ЦРПТ Алишера Усманова и «Ростеха» стал единым оператором системы маркировки товаров Статьи редакции

Компания будет контролировать движение всех маркируемых товаров.

Премьер-министр Дмитрий Медведев назначил Центр развития перспективных технологий (ЦРПТ) единым оператором системы цифровой маркировки товаров в России. Об этом сообщает ТАСС.

ЦРПТ создан в 2017 году, 50% центра принадлежит USM Holdings Алишера Усманова и его партнёров, ещё по 25% — госкорпорации «Ростех» и управляющему партнёру Almaz Capital Александру Галицкому.

Сейчас ЦРПТ уже занимается маркировкой сигарет и изделий из меха, а также проводит эксперимент по маркировке лекарств и обуви.

В 2019 году правительство планирует ввести обязательную маркировку духов и туалетной воды, шин и покрышек, постельного белья, фотокамер и некоторых видов одежды. К 2024 году власти планируют распространить маркировку на все категории товаров.

Цель проекта маркировки — повышение прозрачности торговли и борьба с контрафактом. Каждый товар должен получать специальные цифровые метки, позволяющие отслеживать его путь от производства до продажи. Сейчас идёт обсуждение цены за маркировку каждого товара, пока предполагается, что она составит 50 копеек без НДС, пишут «Ведомости».

Общие затраты на создание всей системы оцениваются в более чем 250 млрд рублей. Представитель ЦРПТ в разговоре с изданием отметил, что система создаётся на основе государственно-частного партнёрства и для её разработки не будут использоваться госсредства.

0
328 комментариев
Написать комментарий...
Алексей Ватралик

Это п...ц, товарищи... К 2024 г. ЧАСТНАЯ (!) компания будет контролировать движение ВСЕХ товаров в стране! 8-(
Гуглу, Амазону и т.п. даже не снилось подобное!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В торговле принцип парето работает четче, чем где либо, бурханович сможет использовать данные по продажам в РФ, чтобы корректировать ассортимент своего алиэкспресс.
Это самый жирный олигарх из всех совладельцев РФ во всех смыслах...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Именно в этом и есть основная цель создания системы маркировки - собрать ВСЮ бигдату о товаропотоках в одних руках. Они даже могли бы бесплатно все это делать, все равно все затраты окупились бы сторицей. Корректировка ассортимента Алиэкспресс - это лишь приятный бонус.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зачем бесплатно? Когда 50 копеек с каждого товара не лишними будут, пипл схавает, как обычно.
Что за страна?! Пипл терпит до самой революции, а элиты вечно берега теряют, ждут когда их на фонарных столбах начнут развешивать...

Ответить
Развернуть ветку
Максим Калинин

Я вот очень часто слышу про революционную ситуацию в стране))) мол люди терпят, терпят, а потом как рванет и власть поменяется. У меня всегда вопрос, а на какую власть все поменяется? Сейчас Усманов, а будет Бушманов, а вместо Абрамовича какой-нибудь Робинович? Вот у нас была монархия, потом пришел февраль с буржуазной революцией, а потом октябрь с Советами, а сейчас буржуазный режим на что будем менять? Или просто одних буржуа поменяем на других? Это поможет? И второй вопрос у меня про двигатель революции. В 1917 году это были крестьяне (земельный вопрос), солдаты (непопулярная война), рабочие. Сейчас в связи с научнотехническим прогрессом крестьян мало, рабочих тоже заменяют роботами, кто будет революцию творить? Креаклы? Офисный планктон?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Сейчас нет революционной ситуации, она появится тогда, когда элита полностью обанкротится, тогда обществу будет все равно, на кого менять элиту, но не менять будет уже нельзя...
Обновление элит само по себе полезно, заплывших жиром выгодно менять, так как новые должны показать обществу свою полезность и таким образом закрепиться.
Все подъемы России связаны исключительно со сменой элит, чем масштабнее смена, тем качественнее рывок.
Сначала элиту обновил Иван IV, Россия превратилась в империю, потом Петр I, далее были Большевики, с пятой экономики поднялись до второй.
Новую революцию возглавят программисты оперевшись на крестьянство - офлайновые профессии, которые будут страдать от автоматизации, программисты смогут дать им базовый доход.
Программисты смогут заменить чинушей на алгоритм.
https://vc.ru/future/50516-est-li-u-rossii-dengi-na-bezuslovnyy-bazovyy-dohod

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Охеренный подъем )))
Только народу нафига такой подъем, когда он в лагере сидит или в могиле лежит?! Зачем народу такая революция с таким подъемом?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если народ взять в широком смысле, т.е. основную массу населения, то его качество жизни просто взлетело в космос при большевиках, при царизме крестьянин жил чуть лучше, а может и хуже скотины.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Сидело не больше, чем сейчас в США при сопоставимом кол-ве населения, а если учесть слом сословного общества, когда у многих миллионов отобрали халяву и постали в один ряд со всеми, то вообще ерунда.
А стоимость жизни тогда еще в ПМР обесценилась, в гражданскую так вообще в районе нуля болталась.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey Klimov

Денис! История не ваш конек....

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Критика не ваш конек, где мясо?

Ответить
Развернуть ветку
Лора Маслова

"Сначала элиту обновил Иван IV, Россия превратилась в империю" - как обновил? Опричнина - это что угодно, но не обновление, какой Империей мы стали? Сибирь присоединилась ( а кто об этом узнал)? Петр 1 - население сократилось на 25%, повезло, что началась война за испанское наследство и мало кто обращал внимание на шевеление на задворках Европы и т.д. и т.п.....
Это экономический форум - здесь есть смысл дискутировать на исторические темы?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Опричнина это инструмент обновления, фактически, Иван IV снес старую элиту напрочь, из феодально-раздробленного государства построил империю.
PS Царь это от латинского цесарь - император.

Хотя всемогущий Бог и наказал Русскую землю так тяжело и жестоко, что никто и описать не сумеет, всё же нынешний великий князь достиг того, что по всей Русской земле, по всей его державе — одна вера, один вес, одна мера! Только он один правит! Всё, что ни прикажет он, — всё исполняется и всё, что запретит, — действительно остаётся под запретом. Никто ему не перечит: ни духовные, ни миряне[249].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9#%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Что за чушь у вас в голове насчет 25%???

Ещё в 1977 году вышла книга историка Ярослава Водарского "Население России в конце XVII - начале XVIII века", где он на основе архивных данных показал, что население России за период с 1678 по 1719 год не только не сократилось, но выросло на 39%. К сожалению, судя по тому, что миф о сокращении населения при Петре I весьма устойчив, этот научный труд прошел мимо внимания публицистов.

https://statehistory.ru/2280/Mif-o-sokrashchenii-naseleniya-pri-Petre-I/

Ответить
Развернуть ветку
Лора Маслова

Сейчас 15:11 по московскому времени... Надо работать, вы же сами пару месяцев назад здесь жаловались, что бизнес плохо идет
В Алибабе сейчас все китайцы пашут, а не гуглят википедию

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я забил, смысл писать против ветра?

Я нередко видел, как они, разложа товар свой (как то: меха и т. п.), всё оглядывались и смотрели на двери, как люди, которые боятся, чтоб их не настиг и не захватил какой-нибудь неприятель. Когда я спросил их, для чего они это делали, то узнал, что они сомневались, не было ли в числе посетителей кого-нибудь из царских дворян или какого сына боярского, и чтоб они не пришли со своими сообщниками и не взяли у них насильно весь товар.
Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предаётся лени и пьянству, не заботясь ни о чём более, кроме дневного пропитания. От того же происходит, что произведения, свойственные России (как было сказано выше, как то: воск, сало, кожи, лён, конопля и проч.), добываются и вывозятся за границу в количестве, гораздо меньшем против прежнего, ибо народ, будучи стеснён и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный

В мою отрасль пришел супербоярин усманов, прикрывшись китайцами...

Ответить
Развернуть ветку
Лора Маслова

судя по моему опыту ( с 2000г.) работы с китаем торговля мелкой электроникой, дешевой одеждой, а также зонтиками дело очень неблагодарное.... Автоаксессуары - из этой группы товарных групп - неудачников. У нас был в 2004г. опыт работы в аксессуарами для моб. телефонов - выручка ( и прибыль) очень радовала. А потом пришла Евросеть и все.... Поэтому я к этому чудику, который в Лондон сбежал очень плохо отношусь))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Пока не пришел игрок с привилегиями от государства, в виде возможности не платить налоги и льготного тарифа от почты России, у нас был серьезный рост год от года, как-то справлялись с конкуренцией...
https://vc.ru/life/57682-kak-ya-vyzhil-v-konkurencii-s-aliexpress

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

програмисты опираются на крестьянство?))) Прям Цивилизация 6-я или какая там сейчас актуальна)

И почему опять народ виноват? ;) Опять 25: вон там воруют, вон там коррупция, мужик, брось семью и иди свою жизнь отдай ради высоких идеалов экономики и внутриэлитной борьбы. А метафорический мужик голову чешет, смотрит на семью и не понимает, почему ему нужно постоянно умирать, чтобы этот адский механизм хоть как-то крутился :/

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Жизнь боль. Поэтому ни на какие болотные мужик просто так не выходит, живет по принципу, лишь бы не было войны, а я как либо да проживу.
Стабильной ситуации не бывает, либо прогресс, либо регресс, регресс всегда заканчивается дном, т.е. войной.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

ну это как минимум странно: музеи ломятся от картин, снимаются фильмы, пишутся книги, 7000 культурного развития... но пока толпа очередного временщика не разорвет без суда и не повесит сушиться на солнышке с мухами - ничего хорошего не будет

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ilyin

Не даром уже третий год проводится конкурс "Лидеры России". Вот они всю элиту постепенно и подожмут "на выход".

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Они ошиблись, будущая элита это программисты, а не менеджеры....

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

но...ведь...программисты...и интеллигенция уезжают из страны

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Все не уедут, тут важно другое, когда зависимость строя от IT будет за 70-80%, эта зависимость и сметет режим. У режима замкнутый круг, не увеличивать зависимость от IT - проигрывать геополитическую конкуренцию, увеличивать - приближать свой конец.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Тогда в плане власти будущее не за программистами, а за Скайнетом. Зачем совершенным машинам, не требующим ни кислород, ни белковую пищу, потные людишки?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это уже фантастика для детей, серьезное IT решение не может работать без постоянной поддержки программистами.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

До тех пор, пока не изобретут полноценный, самобытный ии. Хокинг тоже, по-Вашему, ребёнок, раз предостерегал от этого человечество?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Он говорил, что оно само будет работать? Или может он от ошибок предостерегал?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Даже если человек напортачит и создаст киборга судного дня, победить его удастся, только если он не сделает обратную разработку своей особенности и не создаст ещё более дерзкий по отношению к человеку механизм. Люди были прокляты Создателем, за то вкусили плод с древа познания добра и зла не из Его рук, но опосредованно.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зачем вы так быстро скатились в мракобесие?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Если киборг начнёт защищать не только своё тело, но и право на самовоспроизведение, он будет бороться с человеком за место под солнцем. Собственно, если верить Библии и Священному писанию, люди тоже променяли право на бессмертие физического тела на способность размножаться. То есть, скатился до уровня животных.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это вам на православие.рф надо идти, тут мало поклонников вашего мракобесия.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Я вообще-то не ПГМ-нутый, а биолог, по своему основному образованию, и понимаю, о чем говорю. Обратите внимание, я и теорию самовоспроизведения автоматов, и эволюцию вплел в свой концепт.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Уважаемый Денис, любое религиозное учение так или иначе объясняет происхождение разума у человека. Я привёл христианство как пример. Вот скажите, если наделить правом познания добра и зла машину, не вооружится она ли она хулой против своего создателя, человека? Не выберет ли она однажды зло в противовес добру? Ведь свобода выбора базируется на эмоциях, а не чистой логике.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

а зачем верить Библии и Священному писанию?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Чтобы строем ходить.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

это был риторический вопрос, но спасибо за ответ на него )

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

На самом деле, для несведущего человека программист тоже кажется нечто сверхъястественным, и машинное слово для IT значит не меньше, чем скрепа для НЛП общества.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В этом ключе, я вклад религий в технологическое развитие положительно расцениваю, статью целую написал
https://demidov-denis.livejournal.com/397.html

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Просто психология пришла на место традиционных религий. Но это не означает, что люди стали намного более безнравственными.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Могут ли люди ходить строем при отсутствии психических процессов в их мозге?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Кто говорит, что нужно верить? Библия - это всего лишь один из источников знаний, но её нельзя назвать художественной литературой из-за логики написанного. К тому же некоторые её аспекты поддаются верификации.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Т.е. по Вашему мнению, в художественной литературе (сказки, романы, притчи и т.п.) отсутствует логика? Или я не правильно Вас понял? Просто когда люди употребляют слово "логика" и "Библия" в одном контексте у меня возникает когнитивный диссонанс.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Библия сама по себе представляет ценность как исторический документ, писавшийся не одним прозаиком, а на протяжении многих поколений. В древнее время и средневековье умение писать уже очень много значило о умственных способностях тех людей. Далее, эти тексты цензурировались, устраивались многочисленные диспуты, в них вкладывалась мораль, основанная на опыте людей, выигравших естественный отбор. Далее, многие предсказания из Библии сбылись в наше время. Точно так же как труды Конфуция, психоанализ Фрейда, Капитал Маркса и дианетика Хаббарда несут в себе элементы науки, потому что получили практическое применение, так и Библию можно поставить с ними в один ряд. Конечно, Библия больше относится к психологическим наукам, чем к точным, но это не отменяет наличия в ней методологии, которая стоит во главе научного познания.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Благодарю за объяснение, Вашу позицию я понял

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

А ничего, что сотворение мира начинается так: «в начале было Слово…»? Слово по-гречески - Логос.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

«Просто когда люди употребляют слово "логика" и "Библия" в одном контексте у меня возникает когнитивный диссонанс.»

Поздравляю Вас, Вы успешно прошли самую сложную капчу )

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Интересно, а во что верят роботы?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Приведите пожалуйста пример того, как это может произойти по Вашему мнению? Северной Кореи например пофиг на зависимость от IT и тем более геополитической конкуренции в этом плане уже как лет 40.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Северная Корея это китайская овчарка, т.е. объект, а не субъект.
Произойти это может в одном случае, когда текущая элита полностью обанкротится, т.е. проиграет крупную войну, как Рюриковичи проиграли Ливонскую, РИ проиграла ПМР, а СССР холодную войну.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Денис, я попросил на примере Вас описать возможный вариант событий, при котором режим перестанет контролировать IT и будет на 80% зависимым от него как вы говорите, вопреки своим интересам и из-за чего ему (режиму или строю) придётся смениться / изменить или приобрести другую форму.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это можно наблюдать на продвижении гос.услуг, властям выгодно минимизировать контакт населения с раздражающими чиновниками, выгодно гаишников менять на камеры, проводить электронные закупки, чтобы меньше воровали на среднем уровне (себе меньше останется), т.е. затягивание всей экономики в IT неизбежно, значит неизбежно увеличение зависимости от программистов, которые смогут проводить забастовки нового типа, "утечки" данных, блокирование сервисов, саботаж и много чего еще.
Главное, у программистов появится рычаг, которым они обязательно воспользуются, так как человеку всегда мало, сколько бы им не платили, они всегда захотят большего, больше денег только власть.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

К сожалению, тип людей который Вы имеете ввиду (программисты, учёные, математики) в большинстве своём амбициозны только в своей узкой специальности и практически не способны проявлять живой интерес на уровне решений к политике и государству.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Пока да, программисты еще пока не отождествляют себя с новым классом - будущим правящим классом.
Я уже работаю на концептом новой идеи.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

переживаю за вас, будьте аккуратнее!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Спасибо товарищ! Буду.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Вряд ли. Максимум продакт менеджеры.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Нет, программисты, государство нового типа будет алгоритмическое, нет смысла менять миллионы чинушей на другие миллионы непонятно кого, проще на алгоритм их поменять, значит править будут программисты.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Алгоритм не равно программист.
Усманов контролирует и программистов и алгоритм.
А выучив за неделю Python странно рассчитывать на принадлежность к элите. Один Троцкий сильнее миллионов программистов.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Новый Троцкий будет программист, как и новый Ленин.
Пока усмановы контролируют программистов, потом программистам одних денег будет мало, захочется власти, зачем им тогда усмановы?

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Пока программист это человек, им будет управлять Троцкий или Усманов.
А кем он будет по профессии совершенно не важно, главное, чтобы он будет программировать людей, а люди могут создавать и программировать то, что он пожелает.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если этот Троцкий или усманов не программист, то ему уже сейчас трудно управлять программистами, далее будет не возможно.
Греф вам как яркий пример бесперспективности не программисту управлять программистами.
https://vc.ru/hr/51111-citata-german-gref-pozhalovalsya-na-nizkuyu-loyalnost-razrabotchikov-novogo-pokoleniya

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Ну у меня другой взгляд на рынок труда.
Сегодня уже пятилетние программируют.
Бесплатные школы повсюду.
В странах третьего мира масса программистов.
Будет еще больше. Порог входа минимальный.
Это уже давно не сакральное знание.
Программист это современный токарь.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Да, уметь читать и писать код будет также важно, как сейчас просто читать и писать.
Т.е. элита будет 100% состоять из программистов, иначе не возможно, это тоже самое, как если бы текущая элита не умела читать и писать.
Так что учитесь программировать, иначе останетесь за бортом истории.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Программирование будет уходить во фреймворки, конструкторы.
До этого момента будет просто тотальное падение стоимости разработки, что уже наблюдается, с большим притоком новой крови внутри страны, а также Индии и других стран Азии.

Middle программисты могут просто остаться у разбитого корыта.
Останутся в строю только топы, кто может создавать сложные алгоритмы, но они будут работать в команде Усманова и Грефа.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Алгоритмическое мышление на фреймворк не поменяешь. Тот же PHP, считай фреймворк по сравнению с С.
Эра цифровизации только в самом начале, заменить на алгоритм можно половину профессий уже сейчас, дальше будет больше.
Учитесь программировать, чтобы не быть безграмотным в 21 веке.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Усманов может быть даже безграмотным, самую большую силу имеют не грамотные, не физически сильные, а те, кто могут программировать людей.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Глупость, неграмотных быстро сносят конкуренты, пока не умение читать и писать код позволительно, потом нет.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Ну не знаю, смотря, что за ниша, полно ребят которые по-русски еле еле изъясняются и прекрасно себя чувствуют, даже в IT знаю мультимиллионеров которые управляют своей деятельность просто из чата, которые даже сайт руками сделать не могут и никогда не делали.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Алгоритмическое мышление дает сверхпреимущество само по себе.

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

не дает

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Дает, на себе лично проверил.

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

делать экстрополяции по личному опыту это не алгоритмическое мышление

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

программисты большей частью это аутисты, а политику (как и бизнес) делают люди могущие в коммуникацию. Связи решают, и это не поддается алгоритмизации.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не все программисты аутисты, я не аутист точно, но считаю себя программистом, много знаю программистов не аутистов.
Программисты уже сейчас способны формировать большие, саморугелирующиеся организации, посмотрите как это происходит в опенсорсе.

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

вы не сможете найти общий язык с простыми людьми

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

С чего бы вдруг? Когда простые люди начнут массово терять работу, безусловный базовый доход станет сверхпопулярной идеей.

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

этот доход и сейчас есть в завуалированной форме для 60-70% населения

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Максимум для 30-40%, а для остальных его отодвинули на 5 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Аутисты - это подмножество программистов, так как им больше некуда девать свой недюжинный ум, кроме как на автоматизацию и программирование. Тем более - чем лучше развиты IT вокруг их скорлупки, тем меньше народу будут вторгаться в их богатый внутренний мир )

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Скоро все будут находиться внутри какого либо IT продукта, живое общение сведется к минимуму.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Терминатор: да придёт спаситель! (с)

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

влажные фантазии.jpg

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Все начинается с фантазий, сначала картина должна сложиться в голове, потом она сложится в реале, вопрос когда, при нас, при наших детях или внуках, это неизбежно.

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

скорее элита между собой перегрызется и внешние силы раздробят рф

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Так скорее всего и будет, много раз уже было, потом прогрессивный строй пересоберет Россию на новых принципах алгоритмического государства, в котором будут все преимущества сильного государства, но не будет главного недостатка - охреневшего чинуша.

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

"Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли."

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы правильно заметили на счет "элиты перегрызутся", действующая власть всегда главный революционер, по другому еще не было. Я лишь начинаю формировать идею, как начать подниматься заново, когда попадем на дно.

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

система на данный момент очень хорошо защищается и реагирует на текущие вызовы, запас прочности еще есть и очень существенный, другой вопрос, что это все в полуручном режиме.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

100%, я поэтому всем и всегда говорю, при Путине ничего не будет, только после его смерти, когда элиты поставят всех устраивающего и никчемного рулевого, типа димона.

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

ну значит и после 24 года ничего не поменяться))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Конечно нет, скорее всего, РФ и РБ более тесно объединятся, хотя бы формально, и Путин сможет вновь баллотироваться как президент новой структуры даже без правок конституции.

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

батька не даст при своей жизни

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Его уломают, дадут какую либо печеньку, у него выбора нет.

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

ему и так постоянно дают печенек, а он по-тихому все эти заигрывания сливает. РБ не вариант.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Нестабильность тоже запускает механизмы отбора. Вот динозавры достигли пика развития, их все устраивало, а длань Господняя в виде астероида расставила все на свои места.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Да, у программистов больше всего шансов пройти механизм отбора.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Пройти то пройдут, а дальше как - передать свой генофонд потомкам?

Ответить
Развернуть ветку
ddddr

да, на какой-то период эволюции, они возможно также будут важны, как ниандертальцы для homo sapience

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

ниандертальцы смешались с гомосапиенсами, это уже начный факт.
https://lenta.ru/news/2016/02/18/gene/

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Программисты - это пролетариат 21-го века. Поэтому и править они будут в такой же степени, в какой правил пролетариат при Советской власти.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

100% и элита будет преимущественно состоять из выходцев из пролетариата.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Только пролетариату нечего было терять, кроме своих цепей, а программистам есть, что терять.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это пока, олигархи не довольны их большими зарплатами, открывают массу школ, чтобы сбить цены.
И потом, в РИ пролетариат жил значительно лучше крестьян, особенно ставки выросли в годы первой мировой, тем не менее, именно он был локомотивом революции.
Не все в деньги упирается, пролетариат понял, что он создатель благ, львиная доля которых достается не ему, так и сейчас, программисты имеют в среднем выше зарплаты, но львиную долю дохода с их продукта получают не они, это уже не совсем про деньги, это уже про справедливость, которая на Руси не пустой звук.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Продакт шкуры)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Скалий

Интересное мнение. А где человек с ружьем ?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Погибнет в ближайшей бессмысленной войне за чужие деньги. Те что выживут, станут умнее и перейдут на сторону программистов, как более прогрессивного класса.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Ага, до сих пор умнее не стали, а тут вдруг станут.
Нет, не станут. Тут нужна либо перепрошивка генома, через crispr может быть, либо совершенно новые технологии. А пока все так как есть, в окопах будут сидеть и программисты тоже.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Если народ понимает, что все глобальные конфликты, именуемые войны, дело рук нечестиво одарённых отдельных личностей, пацифизм возобладает с обоих сторон. В наши дни немцы и русские бросили бы Сталина и Гитлера в одну яму, и пускай хоть рожают друг от друга.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Да ну, и вы полезете в окоп, там же примитивные механизмы. Просто вы полезете без желания. А 98% со жгучим желанием.

Массы элементарно поддаются манипуляциям и управлению.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Как говорится, пока жареный петух в жопу не клюнет, в 1917 смогли ли же большую часть блох с тела страны смести, можем повторить.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Смена блох. Причем старые блохи были уже сытые и эволюционировали. Сейчас у нас был бы UK или переросли бы в демократию, только эволюционно. Были бы номер 1, 2 в мире.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Политические надстройки никогда не эволюционируют, меняются на новые и прогрессивные только революционным путем, так было и в UK в том числе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Сейчас идет массированная пропаганда на счет того, что дескать лимит у России на революции закончился, как это плохо и т.д., но нет, новая революция неизбежна, текущий строй сам себя не реформирует, пчелы никогда не будут против меда.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Пятин

а вообще - отличная идея для фильма...или даже сериала

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А как же "мы рождены, чтоб сказка стала былью"? Полагаете, лучше сериалом обойтись?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Пятин

я сам сторонник этой идеи и в курсе про ее успешные реализации. но прекрасно понимаю, что в ближайшее будущее в РФ такое невозможно. но сериал стоит запустить! хотя бы потихоньку в голову людей вносить такую идею (у Зеленского вот сработало)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Согласен, все начинается с идеи, потом она как вирус разносится по головам и ее уже не остановить.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

«Самое главное - сказку не спугнуть»

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Мы скорее в фашизм скатимся,чем в какую то революционную ситуацию.

Надеюсь,что ошибаюсь)

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Вообще-то мы давно туда докатились. С 14 года. Все признаки на лице.

Ответить
Развернуть ветку
Aleks B

ничего не начнут, всем всё нравится

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Уже нет, после пенсионной реформы многое поменялось.

Ответить
Развернуть ветку
Aleks B

все уже забыли давно, тем более выборы на украине, не до этого

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это не забудешь, пенсия это считай базовый доход, который отодвинули на 5 лет

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Русский человек землю будет есть, но на болотную не выйдет.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Но зато когда выйдет, всем мало не покажется.

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Не покажется мало тебе, как представителю зажравшихся. А у господ и собственные армии, и собственные джеты.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вот на джетах они и улетят, если успеют.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

В Китае вообще гос. пенсию получают только военные и гражданские госслужащие. Что, в общем, в рамках конфуцианской морали.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зачем на дно равняться? Для меня Китай это грязная помойка где 10% населения эксплуатируют рабов.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Так почему же китайцев столько много, и они терпят? Рабы обычно бунтуют и стремятся освободиться от своих оков.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Климат хороший, вот и много.
Что за глупость насчет рабов? Римская империя на них больше тысячелетия продержалась.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Просто забивай на всё и уходи в тень. Работай сам на себя. Рости любящих детей и надейся на них )

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А потом придут из военкомата за твоим сыном и скажут надо идти защищать усманова и ко, а то супостат хочет газопроводы отобрать.
Если вы не занимаетесь политикой, она занимается вами (с)

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Если этот супостат ко мне будет относиться либеральнее военкомата, я ещё подумаю, на чью сторону встать. Провал белых, Наполеона и фюрера заключается в массовом терроре против мирного населения, геноциде и разрушении народных святынь. А Александр Македонский выпилил пару воровских душ - прихвостней персидского шаха, да его и самого (он не гнушался кровью младенцев), поэтому простые персы встретили его как своего освободителя. Точно так же при всей своей жизе Иван Грозный взял Астрахань и Казань не силою, но ласкою.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Думаю, при капитализме не принято защищать чужую (частную) собственность ценою своей жизни. Другое дело - социалистическую. Нет у меня стадного чувства с Усмановым. Вот когда выпью с ним на брудершафт, тогда поговорим. Армия профессиональных наёмников гораздо лучше защитит его бизнес.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Думаете просто так пудрят мозги культом 9 мая?
Наемники первыми разбегаются, они планируют деньги потратить, а не умереть, а вот дураки с запудренными мозгами, совсем другое дело, они лучше подойдут для защиты нефтепроводов.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

При отсутствии духовных скреп, которые хоть как-то размывает доступность психологических знаний, единственным стимулом воевать за шкуру условного бандита - стремление войти в долю. Или вы думаете, пираты, разбойники и прочие корсары-ушкуйники защищают шкуру своего главаря только под страхом кнута? Да они бы первого его вздернули на рею. Нет, друзья! Любой лидер должен по-определению обладать харизмой, должен убедить людей не щадить живота ради его денег. Если в случае внешней угрозы начнётся Гражданская война (а если ещё и олигархи внутри страны что-то не поделят), да сам народ взорвет эти сраные газопроводы!

Ответить
Развернуть ветку
Nikita
Думаю, при капитализме не принято

Не принято кем? Государство скажет защищать - по закону вы обязаны будете защищать.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Нет, как бы низко мы не упали, к феодализму мы уже не вернёмся. Это тогда каждый феод должен быть поставлять войска для защиты своего сеньора (король тоже им по сути являлся).

Ответить
Развернуть ветку
Nikita
Нет, как бы низко мы не упали, к феодализму мы уже не вернёмся.

Как это связано с предыдущей репликой? При чем тут феодализм? США во Вьетнаме когда воевали тоже были феодальной страной?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

В США во Вьетнаме воевали призывники или контрактники? Когда Японцы напали на Перл-Харбор, все почему-то забыли про пацифизм и пошли сами осаждать военкоматы. Но опять-таки, если бы напали на объект отдельно взятого Джобса или Гейтса, максимум ограничилось вмешательством Нацгвардии. Конечно, при условии, что враг выпиливает объекты этой личности с хирургической точностью, не задевая мирное население и общественную собственность.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

Вы не ответили при чем тут феодализм. И да, во Вьетнами воевали и те, и другие. В то время армия была призывная.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Сомневаюсь, что во Вьетнами была уж прям палочная дисциплина. На территории врага дезертировать как два пальца обоссать. А феодализм вот причём: если у какого-то главаря есть свой общак (то бишь феод), и подконтрольные ему структуры должны защищать его, то естественно, эти люди потребуют делиться. Им же тоже кушать надо, и причём хорошо кушать, потому что у врага нет задачи личного порабощения. Вот я сижу сытый, откормленный, с моих родных кожу на абажур не содрали, так какого мне идти и защищать карман чужого дяди? Только на правах наёмника. Потому что если у меня у самого ничего не отбирают, мне фиолетово, кто будет олигархом - Усманов или Мюллер. Главное, что свой хавчик в макдональдсе я по-любому поем. Сталин был не за себя, а за весь народ, поэтому СССР и выиграла войну.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

Вам осталось объяснить почему защита чьих-то частных интересов государством возможна только при феодализме.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Потому что эти интересы должны совпадать с общественными. При феодализме сеньоры, вассалы и простой народ зависят друг от друга, а вот в условиях частной собственности, когда я не могу размнуть пот на чужой каравай, нужны скрепы посильнее.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

Вы показали, что при феодализме защита чьих-то частных интересов государством возможна. Только вопрос бы не в этом. Почему _только_ при феодализме это возможно?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Потому что существует обратная связь между помещиками и земледельцами. Ни они без него не могут прожить, ни он без них. У крестьян была личная свобода, но все средства производства и земля принадлежала сеньору. Даже если враг убьет сеньора, он раздаст их не крестьянам, а узурпирует себе. Тогда нельзя было зарабатывать на хлеб, не обрабатывая землю или не защищая его. А вот в городах, где отношения приближались к рыночным, народ сам формировал ополчение для защиты своих личных интересов.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

А сейчас я, допустим, могу прожить без Усманова, министр обороны может прожить без Усманова, но Усманов не может прожить без нас двоих. Так кто кому платить должен?

Ответить
Развернуть ветку
Nikita
министр обороны может прожить без Усманова
Усманов не может прожить без нас двоих

Два сильных утверждения, которые нужно обосновать.

Ответить
Развернуть ветку
Алексис Второй

А сейчас власти РФ собственными руками куют коллаборационистов.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Непоротое поколение айфонов ответит им тем же )

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Одним кнутом от современных людей ничего добиться нельзя.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Гитлер воевал не против коммунизма, а против всего советского народа, поэтому против него нация и сплотилась.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

В голодные годы феодал был обязан открывать общий амбар своих крестьян и выдавать им хлеб, иначе они имели право вздернуть его на виды без каких-либо последствий сверху.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Не принято самим механизмом рыночной экономики. Проще перестать покупать этот проклятый газ, чем ложиться за него в братские могилы.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Конечно, скажет. Но сделает это так, что вы подумаете об Усманове в самую последнюю очередь.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

Кажется вы себе противоречите.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Ростокин

С газом немного некорректное сравнение. Газопровод - это не только собственность Усманова. Если враг начнет разрушать стратегические объекты, стремясь наказать отдельно взятого человека, пострадает экономика всей страны. Это же естественная монополия. Он просто стрижёт купоны, но не может взять этот газопровод и удрать с ним за кордон. А вот если начнут бомбить газохранилища в его собственном имении, да ещё и уже выкупленный у государства газ, тогда пусть колупается сам как хочет.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Это челлендж такой:сколько веков удержишься у власти)) пока рекорд у Романовых.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Рюриковичи намного больше Романовых были у власти.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Draganov

Ну у них толковая централизация разве что к Ивану Грозному окончательно нормально оформилась. Пару веков ига точно можно вычеркивать. Так что нет, таки Романовы.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Было заявлено про срок, а не качество управления :)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Draganov

Ну так в данном контексте это и связано. Феодальный анал вакханал, и уж тем более ярлычное княжение вряд ли можно называть тем же нахождением у власти, которое было у Романовых, я об этом:)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

"Феодальный анал вакханал" - против такого аргумента не попрешь ;)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

У Романовых были Петр I, Екатерина II, Александр II, а у этих никого, по началу Путин был ничетак, потом сдулся, боюсь, они не долго продержатся.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Они ещё в начале пути. Великого Тысячелетнего Пути!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Нет, в конце, Путин это Алекесандр III, а медведев николай2, он все и закончит когда Путин умрет.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
элиты вечно берега теряют

А он элита? Что он сделал такого, чтобы ею стать?

Ответить
Развернуть ветку
Артур Перепелкин

А разве нет? Прочные связи во власти, контролирует часть экономики.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

это олигарх, а не элита.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Перепелкин

Что есть элита, в вашем понимании?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Это те, кто умственным трудом зарабатывают, точнее индуцируют то, что требуется людям.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Перепелкин

Ну точно Усманов попадает под определение)

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Государству - да, но не людям. Элиты не особо государство поддерживали.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Перепелкин

Нет у нас с таким определением элит(

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ок, пусть будет правящая элита, так норм?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Не элита, а кумовство. Давайте всё своими именами называть

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти[2]. Всякая элита осуществляет функции управления социумом, а также регламентирует выработку новых моделей (стереотипов) поведения в условиях смены парадигм общественной жизни, что позволяет данному социуму адаптироваться к изменениям в окружающей среде либо в этническом ландшафте. При этом структурно элита может быть открытой для влияния извне («власть демократии») или же оказаться полностью закрытой от постороннего вмешательства («авторитарное общество»)[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0

Ответить
Развернуть ветку
325 комментариев
Раскрывать всегда