, товар спокойно может пару лет на складах и в магазинах проваляться, так что по серийным номерам ничего не определят."
А никто не запрещает им организовать представительство в Москве и здорово съэкономить на доставке. К тому же для юрлиц тарифы сильно дешевле, так что не такое уж и разорение высылать из Европы в РФ мелкие вещи. Ну а себестоимость видимо позволяет по 2-3 раза менять.
Что касается срока начала гарантии, то в законе всё сказано
статья 19, п.2
2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
"Пруфы отправки из США уже скидывали."
Да без разницы
"Logitech так и делает, это вообще не аргумент."
в дешёвых товарах, если прорвёшься через техподдержку, но начиная с определённой цены товара правила внезапно меняются
"Ну да, они ведь ещё и гарантию должны вечную давать, да? Чтобы при определённом "везении" одна мышка/клавиатура была на гарантии по 6-8 лет, да? Опять же, как и всё предыдущее, это совершенно неадекватное требование, которое ни одна вменяемая компания за свой счёт оплачивать не будет."
И опять обращаемся к закону.
Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении.
При замене товара гарантийный срок исчисляется заново со дня передачи товара потребителю (п. 2 ст. 21 Закона «О защите прав потребителей»).
Поскольку мы выяснили, что законам РФ они не подчиняются, то тут да, ваша взяла
Ну в моём вот случае отношение не поменялось. Но отвечали такими же скриптами на первом этапе, а после выслали мышь. Ни одного сообщения помимо скриптов я от них не получил, в отличие от мыши. Так что я очень сильно сомневаюсь, что это зависит от стоимости товара. Скорее всего действительно просто чистый рандом с сотрудниками поддержки. Опять же, повторюсь, я не говорю, что такой рандом — это что-то хорошее. Было бы гораздо лучше, если бы все сотрудники отвечали сразу и нормально. Но даже такая ситуация гораздо лучше, чем ситуации у других производителей. У того же упомянутого Keenetic. Ещё очень сильно запомнилась AeroCool в общем и подразделение ThunderX3 в частности, которые вообще неоднократно прокатили с гарантией по бредовым причинам, благо хоть товары были дешёвыми. А уж про чёртовых Самсунгов я вообще молчу, они прокатили с гарантией и на монитор за 100к, и на холодильник за 200к. С тех пор вообще эту контору обхожу за километр. Такой сервис иметь при подобных ценах вообще дико, не говоря уж про отвратительное качество. Хорошо, что хоть там получилось отсудить деньги непосредственно через продавца. Ладно, я что-то отвлёкся, возвращаюсь к теме. Так вот, в этом первом примере не совсем всё понятно, точнее вообще ничего не понятно. У автора начались проблемы ещё спустя полгода после приобретения, он как умудрился дотянуть до истечения гарантии? Почему терпел? Со мной что, что-то не так, что мне это кажется крайне мутным? Да, если он заявлял о проблемах ещё до истечения гарантии, то очень некрасиво потом посылать, но это не отменяет того факта, что он сам дотянул время, не обратившись сразу. Да даже не сразу, а спустя хотя бы год. И то оставалось бы целых полгода на решение проблемы. Очень странный человек и очень странный случай.
Иногда люди даже самостоятельно разбираются, что не так с их покупкой, но даже там всё заканчивается не так хорошо, как хотелось быВот по этому пункту согласен на все 100%, ПО у них просто отвратительное с кучей проблем, которые они годами не решают. Я никогда эту их сторону в плюсы и не заносил, их G HUB вообще *вырезано цензурой* и должен сгореть в аду. Но на хорошей гарантии это ведь не сказывается, просто нужно понимать, что ты покупаешь, это как с Xiaomi, у которых почти всю технику нужно самостоятельно допиливать из-за их кривейшего софта. У Logitech и с качеством исполнения очень многих товаров вон огромные проблемы, я тоже этого не отрицаю.
Что касается сотрудника - то он лицо компании, именно от него зависит вступит он с тобой в диалог или отправит письмо в корзину. Перебирать сотрудников до тех пор как ответят можно, но по-моему это очень странно и не хорошоПолностью согласен, но это лучше, чем ничего. Я вообще адекватную поддержку в 100% случаев встречал только у игры League Of Legends, у всех остальных компаний огромный разброс в компетенциях и адекватности среди сотрудников службы поддержки. В ВК вон вообще каждый последующий сотрудник может противоречить предыдущему, и речь даже не про общую поддержку, в которую нанимают всех подряд за минималку, а про специализированную "техническую" поддержку для тестеров и прочих важных, по идее, для компаний людей, в которой, по логике, должны сидеть только подкованные технические спецы, которые непосредственно работают с сайтом.
Скрипты это наше всё. Но вот почему-то когда их просят заменить клаву не за десятку, а за полторы тыщи, скрипты выключают и шлют новую. Почему же?Потому что чистый рандом, предполагаю? И в этом примере видно, что они всё-таки умудряются людям без чеков присылать новые товары. Так какие тогда проблемы?
Вы так легко называете забывчивых и потеряшек мошенниками, что просто оторопь берёт, но ок, ваше право )Ну не надо передёргивать, я не забывчивых и потеряшек мошенниками называю, а тех, кто может воспользоваться излишней лояльностью для совершения мошеннических действий.
Тут правда есть вопрос по серийнику, но так как вы его постоянно игнорируете, то не будут снова вам задавать, с этим мне уже всё ясно.Не игнорирую, я там дальше его упоминал.
А никто не запрещает им организовать представительство в Москве и здорово съэкономить на доставке. К тому же для юрлиц тарифы сильно дешевле, так что не такое уж и разорение высылать из Европы в РФ мелкие вещи. Ну а себестоимость видимо позволяет по 2-3 раза менять.Это уже спекуляции какие-то идут. Никто не запрещает, но они этого не делают. Значит, возможно, у них есть причины, по которым они не имеют своих представительств в странах СНГ.
@У автора начались проблемы ещё спустя полгода после приобретения, он как умудрился дотянуть до истечения гарантии? Почему терпел? Со мной что, что-то не так, что мне это кажется крайне мутным? Да, если он заявлял о проблемах ещё до истечения гарантии, то очень некрасиво потом посылать, но это не отменяет того факта, что он сам дотянул время, не обратившись сразу. Да даже не сразу, а спустя хотя бы год. И то оставалось бы целых полгода на решение проблемы. Очень странный человек и очень странный случай.@
Ну ситуации разные бывают, ему же с самого начала намекали что это пыль/грязь и они не при делах, это уже он потом загуглил, что дело не в нём, вот и воспылал желанием поменять. Ладно, проехали, хотя конечно тянуть время пока кончится гарантия нехорошо
"Потому что чистый рандом, предполагаю? И в этом примере видно, что они всё-таки умудряются людям без чеков присылать новые товары. Так какие тогда проблемы?"
Или у них определённый бюджет на замену, поэтому дешёвое меняют, а дорогое нет, да, никто не знает
"Ну не надо передёргивать, я не забывчивых и потеряшек мошенниками называю, а тех, кто может воспользоваться излишней лояльностью для совершения мошеннических действий."
А можно уточнить как это? Вот купил я на авито клаву, чек мне не дали, где покупали не сказали. Я получается мошенник?
"Это уже спекуляции какие-то идут. Никто не запрещает, но они этого не делают. Значит, возможно, у них есть причины, по которым они не имеют своих представительств в странах СНГ."
Причина проста - не хотят подпадать под наш ЗОЗПП, где сказано, что предъявлять требования покупатель может сразу производителю и работать по закону, а не рандому. Вот тут придётся и о чеках забыть и гарантию заново давать и прочее-прочее
Тогда мой случай с мышкой выглядит аномально. Почему вдруг мне поменяли?
А можно уточнить как это? Вот купил я на авито клаву, чек мне не дали, где покупали не сказали. Я получается мошенник?Непонятные вопросы какие-то. Очевидно, что нет. Но, насколько мне известно, если на Авито продают товар с припиской "на гарантии", то дают чек. Если же нет такого условия, а следовательно и чека, то как-то странно ждать гарантию. Ещё и не от магазина, где она изначально покупалась, и не от продавца-физика, а прямо от производителя. А вот, допустим, ситуация: сотрудник магазина берёт экземпляр мыши, идёт в подсобку к компьютеру, снимает фейковое видео с наличием какого-нибудь даблклика (наличие которого дистанционно невозможно достоверно проверить) и по серийнику получает себе домой такую же мышь совершенно бесплатно, не покупая ничего. И таких случаев можно миллион придумать.
Причина проста - не хотят подпадать под наш ЗОЗПП, где сказано, что предъявлять требования покупатель может сразу производителю и работать по закону, а не рандому. Вот тут придётся и о чеках забыть и гарантию заново давать и прочее-прочееНу да, это очень даже логично. После перечисления всех требований мне и самому не хотелось бы у нас быть производителем. Нереально как-то нормально выполнять все требования закона, они слишком жёсткие.
Ну и замечательно, так и ответьте клиенту, что по их мнениею гарантия кончилась, а не посылайте искать его чек, раз по серийнику можно установить время производстваВо-первых, скрипты не позволяют, во-вторых, отправляли ведь людям вон без чеков, значит и искать его не всегда обязательно по их правилам.
Но ведь меняются же правила, так? На дешёвую клаву мы даже чека не просим и отсылаем заново, на дорогую выкатываем список требованийДа нет же доказательств, что это зависит от цены. Слишком мало обсуждаемых случаев, по ним вообще нельзя нормально выводить закономерности. Это может быть банальным совпадением. Меня вообще удивляет тот факт, что они без чека что-то отправляю.
Вот так и получается, что продавать у нас продают, деньги с нас берут, а как отвечать - так в кусты. Имеют в общем-то право, но обидноОстальные компании поступают по тому же принципу, но ещё более невыгодно для конечного покупателя. Это я про то, что от местных ответов только через суды можно добиться. Я же не говорю, что они идеальные, да и в целом весь народ тут придерживался мысли, что они просто лучшие. А как известно, "то, что ты лучший, иногда просто означает то, что остальные ещё хуже".
Письмо раз в неделю от них почистить клаву, продуть клаву, обновить драйвер и подключить к другому компу на проверку на мой взгляд чистая проволочка чтобы гарантия кончилась.Если они многократно это повторяли, то соглашусь. Если же только 1 раз в самом начале переписки, то это просто по скрипту пошли.
Подозреваю, что дело в деньгах, в смысле сумме за доставку в условную Москву и условный пос. Ванино Хабаровского края несколько различаются. Ну и пиар, на пикабу было несколько постов, когда человек из глубинки искал людей в Москве, чтобы те получили для него мышку из логитека и посты были совсем не в положительном ключеКривая и странная политика у них была раньше значит. Суммы доставки точно не в разы различаются, зачем было так пытаться экономить, не особо понятно. Но в итоге-то они пришли к тому, что стали лучшими?
"Тогда мой случай с мышкой выглядит аномально. Почему вдруг мне поменяли?"
Не знаю, конец месяца, деньги в бюджете есть поэтому меняем?
"А вот, допустим, ситуация: сотрудник магазина берёт экземпляр мыши, идёт в подсобку к компьютеру, снимает фейковое видео с наличием какого-нибудь даблклика (наличие которого дистанционно невозможно достоверно проверить) и по серийнику получает себе домой такую же мышь совершенно бесплатно, не покупая ничего. И таких случаев можно миллион придумать."
Обычно просят уничтожить мышку и прислать фото. На том же пикабу придумавают способы как это обойти типа спирта вместе стакана воды
"Ну да, это очень даже логично. После перечисления всех требований мне и самому не хотелось бы у нас быть производителем. Нереально как-то нормально выполнять все требования закона, они слишком жёсткие."
Ну делайте товар качественней и не придётся по 2-3 раза менять в течении гарантийного срока блин
"Во-первых, скрипты не позволяют, во-вторых, отправляли ведь людям вон без чеков, значит и искать его не всегда обязательно по их правилам."
Вот именно - дайте чёткие правила и придерживайтесь их. Ну не должен клиент сидеть и надеяться, что его случай попадёт к нормальному сотруднику
"Да нет же доказательств, что это зависит от цены. Слишком мало обсуждаемых случаев, по ним вообще нельзя нормально выводить закономерности. Это может быть банальным совпадением. Меня вообще удивляет тот факт, что они без чека что-то отправляю."
Да, правил нет, вот мы сидим и гадаем
"Кривая и странная политика у них была раньше значит. Суммы доставки точно не в разы различаются, зачем было так пытаться экономить, не особо понятно. Но в итоге-то они пришли к тому, что стали лучшими?"
В смысле не в разы. Именно в разы, Россия большая
Logitech же не просят? А если требование чека заменят на требование ломать предыдущий товар на камеру, то это будет просто ужасно. Я что, на время доставки должен буду остаться без товара? Отличная идея, просто 10 из 10.
Ну делайте товар качественней и не придётся по 2-3 раза менять в течении гарантийного срока блинС этим у всех проблемы, у меня вон даже чип в 3080ti vision умер за 4 месяца. Покупал в Computeruniverse, они бесплатно забрали эту и заменили на новую такую же. Ещё и потратили на это всё чуть меньше двух недель (13 дней вроде, если правильно даты помню).
Вот именно - дайте чёткие правила и придерживайтесь их. Ну не должен клиент сидеть и надеяться, что его случай попадёт к нормальному сотрудникуДа, это было бы ещё лучше, чем есть сейчас.
В смысле не в разы. Именно в разы, Россия большаяЯ про ситуацию, что они умудрялись отправлять только в столицы. Уж в соседние-то города точно не в разы дороже было отправлять.
"Logitech же не просят? А если требование чека заменят на требование ломать предыдущий товар на камеру, то это будет просто ужасно. Я что, на время доставки должен буду остаться без товара? Отличная идея, просто 10 из 10."
Как раз всегда просили, отрезать провод, утопить в стакане и тд. Это как раз в последнее время стали попадаться люди в техподдержке, которые этого не требуют
"С этим у всех проблемы, у меня вон даже чип в 3080ti vision умер за 4 месяца. Покупал в Computeruniverse, они бесплатно забрали эту и заменили на новую такую же. Ещё и потратили на это всё чуть меньше двух недель (13 дней вроде, если правильно даты помню)."
Ну сложнейшее устройство компа и свичи/микрики, которые ломаются у логитека уже 10 лет. Наверно дело не в сложности производства, а в банальной экономии
"Я про ситуацию, что они умудрялись отправлять только в столицы. Уж в соседние-то города точно не в разы дороже было отправлять."
Это да
Да исходя из всего диалога я вообще в золотую пору к ним попал, они раньше и отправляли только в столицы, и товар предлагали уничтожать. Получает, сервис только улучшается со временем? Тогда это не согласуется с заявлением, что они стали косячить в последнее время в связи с падением доходов на 45% в последний год.
Ну сложнейшее устройство компа и свичи/микрики, которые ломаются у логитека уже 10 лет. Наверно дело не в сложности производства, а в банальной экономииВидимо эта модель оправдывает себя, раз не появились производители премиальных клавиатур и мышей, зато производителей дешёвого ширпотреба толпы.
"Да исходя из всего диалога я вообще в золотую пору к ним попал, они раньше и отправляли только в столицы, и товар предлагали уничтожать. Получает, сервис только улучшается со временем? Тогда это не согласуется с заявлением, что они стали косячить в последнее время в связи с падением доходов на 45% в последний год."
Да, в последнее время уже не просят уничтожать, с чем связано не знаю
По количеству отказов я как-то не считал, в каждом посте есть такие люди.
Ну а по доходам - тут инсайдов нет, могу только подозревать с чем связано
"Видимо эта модель оправдывает себя, раз не появились производители премиальных клавиатур и мышей, зато производителей дешёвого ширпотреба толпы."
Нет, количество премиальных брендов, выпускающих условно от 10 тысяч за последние 5-10 лет увеличилось вполне так. Асус начал делать клавы, Corsair, HyperX, Mad Catz, MSI/Gigabyte, Adata, Sharkoon и прочие Varmilo
Да выпускать могут и от 100 тысяч, а с качеством-то что у них? Гораздо лучше Logitech? Самсунгам вон и по 200к ничто не мешает китайский ширпотреб гнать вместо холодильников.
Да точно так же как у логитека, делают-то их на одних и тех же фабриках
В чём тогда их премиальность? Просто в цене? У Озона, к слову, всё ещё хуже оказалось, чем я даже думал. Они открыто срок гарантии меняют уже.
Ну премиальность клавиатур это что-то новое для меня. У дорогих просто больше функций, ресурса, скорости, качества и тд
Я не совсем понял. Вот полное развитие диалога. Так всё-таки делают качественне или так же, как и Logitech? Мы же выше сошлись, что они делают далеко не качественно.
[Сергей Болдырев] Ну делайте товар качественней и не придётся по 2-3 раза менять в течении гарантийного срока блин Ну сложнейшее устройство компа и свичи/микрики, которые ломаются у логитека уже 10 лет. Наверно дело не в сложности производства, а в банальной экономии[Ard Sarad] Видимо эта модель оправдывает себя, раз не появились производители премиальных клавиатур и мышей, зато производителей дешёвого ширпотреба толпы.
[Сергей Болдырев] Нет, количество премиальных брендов, выпускающих условно от 10 тысяч за последние 5-10 лет увеличилось вполне так. Асус начал делать клавы, Corsair, HyperX, Mad Catz, MSI/Gigabyte, Adata, Sharkoon и прочие Varmilo
[Ard Sarad] Да выпускать могут и от 100 тысяч, а с качеством-то что у них? Гораздо лучше Logitech?
[Сергей Болдырев] Да точно так же как у логитека, делают-то их на одних и тех же фабриках
[Ard Sarad] В чём тогда их премиальность? Просто в цене?
[Сергей Болдырев] Ну премиальность клавиатур это что-то новое для меня. У дорогих просто больше функций, ресурса, скорости, качества и тд
"Так всё-таки делают качественне или так же, как и Logitech?"
Хороший вопрос. Такие косяки как у логитека я слышал только про разер, у остальных про такие промахи я не читал
Вот теперь всё нормально и понятно.
Да знаю я законы, зачем их каждый раз цитировать? Речь же шла о том, что чека нет, дату передачи установить нельзя, а с момента производства могло пройти куда больше лет, чем установлено гарантийного срока. Но они вон, как оказалось, даже и без чеков как-то умудряются отсылать. Я не думал, что всё до такой степени легко.
в дешёвых товарах, если прорвёшься через техподдержку, но начиная с определённой цены товара правила внезапно меняютсяОпять искажение фактов. Моя мышка была недостаточно дорогой? Это была самая дорогая модель из всех представленных Logitech на рынке (или в тот момент уже появилась следующая, которая была чуть дороже, я уже не помню, если честно).
Поскольку мы выяснили, что законам РФ они не подчиняются, то тут да, ваша взялаЭто к вопросу о том, почему у них представительства в странах СНГ нет. С нашими законами только и иметь представительство. У нас все компании игнорируют почти все законы с надеждой на то, что судиться с ними будут лишь единицы, в результате чего издержки будут ничтожными. Чем такой подход лучше?
Может и посылает. Мы же выяснили, что законам РФ они не подчиняются и им ничего не будет, если нормальные сотрудники пойдут в отпуск, а оставшиеся токсики просто забьют на поддержку. Ну и правила постоянно меняются, как мы выяснили в моём посте вышеОпять спекуляции. "Может" — это не аргумент, это теоретическое предположение.
Вы плохо смотритеТак можно на это указать-то? И желательно, чтобы история не была крайне мутной, когда к ТС-у вопросов возникает гораздо больше вопросов, чем к компании.
Если говорить о нашем ритейле, даже с огромными компаниями вопрос решается в 99% случаев после подачи досудебки.Может, это только мне так не повезло, личный опыт нельзя считать адекватной выборкой, но вот у меня ни разу досудебка не помогла, каждый раз приходилось либо забивать, либо идти и полноценно судиться.
Что-то вы не то прочитали, после того как гарантия кончается, логитек не стесняясь посылаетТак с чего после истечения гарантии они не должны посылать-то? Ну если как в приведённой ситуации, когда обращение началось ещё до истечения гарантии, то это действительно выглядить довольно некрасиво и неправильно, в случае, если автор пишет правду, а не скрывает какие-то важные детали.
Пруфов хоть каких-то вы так и не предоставили, так что я сам нашёл. Если читать пикабу от старых постов к новым, выясняется, что ещё пять-шесть лет назад они отсылали только в Москву/СПб, потом добавились миллионники, и потом многие другие. Всё зависит от компании UPS, доставляют только в те города, куда она ездит, их к счастью 90 штук по РФ, ну а тем кто живёт не в них - не повезло. Маленьких городков в списке я не заметил естественноНу если они действительно отсылают только UPS, то довольно странно, что в 5-6 лет назад они отправляли только в столицы. Нашёл список из 403 городов, в которые UPS доставляла ещё в 2016 году. Из более свежего нашёл список из 76 регионов РФ, его приложу к комментарию, города не влезают. По поводу количества АСЦ у Keenetic я взял информацию с их официального сайта.
Пруфы? Их нет конечно. Какая же наценка должна быть, чтобы человеку меняет роутер за десятку на новыйА какие я тут пруфы должен предоставить? Я про то, что они продают роутеры за оверпрайс. Про то, что эту наценку они пускают на разработку нормального ПО и содержание своих АСЦ было моё предположение. Достаточно сравнить по техническим характеристикам их роутеры с роутерами конкурентов. У Xiaomi, к примеру, те же характеристики можно получить в ~2-3 раза дешевле, но у Xiaomi при этом, как правило, кривущее до ужаса ПО и отсутствие каких-либо гарантий.
У меня и у вас нет такой информации, у вас один случай, у меня два - с гиантом и экстрой, которую тоже менялиВ поисковиках я гораздо чаще встречал истории про ремонт, а не про замены, но это далеко не точная и достоверная информация, согласен.
Вот тут да, их косяк. А почему к продавцу не обратились? Это ему бы пришлось возить в другой город, да и вопрос с залитием был бы уже в другой плоскости.Да я его покупал в подарок на ДР в последний момент, когда возвращался из командировки, так что получилось, что на момент поломки продавец был в Санкт-Петербурге, роутер был в Томске, а я был в Москве.
Не кривите душой. Тут же видно кто именно минусует мои постыПересмотрел ветку, кто спорил, те и минусовали, собственно. Ну и плюс один залётный, который в самом конце присоединился.
"Да знаю я законы, зачем их каждый раз цитировать? Речь же шла о том, что чека нет, дату передачи установить нельзя, а с момента производства могло пройти куда больше лет, чем установлено гарантийного срока.."
Ну и замечательно, так и ответьте клиенту, что по их мнениею гарантия кончилась, а не посылайте искать его чек, раз по серийнику можно установить время производства
"Опять искажение фактов. Моя мышка была недостаточно дорогой? Это была самая дорогая модель из всех представленных Logitech на рынке (или в тот момент уже появилась следующая, которая была чуть дороже, я уже не помню, если честно)."
Но ведь меняются же правила, так? На дешёвую клаву мы даже чека не просим и отсылаем заново, на дорогую выкатываем список требований
"Это к вопросу о том, почему у них представительства в странах СНГ нет. С нашими законами только и иметь представительство."
Вот так и получается, что продавать у нас продают, деньги с нас берут, а как отвечать - так в кусты. Имеют в общем-то право, но обидно
"Может, это только мне так не повезло, личный опыт нельзя считать адекватной выборкой, но вот у меня ни разу досудебка не помогла, каждый раз приходилось либо забивать, либо идти и полноценно судиться."
Не повезло, сочувствую
"Так с чего после истечения гарантии они не должны посылать-то? Ну если как в приведённой ситуации, когда обращение началось ещё до истечения гарантии, то это действительно выглядить довольно некрасиво и неправильно, в случае, если автор пишет правду, а не скрывает какие-то важные детали."
Если бы они были в правовом поле РФ и клиент догадался бы написать письменно претензию, то послать даже после окончания гарантии не получилось бы, но поскольку их в РФ нет, то и суда нет. Письмо раз в неделю от них почистить клаву, продуть клаву, обновить драйвер и подключить к другому компу на проверку на мой взгляд чистая проволочка чтобы гарантия кончилась.
"Ну если они действительно отсылают только UPS, то довольно странно, что в 5-6 лет назад они отправляли только в столицы. Нашёл список из 403 городов, в которые UPS доставляла ещё в 2016 году. Из более свежего нашёл список из 76 регионов РФ, его приложу к комментарию, города не влезают"
Подозреваю, что дело в деньгах, в смысле сумме за доставку в условную Москву и условный пос. Ванино Хабаровского края несколько различаются. Ну и пиар, на пикабу было несколько постов, когда человек из глубинки искал людей в Москве, чтобы те получили для него мышку из логитека и посты были совсем не в положительном ключе
Вон буквально в режиме реального времени посты так и лезут о компаниях, которым полностью наплевать на законы РФ. Те же самые требования наличия чека. И не волнует абсолютно никого, что там закон думает по этому поводу.
Но их можно нагнуть в суде. У меня несколько знакомых судились с Связным и несмотря на то, что продавец делал всё, чтобы дойти до суда, туда присылали начинающих юристов и полностью сливали дело. Вообще, мобильный ритейл у нас живёт своими странными законами и понятиями, просто не ходите туда плиз
Да можно, конечно, только в ситуации того парня сумма иска 2600 рублей. При победе получит ещё +50% сверху и моральный ущерб рублей 500. Итоговый профит даже до 5к не дойдёт, это совсем уж невыгодно выглядит.
P.S. Как показывает практика, у нас лучше не пользоваться не только мобильным ритейлом, но и вообще любым.
Аа, у знакомых было от 15 до 50К, так что выхлоп был.
На мой взгляд, мобильный ритейл у нас выделяется сильно
Так гарантию дает не продавец, а производитель. И более через две недели после продажи обращаться за гарантийным ремонтом/заменой надо именно к производителю. Если же товар продается с гарантией продавца (типа, "ремонт в наших СЦ"), то это - "серый" товар. Со всеми вытекающими.
Откуда взята эта полнейшая чушь?
Вы правы. Я спутал срок возврата товара и гарантии.