Довольно часто недовольные граждане, которые работают в коммерческом секторе, позволяют себе упрекать бюджетников фразами типа "Вы живёте за счет на наших налогов, за наш счет" и "Мы вас кормим". Но соответствуют ли такие утверждения истине?
Я оставляю в стороне тему серых зарплат и сам по себе размер уплачиваемых налогов. В конце концов каждый человек что-то приобретает в магазинах, которые почти наверняка эти налоги платят.
Для лучшего понимания давайте разберём ситуацию на примере условной семьи. В нашем примере семья - это государство.
Вот есть Папа, Мама, дети. Папа работает и приносит домой деньги. Мама не приносит домой деньги, но тоже работает - ведёт хозяйство, воспитывает детей. Дети - просто живут и учатся.
Дети - это бюджетники в данном примере. Они очень нужны Папе и Маме. Без детей семья была бы не полной, а может и семьи никакой не было.
Мама даёт детям деньги на карманные расходы, покупает им всё необходимое, кормит и так далее. Мама прекрасно знает, кому и что надо.
Папа главным образом зарабатывает деньги для семьи. Он приносит их домой и отдаёт Маме. Он делает так, потому что у него нет времени/возможности отслеживать потребности каждого члена семьи, а Мама с этим прекрасно справляется.
Семья в целом сама для себя ничего не производит. Ну почти. Все товары они точно покупают. А если что-то и делают своими руками, то всё равно покупают для этого инструменты и материалы. То есть деньги всё равно постоянно уходят из семьи.
Так на чьи деньги живут дети? С одной стороны, они конечно живут на деньги Мамы, которая олицетворяет собой коммерческий сектор экономики. Но её возможности всегда строго ограничены тем, сколько денег принесёт Папа. Папа - это тоже коммерческий сектор. Но он - это производство. Папа экспортирует свои услуги (работает), чтобы получить деньги для семьи.
Мама - это тот коммерческий сектор, который: такси, кафе, магазины, развлечения и так далее. Она делает всё то, что необходимо семье, но совсем не экспортирует это за её пределы. Она условно, да простят меня женщины за аналогию, зарабатывает те деньги, которые принёс Папа.
Если развить идею, то может оказаться, что Вы являетесь Папой для своего города, но одновременно Мамой для региона. Но бюджетники - это всегда дети в масштабах страны.
А Вы в масштабах страны кто: Мама или Папа? :)
Так, я понял, что для аналогий читатели не готовы :)
Рассказал про движение денег в экономике, а обсуждение началось почему-то про семью. То есть аналогия в комментариях начала жизнь совершенно отдельно от темы статьи.
Ну будет мне уроком.
Как бы я был рад, если бы за каждую неверную аналогию били бы током. Т.е. всегда.
С одной стороны, они конечно живут на деньги МамыПри это вы мало того, что привели отвратительную аналогию, так и в самой этой аналогии жестко накосячили.
нет, они живут на деньги папы, потому что папа является бюджетонаполняющим объектом.
Мамы, которая олицетворяет собой коммерческий сектор экономикиНет, не олицетворяет. Поскольку мама является такой же иждивенкой, как и дети. Она НЕ готовит, убирается, воспитывает детей и оказывает сексуальные услуги за деньги. Она живет на деньги мужа.
Далее аналогия полностью сыпется и становится недосягаемой для читателя, особенно если у него есть понимание экономики государства хотя бы на уровне знаний сколько мы платим налогов со своей зарплаты.
Никита, как же аналогия сыпется, если вот Вы поняли, что местный бизнес живёт на деньги тех, кто зарабатывает экспортом? Ведь именно об этом и шла речь.
Экспорт необходим для притока валюты в РФ, поскольку за эту валюту для РФ покупается все что мы покупаем.
Если завтра по веению волшебной палочки начать производить все, что требуется людям в РФ, то экспорт не потребуется для функционирования системы.
Далее. Мы говорим про бюджет РФ и бюджетников. Бюджет складывается из налогов. Налоги, которые платят несырьевые компании экспортом своей продукции крайне мал. Он даже доли процентов не занимает в доходах фед. бюджета. Весь федеральный бюджет - это наши деньги, которые государство изымает у нас для функционирования инфраструктуры и выплаты бюджетникам. В РФ десяток миллионов бюджетников, которые получают свою зарплату не в частных фирмах, а от государства. Т.е. они мало того, что вредят экономике, получая деньги ничего не создавая (т.е. грубо говоря не повышают ВВП страны), так еще и вредят тем, что создают сложности людям. Т.е. от них двойной урон, причем еще не известно что хуже, что они получают деньги не создавая товаров или услуг или что они вставляют палки в колеса людям, которые платят налоги.
1. Экспорт - это продажа собственных товаров. Чтобы купить российские товары, иностранец сначала покупает российские рубли за свою валюту. Чем больше у иностранцев востребованность в рублях, тем он для них дороже (и, например, доллар дешевле для нас).
Импорт - то, что мы покупаем. Покупаем соответственно тоже за валюту той страны, у которой покупаем.
2. Если завтра всё начнем производить, то да. Тогда по логике конкуренции начнут падать цены. Потому что технологии не стоят на месте, и производство единицы товара будет удешевляться.
3. Вот тут Ваше "Далее" - это прям много вопросов затронули.
Про несырьевые компании. Не столь важно, сырьевые или не сырьевые наполняют экономику. Подчеркну: не бюджет, а экономику. Главное - они экономику наполняют.
Про наши деньги. Откуда у нас деньги? Они от тех, кто их заработал для экономики страны. Кто-то произвел товары, продал их в другие страны, заплатил своим работникам зарплаты, а те уже пришли к нам, чтобы что-то купить. И дальше пошла схема круговорота денег и товаров, пока они не будут выведены из оборота страны туда, откуда пришли к нам в магазины товары. То есть урон экономике наносят именно представители торговли, которые продвигают товары иностранного производства. Но это не важно. Они (магазины) выполняют социальную функцию - обеспечивают нас необходимым. Точно так же, как необходимыми услугами обеспечивают бюджетники. И весь этот рынок за счет экспортёров. Именно они всех кормят.
Эм, вообще-то нет. Возможно вы не знали, но фирмы, экспортирующие свои товары за валюту. И то, что описали вы не является экспортом просто по определению этого слова.
И, собственно, здесь можно заканчивать дискуссию, поскольку ваш уровень понимания экономики уже ясен, как день.
Кстати, вспомнил как называется то понятие, которые вы путаете с бюджетом - "внешнеторговый баланс страны".
Чем больше у иностранцев востребованность в рублях, тем он для них дорожеКурс рубля к доллару зависит не от этого, никакие иностранцы не покупают рубль для транзакций (только в качестве игры на курсе). Курс доллара зависит как раз от того, сколько русских хотят купить доллар (это упрощенно, конечно)
Покупаем соответственно тоже за валюту той страны, у которой покупаем.Нет, покупки происходят в долларах, реже в евро.
Они от тех, кто их заработал для экономики страныКоряво написал, перепишу:
И дальше пошла схема круговорота денег и товаровДля экономики страны любые деньги, которые тратятся на территории страны - это благо, независимо от где заработаны эти деньги: в РФ или заграницей.
Нет, это неверная схема.
То есть урон экономике наносят именно представители торговли, которые продвигают товары иностранного производстваОпять не так, как вы это представляете.
Точно так же, как необходимыми услугами обеспечивают бюджетники.Во первых, не точно так же. Вообще не точно так же.
И весь этот рынок за счет экспортёров. Именно они всех кормят.Нет, если рынок экспорта пропадет полностью экономика схлопнется, но не пропадет. Мы хоть и упадем на уровень 1900 года, но услуги частный бизнес от этого не перестанет предоставлять. Никуда фермер, вырашивающий помидоры не денется, никуда магнит ,который продает эти помидоры не денется.
Короче, Эдуард, искренне советую вам удалить этот пост и не позориться и начать все же самообразовываться. Вы не знаете элементарных понятий. Причем я даже не про термины говорю (я вот забыл термин внешнеторговый баланс страны, хотя имел его ввиду в пред комменте), вы не понимаете как все происходит на уровне понимания этих терминов (масло масленное получилось).
Я могу, конечно, по кругу снова расписать как устроена внешняя торговля, но зачем? Ведь выше я уже об этом рассказал. Если не верите мне, то поищите соответствующие источники информации самостоятельно. Курс любой национальной валюты определяется спросом на неё. Чем больше страна продаёт товаров, тем выше спрос на её валюту. Биржа отражает именно такой спрос.
Дальше я позволю пропустить и оставить без ответа Ваши несколько пунктов. Мне уровень образования не позволяет спорить о слишком очевидных вещах, которые уже прямым текстом были заявлены, но не восприняты. Вы потом поймете.
Насчет схлопнутой экономики. Вспомните 90-е. Цены отпустили (взвинтили), а экспорт и вообще производство стали резко сокращаться. При этом в страну начали поступать иностранные товары. Привело к отсутствию банально денег. Тратили больше, чем зарабатывали. А урегулировать долго не могли. Потом где-то на дне эту экономику урегулировали - научились распределять крошки среди населения. Вот Вам был пример схлопывающейся экономики в процессе. Если бы экспорт совсем исчез, то она бы схлопнулась полностью.
Чем больше страна продаёт товаров, тем выше спрос на её валюту
Вы на полном серьезе уверены в том, что Германия покупает газ у РФ за рубли?
Или что США, когда хочет купить русский алюминий покупает рубли?
Или что магнит, приобретая турецкие помидоры приобретает их за лиры?
Я уже много сказал на этот счет. Давайте не переспрашивать по кругу.
Расскажите свою версию того, откуда берутся рубли и как определяется их стоимость.
Так ответьте на вопрос, вы реально так считаете?
Рубль берутся от ЦБ РФ. Количество рублей никак не зависит от того, сколько валютной выручки приходит в страну.
Если бы это было так, у нас бы существовала система currently board и жесткий курс рубля к доллару.
Курс рубля на количество денег в экономике тоже не зависит.
Мне просто интересно, а на что именно упал спрос в 2014 году, когда доллар подскочил в 2 раза?
Я Вам очень подробно всё рассказал. Будьте вежливы - расскажите свою версию.
Я вам тоже рассказал, как именно происходит продажа товаров за бугор на самом деле. Не ваши фантазии, а реальную схему. Можете убедиться, спросив у любой фирмы, которые продают ли пиломатериалы в прибалтику из псковской области, или услуги написания ПО в США или любые другие товары.
Я правильно понимаю, что согласно Вашей версии пиломатериалы в Прибалтику продаются прямо на территории Псковской области за иностранную валюту?
Это не согласно моей версии, это так и происходит.
Можно узнать адрес хоть одной компании, которая на территории России продаёт товары или услуги за иностранную валюту?
Если вы мне не верите, вы можете прикинуться директором ООО и позвонить в любой банк и попросить вас проконсультировать по открытию долларового счета и механизма получения на него валютной выручки. А то для вас это какой-то шок, я вижу, вся картина мира, походу, рушится.
Любая фирма, которая что-нибудь хочет продать забугор.
Кстати, без договора не возможно принять деньги из-за бугра на счет в РФ. Точнее деньги придут, но без договора будут большие проблемы с банком.
я лично работая с иностранными компаниями, получаю от них валюту и прохожу такую штуку как валютный контроль для ИП (google в помощь)
вообще контракты обычно заключаются в наиболее устойчивых валютах (евро, доллар), даже когда торгуют к примеру РФ и Китай. Если бы мы им продавали нефть за юани/рубли, то у выпускающего эту валюту был бы соблазн резко изменить стоимость договора манипуляцией своей валютой. нафиг это другой стороне нужно??
Хотя, что означает "продаются прямо на территории Псковской области"? Вы думаете, что кто-то приезжает с долларами в Псков и кладут деньги в кассу? Нет, заключается договор и прибалты перечисляют доллары на долларовый счет в РФ.
Никита, хорошо. Допускаю, что с правилами валютного обмена Вы правы. Уточню для себя позднее, сейчас просто Вам поверю.
Получаем ситуацию, где экспортёр потом заинтересован продать валюту, чтобы получить рубли, а импортёр - продать рубли, чтобы получить валюту.
Что дальше?
Опять передергивали, речь идет о продаже товаров на экспорт, а не об валютном обмене ))) А вы хороший демагог, признаю, уже который раз переводите тему.
где экспортёр потом заинтересован продать валюту, чтобы получить рублиЭкспортер ОБЯЗАН по закону.
а импортёр - продать рубли, чтобы получить валютуВообще-то купить валюту, а не продать рубли. Когда вы покупаете в магините помидор, вы не продаете рубли за помидоры.
Что дальше?В каком контексте? В контексте откуда берутся деньги? Их печатает ЦБ РФ исходя их ВВП страны (грубо говоря).
Если вы намекаете, что парикмахер затем получает те деньги, которые "пришли" из-за бугра, то да, получает.
Так же как и те деньги, которые не приходили из-за бугра, а появились в России потому что некая фирма оказала услугу Магниту, тем самым создав дополнительную ценность. И этих "вторых" денег существенно больше, чем те деньги, что пришли из-за бугра, которые потом полностью были потрачены на покупку из-за того же бугра сыра, мерседесов или сельхоз. техники.
Знаете, почему Вы называете меня демагогом? )) Потому что это лично Ваша черта - демагогия. Например: "Вообще-то купить валюту, а не продать рубли. Когда вы покупаете в магините помидор, вы не продаете рубли за помидоры. "
Если бы после этого замечания Вы сделали какой-то вывод, который оказался важным, то ок. Но Вы его не сделали. Вы просто поменяли слагаемые местами. Это как исправить грамматическую ошибку в диалоге математиков. Зачем? )) От Вашего замечания ничего принципиально не поменялось.
В Вашей терминологии: парикмахер получает только те деньги, которые пришли из-за бугра. Да. Аминь. Слава кому угодно. Зачем было спорить об этом изначально тогда?
Нет никаких вторых денег. Это те самые рубли, которые уже ранее купил экспортер.
Вы знаете что такое мультипликатор и сколько его значение для экономики РФ?
Да знаю.
Зачем Вы об этом спрашиваете?
Если вы знаете, то напишите, пожалуйста, чему он равняется и я объясню зачем я это спрашиваю.
Вы сразу пишите то, что хотите сказать. Я не на экзамене.
Если я напишу сразу, это будет не так забавно.
Вы были правы, по поводу моей мотивации, я лишь чешу свое ЧСВ за счет интеллектуального унижения своего оппонента (по моему эта мотивация для любого спора двух представителей хомо). Просто мне хочется чтобы вы еще раз ушли от прямого и легкого вопроса, чтобы показать самому себе ваше непонимание темы, на которую вы спорите ) (Конечно, мне бы хотелось, чтобы вы ответили, поскольку я уверен, что ответ будет неверен, поэтому я всегда задаю вопрос так, чтобы ответ нельзя было найти в гугле с первого запроса, но на который человек в теме ответит за пол секунды).
Никакой другой мотивации у меня нет. Я уже давно понял, что в сетевых спорах никто никогда не меняет своего мнения, даже если ему докажут на пруфах его неправоту.
Ну если для Вас мотивация спора - это унижение оппонента, то это объясняет Ваш не только интеллектуальный уровень, но и культурный.
В вопросах экономики я поисковиками не пользуюсь. От слова совсем.
Прошу заметить - интеллектуальное унижение оппонента. Уж поскольку вы любите аналогии - победа в шахматах это самое что ни на есть интеллектуальное унижение.
Никита, я замечаю только то, что действительно важно.
Ничего интеллектуального Вы тут не показали. Ваши вопросы очень далеки от шахмат. И еще, шахматы - это не интеллектуальное унижение соперника. Это сражение интеллектуалов. А между сражением и попытками унизить есть огромная и существенная разница. Это я Вам уже как шахматист говорю.
Биологически любая попытка победить в споре или выиграть в шахматах исходит из природы желания быть доминантом. Просто я предпочитаю не прекрываться эвфемизмами про интеллектуальное сражение и говорить прямо - доминирование. Да, наверное так и нужно было сказать, а не нести чушь про унижение. Унижение и доминирование это не одно и тоже и мне следовало потратить на 10 секунд больше на формулирование своей мысли. Спасибо, сказывается долгое отсутствие споров - теряю навык.
Доминировать в споре - это беспроигрышная игра, где ты сам себя оцениваешь. Конечно же всегда победителем ))) Поздравляю. А то прям переживал, что в этот раз Вы сами себе проиграете.
Теперь объясню про интеллектуальный спор. Это уровень исследователей, где люди рассказывают то, что знают. Они на самом деле не спорят, а делятся. Они делают это, чтобы найти истину в первую очередь для самого себя. Только так можно повышать уровень собственных знаний и компетенций.
Но Вам это не нужно. Каждый получил то, что искал. Я получил опыт, а Вы победу )))
Ни вы, ни я не являемся исследователями.
Я разбираюсь в экономике на уровне срачей на vc.
Вы - на уровне непонимания механизма международней торговли и беседе на уровне аналогий.
О каком опыте может идти речь?
Ну Вы свой опыт обозначили. Я понял. Свой обозначать не стану, ибо зачем? Дело не в авторитете.
И насчет исследователей Вы заблуждаетесь, потому что я именно по этой причине и написал статью. Меня вообще никогда не парило, что кто-то предъявляет бюджетникам претензии. Я не бюджетник. Но я проводил исследования, которые привели меня к пониманию вроде простых вещей, но на них мы не обращаем никогда внимание. И решил поделиться. Вот и вся история статьи.
И поэтому я разочарован, что дискуссия большинства пошла по пути фантазий о семье, а не о главной идее - движении денег.
Вы сами вывели дискуссию на этот уровень, написав этот пост.
Прикол в том, что я понимаю насколько это детская ошибка для экономиста, а вы нет) Вы любите аналогии, это как у математика исправить 2 - 4 = 2
парикмахер получает только те деньги, которые пришли из-за бугра.Эм, вообще-то наоборот. Я даже расписал это очень подробно. Если бы он получал ТОЛЬКО деньги, которые приходят из-за бугра он бы вообще с голоду помер. Не хватит у газпрома и компании на всех.
Это те самые рубли, которые уже ранее купил экспортерПогодите, а откуда он вообще тогда их взял?
Нет, не те же деньги. Еще раз повторяю. Денежная масса, которая появляется в результате экономической деятельности внутри страны (товары и услуги друг другу). Иначе, объясните откуда деньги в мировой экономике, которая по вашей логике должна экспортировать на другие планеты.
Никита, сдаюсь. Я бессилен в рамках этого диалога хоть сколько-нибудь расширить Ваш кругозор. Потому что пытаюсь донести до Вас тему и знание, но Вы совсем не заинтересованы следить за мыслью. Вам интереснее задать побольше вопросов в надежде на чем-нибудь меня подловить. Именно это доставляет Вам радость. А я то искренне пытался объяснить Вам статью.
по моему давно уже обязан, но только 0% ))) для ИП на УСН - уж точно
на нефть. её стали продавать вдвое меньше, если считать в долларах. т.е. если раньше на 3000 рублей которые получала от папы мама, приходилось $100, которые зарабатывал экспортёр папа, то теперь папа приносил домой только $50, но мама по прежнему получала 3000 рублей. поэтому папе ничего не оставалось как сказать маме что её рубли теперь стоят вдвое дешевле
если вас не вдохноялют такие сравнения, то вот ещё проще - суммарная з/п в рублях насеелния не изменилась, но выручка за нашу нефть упала вдвое. если бы курс остался прежним, то люди продолжая покупать заграничные машины и порчая, сделали бы прежний нейтральный баланс импорта/экспорта отрицательным. снижением курса вдвое привело к тому что на эти рубли мы теперь можем купить вдвое меньше заграничных товаров, сохраняя таким образом этот баланс нейтральным
Сможете предоставить пруф на то, что в барелях нефти за несколько недель объем экспорта упал в два раза?
И так же рассчитать какой процент в нашем экспорте занимает именно нефть?
таки вы не поняли. в баррелях объём не поменялся, а вот в долларах упал вдвое. и тепет нам что-то делать чтобы народ стал покупать вдвое меньше импорта - ведь в рублях-то его зарплата не изменилась
собственно именно так и корректируется курс любой валюты если нет торогового баланса и правителсьвто не предпринимает спец. мер (таких как стерилизация избыточной валютной массы в нацфондах при кудрине и обратная операция осенью 2008-го)
Мне кажется вы не до конца поняли контекст.
ТС утверждал, что стоимость валюты регулируется тем, что иностранцы покупают рубли, а потом за рубли покупают нефть или иные товары )))
Что, конечно, не соответствует действительности. Вся торговля происходит в долларах.
я отвечал вам на это: https://vc.ru/trade/87735-chasto-vizhu-kommentarii-oni-zhivut-na-nashi-nalogi?comment=1453024
в 2014-м спрос на российские товары в стоимостном выражении действительно упал чуть ли не вдвое. тут вообще непринципиально, кто и когда меняет доллары на рубли - продавец, покупатель, или кто-то дальше в цепочке контргентов. важно лишь то что в стране платят з/п в рублях, а экспорт номинирован в другой валюте. если бы упала именно рублёвая цена, то такой прстого механизма выравнивания торгового баланса у нас бы не было (и веротяно поэтому вообще плохая идея - номинировать сырьевые контракты в валюье сырьевых стран ;)
таки да, на что? говорили, что на нефть, но это не точно ;)