Как работать с Китаем и не облажаться

Приветствую, коллеги! Удивлён, что моя предыдущая статья про выживание в конкуренции с AliExpress стала такой популярной, что история вызовет у вас большой интерес. Благодарю за моральную поддержку (эх, не хватает всего тридцать лайков, чтобы Тинькова обогнать), она вдохновляет на новые статьи.

В этот раз я поделюсь опытом закупок в Китае. Будь вы торговцем или производителем, вы должны уметь работать с этой страной — мировым промышленным центром. Альтернативы нет и в обозримом будущем не предвидится.

Трудности работы с Поднебесной связаны как с нашими неверными представлениями об этой стране, так и с чудовищными культурными различиями наших народов.

Все производственные дороги ведут в Китай

В текущем технологическом укладе Китай безусловный производственный лидер планеты. Там сложились идеальные условия для любого производства. Сейчас невозможно отказаться от производства в Китае. Либо вы продаёте китайские товары, либо не китайские, но из китайских комплектующих, либо производите товары из китайских комплектующих или на китайском оборудовании, оснастке.

Китайский производственный рай зиждется на четырёх китах: дешёвая рабочая сила (в огромном количестве), экология, масштаб и коммунистическая партия.

Дешёвая рабочая сила

Тем, кто ни разу не был в Китае, благодаря пропаганде КПК (публикуют среднюю зарплату только по городам) может показаться, что уровень зарплат там обогнал российские показатели и даже приблизился к европейским.

Да, «белые воротнички» хорошо зарабатывают, но это лишь небольшая часть населения Китая, не превышающая 20%. Значительно меньше зарабатывают «синие воротнички» и ещё меньше аграрии, мечтающие стать «синими воротничками».

Средний месячный доход «синих воротничков» составляет $320-480, это сопоставимо со средними российскими зарплатами. Как обычно, дьявол в мелочах: китайцы зачастую работают шесть дней в неделю, по 10–12 часов в сутки без отпусков, отдыхая лишь во время Китайского нового года, когда рабочие разъезжаются по домам.

Расследование BBC: журналисты рассказали о тяжелых условиях работы на сборке iPhone

Таким образом, китайский рабочий зарабатывает в среднем $1,5 в час, тогда как его российский коллега, работая по восемь часов в день, имея два выходных и оплачиваемый отпуск, — $4 в час.

Если учесть высокий уровень отчислений в РФ на социальное страхование, медицину и пенсию (в Китае этих выплат нет), то работодателю один час российского рабочего обходится в $6 — в четыре раза выше чем в Китае.

Экология

В самой населённой стране на планете, вопросы экологии уходят на второй план, на первом стоит главный вопрос — как накормить эту ораву.

Коммунистическая партия в 1956 году, практически сразу после получения власти в 1949 году, стала бороться с перенаселением. Самая известная программа получила название «одна семья — один ребёнок».

Все программы сокращения рождаемости показали посредственный результат, люди нарушали запреты властей, просто не регистрируя новорожденных. Китаю не удавалось стать самодостаточной страной, коммунисты рисковали потерять власть.

Желая её сохранить, китайские коммунисты переобулись в прыжке и стали капиталистами. Они соблазнились предложением Никсона примкнуть к американскому лагерю — стать производственной базой США.

Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.

Дэн Сяопин, фактический руководитель Китая с конца 1970-х до начала 1990-х годов

Американские инвестиции потекли рекой. Компартия почувствовала уверенность в себе, периодический голод остался в прошлом, рабочие места любой ценой стали нормой китайской жизни. На пике промышленного роста зловоние ассоциировалось у китайцев с запахом денег, сытой жизнью. Население мирилось с ухудшением экологической обстановки, ведь в каждой семье хорошо помнили, что такое голод.

Когда я был в Пекине в марте 2016-го, я ни разу не смог проветрить гостиничный номер, открыв окно. Уличный воздух был пропитан гарью. Практически вся электроэнергия в Китае производится из угля. В отопительный период сжигание угля возрастает кратно, на любой горизонтальной поверхности скапливается угольная пыль. Через неделю я уже был готов ходить в маске, которые массово раздавали на выставке как рекламный сувенир — по примеру наших шариковых ручек и блокнотов.

Лояльность Китая к ухудшению экологии стала важным фактором уменьшения себестоимости производимой продукции. Несмотря на различные декларации, в Китае практически нет реальных экологических ограничений, что позволяет использовать более дешёвые технологии производства и оборудование.

Китайское правительство часто объявляет борьбу с экологическими проблемами, но начавшаяся торговая война с США не позволит китайским властям пойти дальше деклараций, так как себестоимость производимой продукции резко вырастет, что приведёт к спаду в экономике и политической нестабильности.

Китай наряду со странами вроде Индии — идеальное место для грязного и дешёвого производства. Из-за огромного количества бедного населения они не смогут отказаться от загрязнения окружающей среды при всём желании, поэтому всегда будут иметь более низкую себестоимость продукции по сравнению с развитыми странами.

Электронное производство может казаться экологически чистым, но это не так. Производство печатных плат и пластика для корпусов в Китае будет дешевле, чем где-либо, именно в связи с низкими требованиями к экологии.

Производство микроэлектроники требует колоссального количества электроэнергии, которая в Китае производится в основном из угля, экологически самого грязного вида топлива, но зато одного из самых дешёвых.

Пренебрежение к экологии китайцы активно используют в своей экономической экспансии, и что-то противопоставить им в этом невозможно. Если учесть движение воздуха в атмосфере и то, что большая часть китайской промышленности расположена на берегу океана, китайцы никогда не утонут в собственном дерьме, они экспортируют его на всю планету.

Масштаб

В производстве массовость имеет важнейшее значение: чем выше тираж, тем ниже себестоимость единицы продукции. Это можно продемонстрировать на примере использования пресс-форм для корпусов электроники.

Условная стоимость условной пресс-формы составляет в среднем $10 тысяч, и если вы планируете произвести 1000 корпусов, то в себестоимость вы должны заложить $10 на одну штуку изделия, только чтобы окупить пресс-форму. То же самое относится ко всему остальному: к НИОКР, к производственному оборудованию, к транспортной инфраструктуре (дороги, порты и так далее.), к капиталу (процент по миллиардному кредиту будет ниже, чем по миллионному).

Китайская культурная «гибкость» способствует увеличению масштаба. Если вы заказали китайцам собственный дизайн изделия, будьте уверены, ваши корпуса вскоре будут использовать десятки других фабрик, даже если в контракте прописан прямой запрет на это.

Если хотите иметь уникальный корпус, вы должны заказать у китайцев только пресс-форму, сами корпуса производить исключительно в России с последующей укладкой китайской начинки. Вместе с увеличившейся себестоимостью вы получите гордое звание — российский производитель!

Современное производство состоит из сотен, тысяч контрагентов. Редкие компании имеют полный цикл производства (в Китае есть такие гиганты — Foxconn, где трудится свыше миллиона сотрудников). Если в большинстве стран мира производители вынуждены импортировать какие-то комплектующие, то в Китае в одной провинции в вашем распоряжении будут сотни поставщиков. Это обеспечивает существенную экономию на логистике и времени (стоимость капитала).

Коммунистическая партия

В Китае сложилась уникальная политическая сила. С одной стороны, она состоит из прагматиков, взявших курс на построение жёсткого и эффективного капитализма, с другой стороны, политические деятели продолжают держать перед носом населения коммунистическую морковку, внушают массам ощущение движения к высшей цели, по дороге к которой нужно потерпеть — работать больше, ходить в масках.

Сверхэксплуатация китайцев и тоталитарная власть позволяют китайскому правительству аккумулировать гигантские средства, печатая юаней значительно больше их товарного обеспечения, искусственно подстёгивая инфляцию.

Благодаря печатному станку Китай смог построить разветвлённую сеть шоссейных и железных дорог, первоклассные аэропорты, гигантских размеров порты. Стать не только производственным, но и логистическим, инфраструктурным раем.

Несмотря на коммунистическую риторику властей, китайское население нисколько не смущает тот факт, что правящая партия состоит сплошь из миллионеров и миллиардеров, что на побережье живут в разы, если не в десятки раз лучше, чем на северо-западе.

Мы разрешаем некоторым людям и некоторым регионам разбогатеть первыми

Дэн Сяопин, фактический руководитель Китая с конца 1970-х до начала 1990-х годов

Культурные различия

Постоянно ожидайте от китайца обмана — во всём без исключения, даже в мелочах. Китайцы не считают обман чем-то плохим, точнее, они не считают, что обманывают, но даже если считают, то это не зазорно по отношению к лаоваю.

В Китае острая конкуренция из-за сверхплотности населения, это накладывает отпечаток на культуру и поведение. Китаец легко займет ваше место, если вы встали хоть на секунду, чтобы достать что-то из чемодана, он легко сядет рядом с вами и вашей супругой третьим на двухместную лавочку, будто он ваш близкий друг.

«Тишина» обычного китайского ресторана

Жажду денег китайцы возвели в культ, КПК активно продвигает мысль: если у тебя мало денег, в этом виноват только ты, но не Си Цзиньпин, и даже не Путин.

При работе с Китаем вы будете сталкиваться с самыми жадными и беспринципными из китайцев, которые будут вам врать даже в мелочах, если им покажется, что так они смогут заработать больше, и всё это будет делаться с подчеркнутой вежливостью и доброжелательностью.

Вы должны выработать себе установку: китаец врёт вам в 90 случаях из 100, перестаньте сожалеть по этому поводу, не тратьте силы, не сокрушайтесь. Как только вы привыкнете к этому, выработаете свою тактику, работать с китайцами станет значительно легче, вы начнёте замечать их положительные деловые качества, сверхмотивацию малыми деньгами (чего нашим людям часто не хватает).

Китайцы напористы в зарабатывании денег, они будут вам постоянно звонить, предлагая что-то на ломанном английском, писать массу писем, лишь бы получить контракт. Вы должны научиться этим пользоваться, используйте китайское рвение на продавливание нужных вам изменений в товаре или условиях работы.

Китай — не СССР

Самое массовое заблуждение насчёт КНР — дескать, это копия СССР, только более успешная.

Китай перестал идти по стопам СССР ещё при Дэне Сяопине, они строят на 100% капиталистическую экономику, год от года снижая в ней присутствие государства. В отличие от СССР, в экономических вопросах китайские провинции имеют большую власть, чем центр.

Китай — это такой азиатский «Европейский союз», в котором провинции дерутся за инвестиции без оглядки на Пекин. Даже крупные города в одной провинции могут жёстко конкурировать между собой. В Китае огромное количество фабрик дублирующих друг друга, в СССР же был чёткий экономический план развития, исключающий чрезмерное дублирование.

Если вы нашли крупную фабрику, производящую какой-либо вид продукции, знайте: таких фабрик там будет ещё два десятка, даже если вас будут уверять, что все известные марки заказывают продукцию исключительно у них.

Китай — страна посредников

Китайцы обожают быть посредниками, делают это все без исключения: от простого «купи-продай» с Alibaba, до солидной фабрики, которая производит десятки моделей, а предлагает сотни.

Фабриканты любят быть посредниками в первую очередь не из-за желания заработать лишнюю копейку — так они тестируют новые направления. Зачем вкладываться в производство, когда можно сначала просто перепродавать? Понять требования клиентов в этой нише, недостатки существующей продукции, объёмы рынка и так далее.

На выставке в Пекине я наткнулся на производителя автомобильных держателей для телефонов с таким актуальным ассортиментом, что подумал: не очередной ли это посредник, коих на выставке была минимум половина.

Но представители фабрики показали фотографии своего производства, пригласили посетить фабрику, у них была экспортная лицензия и так далее. После возвращения домой решил проверить, отправив своего представителя, снабдил его инструкцией, что просить показать. Особенно интересовали пресс-формы для предлагаемых ими держателей.

Представитель прислал фотографии пресс-форм, не относящихся к производству автомобильных держателей. На вопрос, почему они не показали моему представителю производство именно держателей, они признались, что не являются производителем автомобильных держателей, а лишь присматриваются к их производству, пока производя аксессуары для аквариумов.

Казалось бы, какая разница, производитель или посредник? Но разница есть. Во-первых, производитель всегда даст более интересную цену при длительном сотрудничестве, во-вторых, отправит то, что я проверял в качестве образцов, а не что-то другое, в-третьих, предоставит все документы для таможни и поправит их, если возникнет необходимость. Работая с производителем напрямую, вы сокращаете таможенные риски примерно на 90%.

Где искать поставщиков?

У Alibaba сложилась репутация портала, представляющего производителей. В действительности же их там практически нет. В лучшем случае вы попадёте на посредника, работающего с одной фабрикой по одному виду продукции, тогда качество образцов не должно отличаться от основной партии.

Но велик шанс нарваться на посредника, который работает с множеством фабрик производящих один и тот же вид продукции, тогда вы рискуете получить для теста образцы выше качеством, чем будет в партии. Это распространённая китайская практика, так они поддерживают на Alibaba минимальные цены.

Если у вас нет возможности попасть на профильную выставку в Китай (только не на кантонскую), обратите внимание на каталоги экспортёров Китая.

С ними труднее работать, чем с Alibaba, нужно открывать сайты производителей, которые будут грузиться медленно, на которых не будет цен, но зато вы с большей вероятностью найдёте реального производителя, чтобы и первый блин не вышел комом.

Надо ехать в Китай!

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, и по отношению к Китаю это верно на 100%!

Поездка в Китай станет вашей самой выгодной инвестицией в бизнес. Китай взорвёт ваш мозг, от ваших стереотипов не останется и следа. Дыша с китайцами одним и тем же воздухом, ощущая острейшую конкуренцию, которой пронизан этот воздух, вы, с одной стороны, спокойнее будете относиться к их попыткам обмануть вас, с другой — обмануть вас станет значительно сложнее. Погрузившись в атмосферу Китая, вы лучше узнаете те узкие места, которым нужно уделить максимальное внимание, работая с китайцами.

В Китае вы увидите колоссальный промышленный масштаб поражающий воображение, ощутите его ещё не раскрытый до конца потенциал. Это придаст вам сил и терпения учиться работать с китайцами, вам станет очевидна безальтернативность этого мирового промышленного центра в текущем технологическом укладе.

Что закупать в Китае?

Советское наследие сидит в каждом из нас, если не вы, то ваши родители родились в СССР. Согласно советской, я бы даже сказал — совковой, культуре, торговля — что-то постыдное, а торговцы — спекулянты, барыги, торгаши, в общем, негодяи, обманывающие ближнего, дерущие три шкуры.

Пристрелите в себе совок!

В рыночной экономике, предприниматели помогают обществу решать его проблемы. Каждый человек решает своим рублём, нужен ли тот или иной посредник, в отличие от советской экономики, где всё решали престарелые, заплывшие жиром дедули из госплана.

Вы должны искать максимально прибыльные ниши: чем выше маржа, тем лучше перспективы вашего бизнеса и больше пользы обществу. Высокая прибыль означает низкую конкуренцию, а значит малую удовлетворённость общества в этом товаре. Ваш долг как предпринимателя — прийти туда, где много зарабатывают и создать конкуренцию, снизить таким образом цены, повысить удовлетворённость клиентов, построить бизнес, а не самозанятость.

Я поступил именно так, занялся торговлей в нише, где правили балом автосалоны с их огромными расходами на сверкающие помещения и менеджеров в костюмах. Они привыкли к наценкам в 100% и более, тогда как моей бизнес-модели было достаточно 20–30% для развития.

Осторожно относитесь к товарам, которые можно продавать на AliExpress, то есть весом менее 2 кг. Усманов не даст вам на них заработать. Рано или поздно они или их копии появятся на AliExpress без налогов и пошлин, с бесплатной доставкой.

Нет смысла конкурировать с Усмановым, это тоже самое, что писать против ветра, он системный олигарх, за спиной которого стоит вся мощь государственной машины, а вы лишь потенциальная жертва налоговой инспекции.

Рассмотрите возможность создания сборочного производства крупногабаритных товаров из китайских комплектующих, которые невозможно (или невыгодно) доставлять «Почтой России», таким образом, вы потратите своё время на то, что не сможет отобрать у вас хотя бы Усманов.

Я нередко видел, как они, разложа товар свой (как то: меха и прочее), всё оглядывались и смотрели на двери, как люди, которые боятся, чтоб их не настиг и не захватил какой-нибудь неприятель. Когда я спросил их, для чего они это делали, то узнал, что они сомневались, не было ли в числе посетителей кого-нибудь из царских дворян или какого сына боярского, и чтоб они не пришли со своими сообщниками и не взяли у них насильно весь товар.

Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предаётся лени и пьянству, не заботясь ни о чём более, кроме дневного пропитания. От того же происходит, что произведения, свойственные России (как то: воск, сало, кожи, лён, конопля и прочее), добываются и вывозятся за границу в количестве, гораздо меньшем против прежнего, ибо народ, будучи стеснён и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе.

Джайлс Флетчер, автор описания Русского царства в XVI веке

Как тестировать образцы

Вы не AliExpress, который не обязан нести гарантийные обязательства, вы должны закупать такой товар, на который потратите минимум средств для гарантийного обслуживания. Ваш продукт должен стабильно работать, не разочаровывать покупателей, тогда у вас будут повторные продажи, эффект сарафанного радио — самый действенный инструмент рекламы всех времён и народов.

Китайцы небрежны, даже серьёзные фабрики зачастую не знают точных характеристик своего товара. У нас был случай, когда мы выявили модель монитора для системы парковки, конструктивно не способную работать при температуре более 50 °C (на солнце в машине может быть и больше 100 °C), на экране появлялась сильная рябь.

Это было удивительно, так как в Китае (Шэньчжэнь — главный город производства автоэлектроники) очень жарко летом и чаще возникают проблемы с работоспособностью при отрицательных температурах.

Написали об этом китайцам, их менеджер долго доказывала нам, что мы не умеем тестировать, что они серьезная компания с собственной лабораторией, оборудованной профессиональными приборами. Мы настаивали на своём, и она прислала нам фотографии испытаний.

На фото мы увидели, что тестируют они другую модель (другой шрифт у отображаемых символов), оказалось, что предлагаемый нам вариант они не тестировали, посчитав его ничем не отличающимся от базового. Но в нашем стояла другая микросхема, не работающая при повышенной температуре. К чести китайцев, к последующим нашим вопросам они относились уже внимательно и конструктивно.

С учётом того что сертификация у нас фактически отсутствует, вам необходимо будет создать свою лабораторию или найти тех, кто поможет вам грамотно тестировать образцы на помехозащищённость, виброустойчивость, работу при отрицательных и положительных температурах.

Плохая работа при отрицательных температурах — бич китайской электроники, так как большая часть радиоэлектронного производства расположена на юге Китая, где зимой температура не опускается ниже +10 °C. Китайцы часто используют микросхемы коммерческого типа вместо индустриального, а они нестабильно работают при отрицательных температурах.

Для тестирования работы при минусовых температурах мы нашли медицинский морозильник, так как бытовые не охлаждают до температуры ниже -20 °C. Самый простой медицинский морозильник, способный охладить до -40 °C, стоит 48 367 рублей.

Идеально, если вы сможете тестировать образцы при реальной эксплуатации: так вы сможете обнаружить все недостатки, точно поймёте, нужно ли отказываться от предложенной модели вовсе или попросить китайцев что-то поправить.

Свой автомобиль я превратил в лабораторию, все виды закупаемой нами продукции работали на нём длительное время, часть работает до сих пор. Сотрудники также устанавливали образцы на свои автомобили для теста.

Образцы проще оплатить как физическое лицо через PayPal или Western Union с доставкой компанией типа DHL. Если оформлять образцы по законодательству, на юридическое лицо, потребуется официальное таможенное декларирование, зато получится ввести больше одного-двух экземпляров одной модели без вопросов от таможни.

Продавать официально ввезённые образцы нельзя, но многие это делают — для тестирования спроса. Сколько именно образцов можно безопасно ввести официально, нужно обсуждать с вашим брокером, так как это зависит от категории товара и практики конкретной таможни.

Торг здесь не уместен

Если вы смогли найти подходящую вам фабрику, помните: торговаться нужно очень осторожно. Китайцы идут на снижение цены, но одновременно снижают качество или характеристики. Когда мы вели переговоры о поставке автомобильного видеорегистратора и пытались снизить цену в надежде, что китайцы подвинутся в своей марже, они снизили цену вместе со сменой процессора на менее производительный.

Всё, о чем вы сможете договориться с серьёзной фабрикой, — о снижении минимального объёма первого заказа. Мы нашли одну из лучших фабрик в КНР по производству блоков запуска двигателя, минимальный объём заказа составлял у них 1000 штук, нам удалось сократить минимальную первую партию до 500 штук, но повторный заказ таким, как они и требовали, то есть 1000 экземпляров.

Если китайцы охотно торгуются, то, весьма вероятно, вы имеете дело не с производителем, а с посредником, который имеет контакты с разными производителями, предлагающими разное качество, или с небольшой фабрикой, которая берётся за сборку чего угодно, не имея нужных компетенций. Таких фабрик в Китае очень много, избегайте их, нет смысла продавать то же самое, что продается на AliExpress и прочих китайских барахолках.

AliExpress обладает тефлоновым эффектом: человек, купивший там откровенно плохой товар, не отказывается от самого AliExpress, весь негатив получает конкретный продавец. Вам такого эффекта не добиться, тратьте силы на поиски достойного продукта для вашей торговой марки.

Документы

Перед заключением контракта запросите у китайцев официальный прайс-лист (его может потребовать таможня).

Также запросите бизнес-лицензию, сертификаты на товар. Желательно, чтобы у фабрики были европейские сертификаты.

Компания, указанная в документах, должны быть одна и та же, если это не так, вы общаетесь с посредником или с фабрикой, не имеющей опыта экспорта, и у вас могут возникнуть проблемы с таможней. Откажитесь от такого партнёра.

Узнайте, делают ли они экспортную декларацию, упаковочный лист (packing list), сертификат формы А (certificate of origin form A).

Далее необходимо составить проформу-инвойс (proforma invoice) и перевести её на русский язык. Обсудите оплату (как правило, аванс 30%, после производства и проверки партии вашим представителем — остальная часть), срок изготовления, способ доставки по инкотермс (обычно FOB).

Заключите контракт на двух языках — русском и английском.

Если стоимость партии товара превышает $50 тысяч, необходимо оформить в вашем банке паспорт сделки.

Параллельно заказывайте сертификат (декларацию соответствия или отказное письмо) на товар в России.

Далее найдите транспортную компанию и брокера. Брокер и транспортная, как личный врач — если они вас устраивают, не меняйте их в дальнейшем.

Согласуйте с транспортной и брокером список необходимых документов.

После изготовления товара фабрика составляет инвойс, упаковочный лист, а вы оплачиваете оставшуюся часть суммы.

После отправки товара производитель подготавливает оригиналы документов с мокрой печатью:

  • контракт (contract);
  • проформу-инвойс (proforma invoice);
  • инвойс (invoice);
  • упаковочный лист (packing list);
  • сертификат формы А (certificate of origin form A);
  • коносамент (bill of lading, FOB по инкотермс);
  • прайс-лист и спецификация товара (price list + description).

Отправьте брокеру сканы всех документы на проверку. Если документы в порядке, дайте производителю отмашку на отправку вам оригиналов курьерской компанией.

После получения документов часть оригиналов передайте транспортной компании (какие именно, сообщит транспортная).

Список документов, который должен быть у покупателя для оформления на таможне (брокер предоставляет полный список, он может варьироваться в зависимости от таможни):

  • оригинал контракт на двух языках;
  • оригинал предварительного счета и перевод на русский;
  • оригинал инвойса и перевод на русский;
  • оригинал упаковочного листа и перевод на русский;
  • оригинал справки из банка об оплате 30%;
  • оригинал справки из банка об оплате 70%;
  • оригинал сертификат формы А и перевод на русский;
  • прайс-лист с мокрой печатью и перевод на русский;
  • экспортная декларация и перевод на русский;
  • фото товара и его спецификация;
  • оригинал справки об оплате пошлины, НДС, транспортных расходов, страховки;
  • коносамент;
  • оплата доставки груза и страховка;
  • оригинал российского сертификата, декларации соответствия или отказное письмо;
  • товарно-транспортная накладная (CMR).

Таможня берёт добро, не экономь на брокере

Если таможня сочтёт, что декларируемая вами стоимость товара занижена, она потребует от вас оплатить таможенную пошлину и НДС от цены по их каталогу. Вам необходимо иметь запас денежных средств на такой случай, иначе таможня не выпустит груз и начнёт взимать плату за хранение.

Был случай, когда таможня посчитала, что парктроники у нас слишком дешёвые (на самом деле нет, средние по рынку), и выставила нам требование доплатить НДС и пошлину по предполагаемой ими цене, мы оплатили, груз выпустили. Благодаря тому, что мы не экономили на услугах опытного брокера, примерно через полгода мы смогли вернуть переплаченные деньги без суда.

Вы можете произвести таможенную очистку груза без участия брокера, но лучше этого не делать, так как брокер за скромные 15 тысяч рублей. проверит все документы поставщика на предмет возможных проблем с таможней, проверит контракт, грамотно составит таможенную декларацию, подберёт код ТН ВЭД и в случае доначислений поможет вернуть деньги обратно.

При попытке вернуть деньги таможня въедливо проверяет все документы, пытается придраться к чему-либо, требует множества разъяснений и дополнительных документов. Если документы на ваш груз и данные поставщика проверены опытным брокером, шансы на возврат доначислений высоки.

Как оплатить

Китайцы предпочитают доллары, часто на счёт в банке Гонконга. Про юани даже не думайте, китайские фабриканты не любят свою валюту, поскольку она постоянно обесценивается (так власть аккумулирует средства на мегапроекты).

Обычно китайцы требуют предоплату в размере 30% от суммы контракта, иногда меньше. Оставшиеся деньги необходимо перечислить при завершении производства партии товара. Не пожалейте денег на своего представителя, чтобы он убедился, что ваша партия реально произведена и товар лежит на складе в нужном количестве.

У нас был случай, когда серьёзная фабрика сообщила: «Производство закончено, перечисляйте остаток», мы ответили: «Без проблем, когда наш представитель может приехать посмотреть товар?» В ответ тишина, через несколько дней такое же письмо: «Перечисляйте деньги, всё сделали», мы упорно повторяем вопрос: «Когда можно выслать представителя?» И лишь через месяц они сообщили, что на такой-то день готовы принять нашего представителя, и когда он приехал на фабрику, то снял на видео финальную упаковку.

Сколько бы китайцы нас динамили, если бы мы на веру перечислили им оставшиеся деньги, остаётся только догадываться. В интернете полно историй, когда приличные фабрики кормили заказчиков «завтраками» по полгода, а те теряли деньги на банковских кредитах и недополученной прибыли.

Почему китайцы предпочитают Гонконг?

В Китае бюрократически затруднён возврат НДС при экспорте, поэтому многим фабрикам проще проводить операции через Гонконг, где все налоги на внешнюю деятельность равняются 0%.

В интернете полно историй о том, как после перечисления средств на банковский счет в Гонконге, люди оставались без денег и товара, поскольку открыть компанию в Гонконге очень просто.

Увы, но отказаться от перечислений через Гонконг нереально, даже крупные фабрики часто работают через Гонконг. По формальным признакам определить однодневку проблематично, это ещё один довод в пользу того, что искать надо серьёзные фабрики, настоящих производителей, не обращаться к посредникам.

Какую доставку выбрать

Если необходима быстрая доставка, выбирайте самолёт, если сроки не жмут, выбирайте контейнерную перевозку, она самая дешёвая. Если вы не можете заполнить собственным товаром хотя бы двадцатифутовый контейнер, перевозчики готовы предложить доставку сборного груза, когда в одном контейнере будет товар разных компаний.

Старайтесь избегать этого варианта, так как если у таможни возникнут вопросы к грузу ваших соседей по контейнеру, она задержит весь контейнер для пересчёта и уточнения. По возможности наполняйте контейнер своим товаром даже от разных фабрик, это значительно снизит риски и увеличит скорость прохождения таможни.

Сертификация

К сожалению российских потребителей, сертификация в нашей стране фактически отсутствует, но присутствует юридически. Вы как импортёр должны тратить деньги на бумажку с надписью «сертификат».

Отправляете сертификационному органу описание товара и фото, иностранные сертификаты при их наличии и перечисляете в среднем 30 тысяч рублей. Через несколько дней получаете сертификат курьерской доставкой, отправлять товар не требуется. Сертификационные органы проводят сертификацию по фотографии, как народные целители.

На многие категории товаров таможня не требует сертификата, но требует декларации соответствия (дешевле сертификатов) или отказное письмо, в котором орган по сертификации сообщает, что сертификат или декларация соответствия не требуются.

Осторожно, НДС!

Для импорта лучше иметь отдельное ООО, так как в нашей стране действует серьёзный валютный и таможенный контроль. Проверяющие могут заблокировать основную деятельность компании в ходе проверки в любой момент.

Делать отдельное ООО нужно только в том случае, если вы используете ОСНО (основную систему налогоблажения, то есть платите НДС) на всех ваших ООО, потому как если компания-импортёр является плательщиком НДС, а основная нет, то налоговая посчитает это попыткой снизить налогооблагаемую базу, начислит недостающие по её мнению налоги, пени и штрафы. Начисленной суммы за несколько лет работы будет достаточно для вашего банкротства.

Иметь отдельное ООО для импорта работающее на УСН (упрощенная система налогообложения) не имеет экономического смысла: при импорте вы не только заплатите таможне НДС (его платят все импортеры без исключения, работающие на любой системе налогообложения), но ещё и налог УСН.

Расходы

Часто фабрики заявляют оптовые цены при продаже за наличный расчёт, чемоданы с наличными обычное дело для китайского бизнеса. Заявленная цена может подразумевать оплату перечислением, но на счёт в Гонконге, без оформления экспортных документов.

Как только вы попросите оформить сделку по всем правилам, к цене может прибавится 5–10%, так как фабрика должна заплатить налоги, иметь дорогую экспортную лицензию или обращаться к посреднику для оформления экспортной сделки.

При покупке валюты (доллары) вы должны закладывать на конвертацию до 2% в зависимости от банка и до 5% на курсовые скачки рубля. Наша валюта крайне нестабильна, государство с помощью плавающего курса рубля решает свои бюджетные проблемы (затыкает дырки). По сути, скачущий курс — это ещё один налог.

Стоимость доставки двадцатифутового контейнера (38 м³) из Китая, терминальная обработка, доставка от порта до вашего склада обойдутся в 194 тысячи руб.

Таможенная пошлина зависит от ТН ВЭД (категории) вашего товара и может варьироваться от 0% до 15%. Со стоимости товара и контейнерной доставки необходимо перечислить таможне НДС 20% и надеяться, что таможня не посчитает декларируемую вами цену заниженной. Вы должны иметь запас средств на этот счёт, иначе таможня не выпустит груз и вы будете платить за каждый день хранения 2000 рублей.

Сертификация (если требуется) обойдется вам в 28 тысяч рублей, декларация соответствия — 15 тысяч рублей, отказное письмо — 5000 рублей.

Для минимизации рисков вы должны отправить своего представителя на фабрику минимум два раза. В первый раз — удостовериться, что это серьёзный производитель, второй раз — убедиться, что ваш товар реально произведён и можно переводить фабрике оставшиеся 70%.

Каждый визит обойдется в $150–200. Закладывайте в себестоимость разочарование от фабрики, то есть когда после отчёта представителя или тестирования образцов становится понятно, что работать с этой фабрикой смысла нет. На одну хорошую фабрику будет от трёх до пяти выездов представителя. С учётом финальной проверки расходы на представителя составят до $1000 на одну поставку.

Приличную статью расходов составляет закупка образцов. До написания этой статьи я лишь примерно представлял себе объём этих издержек. Когда же подсчитал закупки образцов для тестирования с многочисленных фабрик за всё время, оказалось, что затраты составили почти 3% от общей суммы импортированных мной товаров.

Со временем эти расходы можно сократить вдвое, работая с проверенными фабриками, но свести на нет не получится, так как модельный ряд обновляется часто и даже товар от хороших фабрик надо тщательно тестировать, у всех бывают удачные и не очень модели. Тратить деньги на тщательное тестирование образцов выгоднее гарантийной поддержки конструктивно неудачных моделей.

Как правило, все приличные фабрики дают гарантию на свою продукцию. Как правило, они не требуют возвращать им брак, достаточно видеоподтверждения брака и физического уничтожения неисправного товара. Но вам не вышлют замену отдельным грузом, а положат в контейнер следующей поставки или сделают скидку, если вы продолжите сотрудничество. В любом случае, вы должны заложить минимум 5% на гарантийную поддержку, если сможете найти фабрику производящую качественный товар, от коллег мне известны случаи, когда бракованной была половина партии.

Если у вас есть собственные деньги для импорта из Китая, вы должны заложить в себестоимость затраты на капитал исходя из депозитной ставки, если вы собираетесь брать кредит (не советую), то должны исходить из ставки по кредиту. Имейте ввиду, срок изготовления товара 30-50 дней, морской доставки ещё 40 дней. Срок реализации всей партии рекомендую закладывать не менее полугода, реальнее год.

Рассматривая предложения китайских фабрик, можете смело прибавлять к их ценам 60-70% в зависимости от категории (есть таможенная пошлина или нет) на легальный импорт, чтобы получить свою закупочную цену.

Контрабанда

Вы имеете моральное право не платить пошлины и НДС, так как это давно делают иностранцы — eBay, AliExpress, Asos, JD, Pandao, Joom, Bringly и многие другие, но помните, иностранцы делают это на законных основаниях, а вас ждёт уголовное наказание в случае поимки.

С контрабандой всё предельно просто: вы переводите деньги своему представителю в Китае, например, через Western Union. Представитель едет на фабрику и оплачивает аванс для запуска производства.

Если вам не требуется внесение изменений в конструкцию или дизайн, если вас устраивает пёстрая упаковка, то небольшое количество товара, как правило, есть в наличии на любой фабрике, и представитель может сразу его выкупить. С фабрикой можно договориться, чтобы она произвела чуть больше своего товара, в своей упаковке, но без предоплаты.

Далее ваш представитель отправляет товар через любую компанию со словом «карго» в названии. Контрабандный товар попадает в Россию различными путями, например в контейнере с одеждой, и таможится по весу, то есть по минимальной «одёжной» ставке. Товар вы получаете, скажем, на вещевом рынке Люблино в Москве, или же он пересекает границу на автобусе с туристами-бабушками где-нибудь под Благовещенском.

Такой товар вы сможете продавать за наличный расчёт, а если вам требуется продажа по безналичному расчёту, допустим, Wildberries или Ozon, то вы можете открыть ООО с упрощенной системой налогообложения, налог — 6% от оборота.

Тогда вы сможете именоваться российским производителем. Изготовьте на соседней типографии упаковку и переупакуйте в него контрабандный товар. Сейчас это популярная практика — продавать контрабанду под видом российского производства.

Офшоры

Многие (если не все) крупные компании, создают собственную «прокладку» в офшоре, где налоги на внешнюю деятельность равны нулю, чтобы уменьшить выплаты по налогу на прибыль. Крупные марки не занимаются откровенной контрабандой, не пытаются маскироваться под российского производителя, они импортируют товар через свои офшорные дочки, чтобы в РФ заплатить только НДС, минимизируя выплаты по налогу на прибыль.

Вы можете поступить аналогично, предприниматель в условиях острой конкуренции обязан искать законные схемы минимизации налогообложения, иначе он разорится в конкурентной борьбе.

Но что позволено иностранцу, не позволено российскому предпринимателю. Для борьбы с этим явлением власть приняла закон о контролируемых иностранных компаниях.

Вместо создания преимущества для иностранцев путем ещё большего давления на российский бизнес, власть могла бы отменить налог на прибыль, который и так плохо собирается.

Относительно небольшие суммы, собираемые налогом на прибыль, можно было бы перенести в НДС, увеличив его на 1–2% и сведя на нет экономический смысл работы через офшоры, кратно улучшить конкурентоспособность российского бизнеса по сравнению с иностранцами, увеличив количество рабочих мест. Но «бей своих, чтобы чужие боялись».

Параллельный импорт

Если вы собрались заняться легальным импортом, помните, параллельный импорт у нас запрещён, несмотря на решение Конституционного суда.

Импортируя товар под любой торговой маркой, вы должны получить письменное разрешение от её правообладателя, иначе таможня не пропустит груз. По понятным причинам владелец условного Adidas не разрешает импорт своей продукции кому-либо, кроме своих дистрибьюторов в РФ.

Из-за запрета параллельного импорта цены в России выше, чем в развитых странах, где параллельный импорт разрешён. Владельцы брендов зарабатывают в России сверхприбыли, способствуя контрабанде и развитию кроссбордерных проектов (Aliexpress, Asos, eBay).

Для легального импорта вам понадобится создать свою торговую марку или брать разрешение на импорт у владельца китайской марки. Все приличные китайские фабрики имеют собственные бренды. Но лучше не пожалейте денег и зарегистрируйте свою торговую марку, вдруг вы нарвётесь на золотую жилу и построите миллиардный бизнес.

Защитите своё детище заранее, цена вопроса 100–150 тысяч рублей и один год на регистрацию товарной марки. Если раскручивать собственную марку, то в любой момент можно сменить фабрику с сохранением известного названия.

Как корабль назовёшь

При выборе названия для торговой марки, необходимо определиться со стратегией, их как минимум три:

  1. Создание узнаваемого, зонтичного бренда для различных категорий товара, который вы планируете раскручивать долгие годы.

  2. Создание тематического бренда, когда название сразу говорит потребителю, о чём идет речь, помогая продавать себя здесь и сейчас.

  3. Создание торговой марки для продвижения основной деятельности компании.

Я выбрал третий вариант, импортировал товары под брендом AvtoGSM.ru для того, чтобы продвигать интернет-магазин. Поставляя товары с хорошим соотношением цены и качества, я не только зарабатываю на самих продажах (иногда не зарабатываю), но и продвигаю интернет-магазин. Купив на Ozon, Weildberis или «Беру» автомобильный держатель под маркой AvtoGSM.ru, человек, возможно, заинтересуется сайтом.

Возможно, станет покупать что-то из автоэлектроники напрямую, без комиссий маркетплейсов, но это лишь теория, данных по успешности этой стратегии у меня пока нет.

Где и как продавать?

Вы должны заранее определиться, как именно и где вы будете продавать свой товар, не стоит распыляться, пытаться сделать товар универсальным для любых стратегий сбыта.

Если вы всё равно хотите действовать широким фронтом, вам необходимо расширить модельный ряд, иметь одни модели для офлайна, другие — для онлайн-продаж. Разделение необходимо для того, чтобы вы могли заложить большую наценку для офлайн-розницы, она не любит товар, который можно найти дешевле в интернете.

Продавая через интернет (свой сайт, Ozon, Wildberries, «Беру», Goods, «Юлмарт» и прочие), вы должны иметь возможность поставить минимальную цену, так как конкуренция зашкаливает, аналогов вашему товару под различными брендами найдется вагон и маленькая тележка.

При продажах через интернет вы должны учитывать комиссию интернет-площадок, которая составляет 15–30% в зависимости от категории. Для продажи в офлайне вы должны закладывать минимум 70–100% для оптовиков и розничных продавцов.

Западные компании создают отдельные модели товаров для третьей стратегии сбыта — продажи через акции, то есть создают товар с розничной ценой, в которую уже заложена скидка на Рождество, День благодарения, Чёрную пятницу и прочие распродажи.

Поэтому-то на Западе «честные» распродажи, а у нас мелкое мошенничество путём повышения цены накануне распродажи. Продавец не может работать в убыток, иначе он разорится. Бывает, что продавец не угадал с моделью или с количеством и вынужден ставить цену по закупочной или ниже, но это исключение только подтверждает правило: продавец с большим количеством ошибок проиграет в конкурентной борьбе.

Не занимайтесь мошенничеством, заранее продумывайте, будете ли вы использовать маркетинговые каналы, связанные с распродажами. Заранее заложите акционные скидки в розничную цену.

Где взять деньги?

Берите пример с Усманова — главного ИТ-инвестора РФ и мажоритарного акционера AliExpress. Устройтесь в «Газпром», дослужитесь до генерального директора ООО «Газпроминвестхолдинг», станьте самым богатым человеком в России (по версии Bloomberg, Усманов стал богатейшим россиянином в 2012 году).

Идея стать чиновником для первичного накопления капитала в нашей стране самая популярная, я знаю много «бизнесменов», в прошлом — чиновников: от полицейских и прокуроров до высокопоставленных служащих госкомпаний.

У них могут быть проблемы с компетенциями и предпринимательской «чуйкой», но с размером капитала полный порядок, они занимаются капиталоёмким бизнесом с низкой маржинальностью: гостиницами, ресторанами, офисными зданиями.

Других способов раздобыть деньги в нашей стране практически нет, фондовый рынок закрыт для малых и средних компаний, ICO толком не взлетело и уже зарегулировано, ставки по кредитам заоблачны, в 4–10 раз выше, чем у иностранцев, с которыми вы будете конкурировать на российском рынке.

Ещё более заоблачны условия выдачи кредитов. Мало того что у вас должен быть залог в виде недвижимости, перекрывающий размер кредита в два-три раза, у вас должна быть привлекательная финансовая отчётность. Банки были бы рады не обращать внимания на финансовую отчётность при наличии залога, но ЦБ РФ им этого не разрешает.

Можете воспользоваться моим способом накопления капитала — найти быстрорастущую нишу с минимальной конкуренцией, рентабельность в которой способна справляться с кассовым разрывом при интенсивном росте. Но помните: многие, как это ни странно, разоряются именно на взлёте.

Для выбранного мною способа первоначального накопления капитала необходимо везение и свежие мозги, сейчас у меня не получается найти новую нишу, мозги уже не те. Если вам меньше 25–30 лет, то у вас ещё есть такой шанс, так как ваш мозг находится на пике своего развития, после 25-ти он деградирует.

Россия и Китай

Современный Китай напоминает Германию начала 20 века — мощнейшая индустриальная держава, не имеющая собственных ресурсов, за исключением запасов угля (удивительное совпадение с Германией) и некоторых редкоземельных металлов.

Может показаться, что в наших отношениях «индустриальный гигант — сырьевой придаток» всё должно быть радужно, но, как показывает исторический опыт, индустриальные гиганты не любят зависеть от поставщиков сырья. Предпочитают устанавливать либо марионеточные правительства, либо прямой контроль над территорией источника сырья.

Пока США сильны, мы с Китаем будем делать вид, что дружим. Как только Китай почувствует, что нас могут переманить в лагерь США, дело дойдет до войны, пусть и гибридной благодаря наличию ядерного оружия. Например, в виде нелегальной массовой миграции и последующего провозглашения ДНР (Дальневосточной народной республики).

Китай на всех парах несётся к мировой гегемонии, он станет более жёстким гегемоном, чем США, так как в отличие от США будет распространять не свои идеи, а свою ДНК, то есть китайцев, мы столкнёмся со вторым татаро-монгольским нашествием.

Остаётся надеяться, что Китай не успеет потеснить США до наступления нового технологического уклада, которому не нужна дешёвая рабочая сила и производственный масштаб Китая.

Новый технологический уклад будет зиждиться на индивидуальном производстве, когда одежда будет производиться роботом индивидуально под ваше тело и доставляться в течении суток. Китай в таком случае впадёт в очередную спячку, как он это уже делал при прошлой промышленной революции, ведь его зависимость от экспорта тотальна. Останется проблема нелегальной массовой миграции из-под развалин Китая.

Оно вам надо?

Текущая правящая элита не хочет учиться управлять умными людьми-предпринимателями, поэтому делает ставку на чиновников и олигархов.

Государство душит предпринимателя со всех сторон, несмотря на официальную риторику о поддержке. Поднимает налоги, год от года затрудняет кредитование, предоставляет офшорным «иностранцам» различные привилегии в ущерб местным компаниям.

С другой стороны, государственные и окологосударственные компании вроде «Яндекса» (контролируется «Сбербанком») занимают всё больше ниш. Власть с упорством самоубийцы стремится воссоздать плановую экономику СССР, иначе управлять государственными компаниями, занимающими всё большую часть экономики, не получается.

РФ с плановой экономикой кончит так же, как кончил СССР — полным крахом. Мир с каждым годом становится сложнее, в геополитической конкуренции выиграет общество, которое смогло максимально задействовать свой интеллектуальный потенциал.

Общество, сделавшее ставку на предпринимателей, конкурентноспособнее, гибче, живучее, так как в рыночной экономике каждый вовлечён в процесс принятия экономических решений, отвечает за них собственными деньгами.

В плановой экономике количество задействованного мозгового потенциала в сотни тысяч раз меньше, следовательно, ниже качество принимаемых решений, ниже и ответственность за них. Чиновник, распоряжающийся чужими деньгами, в лучшем случае потратит их неэффективно, в худшем (самом распространенном) — государственные деньги будут похищены.

Преимущество частных компаний в том, что они смертны, чтобы выживать, они должны быть динамичны, тогда как чиновнику достаточно нарисовать красивый отчёт, да подмазать вышестоящее руководство.

Если частная компания становится неконкурентоспособной, она умирает. Государственные компании, какими бы неэффективными они не были, бессмертны, они высасывают жизненные силы всего общества, подавляют инициативу. Вы не сможете конкурировать с бессмертным монстром. Как только таких зомби становится слишком много, происходит крах общества. Над макроэкономикой невозможно долго издеваться.

Слушайте правительство, слушайте не болтовню, слушайте дела!

Правительство делами говорит: предприниматели, вы нам не нужны, мы поменяем вас на чиновников, бодро берущих под козырек и не задающих лишних вопросов.

С каждым днём всё меньше смысла работать в юрисдикции РФ и платить ей налоги, когда иностранцы и компании, «приближенные к императору», их не платят!

Стоит выходить на глобальный рынок, как минимум на русскоговорящий (русский язык — третий по распространённости).

Продавать в Украину, Белоруссию или Казахстан намного проще и выгоднее со склада в Китае, чем со склада в России, даже в Россию выгоднее продавать со склада в Китае.

Работая через фулфилмент-оператора (например, Cainiao — логистическая компания Alibaba) вам будет доступен тариф «Почты России» минимум в три раза ниже внутреннего, вам не нужно будет платить НДС (импортный НДС платят все без исключения, будь вы на ОСНО или УСН) и сертифицировать товар, то есть ваш ассортимент может быть любого размера.

Стоит ли тогда писать против ветра? Работая через фулфилмент-центры Китая или Прибалтики, вы получите доступ ко всему миру, вы сможете продавать не только через AliExpress, но и через eBay, Amazon и другие глобальные маркетплейсы.

Перестанете зависеть от непредсказуемой экономической политики правительства РФ, от скачущего курса рубля, когда вы теряете либо свой капитал, либо продажи из-за завышенной цены.

Если вам повезёт, если вы проявите должное усердие, у вас есть шанс построить глобальную торговую марку. Мимикрируя под иностранца на рынке РФ, вы станете конкурентноспособнее по сравнению с российскими предпринимателями — бедолагами, оставшимися в юрисдикции РФ.

0
331 комментарий
Написать комментарий...
Yuriy Smirnov

Только ради таких статей и захожу на vc.ru. Спасибо Денис - ты бог.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Вы это, поосторожнее, а то зазнаюсь еще )))

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Dear Moscow,

Скролл до формы комментариев занял примерно столько же времени, сколько я трачу на прочтение среднестатистической заметки на VC.

Хоть читать буду вечером, ставлю лайк уже за такой текст о личном опыте (и чтобы, наконец, обогнать Тинькова).

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Краткость не мой талант ))))
Не получилось короче, так как захотел в одной статье все обстоятельно расписать про Китай, так как не планирую к нему возвращаться.

Ответить
Развернуть ветку
32 комментария
Алексей Ватралик

Тоже плюсанул за то, что Денис не изменяет себе и пишет годные лонгриды, основанные на личном опыте :) Этот вообще лонгридище! Думал, приложение зависло, пока грузился текст :)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Federico Huaman

Все классно, кроме:
- забросов на макроэкономические темы;
- забросов на тему международных отношений.

Ну крайне субъективное мнение. В остальном, крайне хорошо и крайне доступно.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Конечно, все это мое имхо, но посчитал эти соображения в тему статьи.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Радион Уранов

Так это и есть индивидуальный опыт и субъективное мнение. Он показывает свое мировосприятие. Благодаря этому он стал успешным предпринимателем.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Вася Пражкин

Соглашусь, а фразы типа "дело дойдет до войны, пусть и гибридной благодаря наличию ядерного оружия" уже попахивают паранойей.

Ответить
Развернуть ветку
Leonid Sobchenko

Это шикарнейший материал, охватывающий как микро, так и макроэкономику. Снимаю шляпу, скальп и половину черепа. Настолько предметной, проработанной статьи с реальными документами я никогда не видел. Можно поинтересоваться, что является целью публикации? Ведь вы сильно пресильно заморочились?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Цели две.
Первая: наглядно показать, что высокие цены в РФ не связаны с жадностью нас барыг, как многие думают, есть объективные затраты, для этого и выложил оригиналы всех доков.
Вторая цель - личный брендинг для продвижения идеи алгоритмического государства опирающегося на программистов, предпринимателей и безусловный базовый доход.
В предыдущих моих статьях я расписал эту идею.

Ответить
Развернуть ветку
73 комментария
Aleks Ander

Про патологических лжецов прям аксиома! Сколько работал с китайцами с некоторыми лет 7 и они все равно при любой малейшей возможности пытаются тебя наебать. И когда слышу от кого-то да мы сами из Китая будем возить - желаю только удачи ). Любые разработки через пол года уже на прилавках ваших конкурентов. Вам только успели отгрузить заказ, а ускоглазый менеджер уже написывает вашим конкурентам, что вы заказали и что они могут изготовить уже по готовым вашим пресформам, которые обошлись в несколько миллионов и продать ещё дешевле ))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Менталитет, а точнее плотность населения и сверхконкуренция, китайцев много, а ништяков для них мало.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Гусев

Ценная статья, спасибо, прочитал уже вашу вторую статью полностью взахлеб до конца. Зарегистрировал 2 торговые марки (на домен сайта и на бренд продукции), т.к. с самого начала бизнеса столкнулся с непорядочной и наглой конкуренцией - открытое воровство рекламных компаний, дизайна сайта и названия бренда продукции. К тому моменту как зарегистрировал ТМ, конкурент уже сдулся и ушел с рынка. Зато при попытке нового "разбойника с большой дороги" подобным, похожим образом (скопировали сайт и крутили рекламу на него в директе), действовать вопрос решился мгновенно. Хостер быстро отреагировал (т.к. я выслал документы от ТМ) и сами незатейливые конкуренты звонили просили прощение и через 3 дня свернули свою деятельность.
По вашему скриншоту свидетельства о ТМ могу сказать, что есть сомнения. Вы в одном свидетельстве зарегистрировали две ТМ?
Или это название ТМ на русском и на английском языке в одной фразе?
Если второе, то действие спорное... Будет сложнее защитить права, если кто-то будет использовать только английское, или только русское наименование из ТМ. И к тому же, вы должны использовать полное наименование ТМ (русское+английское) если хотите защитить ее права. Если же используется только одно наименование, есть риск, что откажут в споре - т.к. ТМ неиспользуемая в течении определенного срока уже сложнее защищается.
Я регистрировал самостоятельно. За 2 ТМ заплатил порядка 60 000 рублей, включая то, что сначала регистрировал на одно ИП, потом оплачивал дополнительные взносы за передачу прав на мое ИП.

Ответить
Развернуть ветку
Лора Маслова

Все ТМ надо ОБЯЗАТЕЛЬНО регистрировать, даже если китайцы продают товар под собственными ТМ, не факт что они зарегистрировали ее по мадридской системе, в России может проскочить и никто из конкурентов не сможет ничего привезти. У нас подучилось из 4 ТМ - 3 зарегистрировать, а 4-я оказалось созвучной с названием какой рок-группы

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

У меня ТМ сделан чисто для защиты доменного имени, идея продавать товар под этой маркой пришло позже, из-за этого я не смог попасть на Tmall
https://roem.ru/20-04-2018/270082/noentry-ali/

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Делать деньги на тренингах я не смогу, натура не та, слишком это скользкая тема, чтобы тебе несли деньги за инфу, нужно много врать, каждому обещать, что все легко, только заплати и все будет, но это не так.
Я решил свой опыт трансформировать в личный брендинг, для продвижения своей идеи фикс - алгоритмического государства.

Насчет заказа разных компонентах на разных фабриках, мысль правильная, я про нее написал в статье, что можно в РФ что-то производить из китайских комплектующих, что-то, что не ввезешь через алиэкспресс усмановский.

Ответить
Развернуть ветку
Харламка
у русских днк полностью чисто от монголов и др. разных там тюрков

господи, какая ахинея. даже пруф просить не буду — точно не найдете. даю подсказку: в центральной России столетиями живут тюркские народы и смешиваются с русскими.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Юрий Николаевич

Работая через фулфилмент оператора - можно поподробнее?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

У меня пока нет успешного опыта, сам прорабатываю тему, если вкратце, то открываете компанию в Гонконге, с нее оплачиваете товар китайским фабрикам, чтобы они доставили на склад фулфилмент центра, в Китае их масса, из этого центра будете отправять товар в любую точку мира, через aliexpress, ebay и прочие.
Как что-то получится, напишу статью )))

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Михаил Потапов

В принципе по делу все, хотя параллель про плановую экономику никакая — стремление некоторых госуправленцев огосударствить в целях контроля все, что еще шевелится — это не «плановая», и не «экономика». Но это мимоходом, не для дискуссии.
А так, особенно понравилось про идею с вывозом пресс—форм и про перспективы конкуренции. Обещаниям налоговиков действительно верить не стоит.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Если у них там, на верху, пули в голове нет, то план неизбежен, так как эта орава гос. компаний умрет под своим весом, логично ими управлять хоть как-то.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Юрий Малков

Такой текст в дорогу хорошо брать, как раз до Москвы на Сапсане хватит.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Glebko

И снова крутая статья. Хоть и первая мне больше понравилась, но в этой очень интересно про торговлю с китайцами

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Благодарю, выполняю свое обещание в первой статье.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey Klimov

А представитель который на видео снимал - это собственный сотрудник или привлеченный китаец, который всех подряд обслуживает?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Представитель, но русский, с ними проще работать, так как китайцы крайне боятся друг друга обидеть каким-либо неудобным вопросом, взаимоотношения китайцев вообще сложная тема, там Фрейд без поллитры не разберет.

Ответить
Развернуть ветку
Arthur Jukich

Очень познавательная статья, спасибо Денис!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Благодарю, будут еще.

Ответить
Развернуть ветку
Потолковцев

Написано мощно, вряд ли такое вообще кто-то пишет.
Концовка впечатлила прямотой. Добавлю слегка: Китаю угрожает также роботизация. В Германии начали внедрять промышленных роботов, что, как пишут, уже позволило вернуть в страну кое-какое производство, которое когда-то уехало в Китай ради дешевизны рабсилы.
Про страну чиновников РФ и говорить нечего - тоже существует до нового падения цен на нефть, потом станет задворками мира во всех смыслах.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Вот это и страшно, как только в Китае роботы начнут китайцев вытеснять, новый китайский фюрер может послать лишних китайцев расширять жизненное пространство, если посмотреть на карту, то пойдут они к нам в Сибирь, не в пустынную же Монголию...

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Alexey Pomogaev
фулфилмент-центры ... *Прибалтики*, вы получите доступ ко всему миру, вы сможете продавать не только через Aliexpress, но и через eBay, Amazon и другие глобальные маркетплейсы

Можно чуть подробнее?

вам будет доступен тариф Почты России минимум в три раза ниже внутреннего

Делал расчёт посылки из России в США, что-то в районе 300-700 руб. в зависимости от веса. Вроде недорого, по крайне-мере на обывательском уровне из США в Россию в раза два выходит дороже, если не три. Или я что-то упустил?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Пока прорабатываю тему, если вкратце, то открываете компанию в Гонконге, с нее оплачиваете товар китайским фабрикам, чтобы они доставили на склад фулфилмент центра.
Доставка из Китая в РФ стоит дешевле чем по РФ в 2-3 раза, доставка из Китая в США стоит дешевле чем по США.
https://www.bbc.com/russian/features-45891519

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Лора Маслова

Денис! если вы рекомендуете вести бизнес через Гонконг, то :
1. это очень дорого
2. незаконно (закон о КИК)
3. не имеет смысла начинать сейчас, т к тарифы Почты России могут и измениться
Потом: откуда такие безумные цены на растаможку? Контейнер 45HQ ( в 2.2 раза больше вашего) стоит при сегодняшнем курсе 910000р. "от двери до двери" и цены не меняются с 2015г.
Залог на фабрике можно заплатить и 8-10%, надо об этом торговаться ))
Да - если просить сильное снижение цены, то китайцы просто пропорционально уменьшать качество товара. Мы, к примеру товар купленный в 2000г. со скидкой 20% продавали потом до 2009г, пока Черкизон не закрыли и не открылось короткое окно возможностей.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

1. Все относительно, в десятки раз дешевле, чем в РФ налоги платить.
2. КИК не запрещает, он просто требует платить налог, если есть прибыль, но как вариант, можно перестать быть налоговым резидентом РФ, т.е. жить в России менее 185 дней.
3. Я об этом слышу с 2014 года, что тарифы поменяются, китайцы начнут налоги платить, но после того как я увидел, что совладелец РФ Усманов купил Алиэкспресс
https://oborot.ru/news/alisher-usmanov-promenyal-mail-ru-na-aliexpress-russia-i98300.html
то уверен на 90%, что тарифы не изменятся, китайцы платить налоги не станут.

Не понял насчет контейнера, я логистику целиком посчитал, сам контейнер там $1000 примерно.
Смысл торговаться на счет залога, что это даст, заплатить 10% или 20% вперед? Но не уверен, что с нашими правками, китайцы производство начнут делать за 10%, может вы просто ничего не правите?
С нашей нишей так не получится, мы не через черкизон продаем, строим собственный бренд, где нужно качество.

Ответить
Развернуть ветку
Батор Санжиев

Хороший кейс, спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Если осилили эту портянку, то вам спасибо за терпение )))

Ответить
Развернуть ветку
Vadim Gregorev

Не буду критиковать воду и подход к закупкам, и менталитет, дело личное...
Указываю на ошибку. Опыт общения кричит что лечить тебя дело неблагодарное. Тем не менее.
1. Ты пишешь - что мозги не те, чтоб нишу найти. Т.е. фактически ты утверждаешь что не можешь создать стартап в своём возрасте. Поищи статистику об успешных стартапах и основателях. Там 40+.
2. Ты пишешь о нише с маржинальностью 100%+. Есть статистический закон Паретто. Для маркетплейсов он гласит что 80% прибыли генерят 20% ТОР товаров.
Ты пытаешься на склад положить висяки с низкими объёмами продаж. Такие которые тебе дадут 100% маржинальность. Такие товары не продаются много. Ты должен будешь положить их на склад. Замарозить деньги. Пока они будут лежать на складе цена закупки в Китае падатет. В итоге и прибыль есть и денег нет. Все деньги в складе...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Паретто в торговле практически бесполезен, так как если убрать те 80% позиций которые якобы ничего не дают, то и те оставшиеся 20% не дадут 80% прибыли, человек просто уйдет туда, где есть выбор.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Денис Демидов
Автор

О великий гуру бизнеса, покажите ваш ярдный бизнес? В котором вы работаете с маржой 2%? Или вы из диванных?
Вы с 40+ уже начали взлет в форбс? Или опять диванно-газетная аналитика?

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Evil Pechenka

Денис, а не можете порекомендовать проверенного представителя в Китае (человека или фирму), чтобы мог договориться с фабрикой, посмотреть, отправить образцы, проверить документы и отправку товара.

У меня достаточно простой вопрос — плюшевые игрушки всего один артикул, доставка не в РФ, а в Болгарию, в Болгарии я найду таможенного брокера, а вот в КНР не помешает помощь.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Отправляют образцы менеджеры фабрик обычно, вы только оплачиваете сами образцы и доставку, документы должен проверять ваш брокер исходя из таможни которую планируете пересекать, как ни странно, но у каждой таможни свои заморочки, иногда проще через Владивосток, иногда через Москву, но лучше стараться через одну и туже таможню, чтобы репутацию заработать.
Вот контакт нашего человека в Китае, телефон дать не могу.
[email protected] - Александра

Заранее сформулируйте, что именно она должна вам снять, это зависит от товара, обычно нужно проверять оснастку (пресс-формы), сырье, лабораторию.
Отправлять представителя нужно только тогда, когда вы или ваш брокер проверил доки.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Михаил Стерлин

Весьма толково, по делам с китами, хотя, конечно сейчас уровень нае..ээээ..обмана не такой зверский, м.б. я дел имел маловато, но откровенно кинуть не пытались пока ни разу, вот кала прислать - это всегда пожалуйста, но уже готовы это признавать и даже возвращать деньги (ну ладно, возвращать не возвращают - скидку делают на следующий заказ).

Вообще интересно наблюдать, как общение с материальным производством (даже не очень плотное) меняет человеку голову, расширяет кругозор и углубляет взгляды.

По макро выводам статьи тоже интересно и во многом согласен.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

С откровенным кидаловом тоже не сталкивался, все таки элементарная проверка отсекает таких.
А вот в мелочах, сделать не так как договаривались, не те характеристики и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Андрей Епанчинцев

Прослезился, особенно финиш статьи про гос увольней! Браво, наигоднейшая статья. Размер ее не испортил!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Благодарю, наше правительство просто требует мимикрировать под иностранца, им все, а нам закон.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Епанчинцев

Ваш долг как предпринимателя — прийти туда, где много зарабатывают и создать конкуренцию, снизить таким образом цены, повысить удовлетворённость клиентов, построить бизнес, а не самозанятость.

Я поступил именно так, занялся торговлей в нише, где правили балом автосалоны с их огромными расходами на сверкающие помещения и менеджеров в костюмах. Они привыкли к наценкам в 100% и более, тогда как моей бизнес-модели было достаточно 20–30% для развития.

Один вопрос - нахуя? Вместо того, чтобы зарабатывать 10 рублей, ты собственноручно наказал себя в прибыли до 3 рублей? Где логика!? С предпринимательством тут ничего не связано. Никогда демпинг непонимал

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Я не призывал к демпингу специально, он образуется естественным путем, когда спрос будет меньше предложения и зачем с 10 руб. сбивать сразу 3 руб.? Можно 9 для начала, или качеством взять, что тоже по сути демпинг, так как качество не бывает бесплатным.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Шалаш

Денис, очень большая статейка вышла. Читать и все запомнить трудно, но суть виделись можно: работать с КНР можно и нужно, поэтому не зря многие хотят заработать на этом, уехать туда. Спасибо за информативность, детальность побольше бы от вас таких статей.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Благодарю за оценку, про Китай больше не планирую писать.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Денисов

Классная статья. Спасибо. Есть еще темы, которые можете написать?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Благодарю, обдумываю как из собственноручно написанного кода своего ИМ сделать открытое ПО.

Ответить
Развернуть ветку
Red Beard

за $1,5 в час легко можно найти раб силу в России если отъехать от крупного города на 60-10км.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

На завод не получится, по крайней мере легально, вы одних взносов будете платить под 50%, я посчитал сумму не на руки, а ту, которая выходит работодателю, так как в Китае при доходе до 5000 юаней в месяц нет никаких перечислений в казну КНР с зарплаты.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Denis Kiselev

Можно дополнить пункт требований к китайской продукции - маркировку ЕАС. Обидный пункт, многие уже на таможенном складе оплачивали стикеры и наклейку брокеру. Размер надписи должен быть не менее 5х5 мм.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Да, можно было дописать, но еще лучше, сразу заказывать свою упаковку, китайский, перстрый дизайн упаковки сходу понижает визуальную стоимость на 50%.
Еще обиднее, что даже наклейки не клеит алиэкспресс и прочий кроссбордер, одни мы, российские магазины должны соблюдать всю массу российских законов и требований.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Михаил Сусович

Добрый день! Денис, спасибо за потрясающий материал. Вы здорово формулируйте. Пожалуйста, рекомендуете проверенного таможенного брокера.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Брокеры:

Симченков Владимир Михайлович
______________________________
Руководитель подразделения Ростов-на-Дону
Кандидат экономических наук
ООО "СПЕЦГРУЗАВТОТРАНС"

tel.+7(863)260-40-50
Skype: sirius070

Pavel Steshenko
Head of Customs Department
[email protected]
Tel: +7 (495) 544 5 900 ext. 404
IFCG | Branch in Moscow
Business Park "GreenWood", bld. 9, 72km MKAD, 143441 Moscow, Russia

Транспортная:

1. Roland Dubovoy
Customer service
Galeas LTD

Tel:+7 8617 605956
Fax: +7 8617 605954
Skype: d.roland777
E-mail: [email protected]
www.galeas-nvr.ru

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Red Beard

Как г-н Усманов связан с Aliexpress?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Он его владелец. Раньше был косвенным, через крупный пакет акций alibaba, теперь напрямую владеет Aliexpress Russia, т.е. всем алиэкспрессом работающим на страны СНГ.
https://oborot.ru/news/alisher-usmanov-promenyal-mail-ru-na-aliexpress-russia-i98300.html

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Валерий Бабин

Отрезвляющая статья для начинающих производителей РФ. Денис 💪🏼👍🏼

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Без трезвости в нашей стране нельзя, мигом в кювете окажешься, а на трезвую страшно, замкнутый круг какой-то ))))

Ответить
Развернуть ветку
Julia Vedernikova

Опять же огроменное спасибо за статью! Где вы были с цифрами три года назад, когда я начинала, реальных цифр было не стрясти даже с брокера. По факту в одежде белый импорт так же 70 % от закупочнй цены. К статье одна поправочка, ндс не всегда 20 процентов, есть льготные Тнвэд с ндс 10 процентов. Регистрация торговых марок мне обходится дешевле, по 50 тыс за одну. Если можете, порекомендуйте, пожалуйста, фулфилмент оператора в Пекине (у нас основная фабрика на севере под Пекином)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Такая же история у нас была с первым грузом, точную цифру затрат получили когда уже завезли товар, оказалось, что именно этот товар (автомобильные держатели) не было смысла импортировать вообще, до сих пор большая часть лежит на складе из-за цены.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

По Пекину совсем нет данных, вам надо пообщаться со своей фабрикой, возможно они дадут контакт или подскажут у кого спросить, они наверняка отправляют что-то на ближайший фулфилмент

Ответить
Развернуть ветку
Алинка Ульяновская

Денис, такой вопрос: может быть Вы изучали, в ЕС какую страну лучше выбрать для склада и почему?
За статью спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Прибалтику однозначно, там хорошо относятся к клиентам из России, общение на русском, менталитет и много чего еще. Со склада в Прибалтике одинаково удобно работать с рынками ЕС и России, но это не личный опыт, то, что прочитал на просторах интернета.

Ответить
Развернуть ветку
Ildarik

Огромное спасибо за статью! Хоть и нет в планах заниматься бизнесом с Китайцами, но некоторые моменты, вами упомянутые, актуальны для многих направлений деятельности. С вашим мышлением и громадным опытом, не удивлюсь, если через некоторое время узнаю, что вас пригласили на должность в какую-нибудь крупную компанию)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Благодарю за оценку, у нас скоро все крупные компании будут государственными, становится чиновником нет никакого желания, проще уехать, если совсем все плохо будет.
Как то читал американское социологическое исследование о том, что американцы работая на себя, в среднем, зарабатывают меньше, чем если бы они работали столько же часов на компанию, я из этой серии, чтобы работать на дядю, еще хуже на государство (т.е. на другого чиновника, часто самодура) нужна зарплата в 10 раз больше минимум, чего естественно никто не предложит.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Старался.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Makarov

Денис, спасибо большое.
Такой практичный, честный, умный текст не только на vc, вообще на русском языке редко встретишь

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Благодарю, старался.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трофимов

А зачем импортировать вбелую, если так просто и выгодно через карго и фиктивное производство? Можно про это поподробнее, мне кажется это не так просто. Для производства ведь тоже какие-то бумаги и сертификаты нужны?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Риски, вас могут посадить (до 12 лет по УК РФ) или конфисковать товар, если объем вашего бизнеса небольшой, то контрабанда вполне вариант, крупный бизнес на этом не построишь. Я всегда старался делать то, что способно стать большим, интересно делать то, что можно масштабировать почти без ограничений.
Производство сложно только настоящее, если оно фиктивное, чтобы прикрыть контрабанду, то там все просто, все решается, если не пищевое или фармацевтика или еще что-то зарегулированое.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Oleg Sokolukhin

"даже в Россию выгоднее продавать со склада в Китае". - 2019 год до кого-то наконец доперло.
А вообще видимо так себе бизнесмен, сейчас Ярмарки Кантонская и Гонконгская, все кто с КНР работает сейчас там, а не пишут портянки на vc

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Вы похоже же статью даже не читали, сразу в комменты?
Я специально написал, нечего делать на кантоской ярмарке, там большая часть участников перекупы, нужно посещать профильные выставки, например по моей тематике такая в марте в Пекине.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Negative One

Отличная статья!
Денис, подскажите пожалуйста, как мы могли бы пообщаться по поводу сотрудничества.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Тут пишите, если советом или инфой, то помогу без проблем, участием не смогу, времени нет.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Alexey Pomogaev

Кстати, у нас же снижают планку беспошлинного ввоза. Сейчас уже 500 евро, а в 20-м будет 200 евро, не?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Там пошлина 30%, это все равно дешевле, + дешевле логистика.
В моей теме, в 100 евро помещается 95% ассортимента.
Усманов же теперь владелец Aliexpress Russia, он свое вложение в обиду не даст, на 200 евро все и остановится.

Ответить
Развернуть ветку
Радион Уранов

А сам-то что на Амазоне не продаешь, имея такие знания и опыт с китайцами?
По поводу мозгов и новых идей. Ты заходил на практически пустой рынок в свое время. Там никаких идей и не требовалось кроме как попробовать. Сейчас уже совсем другая ситуация. Если искать идеи, то в других областях.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Я протупил в свое время вложив деньги в РФ, я об этом в предыдущей статье писал, из РФ на амазоне нереально продавать, конские почтовые тарифы и бумажный гемор.
Но я занимаюсь уже вопросом.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Maksim Maksimov

Наконец годная статья !!!!
Да, полностью согласен с автором и в плане взгляда на окружающие процессы и по поводу фулфилмент-центров Китайцы вовсю ими пользуются.
Быстрее доставка по РФ и до европейского потребителя, более того они сейчас склады на территории РФ пооткрывали и шипят уже с территории РФ.
И выше уже отписали про FBA от Амазона, но там будет скорое всего так же как и и с Tmall. У тебя в бренде ссылка на домен (будут считать что это попытка увести клиента с платформы).
Там private label другой нужно будет делать.
Ну супер статья, ну правда

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Спасибо, да бренд не для товаров зарегистрирован, а чтобы домен не увели, делал его задолго до мысли о своей ТМ, из-за этого в Tmall не взяли.

будут считать что это попытка увести клиента с платформы

Правильно будут считать, свой бренд в первую очередь для этого)))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Fedorenko

Спасибо за статью!
Пару вопросов:
1. Официальная сертификация реально бесполезная? Качество товара вообще не проверяют? Можно ли предъявить неустойку сертифицируюшему органу за найденный брак или дефект?
2. Как вы искали «местного представителя», который по вашему поручению приедет на фабрику и проверит партию?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

1. Реально, просто бумажку дадут, но даже если вы найдете тех, кто реально будет тестировать, то проверять они будут на соотвествие тех. регламенту, а он напрямую не связан с качеством, так что только самостоятельное тестирование даст результат, да и дорого это, каждый образцы на сертификацию отдавать, пока вы найдете нужную фабрику с хорошим качеством.
2. Через интернет, жена этим занималась, главный смысл в том, чтобы работать долго с одним и тем же представителем, чтобы он вас ценил как клиента, мы своего представителя даже отправляли из Шеньженя в Шанхай, оплатив все расходы, так как уверены в нем.
Выбирать только русских надо, китаец будет стесняться долбить вопросами фабриканта.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Hasan Rustamov

Я живу в Китае 2 года могли бы сотрудничать и мог бы вашей представителем
мой вичат ID 17858522951
тел: +8617858522951

Ответить
Развернуть ветку
donJorhe .

Спасибо за статью! Очень в тему. Респект

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Рад, что понравилась.

Ответить
Развернуть ветку
Atticus Fincher

Денис, такой вопрос: вы планируете начать работать с территории Китая или Гонконга через фуллфилмент-центры?
Насколько это затратно, какой бюджет необходим?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Планирую, прорабатываю вопрос, бюджет зависит от того, чем собираетесь торговать, для моей тематике надо где-то $200 000, эта сумма нужна на заказ товара на фабриках под свою ТМ, для самого фулфилмента много денег не надо.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Aziz Azimov

Да тут все по полочкам же 👏
Портнягину скидывали уже?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Хуиз мистер Портягин?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Из России

Неасилил.....)))
Страшно представить как автор это писал...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Долго, сам чуть не сдался.

Ответить
Развернуть ветку
Toporin Alexander

Очень познавательно про НДС и в целом интересно о Китае, выходя за рамки торговли, спасибо за статью!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

В торговле всегда надо выходить за рамки, чтобы лучше понимать суть и делать результативные выводы.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Раманов

Вот это обзор! Спасибо автору!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Спасибо, что осилили эту портянку

Ответить
Развернуть ветку
NISINFIN

Отличная статейка...пишите ещё...прочел на одном дыхании,Денис

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Польщен, такую то портянку, да на одном дыхании, сейчас вообще статьи не принято читать, сразу в комменты. Буду тогда писать дальше.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Čajka

Денис, огромное спасибо за щедро выданный материа и желание поделиться личным опытом работы с Китаем.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Спасибо за оценку, писать так писать.

Ответить
Развернуть ветку
Hasan Rustamov

Могу узнать чем вы занимаетесь ?
Я живу в Китае 2 года могли бы сотрудничать

Ответить
Развернуть ветку
Denis Ponomarev

Гениально! Пожалуй, добавлю в закладки, чтобы позднее более детально изучить.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Вы редкий человек, если читаете то, что в закладки добавили ))))

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Isaev

Спасибо, великолепный материал!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Благодарю.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Экономические отношения между РФ и КНР растут, поэтому увеличивается потребность в русских представителях, которые там могут прилично заработать.
Гонконг действительно лучший город в Китае, только непонятно, что именно там делать русскому человеку? Нужно ехать Гуанчжоу, Шеньжень и т.д., т.е. туда, где производится то, в чем вы разбираетесь или хотите разбираться. Ехать надо туда, где есть в вас потребность, а не где рай. Если вы хотите рая, езжайте в Италию, но с работай говорят там не очень, но зачем работать в раю? )))

Ответить
Развернуть ветку
Александр Прилипко

Спасибо за статью.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Estarik

Сравнения ситуации в России и «типа цивильном западе» несколько карикатурны:
1. Цена на большинство товаров в РУ ниже чем в ЕС , и это несмотря на различные эмбарго/запреты и прочие санкции. И все из за чего - да все просто : узаконенная контрабанда с последующим возвратом НДС импортером .
2. Без наценки в 100% заходить на рынок ритейла не имеет смысла, т к логистика + маркетинг + налоги отожрут ~60% а далее как повезет ( это я про РУ)
3. Дешевые кредиты «как у буржуинов» доступны только фин.организациям! Будьте вы в ЕС , семи пядей во лбу, с обороткой 20млн.евро в год ..... деньги будут стоить 6-8% и получить их вы сможете заложив ВООБЩЕ ВСЁ !

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

1. Вам как обывателю, перевожу с бухгалтерского на русский, нет никакого возврата НДС импортеру, реальный возврат НДС есть только у экспортера.
Зачет НДС-а на бухгалтерском языке означает лишь то, что вы при продаже вы заплатите 20% не со всей суммы, а только со своей наценки, если вы купили товар без выделенного НДС и работаете на ОСНО, то заплатите 20% со всей суммы.
Я импортируя товар, плачу НДС таможне, когда продаю его, то плачу еще НДС со своей наценки, а если бы у меня не было оплаченного НДС таможне, то заплатил бы со всей суммы.
2. Я так примерно и написал.
3. 6-8% это хороший процент, у нас 16-18, но в ЕС можно и меньший процент получить, в Китае нормальный процент 4%.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vadim Gregorev

Sergey Estarik "Без наценки в 100% заходить на рынок ритейла не имеет смысла" - это смотря с какой ценностью предложения заходить.
Логистику +\- перекладывают на плечи покупателя. Он её оплачивает.
Под маркетингом вы наверное подразумеваете стоимость лида (так как это самый большой процент расходов) В зависимости от ценности вашего предложения стоимость лида стремится к нулю.
Ну а налоги платятся с прибыли. Поэтому их считать нельзя.

Ответить
Развернуть ветку
Josh Greene

А чем плохи кантонские выставки, какие подводные камни?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Большая часть там перекупы, если вы возите в белую то с перекупом нельзя связываться, подставит с документами, если контрабандой то проще, но может с качеством кинуть, вышлет на пробу одно, а в контейнере будет другое.
Даже на профильных выставках перекупов хватает.

Ответить
Развернуть ветку
Avdotii Pedishnii

Обожаю лонгриды, спасибо!
По поводу экологии картинка в довесок - текущая карта CO (((

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Aleks Ander

Денис, а как у вас сейчас дела обстоят с денежными переводами в Китай? Постоянно сталкиваюсь с проверками штатами, деньги зависают по полтора месяца, вроде как из-за торговой войны США и Китая.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

C 2017 переводы не делал и не планирую, рассматриваю вариант перестать работать в юрисдикции РФ, как написал в статье ниже.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
samuel
Пока США сильны, мы с Китаем будем делать вид, что дружим. Как только Китай почувствует, что нас могут переманить в лагерь США, дело дойдет до войны, пусть и гибридной благодаря наличию ядерного оружия.

Ты забыл дописать "я так думаю".

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Вся статья такая, авторская же!

Ответить
Развернуть ветку
Tahir Khramtsov

Эм...Что-то я не понял про Alibaba. Наша компания работает как партнёр с этой площадкой уже больше 2-х лет. Информация о том, что там сплошные посредники - ложная. Хотите узнать о площадке подробно, можете зайти сюда www.md-insight.ru.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

В моей тематике - автоэлектроника, там почти одни посредники, кто-то палится при первой просьбе выслать уставные документы и экспортную лицензию, кто-то при вопросе куда представителя выслать. В других нишах возможно производителей там больше, не знаю, пишу про свой опыт.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Semushev

Мне кажется, что автор специально сделал ошибки, чтобы полемика была больше. В двадцатифутовом контейнере 38 кубов? Больше 27 запихать можно только ровными коробками без пробелов по полу. Обычными китайскими раздутыми коробками 28 кубов это предел.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

У нас никогда еще не был полностью забит контейнер, возможно вы и правы, инфа из вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

И почему у китайцев должны быть раздуты коробки? У нас все ровные были, в статье дал фото на коробки перед отправкой, может вы вещами занимаетесь?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Похоже, это вы не в теме, на профильном форуме пишут:

Обрабатывали груз крупного импортёра электроинструмента. Груз в картонных коробках разных размеров без паллет.
У китайцев стоит компьютерная пограмма по затарке - каждая коробка закладывается в определённой последовательности и определённым образом. В итоге объём контейнера используется на 97% - свободных мест почти нет. Когда такой контейнер попадает на досмотр со >100% вытаркой, то запихнуть назад эти коробки уже невозможно. Реально вытаривается на 2 контейнера и назад ну никак не запихнуть, даже если поставить на вилы погрузчика паллету и пытаться затромбовать ;)
Поэтому вопрос реального объёма груза в контейнере штука сложная.

http://www.tks.ru/forum/archive/index.php/t-244915.html

Ответить
Развернуть ветку
Dmitrii Lytkin (ecom & travel)

Всем привет!
Меня зовут Дмитрий, я живу и работаю в Китае!
Помогаю предпринимателям вести бизнес с производителями.

Кому актуально, вот мой сайт по услугам: www.GreatLoad.ru
Пишите))

Ответить
Развернуть ветку
samuel
Самая известная программа получила название «одна семья — один ребёнок».

Да ты что. А тебе известно, уже в то время в то время уже рождаемость была на спаде. И эта программа была введена не чтобы уменшить рождаемость, а чтобы укрепить власть партии приучив людей стучать друг на друга.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Пруфов не будет? Сторонник теорий заговора?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
samuel
Если вам меньше 25–30 лет, то у вас ещё есть такой шанс, так как ваш мозг находится на пике своего развития, после 25-ти он деградирует.

Чушь морозишь. Почему твоей ссылке можно верить? Я могу привести другие.

Тебе известно, что многие миллиардеры стали таковыми не в 25-30 лет?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Ошибка выжившего?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
John Zam

Денис, ну какие 200...300...400К USD для такого товара? Про свой дизайн и прочее... Ну хватит по ушам людям ездить... Про копейки з/п китайцев и прочее... Делаете бизнес, делайте! Зачем этот гратеск
П.С. в Китае 8 лет живу, с уважением.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Автор

Чего тогда КПК не сообщает всю статистику по зарплатам? Почему только городами ограничиваются?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Денис Демидов
Автор

Посмотрите, как живут рабочие, якобы зарабатывающие по $1000
https://el-gato.livejournal.com/525854.html#cutid1

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ivan Ushakov

Денис, спасибо!
Статья мега практичная!
Снова кладезь полезной информации, как и первая!

Ответить
Развернуть ветку
Mihael Svetlov

Тебе бы книги писать!!!

Ответить
Развернуть ветку
Zhomart Tulebayev

Статья просто огонь.!!!!

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Makarikhin

Про сертификацию уже можно полностью переписывать. Теперь и образцы нужно ввозить правильно, и на производство представителей отправлять, и инспекционный контроль делать, и испытания нормально проводить, и по времени это порой занимает не одну неделю, и стоит уже весьма ощутимых денег. Плюс выбирать надежный сертификационный орган, чтобы дорогая разрешительная документация не превратилась в тыкву. 

Ответить
Развернуть ветку
Саша Миронюк

Спасибо, статья бомба, жаль поздно прочитал, но - прочитал на одном дыхании, наверно потому что тема близка, работаю тоже в этой сфере и многое было полезно узнать. 

Единственный диссонанс, который у меня возник при прочтении - почему РУ язык - 3ий в мире? Сразу вспомнил индию, погуглил - удивился, что английский язык там - второй государственный. Погуглил популярные языки, не нашел источника, где Россия хотя бы в ТОП 5, а давать ссылку 2012 года, где какая-то тетя , пусть и очень важная, сказала, что на русском 500млн разговаривает, ну такое себе...

Ответить
Развернуть ветку
My Account

Денис, спасибо за статьи.
Скажи, пожалуйста, вот есть некий товар из категории компактной электроники (не телефоны), китайский бренд, в своей нише этот бренд неплохо котируется, имеет неплохую репутацию, и его довольно неплохо берут.

Я сейчас такой товар беру в РФ у людей, которые его таскают из Китая. Хочу сам возить. Но у меня никак не получается в Китае получить нормальную цену. Разница от того чтобы брать здесь по сравнению  с тем, чтобы самому возить из Китая составляет всего 5%. Но, здесь я могу взять одну коробку товара, а там надо взять уже 3-5 коробок одного SKU, плюс время на доставку, плюс риски.

Я и на фабрику писал, и через посредников пробовал выбить цену, ну никак не получается получить маржу больше. Посредники меня убеждают, что 5% это нормальная дельта и так все работают. Это реально так или лечат?

Я спрашиваю, сколько надо взять чтобы получить лучше цену, мне называют какие то совсем сумасшедшие количества и скидку вообще копеечную.

Ответить
Развернуть ветку
JayK

Хотел бы написать что все прямо так, но увы, с 2019 года все стало ЕЩЕ хуже(

Ответить
Развернуть ветку
328 комментариев
Раскрывать всегда