Рубрика развивается при поддержке Почты России

Ритейлер DNS добился восьми лет тюрьмы для бывшего топ-менеджера за кражу десятков миллионов рублей через откаты Статьи редакции

Его признали виновным в мошенничестве, полное расследование дела заняло 3,5 года.

12 сентября 2019 года бывший руководитель отдела рекламы розничной сети DNS Александр Панов был признан виновным в деле о мошенничестве в размере около 90 млн рублей у компании. Об этом рассказал гендиректор сети Дмитрий Алексеев на своей странице в Facebook.

Панов осужден на 8 лет лишения свободы со штрафом в 500 тысяч рублей. Также был полностью удовлетворён гражданский иск на 90 млн рублей. Пока Алексеев не ответил на вопрос vc.ru о точной сумме ущерба и о том, как компания планирует вернуть эти деньги.

Панов работал в DNS с 2013 по 2016 год — в его обязанности входило планирование и координация работ по проведению рекламных кампаний, а также оценка эффективности рекламных бюджетов.

Для своей схемы Панов заказывал для DNS услуги интернет-рекламы у фирмы из Ростова-на-Дону, а также покупал права на ПО и музыку у московских правообладателей. По версии следствия, он убеждал подрядчиков завышать стоимость работ на 20-50% и переводить деньги на счета юрлиц во Владивостоке, ссылаясь на требования руководства.

После окончательных расчетов он забирал разницу между реальной и фиктивной ценой. Таким образом Панову удалось похитить около 95 млн рублей, указывает прокуратура Владивостока. По словам Алексеева, в гражданском иске окончательная сумма ущерба оценена в 90 млн рублей, что больше, чем было похищено на самом деле.

Чтобы не попасться, менеджер договаривался об откатах с подрядчиками европейской части России, «максимально далёкими от Владивостока», а отношениями с обнальщиками занимался не сам Панов, а его друг Дмитрий Румянцев, говорит Алексеев.

Ещё одна причина, почему мошенничество не обнаружили сразу — похищенные суммы терялись на фоне общего оборота компании и накапливались постепенно в течение трех лет.

Как не заметили 95 миллионов? Это же не за один раз было. 30 миллионов на фоне сотни миллиардов оборота [в год] не очень большая сумма.К тому же, Панов как раз и был в DNS тем человеком, кто оценивал эффективность расходования маркетинговых бюджетов. Сейчас мы понимаем, что к нам он шёл специально красть. И был уверен в том, что уличить его невозможно.

Дмитрий Алексеев

Панова выдало вызывающее поведение, говорит Алексеев. Он начал вести дорогой образ жизни, покупать квартиры и машины. Следствие выяснило, что на дорогие покупки Панов потратил 70 млн рублей.

«Общий контур» дела стал понятен ещё в первый месяц разбирательств, но следствие шло тяжело — на каждом этапе приходилось убеждать оперативников, следственный комитет, прокуратуру и суд в том, что есть все основания и доказательства для обвинения, заявляет Алексеев.

По его словам, DNS приходилось самостоятельно собирать доказательную базу: изучать банковские выписки по приходам средств на конторы, с которыми работал Панов, связываться с контрагентами и так далее.

Детали сбора информации глава DNS не приводит, но пишет, что в результате следствию удалось найти тех, кто платил откаты, выяснить, какие компании занимались обналичиванием, найти друга-помощника и доказать, что деньги, которые тратил Панов, — украденные.

Расследование началось в 2016 году и закончилось в мае 2018 года, когда прокуратура передала уголовное дело в Ленинский районный суд Владивостока. Задействованные в мошеннической схеме лица дали против Панова показания, а DNS, по словам Алексеева, собрала под каждое показание материальную доказательную базу.

Следствие обвинило Панова в преступлениях, предусмотренных частью 4 статьи 159 УК РФ (мошенничество, совершенное с использованием служебного положения, в особо крупном размере) и статьёй 174.1 УК РФ (легализация денежных средств, приобретенных лицом в результате совершения им преступления).

На его имущество — две квартиры, гаражный бокс, транспорт и другие ценности был наложен арест, а также предъявлены требования о возмещении причиненного ущерба.

По словам Алексеева, Панов «сам сделал всё, чтобы увеличить себе срок», так как вместо признания вины, извинений и раскаяния (благодаря чему мог получить условный срок) он отрицал вину и стоял на позиции «а ну-ка докажи».

При всем при этом, я все так же не сторонник строгости уголовных наказаний, не считаю, что тюрьма кого-то лечит. Однако Панов оказался отморозком, даже сейчас не раскаивается и не признается в содеянном. Неформально говорит, как и многие жулики в такой ситуации, что своей эффективностью так много принес денег компании, что вполне имел право себе оставить часть денег.

Дмитрий Алексеев

DNS — сеть магазинов цифровой и бытовой техники, компания работает в 400 городах России. По собственным данным, сейчас сети принадлежат 1300 магазинов по стране. По данным Forbes, компания занимает 38 место в рейтинге 200 крупнейших частных компаний России 2018 года с оценкой в 197,8 млрд рублей.

0
184 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Alexandr Simonov

Блин, во жизнь, преподносишь ментам на блюдечке с золотой каемочкой реального гаденыша, а они еще упираются. А занеси им несколько лямов в конвертике, так невиновного зароют.

Ответить
110
Развернуть ветку
Sergey Gerasimov

Потому что это дело которое надо раскрыть за зарплату, а это работать надо же за оклад

Ответить
48
Развернуть ветку
Олег Брюханов

Потому что это работать нужно было, расследовать, собирать данные, мозгами шевелить, это же не бомжа или обычного Ваню с завода колоть - по почкам дал и человек сознался во всем. Человека с деньгами так просто не возьмёшь, можно и самому по зубам получить. И наверняка у этого жулика были связи

Ответить
9
Развернуть ветку
Serge Sokolov

Могли выжидать и  наблюдать. А вдруг те начнут прессовать Панова с бандитами. Тогда все DNS типа созрело. 

Ответить
5
Развернуть ветку
Тофсла, Вифсла и партнёры

Виновным даже за занос хрен займутся.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Викторович

почему ? все нормально ))) новый год скоро

Ответить
0
Развернуть ветку
Тофсла, Вифсла и партнёры

Опыт знакомых, которые пытались как-то призвать к ответу проворовавшихся сотрудников.

Ответить
1
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Какая же это дикая тупость — спалиться на понтах, при условии, что шел в контору специально воровать. Мог же накопить 100кк и слиться по собственному желанию.

А после чесать всем, что успел вложился в битки или «в-своё-время» «удачно» купил акции компании «Roga&Kopita LTD.»

Возможно, что чувак крайне туп, чем воспользовались нужные люди и помогли ему «найти-схему» для этой аферы.

Ответить
61
Развернуть ветку
Денис Файзулин

не у всех выдержка как у Корейко

Ответить
31
Развернуть ветку
Kikidon

Как у Захарченко уж тогда. Книги рекордов Гиннеса достоин по соотношению количества кэша к тратам на себя/

Ответить
11
Развернуть ветку
Timur Kuzmin

Захарченко работал в подразделении, которое курирует ТЭК. Если учесть, что рынок только моторного топлива в РФ на 50% уведен из под налогов, то 8 лярдов в кармане ревизора - жалкие гроши. Кстати, обыск у следующего фигуранта смежной силовой структуры принес уже 11 лярдов... И это начальники в звании полковников, у генералов в загашнике найдется в разы больше спизженного бабла. Ну а тут просто наказали мелкого воришку... Хотя 90 лямов для частного бизнеса, конечно тоже деньги)

Ответить
8
Развернуть ветку
Mikhail Chechetka

У Захарченко общак лежал ментовской.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Не ментовской. Это были деньги папиного кореша — любителя шуб

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Файзулин

Porsche Cayenne GTS

Mercedes-Benz S500

Porsche Cayenne S Hybrid

и 11 элитных квартир  нуда нуда

Ответить
–1
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Сколько там миллиардов? 1/500 его состояния? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Файзулин

так это не его ярды, а вышестоящих. он же смотрящий был

Ответить
0
Развернуть ветку
Serge Sokolov

Никакого Корейки не было. Подпольного миллионера во времена Ильфа и Петрова звали Семен Михайлович Буденный. И ничего он не таился. У него и собственный ипподром был. (с очком и бл - шлюхами и блекджеком)

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Трофимов

А мог реально вложиться в битки и купить всю днс с потрохами :)

Ответить
5
Развернуть ветку
Дмитрий Евсеев

Возможно? Да он точно тупой дебил, кто ещё будет на такую хуйню деньги тратить. Только плебс. Нет бы своё что-то замутиьь.

Ответить
4
Развернуть ветку
Alexandr Simonov

Многоходовочка от застройщика продавшего ему квартиры

Ответить
2
Развернуть ветку
Советский украинец

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Ontime

_

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Ontime

>Панова выдало вызывающее поведение, говорит Алексеев. Он начал вести дорогой образ жизни, покупать квартиры и машины. Следствие выяснило, что на дорогие покупки Панов потратил 70 млн рублей.

И больше никого не выдали атрибуты роскошной жизни в нашей стране, при этом уже обнародованные и расследованные.

Ответить
45
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

это коммерческий подкуп если не ошибаюсь. не совсем понимаю зачем истцу добиваться реального срока по таким делам если можно договориться досудебно, по идее компании главное вернуть украденные деньги, в рамках гражданского иска они и так будут их взыскивать. а в целом для имиджа компании неочевидный профит. особенно для других топов. у меня знакомая подобным же образом спалилась в конторе у которой пив завод и сеть баров по городу была. купила красный спортивный мерседес + логинилась на рабочем компе с опцией "запомнить пароль" а в почте обсуждала откаты. уволили, шваркнули на ЗП и пригрозили судом. ирония в том, что через пару лет руководство попало под уголовное дело уже само - они оказывается обналом занимались под ширмой пивного бизнеса.

Ответить
–30
Развернуть ветку
Ioanne

А неотвратимость уголовного наказания не нужна уже в современном мире, как я понял, да?

Все больше, конечно, ахуеваю с людей, ему еще и плюсики ставят)))

Ответить
61
Развернуть ветку
/ /

По экономическим преступлением не должно быть наказаний, которые связаны с лишением свободы, это нечеловечно — держать в запрети креативных и умных (даже если они так свой потенциал реализуют), сидеть должны маргиналы, бандиты, убийцы. Даже коррупционеры не заслуживают судебного срока, потому что он ничто не исправит. Было бы здорово — спалился, отработал + процент за нецелевое использование в какой-то разумный срок, но сажать в камеру к уголовникам и тд, это слишком.

Ответить
–12
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Ничем коррупционеры от убийц не отличаются, просто убийца убивает сразу, а коррупционер создаёт условия, чтобы люди выжить не могли. 

Распилил на строительстве дороги - люди на ней умирают в авариях.

Распилил на лекарствах - кому-то не хватило 

Даже распилил на каком-нибудь Сочи - сюда перекинули денег из медицины - там стало не хватать, люди умирают

Ответить
43
Развернуть ветку
/ /

Ну коррупционеры — ок, но их очень много, почти все представители власти, вообще все во всех структурах, их тоже всех пересажать? Медведева, Путина, их коллег и партнеров.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Да, всех. Фашистов тоже было много, все получили свои сроки.

Вообще, на много людей денег не хватило бы. 50 человек в городской думе, 50 в правительстве, 50 в судах, 50 в полиции. 200 человек для одной области - цифра не очень большая.

Если выпустить 228, то вообще тюрьмы опустеют

Ответить
14
Развернуть ветку
Вася Пражкин

УК не подразумевает лишение свободы в 100% случаях, есть и более легкие наказания.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Ioanne

Я написал, что кто-то должен в тюрьме сидеть? Я про наказание, мне неважно как там работает кодекс, важно чтобы наказание было.

Ответить
10
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Так собственник бизнеса так решил, значит его устраивает такой расклад. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Лекарственный ихтиандр

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Почитайте уголовный кодекс и упк на досуге, когда дела возбуждаются автоматом по факту преступления, а когда - по заявлению потерпевшего.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Chukanov

А какое наказание должно быть за кражу 90 млн? Тюрьмы забиты людьми, которые все вместе столько денег не видели

Ответить
6
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

из каких моих слов вы сделали такой экзотический вывод?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ioanne

не совсем понимаю зачем истцу добиваться реального срока по таким делам если можно договориться досудебно

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

я говорил о том, что мне не кажется что по статье за откаты в коммерческой компании следовало бы добиваться лишения свободы. неотвратимость это вообще не про это. это когда нормы права применяются избирательно, когда у виновного есть субъективное ощущение того, что он может улизнуть)

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Откат - это воровство. Не понимаю, почему здесь должно быть не лишение

Ответить
6
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

во первых это не воровство а коммерческий подкуп. во вторых, и за то и за другое преступление лишение свободы это не единственный вариант наказания)

Ответить
–3
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Опять же в статье указано, что признания вины не последовало. Если вина доказана, а раскаиваться никто не собирает, то нигде его бы на свободе не оставили. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

если он не признает вину, значит надеется на пересмотр решения суда в вышестоящей инстанции. его раскаяние необязательно для вынесение судом обвинительного приговора. но я посмотрел повнимательнее и понял почему ему вынесли приговор связанный с лишением свободы. там помимо обвинения в присвоении денег компании есть статья об отмывании (легализации) денежных средств, а вот это уже практически всегда лишение свободы)

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Спасибо :) а то кажется тут народ дальше заголовка не читает. Но опять же в том же сша можно рассчитывать на замену уголовки штрафом только при деятельном раскаянии. Тут его явно не было. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

да там даже до судебного следствия часто не доходит. исходя из того, что есть у сторон, собираются и решают, что истец отзывает какую то часто исковых требований, а ответчик частично признает вину - ну в зависимости от того, что у них на него есть. заключают договор, утверждают соглашение в суде и все свободны)

Ответить
1
Развернуть ветку
Mika

Вы передергиваете. Речь не про неотвратимость уголовного наказания, а про уголовное преследование по экономическим статьям. Но за эмоциональность комментария вам походу плюсцов то накидали. Хотя по сути мысль вы извратили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Podosenov

Никогда у нас не будет правового общества и государства, пока есть люди с аналогичными мыслями.

Но если вдруг я вас не правильно понял, и вы говорили _исключительно_ об имидже компании – разве это не сойдёт за показательную казнь в назидание другим топам?

Ответить
20
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

показательную казнь

правового общества и государства

вам бы определиться...

Ответить
–9
Развернуть ветку
Дмитрий Алексеев

Ну если говорить не о показательной казни, а о феномене неотвратимости наказания, то получится вроде себе правовое общество :-)

Ответить
6
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

так он же именно об устрашении, это и поразило. "показательная" (!) казнь, блин. а так да, неотвратимость прежде всего, потом соразмерность наказания, и - я даже хз как это правильно сформулировать - практичность, что ли. у нас американец стажировался который говорил что в рф перекошена система наказаний даже в фин-эк сфере в сторону глухих посадок в сравнении с США. тк там важнее изъять с тебя все что ты украл + бонус как затраты на само правосудие. а тупо посадив ответчика ты только бюджет (налогоплательщиков) заставляешь оплачивать его отсидку. так что там чаще практикуется в таких делах досудебное с конскими штрафами и пожизненной выплатой из всех возможных источников, чем просто посадить. ну ограничение на занимание должности еще к тому же.

Ответить
4
Развернуть ветку
Eugene Podosenov

А что я не так сказал-то? Первое предолжение было о ваших словах, кои очень странно звучат.

Второе было про конкретную ситуацию и выбор. Если бы показательная казнь (показательное наказание вам больше нравится?) было бы не по делу – ваши претензии были бы понятны. Публично наказать виновника и одновременно показать остальным, что нехер красть – вполне здравая стратегия. Если вам слово "казнь" не понравилось – ну сорян.

Ответить
4
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

да, сказали что то не так. показательность наказания не характерная особенность санкций за правонарушения в правовых странах. там неотвратимость и соразмерность самое главное. когда ты попадаешь в тюрьму, к примеру, не зависимо от твоего соц статуса. и получаешь срок именно с учетом всех нюансов дела, а не по максимуму ради общественного резонанса. а показательность санкции для устрашения, или как вы пишете, "в назидание" - это, скорее, к теме забивание камнями в странах востока, ну или собственно, сталинские "показательные процессы", то есть репрессии.

Ответить
8
Развернуть ветку
Eugene Podosenov

Ээээ.... окей...

UPD: Срок у него не по максимуму, максимум – десятка по 159.4.

Ответить
0
Развернуть ветку
Maxim Sergeevich

Вероятно потому и не пошли в суд. Некоторые "сотрудники", зная темные делишки и секреты организации или руководства, пользуются этим, зная что жаловаться не будут в случае чего. Правда, бывает, что те собственники, кто не идут по линии закона, решают вопрос тоже самостоятельно. Да так, что потом такие дельцы жалеют, что сами явку с повинной не оформили

Ответить
3
Развернуть ветку
Виталик Игнатенко

С автосохранением логинов и паролей это вообще пик тупости)

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

она и не была особенно умная, например она настаивала что ей нужен айфон за сотку тк она использует все его функции но контакты хранила на сим карте...

Ответить
0
Развернуть ветку
Илифт Градпульевич

Ставлю себе установку - Как только увидишь богатого пацана "на иномарке", сразу вспоминай про такую историю например :) ... и перестань завидовать или недоумевать, почему не ты на его месте должен быть ты. Не должен :)))

Да да. HR-а ещё уволить неплохо бы. И службу безопасности перетряхнуть как следует. 

Ответить
22
Развернуть ветку
Государственный инструмент

А как же десятки сотрудников Яндекса которые стали миллионерами после IPO? Или удачный бизнес/стартап. А кто то ведь и в биток вложился, не купил пиццу/ не потерял доступ))  придется пока позавидовать... пока еще не у всех бабки отжали. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Кашуба

Всяко лучше чем "насосала", но чтобы так пиздить яички тоже надо иметь и голову на плечах и энергию.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Государственный инструмент

Судя по комментариям, статья стала лакмусовой бумажкой для некоторых личностей. Занятно :)

Ответить
8
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Несколько напрягло что на сайте предпринимателей народ массово ищет оправдания откатам. Штош. 

Ответить
21
Развернуть ветку
Huut

"сайт предпринимателей" 😂

Ответить
9
Развернуть ветку
Anton Vlasov

да смешно каждый раз :) про бизнес и технологии :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Вася Пражкин

“Панова выдало вызывающее поведение, говорит Алексеев. Он начал вести дорогой образ жизни, покупать квартиры и машины. Следствие выяснило, что на дорогие покупки Панов потратил 70 млн рублей.”

Вроде и схему замутил качественную, а попался по глупости, как многие.

Уж мог бы на жену или тещу оформлять, как чиновники делают.

Ответить
13
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Не в оформлении дело, хвастался небось, на Мазерати в офис приезжал.

Чиновникам можно на майбахах ездить, они люди государевы, царь разрешает. 

А этот тип попутал берега.

Ответить
7
Развернуть ветку
Karen Vagradyan

Собирался открывать бизнес во Владивостоке...

Ответить
12
Развернуть ветку
Alex Cox

Мда, как у такого понтореза украсть столько вышло

Ответить
4
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Dmitriy

Пацан к успеху шёл…

Ответить
9
Развернуть ветку
Чуждый цвет

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Ничего, универ закончит, там его научат, как «правильно» поступать надо было.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Nik Romanov

«...он забирал разницу между реальной и фиктивной ценой...» - а компании, что шли на этот сговор белые овечки?

Ответить
8
Развернуть ветку
Карим Мусаев

Необязательно, что компании-подрядчики были в сговоре; могли заказать у третьей стороны, а те уже у подрядчиков

Ответить
2
Развернуть ветку
Иван Вундермахер

Через прокладки во Владике работали же

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Cox

Он ПОКУПАЛ услуги, ему откаты платили потом с остатка сами фирмы.

Ответить
3
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Государственный инструмент

Сам и спалился. А теперь 8 долгих лет куковать. Скромнее надо быть, коли мутишь

Ответить
5
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

95 миллионов - 500 тысяч. Хорошая пенсия. 

Ответить
–7
Развернуть ветку
Вася Пражкин

«Также был полностью удовлетворён гражданский иск на 90 млн рублей.»

Ответить
12
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Надо смотреть и читать. Такое - редкость

Ответить
2
Развернуть ветку
Kikidon

Пишут жил широко, не пенсию не хранил. А что сохранил, суд забрал

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Вот негодяй. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ware Wow

Шикарный прецедент!!! 👍🏼👍🏼👍🏼

Ответить
6
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Хм... Я бы декриминализировал это. Это отношения между субъектами. 

Ответить
–13
Развернуть ветку
Michael Smith

Воровство денег это отношения между субъектами?

Ответить
15
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Это не воровство, а завышенные цены путём сговора. 

Ответить
–4
Развернуть ветку
Michael Smith

За завышение цены его не посадили бы.

Нет, он чужие деньги клал в карман, это называется воровство. А цена только инструмент в схеме воровста.

Ответить
10
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

По версии следствия, он убеждал подрядчиков завышать стоимость работ на 20-50% и переводить деньги на счета юрлиц во Владивостоке, ссылаясь на требования руководства.

После окончательных расчетов он забирал разницу между реальной и фиктивной ценой.

Где воровство? На мошенничество похоже, но не воровство. 

Ответить
–5
Развернуть ветку
Michael Smith

Мошеничество это получение чужого имущества путем обмана.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

По сути, тогда бизнес. Ничего личного. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Иванов

В российском законодательстве понятием «растрата» определяются также противоправные действия лица, которое в корыстных целях истратило вверенное ему имущество против воли собственника путем потребления этого имущества, его расходования или передачи третьим лицам[1].

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

И этого не было. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Странные у вас понятия о бизнесе.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

А что такого? На рынке всегда два человека. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Чуждый цвет

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Ware Wow

Это не убийство, а лишение жизни путем удушения.

Ответить
2
Развернуть ветку
Олег Брюханов

Пиздец. Пока люди как ты у нас есть в стране - мы будем в жопе.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Не думаю, что моё существование как-то на это влияет. И не хамите, пожалуйста. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Blackrock

Если бы сознался и согласился вернуть условку бы получил. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Не факт. И он выбрал правильную стратегию изначально. 

Ответить
–1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Дмитрий Финошин

Отлично! 👍  Гаденыш пусть хорошенько отдыхает на нарах. У меня в компании я тоже снабженца за яйца поймал на откатах. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexey Smith

DNS, конечно, приложили немало усилий, чтобы переквалифицировать коммерческий подкуп в мошенничество.

Ответить
–8
Развернуть ветку
Michael Smith

Комерческий подкуп не подразумевает завладение чужим имуществом.

А мошеничество да.

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexey Smith

DNS добровольно и без принуждения оплачивало фактически оказанные услуги. То что менеджер после этого получал откат от исполнителя - это коммерческий подкуп.

Чтобы впаять мошенничество, как я понял из статьи, появилась версия что он брал якобы для руководства, а по факту оставлял себе - вот это уже мошенничество, а не взятка.

Ответить
6
Развернуть ветку
Michael Smith

Комерческий подкуп это когда платишь деньги должностному лицу за совершение или несовершение нужных действий.

Мошеничество это получение чужих денег путем обмана.

Тут самое натуральное мошеничество.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Smith

Деньги ему исполнители выплачивали добровольно - никакого обмана там не было.

Обман был бы если бы он получал взятку за заключение контракта, но контракт не был заключен - это мошеничество.

Контракт заключен и исполнитель делился оплатой за контракт - коммерческий подкуп.

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Да что вы заладили про добровольно. Если бы он насильно отнимал, то это был бы грабеж. Мошенникам всегда добровольно отдают. 

Ответить
6
Развернуть ветку
Alexey Smith

Услуга была оказана, к качеству услуги вопросов не возникало.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Когда вашей матери или бабушке впарят счетчик за 50000 вы запоете совершенно другую песню. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Smith

А ко мне какие притензии? Я Уголовный кодекс не составлял, пишите депутатам чтобы в УК включили статью за счётчики по 50 тыс

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Ее уже написали и вот даже применяют, правда вы вот что-то не очень поняли и пишете тут всякие бредни. Ну ничего страшного, это нормально. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Smith

Это спор Жеглова и Шарапова: вор должен сидеть, но можно ли для этого ему подбросить кошелёк.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Ему 90 мультов подбросили? Вы идиот?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Smith

Нет, ему одну статью подменили другой, более жесткой.

Если такой умный и справедливый, то оскорбление - это административное правонарушение, нет желания явится с повинной?

Ответить
3
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Сделайте нотариально заверенный скринщот и пробейте по айпи. А лучше посмотрите в ук какая из этих статей реальо более жесткая. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Smith

За коммерческий подкуп - максимум 6 лет,  

Мошенничество часть 4 статьи 159 УК РФ  - до 10 лет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Vlasov

В статье помимо мошенничества еще и отмывание

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Vlasov

А какой размер штрафа за подкуп?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Smith

В его случае назначили 500 000 руб.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Vlasov

В его случае штраф — за мошенничество. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey Smith

До девяностократной суммы коммерческого подкупа ИЛИ до шести лет

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Вы задом наперед переворачиваете действия.

Если бы к нему пришли подрядчики и сказали вот тебе деньги, а ты нам сделай контракт побольше, то да, это был бы подкуп. (И за подкуп бы судили подрядчика, а не его).

А если он пришел к подрядчикам и сказал, я обманом перечислю вам больше денег чем надо, а вы мне их переведете, то это мошеничество, а не подкуп.

Для квалификации преступления по статье важно в чем был умысел и у кого.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Smith

Если бы деньги обманом переводил лично он по подложным документам - тогда да. Но деньги переводила бухгалтерия подрядчику, по документам подрядчика - соответственно получается что это подрядчик обманывал DNS?

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Обман бывает не только в подделке документов.

Завышение контракта и перевод денег фирмы, которые она не должна была платить, это тоже обман.

А подрядчики были соучастниками конечно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergey Deynego

Что значит завышение контракта, если стоимость контракта по сути договорная, на которую согласились обе стороны? 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Michael Smith

По версии следствия, он убеждал подрядчиков завышать стоимость работ на 20-50%

Стороны согласились на одну сумму, а потом он пришел к ним и сказал давайте сделаем сумму больше и поделим ее, а я подпишу это от фирмы.

В этом и был умысел и состав преступления и это должны были в суде доказать.

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexey Smith

Можно долго препираться, но есть сложившаяся практика - если взял деньги, за то что мог решить в рамках своих полномочий - подкуп/взятка, если взял деньги за то что не мог или не собирался сделать - мошенничество.

В данном случае ему выкатили мошенничество, за то что он не собирался передавать деньги руководству

Ответить
–1
Развернуть ветку
Michael Smith

если взял деньги за то что не мог или не собирался сделать - мошенничество

Что вы написали, это только один из сотен способов мошеничества, само же определение мошеничества другое – получение чужих денег или имущества обманным путем.

Как я сказал, для квалификации по статье тут важен какой был умысел и у кого, если он сам пришел к подрядчику, то речи о взятке и подкупе тут идти не может, для этого умысл должен был быть у заказчика и они должны были его убеждать, а не наоборот. (и кстати убеждать дать себе взятку – это вымогательство, а не подкуп)

Ответить
3
Развернуть ветку
Sergey Deynego

в конкретном случае возможно ,  а в общем виде стоимость может быть любой. Вопрос еще в том как обосновывались новые условия договора (это же нужно внести изменения)... значит и могут быть вопросы к тем, кто контролировал этого гражданина...

Ответить
–1
Развернуть ветку
Michael Smith

Ну да, стоимость могла быть любой.

Но дело не в цифрах, нужны были свидетели, что он уговаривал подрядчиков завысить стоимость. Без этих показаний вменить мошеничество нельзя было бы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergey Deynego

Подрядчики поставлены в такие условия, что не дашь откат - не получишь заказ. А прежде чем получить оплату, кто то со стороны заказчика должен подписать акты о приемке....  

Так что подрядчики, если они по договору выполняли весь объем - тоже жертвы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ware Wow

Да что мешает выйти на акционеров, владельцев компании? Нормальные люди сразу на откаты указывают владельцам компании.

Ответить
1
Развернуть ветку
Посторонний

Про какое имущество речь? Как выглядит коммерческий подкуп, не являющийся мошенничеством?

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Vlasov

«Вот вам 1000 рублей чтобы мы были вашим поставщиком», обращенное к лицу которое принимает решение. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Посторонний

А "Дайте мне 1000 рублей, чтобы вы были нашим поставщиком"?

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Vlasov

В статье указано, что он не требовал подкуп, а заявлял что это принятая в компании схема расчетов, вводил в заблуждение контрагентов а бабосик легализовал. Хитро, по статье о подкупе их бы там вздрючили еще сильнее.  

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Тут уже будет зависеть от того решает реально вымогатель этот вопрос или нет. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Или вот так — вы можете закупить у нас, но вы должны будете заплатить ип вася хренов за услуги оформления сделки. У нас все сделки проходят по такой схеме, заложите в стоимость. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад Берг

Вы правда считаете что DNS из соображений законности так поступили, а не из желания наказать наглого топа? Я думаю что они там все хороши. Если этот dns копнуть СКР хором запоёт наверно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Коммерческий подкуп в особо крупном размере - до 8 лет + 40-кратный штраф (360 млн).

Разница небольшая, скорее всего так и было, как в деле сказано

Ответить
1
Развернуть ветку
Michael Smith

подкуп - от 4 до 8

мошеничество - от 0 до 10

то есть при сотрудничестве и признании вины можно даже получить меньше чем за подкуп.

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Vlasov

За подкуп пришлось бы коммерсов тоже привлекать, мне кажется. А это никому не нужно. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Коммерсы при любом раскладе соучастники, скорее-всего они пошли на сделку и дали показания против него и отделались условкой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Ну тут сомнительно, они возможно просто оплачивали услуги, которые не должны были оплачивать, нужно материалы дела смотреть чтобы точно понять. В таком случае соучастия у них нет, просто переплатили получается. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Vlasov

Простая аналогия - впаривание страхования жизни при продаже полиса осаго, суть та же самая кмк. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Gerasimov

И опыт госслужащих его не учит. Признался бы, заплатил штраф и жил на воле под условной...
Наша конченая судебная практика позволяет воровать и сидеть в тюрьме... а некоторые даже возвращаются на высокие посты. У Сердюкова спроси 😁

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Артемьев

Есть вопросы к hr

Ответить
–1
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

HR в РФ нет. Людей с нулём берут нв топ должности, хорошие спецы сидят за кассой в кальянной, все вакансии в тени от налогов и честной конкуренцти на рынке труда.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ivan Vishnyakov

У меня ноль, куда записываться?

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Роснефть

Ответить
0
Развернуть ветку
Чуждый цвет

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Артемьев

Владельцы бизнеса в открытую пишут, что он оказался отморозком.

Или его нанимали "по лицу" как ты говоришь?

Тогда вопросов ещё больше

Ответить
0
Развернуть ветку
Чуждый цвет

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Rash

Тот случай, когда хватило мозгов реализовать хитрую схему, но эго не позволило быть скромнее и уйти по тихому.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ware Wow

Хитрая схема это у основателей DNS, а это банальное классическое мошенничество, тупо выводил бабки на свои компании и оставлял разницу, тут как бы ноухау не пахнет. Это любой конченный председатель садоводства с двумя извилинами делает.

Ответить
2
Развернуть ветку
Посторонний

И руководство так и не будет проводить закупки через конкурентные процедуры (тендеры или аукционы, например) через соотвествующие площадки? Был бы тендер, этот пудель получал бы его результаты лишь в его конце, и хорошо бы комиссией выбирать поставщика по цене/качеству/бэкграунду. История закупки, предложения и выбор сохранились бы на площадке, можно было бы поднять и позже, проверить выборочно, например.  Конечно, нужно строго прописать правила закупок, чтобы выбирали сугубо из предложений конкурентного листа или перепроводили конкурс, но чаще собственникам в РФ плевать на откаты, м.б. потому что у самих рыльце в пушку и не верят, что возможно закупать без откатов. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Иванов

Тендеры - это пиздец, худшее, что можно сделать с системой закупок услуг в компании.

Это я как человек их охуенное количество уже исполнив сообщаю и, как знающий как их исполняют те, кто меня переехал. Особенно в условно измеримых вещах, типа той, за которую закрыли этого воришку.

Ответить
4
Развернуть ветку
Посторонний

Худшее для откатополучателей? Если для компании, обоснуйте. Пример в топикстарте показывает, что бывает, когда все решает произвольный выбор 1 человека (да и команды, хоть и реже, но тоже возможен сговор). Нужна как минимум прозрачность закупок и выбора поставщика, внутри компании.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Иванов

Во-первых, это снимает ответственность с группы закупки за финальный результат и подбор исполнителя. Когда получается ожидаемое говно - в ответ следует "надо было лучше составлять ТЗ". Его можно составить по покраске забора, вы приблизительно представляете как описать рекламную деятельность например DNS? В результате вы  все равно будете формально писать под уже известного поставщика, но на запах изи мани при первой возможности прибежит ИП Залихватский, который попробует кавалерийским наскоком отобрать свой кусок пирога.

Ответить
2
Развернуть ветку
Посторонний

Отвественность не снимает, человеческий фактор же остается, иначе можно было бы отдать решение алгоритму. Но решение становится более прозрачным, оно и его контекст - доступным для проверки хоть через день. хоть через год. Если ИП Залихватский имеет в портфолио говно, очевидно, выбирать его, даже при низкой цене - повод для критики компетентности закупщиков.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Филипп Дмитров

Просто возникнет то же, что происходит в госзакупках. Вот такие вот Пановы будут точно так же договариваться и составлять такое тз, под которое фактически подходит только один, нужный ему поставщик.

В госструктурах к примеру, если нужно купить какой-то прибор, и на рынке есть два конкурирующих, то ЛПР из госконторы назначает сумму отката, и, когда один из конкурентов соглашается, в тз вносится параметр вроде "масса прибора не больше 134,5 грамм". У того кто согласился платить прибор 132 грамма и он пройдет. У второго, разумеется, больше. Не обязательно масса, в любом случае всегда найдется хоть какой-то параметр, который пролезет и в законодательство и в специфику закупки)

Ответить
3
Развернуть ветку
Посторонний

Не факт. В госсзакупках контролирующие закупки лица не теряют (в прямой зависимости, во всяком случае) от удорожания закупок или от ухудшения товаров/услуг. В коммерческих закупках есть собственники, для которых откат закупщику - прямой убыток, поэтому у них есть интерес проверять закупки, и их закупщик не подкупит, чтобы продолжать получать откаты (ибо какой в этом смысл для собственника), в отличие от какого-нибудь чинуши из счетной палаты, сб или антикуоррупционного комитета.

Ответить
0
Развернуть ветку
Посторонний

Т.е. "те, кто меня переехал"? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Иванов

Те, кто не имея чести и совести предложил условия существенно лучше, чем предложил я планируя формально соответствуя ТЗ освоить остаток бюджета.

Ответить
0
Развернуть ветку
Посторонний

Т.е. в услугах даже бэкграунд, потфолио - не эффективный показатель качества далее оказываемой услуги? А какие услуги у вас, в контексте обсуждения?

М.б., заказчику в таких случаях стоило делать тз детальнее. Хотя в дизайне, например, многое решает субьективное восприятие (посетителями сайта, например), м.б. есть вариант привязать некоторые пункты тз к показателям длительностьи пребывания на сайте/конверсии.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Иванов

Бэкграунд и портфолио рисуются при подготовке конкурсной документации для того, чтобы получить максимальный балл и члены комиссии даже очевидную пургу отмести не могут если она вписывается в установленные квалификационные условия.

Именно про субъективное восприятие я и говорю - коррупционная составляющая смещается просто с точки принятия решения на точку приёмки.

Я не работаю в рекламном бизнесе, но когда я исполнял активно по 44 и 223 ФЗ - меня просили помочь с входом в рекламно-сайтостроительную тендерную историю, и тогда я плотно этим вопросом занялся.

Ответить